경기 고양시의회 5분자유발언
이해림 의원 5분자유발언
해림
이해림위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제290회 고양시의회(제2차 정례회) 제5차 환경경제위원회를 개의하겠습니다. 예산안 심사에 앞서 위원 여러분께 안내말씀을 드리겠습니다. 서광준 일산동구 세무과장님은 퇴직준비교육 전 휴가의 사유로 오늘 회의에 참석하지 못하게 되었습니다. 위원님들의 양해를 바랍니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 환경경제위원회 위원장 이해림입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 수고가 많으신 동료위원님들과 예산안 심사를 위하여 참석하신 집행부 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘 우리 상임위원회에서는 고양시장이 제출한 2025년도 예산안, 2025년도 기금운용계획안, 2024년도 제3회 추가경정예산안, 2024년도 제3회 기금운용계획 변경안을 계속해서 심사하도록 하겠습니다.
그러면 의사일정 제1항 의안번호 제681호 2025년도 예산안, 의사일정 제2항 의안번호 제682호 2025년도 기금운용계획안, 의사일정 제3항 의안번호 제679호 2024년도 제3회 추가경정예산안, 의사일정 제4항 의안번호 제680호 2024년도 제3회 기금운용계획 변경안을 계속해서 일괄 상정합니다. 효율적인 예산안 심사를 위해 덕양구청, 일산동구청, 일산서구청 소관의 2025년도 예산안과 2024년도 제3회 추가경정예산안을 일괄하여 심사하겠습니다. 먼저 한찬희 덕양구청장님 나오셔서 업무보고와 2025년도 예산안과 2024년도 제3회 추가경정예산안을 설명해 주시기 바랍니다.
찬희
한찬희덕양구청장
안녕하십니까? 덕양구청장 한찬희입니다. 고양시의 쾌적한 도시 환경과 지역경제 활성화를 위해 헌신적인 의정활동을 펼치고 계시는 환경경제위원회 이해림 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 2025년도 덕양구 주요 업무에 대해 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진계획으로 갈음함) 다음은 2025년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안에 대해 설명드리겠습니다. 예산사업 명세서 377쪽부터 443쪽까지입니다. 세입예산은 일반회계 22억 7,918만 8천 원, 특별회계 3억 4천만 원을 편성하였고, 세출예산은 일반회계 248억 8,136만 6천 원을 편성하였습니다. 부서별 계상액을 상세하게 설명드리면 세무1과는 세입예산으로 382쪽, 418만 8천 원을 편성하고, 세출예산으로 384쪽부터 385쪽까지 8억 2,677만 2천 원을 편성하였습니다. 세무2과는 세입예산으로 390쪽 1,860만 원을 편성하고, 세출예산으로 392쪽부터 394쪽까지 1억 9,207만 4천 원을 편성하였습니다. 산업위생과는 세입예산으로 398쪽 4,340만 원을 편성하고, 세출예산으로 400쪽부터 402쪽까지 1억 3,908만 6천 원을 편성하였습니다. 환경녹지과는 일반회계 세입예산으로 406쪽 8억 6,350만 원을 편성하였고, 세출예산으로 408쪽에서 426쪽까지 179억 7,798만 8천 원을 편성하였습니다. 공유임야 특별회계는 세입예산으로 340쪽에 3억 4천만 원을 편성하였습니다. 청소농정과는 세입예산으로 434쪽에 1억 4,600만 원을 편성하고 세출예산으로 436쪽에서 443쪽까지 57억 4,544만 6천 원을 편성하였습니다. 이어서 2024년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 간략히 설명드리겠습니다. 세입·세출예산은 기정액과 동일하며 환경녹지과 계속비조서와 명시이월조서가 해당됩니다. 예산안 책자 계속비사업조서 222쪽 독곶천 개수공사의 사업기간 연장 및 연도별 사업비를 변경하였으며, 명시이월조서 264쪽 성사천 산책로 시설 정비 사업, 벽제천, 목암천 산책로 연결 및 부대시설 조성 사업에 1억 3,309만 4천 원을 명시이월하였습니다. 이상으로 환경경제위원회 소관 2025년도 주요 업무보고와 2025년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안, 2024년도 제3회 추가경정예산안에 대한 설명을 마치며, 상세한 내용은 질의 답변을 통해 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
해림
이해림위원장
구청장님 수고하셨습니다. 다음은 김영남 일산동구청장님 나오셔서 업무보고와 2025년도 예산안을 설명해 주시기 바랍니다.
영남
김영남일산동구청장
안녕하십니까? 일산동구청장 김영남입니다. 고양특례시민의 삶의 질 향상과 시정 발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치시는 환경경제위원회 이해림 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2025년도 일산동구 주요 업무에 대해 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진계획으로 갈음함) 이상으로 2025년도 주요 업무보고를 마치고 2025년도 세입·세출예산안을 보고드리겠습니다. 환경경제위원회 소관 2025년도 세입·세출예산은 445쪽부터 488쪽까지이며 세입예산은 일반회계 6억 5,956만 원, 특별회계 6억 8,500만 원을 편성하였고, 세출예산은 일반회계 128억 7,376만 4천 원을 편성하였습니다. 세무과는 사업명세서 447쪽부터 454쪽까지이며 세입예산은 3,116만 원이며 세출예산은 7억 7,689만 2천 원을 편성하였습니다. 산업위생과는 사업명세서 455쪽부터 463쪽까지이며 세입예산은 8,890만 원이며 세출예산은 1억 8,672만 7천 원을 편성하였습니다. 환경녹지과는 사업명세서 465쪽부터 488쪽까지이며 세입예산은 일반회계 5억 3,950만 원과 공유임야 특별회계 6억 8,500만 원이며 일반회계 세출예산은 119억 1,014만 5천 원을 편성하였습니다. 이상으로 일산동구 환경경제위원회 소관 2025년도 세입·세출예산안 설명을 마치고 보다 상세한 내용은 위원님들의 질의를 통해 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
해림
이해림위원장
구청장님 수고하셨습니다. 다음은 서병하 일산서구청장님 나오셔서 업무보고와 2025년도 예산안을 설명해 주시기 바랍니다.
병하
서병하일산서구청장
일산서구청장 서병하입니다. 108만 고양시민의 행복과 발전을 위하여 헌신적인 의정활동을 펼치고 계신 이해림 위원장님을 비롯한 환경경제위원회 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 2025년도 일산서구 주요 업무에 대해 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진계획으로 갈음함) 이상으로 환경경제위원회 소관 2025년도 주요 업무보고를 마치고 2025년도 세입·세출안에 대해 설명드리겠습니다. 2025년도 예산안 사업명세서 491쪽부터 532쪽까지입니다. 일반회계 세입예산은 1억 9,914만 원을 편성하였고 세출예산은 103억 919만 1천 원을 편성하였습니다. 공유임야 특별회계 세입예산은 3억 1,200만 원을 편성하였으며 세출예산은 없습니다. 다음은 부서별 예산을 보고드리겠습니다. 세무과는 491쪽부터 498쪽까지이며 세입예산은 1,520만 원을, 세출예산은 6억 7,910만 8천 원을 편성하였습니다. 산업위생과는 499부터 507쪽까지이며 세입예산은 4,790만 원을, 세출예산은 1억 6,476만 3천 원을 편성하였습니다. 환경녹지과는 509쪽부터 532쪽까지이며 일반회계 세입예산은 1억 3,604만 원을, 세출예산은 94억 6,532만 원이며, 공유임야 특별회계 세입예산은 3억 1,200만 원을 편성하였습니다. 이상으로 2025년도 세입·세출예산안 설명을 마치고 상세한 내용은 질의 답변을 통해 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
해림
이해림위원장
서병하 구청장님 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변의 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 문재호 위원님 질의해 주십시오.
문재호위원
문재호 위원입니다. 저는 질의는 덕양구청만 드리고 자료 요청하는 것은 3개 구청이 동일하니까 3개 구청에서 같이 제출해 주시기 바랍니다. 예산안 436페이지입니다. 쓰레기 불법 처리 행위 근절에서 일반운영비 사무관리비 항목인데요, 세부적으로는 전년도 예산액이 명시가 안 되고 총액만 나왔는데 전년 대비 576만 1천 원 예산이 늘어났거든요. 그러면 여기서 예산이 늘어난 게 어느 항목이 더 늘어난 건가요? 쓰레기 무단투기 감시카메라 임차 용역이 늘어난 건지 아니면 쓰레기 무단투기 청소용품 구입비가 늘어난 건지?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
청소농정과장 김명섭입니다. 문재호 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 쓰레기 불법처리 행위 근절에 대한 예산은 감액된 부분도 있고 증가된 부분도 있는데 저희가 어떤 장비 임차나 이런 것은 비용이 업체로부터 받았을 때 증액된 부분을 반영하다 보니 그렇게 됐고요. 또 장비를 임차하면 예를 들어서 30회를 34회로 이렇게 횟수를 늘리다 보니까 증액된 부분도 있습니다. 그리고 특히 증액된 부분은 올해 같은 경우는 CCTV 신규 설치를 13대 했었는데, 그 부분에 대해 25년도에는 저희가 내부적으로 안 세우고 CCTV 이전비를 별도로 더 많이 세웠습니다. 왜냐하면 기존에 운영하던 게 187대가 있는데 저희가 설치했던 곳 중에서 상태가 좋아진 지역의 CCTV를 다른 쪽으로 이전해서 설치하려고 하다 보니까 이전 설치비용도 많이 늘어난 부분도 있고요. 그리고 저희가 CCTV 유지관리에 대해 용역을 줍니다. 그러다 보니 용역 단가가 일부 인상분이 발생해서 증가된 부분이 있어서 전체적으로 금액이 증액된 부분이 되겠습니다.
문재호위원
이 자료는 덕양구청만 제출해 주세요. 물론 금액이 작지만, 증감을 했다고 해서 총액만 적으신 것 같은데 어떤 부분이 감소가 됐고 어떤 부분이 증가됐는지 일일이 지금 답변해 주시기에는 너무 세부적이니까 이것은 자료 제출로 갈음하겠습니다.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 알겠습니다.
문재호위원
저희가 제목만 봐서, 지금 또 과장님 설명만으로는 사실 이게 어떤 용도인지 잘 모르겠어요. 제가 한번 제목 좀 읽어보겠습니다. 첫 번째 쓰레기 무단투기 감시카메라 임차 용역, 세 번째 항목입니다. 쓰레기 무단투기 감시카메라 원격방송 임차용역, 그리고 그 아래 아래입니다. 쓰레기 무단투기 감시카메라 이전 설치비, 또 그 밑입니다. 쓰레기 무단투기 이동식 감시카메라 유지관리 용역, 이게 여러 장비가 있어서 각 업체마다 회사가 달라서 항목이 다른 건가요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
저희가 187대를 운영하고 있는데 임차는 실제로 40대입니다. 40대는 실시간으로 영상을 바로 확인해서 만약에 무단투기나 그런 부분이 있으면 바로 단속할 수 있는 CCTV고요, 그 40대를 제외한 147대는 기존에 저희가 갖고 있던 고정식이나 아니면 이동식 CCTV가 되겠습니다. 그래서 업체도 당연히 다르고요, 달라서 그렇게 계약을 하다 보니까 이렇게 분리를 하게 된 것은 맞습니다.
문재호위원
(전문위원석을 향하여) 최임구 주무관님, 자료 화면 좀 띄워 주시지요. 좀 더 확대해서 보여주시지요. 아니, 두 번째 사진으로 보여주시는 게 더 나을 것 같은데. 제가 이것만 단독으로 찍은 게 있습니다. (영상자료를 보며) 그러면 이 장비는 여기 예산서에 어느 항목에 해당되는 건가요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
이 장면은 저희가 가지고 있는 이동식 카메라가 되겠습니다. 저희가 62대를 가지고 있는데요, 그것 중 한 대가 되겠습니다.
문재호위원
그러면 예산서 밑에서 세 번째 줄 22,000원, 12월, 62대 이건가요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 맞습니다.
문재호위원
이것은 구매한 게 아니라 임차한 건가요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
저희가 가지고 있습니다. 보유하고 있는 것이고요, 임차는 앞에서 말씀드렸듯이 쓰레기 무단투기 감시카메라에 임차 용역 30대하고, 세 번째 원격 방송이라고 되어 있는 부분, 10대로 되어 있는 부분, 그 부분만 저희가 임차고요, 나머지는 저희가 자체 보유하고 있는 것입니다.
문재호위원
알겠습니다. 질의 답변 시간이 길어지니까, 여러 가지 다양한 장비를 갖고 있는데 그것에 따른 용역비나 사용 예산으로 이해를 했습니다. 그러면 제가 궁금한 사항만 질의드릴게요. 사진에 있는 이 장비는 1대당 구매 단가가 어떻게 되나요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
1대당 200만 원 정도 소요됩니다.
문재호위원
이게 총 62대 덕양구에는 있다는 말씀이지요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 맞습니다.
문재호위원
이것에 대한 올해 단속 실적이 있나요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
이 부분 포함해서 단속 실적은 저희가 총,
문재호위원
아니요. 총 말고, 전체를 다 이 시간에 얘기하면 너무 범위가 확대되니까 저는 이것만 꼬집어서 질의드리겠습니다. 이 장비를 통해서 단속이 이루어진 건수?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
이동식 CCTV만 제한을 둬서 말씀하시는 겁니까?
문재호위원
이 장비요. 이 장비는 고정식이 아니라 밑에 바퀴가 달려서 부서에서 판단해서 민원이 많이 들어오거나 아니면 쓰레기 무단투기하는 데로 이동해요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 맞습니다.
문재호위원
그리고 그 용역비를 지금 또 책정했잖아요. 이것을 이동할 때 부서 공무원분들이 하시는 게 아니라 용역을 줘서 이동하라고 지금 그렇게 하고 있잖아요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 맞습니다.
문재호위원
그러니까 이 장비에 대한 올해 단속 실적, 이 장비를 통해서 단속한 것이요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
이동식으로만 딱 제한해서 저희가 지금 파악한 것은 없고요, 전체적으로 저희가 관리하는 CCTV가 187대가 있는데 그 부분에 대해 총계로 해서 파악한 것은 있습니다.
문재호위원
과장님, 사실 세부적인 사항을 여기서 즉답하기는 힘드실 거예요. 그런데 저는 정확히 이 장비를 통해서 단속한 실적이 궁금하니까 차후에 확인하셔서 문서로 제출해 주세요. 지금 확인이 안 돼서 질의를 이어가기 좀 어려운데, 제가 말씀드리고 싶은 핵심은, 이것은 단속이 가능한 장비거든요. 그런데 단속 실적이 거의 없을 거예요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
위원님, 저희 CCTV 설치의 주 목적은 무단투기를 했을 때 적발해서 과태료를 부과하는 그 부분도 있겠지만 실질적인 것은 예방 차원이 더 크다고 볼 수 있습니다.
문재호위원
맞습니다. 과장님, 제가 그 말씀을 드리려고 지금 이 질의를 이어가는 거예요. 제가 최초 질의한 게 뭐였습니까? 여기 쓰레기 무단투기와 관련된 예산 증감을 알고 싶다고 했는데 세부사항이 안 나와서 자료로 제출해 달라고 했지요. 위에 항목 볼게요. 두 번째 항목, 쓰레기 무단투기 현수막 경고판 제작, 현수막 가로형 세로형 경고판을 제작하겠다고 예산이 나와 있습니다. 이 예산이 올해 늘어났나요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
올해 24년도 예산은 동일하고요. 저희가 올해 같은 경우 CCTV도 설치했지만 현수막 관련해서 올해 1,380개 소에 1,385개를 게첩해서 진행을 했습니다.
문재호위원
예산은 늘어난 게 없지요, 이 현수막과 관련돼서?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예.
문재호위원
지금 과장님 말씀에 모순이 있다고 봐요. 정책의 방향성이, 좀 전에 저 장비 단속 실적을 제가 물어보니까 ‘위원님, 이것은 단속보다는 쓰레기 예방을 목적으로 했다.’라고 말씀하셨어요. 저도 같은 생각입니다. 이렇게 엄청난 쓰레기를 투기하는 것을 행정이 단속의 권한은 있지만 단속보다는 예방에 더 집중해야 되거든요. 그렇다면 현수막 제작하는 데 예산을 늘리고 이 장비를 구매하거나 운영하는 것은 저는 줄여야 된다고 봐요. 왜 단속도 하지 않는 저 비싼 장비를 구매했고 또 임차 용역까지 주면서 인건비까지 지출하면서 저것을 왜 옮겨다니냐고요. 그럴 바에야 “여기에 쓰레기 무단투기하지 맙시다.” 하는 그 현수막을 더 달거나, 이것을 연초에 달면 여름이 지나면 다 누더기가 돼요. 굉장히 보기 흉하고, 과연 시민들이 피부로 느낄 때 우리 행정이 이런 것에 관심을 갖고 하느냐라는 것에 대해 시민들은 부정적인 시각이 많이 있습니다. 그러면 그때 부서에서 왜 못 하는 거예요? 예산이 없어서 못 하는 거잖아요, 특히 이 시기에. 그렇다면 적어도 부서의 담당하는 실무자나 과장님 같은 중간 간부들은 어차피 예산을 늘린다고 해도 예산 부서에서 증액이나 신규사업이 어렵잖아요. 그건 이해합니다. 그렇다면 배분에 관한 부분인데, 저는 이런 것을 담당부서 과장님이 조율해야 된다고 봐요. 기계적으로 예산을 짜는 담당자가 전산으로 올릴 때 작년 것을 그대로 보고 입력하고, 그렇게 일을 기계적으로 하시면 안 돼요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
위원님, 제가 답변 좀 해도 되겠습니까?
문재호위원
예.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
사실 위원님이 무엇을 우려하는지는 저도 알고 있는데요, 사실 저희가 도농복합동이 굉장히 많이 있지 않습니까? 고양동, 관산동도 있고 화전 쪽도 있고 대덕도 있는데요. 그 부분에 있어서 저희가 현수막도 많이 게첩하고 상시 취약지역에다가 부착을 하지만 사람들이 인식하는 부분에 있어서 현수막은 그냥 보고도 무시를 하는 경우가 많고, 그러나 CCTV 같은 경우는 만약 거기에 영상이든 뭐든 CCTV가 있으면 그걸 받아들이는 입장에서 사람들이 효과가 굉장히 크다고 봅니다. 그래서 저희가 상습지역 같은 데 만약에 CCTV를 설치하면 그건 데이터상으로 나오는데 무단투기 쓰레기 양도 줄고 또한 그 지역 주민들도 굉장히 좋아하는 분위기입니다. 위원님이 걱정하는 부분은 저희가 충분히 아는데요, 그래서 저희도 신규 CCTV는 내년도 예산에 반영이 안 됐습니다. 기존에 있는 것을 가지고 저희가 이전 설치비를 조금 세워서 꼭 필요한 부분에 있어서는 CCTV를 그쪽으로 옮기는 것으로 방향을 잡았거든요. 그렇게 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.
문재호위원
3개 구청이 다 마찬가지겠지만 쓰레기 투기 문제는 사실 굉장히 해결하기 어렵고 그런 현장의 어려움은 잘 알고 있습니다. 그래서 과장님의 그런 답변에서 어려움은 저도 이해를 했고요. 그러니까 제 말의 취지는 단속을 위한 장비면 단속 실적이 있어야 된다는 것이고, 그다음에 예방을 위하면 예방 쪽에 예산을 투입해야 된다는 겁니다. (전문위원석을 향하여) 제가 두 번째 사진 보내드린 것 좀 확대해 주시지요. (영상자료를 보며) 이것은 원당시장 입구에 설치된 카메라인데, 지금 단속한 카메라를 사진 찍어서 코팅해서 붙여놓은 것이거든요. 이것은 실무자가 참 잘했다라는 생각이 들어요. 사실 이 기계가 사람이 근접하면 센서에 의해서 불이 들어오고 촬영이 되는데, 차후에 자료는 제출해 주시고요. 사실은 단속 실적이 없습니다. 여기 찍히는 대로 단속하면 엄청난 고지서를 발부해야 되고 또 이 대상자를 찾기도 어려워요. 그래서 제 이야기는 아마 담당부서 실무자도 그런 고민 끝에, 이걸 단속하는 데 한계가 있고 그렇다고 예방이 아까 목적이라고 그러니까 이거라도 붙이면 사람들이 인지를 하겠구나라는 생각에서 그렇게 한 것 같아요. 그래서 과장님 말씀 충분히 이해했고, 이 예산을 편성할 때 앞으로는 이런 장비를 구매하지 말고 오히려 현수막이나 이런 예방 차원에서 더 예산을 안배했으면 좋겠고요. 그리고 이 장비를 기존에 갖고 있고 구매를 했으면 단속을 좀 더 해야겠다는 생각이 듭니다.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 위원님 말씀 충분히 공감하고요. 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.
문재호위원
자료 요청 드리겠습니다. 3개 구청 동일합니다. 이 장비를 다른 구청에서도 보유하고 있을 텐데요, 올해 2024년 1월부터 11월까지 단속해서 과태료를 부과한 실적, 저는 거의 없을 거라고 보는데, 그 실적을 자료로 제출해 주시고요. 그다음에 세출예산 설명자료 쓰레기 무단투기 신고 포상금이, 2934페이지입니다. 이것도 같은 맥락에서 예산을 늘렸으면 하는 제 바람입니다. 작년과 동일하게 또 그 전년도와 동일하게 예산이 수립되고 작년이나 재작년에 집행이 다 됐거든요. 그렇다면 이 포상금도 단속과 예방 두 가지 효과가 다 있다고 보는데 우리 행정이 단속을 하는 데 한계도 있고, 또 단속을 통한 또 다른 민원이 발생될 수 있기 때문에 그것을 활용하는 또 하나의 수단일 것 같아요. 그래서 이 쓰레기 무단투기 신고 포상금은 기존에 수립된 예산들이 다 소진됐어요. 그래서 이런 것도 최초 본예산을 수립할 때 좀 안배해서 했으면 하는 생각이 듭니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 알겠습니다.
해림
이해림위원장
문재호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 안중돈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
안중돈위원
안중돈 위원입니다. 덕양구 청소농정과 과장님한테 질의를 하겠습니다. 지금 농지이용 실태조사 인건비가 5천만 원 올라갔네요, 예산안 441페이지.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
청소농정과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금액이 증가된 부분은 저희가 농지이용 실태조사를 매년 하는데, 하다 보면 실질적으로 나가서 조사를 하면서 어떤 경작 시기하고도 상이하고 폐문됐을 때 제대로 조사가 안 돼서 추가적으로 조사하는 부분이 꽤 많이 발생합니다. 그래서 그 부분을 25년도에는 더 하기 위해서 한 것이고요. 그리고 필지 수가 덕양구가 굉장히 많지 않습니까? 그래서 지금은 저희가 17명이 조사를 하는데 한 19일 정도에서 20일 정도 조사를 합니다. 그런데 내년에는 좀 더 정확하게 하기 위해서 일수를 좀 더 늘려서 진행하려고 현재 계획을 잡고 있습니다. 그러다 보니까 예산이 늘어난 부분이 있고요. 그리고 인력도 올해보다 내년에 한 3명 정도 더 추가적으로 증원해서 진행을 하려고 하다 보니까 금액이 증가된 부분이 있습니다.
안중돈위원
현재 인원은 17명이라는 거지요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예. 일제조사하는 인원이요.
안중돈위원
내년에는 3명 정도 추가해서 20명 정도로 한다는 것이고요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
여기 일제조사 인건비에 그 부분도 포함돼 있습니다. 저희가 농지대장 정비를 하는데, 농지 일제 사실조사를 하기 전에 한 7~8월 경에 농지대장 정비를 하는데 올해도 농지대장 정비에 8명 인원을 투입했는데 거기에 3명을 더 추가해서 11명을 할 예정이고요. 농지 일제조사 조사원은 기존대로 17명으로 진행할 예정입니다. 그러니까 전체적으로 봤을 때 저희가 25명인데 28명으로 3명이 증가되는 부분이 되겠습니다.
안중돈위원
제가 행감 때도 지적을 했는데, 실태조사원을 더 늘려야 되지 않을까요? 왜 그러냐 하면 그때도 보면 실제 농지만 조사를 하고 있는 것이고, 제가 버섯재배사에 대해서는 조사를 하냐고 물으니까 안 한다고 얘기를 해서요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
버섯재배사 같은 경우는 사실 적법한 규정에 의해서 재배를 하면 저희가 농지이용 행위로 보는데요, 사실 버섯재배사 같은 경우는 일반 농지에서 지을 수가 없고 어떤 창고나 비닐하우스에서 작물을 재배해야 되잖아요. 그래서 창고 같은 것은 저희가 가설건축물로 봐서 건축과에서 협의를 해 줍니다. 그래서 버섯재배사가 창고에서 재배하는 경우는 저희가 데이터를 관리하는데 비닐하우스에서 재배하는 것은 신고 사항이 아니기 때문에,
안중돈위원
아니, 저는 비닐하우스 갖고 단속하는 것을 얘기하는 게 아니고 건축물에 대한 것을 얘기하는 거예요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
건축물 같은 경우는 저희가,
안중돈위원
창고에서 하는 것은 「건축법」상 건축물이면 단속 대상은 우리 청소농정과에서 하는 거예요, 아니면 건축과에서 하는 거예요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
단속은 저희 청소농정과에서 하는 겁니다.
안중돈위원
그러니까요. 여태까지 버섯재배사에 대해서 건축물에 대한 것으로는 단속을 안 하셨다고 얘기를 했잖아요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
제가 행감이 끝나고 추가적으로 알아본 결과 저희가 건축과에다 협의한 게 총 52건이더라고요, 그동안 했던 게. 52건 중 이번에 19건이 사실 2024년 농지이용 실태조사에 포함돼서 조사가 된 사항이 되겠습니다. 그래서 지금 관리는 사실 저희가 하는 게 맞고요, 그때는 제가 온 지 얼마 안 돼서 그 부분에 대해서 잘 몰라서 그렇게 답변한 것 같습니다. 죄송합니다.
안중돈위원
그러면 불법으로 사용한 것에 대해서는 지금 어떻게 행정처분을 하고 있지요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
농지이용 실태조사 같은 경우는 올해도 현재 조사가 마무리되고 있는데, 아직 저희한테는 동에서 취합된 결과가 안 올라왔습니다. 그래서 처분 대상자로 선정되면 저희가 매년 다음 해 상반기에 다시 구청 담당부서에서 또 그 현장을 다시 한번 나가서 재확인을 하고 실질적으로 불법이라고 하면 저희가 청문회를 또 거칩니다. 청문회를 할 때 대부분 안 오는데 저희가 청문회에 대한 우편 발송할 때 의견까지 받아볼 수 있도록 해서 의견이 없으면 저희가 상반기 중에 최종적으로 처분 대상자를 확정하거든요. 그러고 나서 그 처분 대상자한테 1년간 저희가 의무기간을 줍니다. 이것을 팔든지 농사를 짓든지 어떤 기회를 주는데, 그래서 저희가 1년 후에 다시 나가서 만약에 농사를 짓고 있으면 처분 유예기간 3년을 드리고요, 만약에 농사를 안 지으면서 계속 그 상태로 두고 있다고 하면 저희가 처분 명령을 6개월 다시 줍니다. 그리고 처분 명령 6개월을 줬는데도 미이행한다고 하면 저희가 이행강제금을 부과하기 위해서 감정평가를 진행하고 있습니다.
안중돈위원
그러면 농업용 창고는 단속 대상이 어디예요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
일단 협의는 건축과에서 했지만 관리는 저희가 하는 것이라 저희가 그 부분은 관리를…….
안중돈위원
제가 알기로는 버섯재배사나 농업용 창고로 인해서 처분된 농지는 여태까지 없는 것으로 알고 있거든요. 왜 안 하고 있는 거지요? 적발해서 정당하게 그 이후에 처분 명령이 내려갔는데도 잠시만 원상복구하고 눈 가리고 아웅하듯이, 그런 다음에 아까 지속적으로 또 3년 동안 관리를 한다고 그랬는데, 그럼에도 불구하고 처분이 안 된 것은 뭐지요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
그런 경우는 저희가 이행강제금을 부과하기 위해서 그 절차를 밟기는 밟는데, 사실 대부분 이행강제금까지 가기 전에 어떤 처분을 하든지, 그 소유권을 이전하든지 아니면 전용을 하든지 그런 방법으로 많이 바뀌기 때문에, 사실 이게 올해 만약 했다고 해서 다음에 다 종결되고 완결되는 게 아니라 농지이용 실태조사 건은 굉장히 오래 지속됩니다, 계속 반복되고. 그래서 저희도 그 부분에 대해 위원님 말씀대로 우려되는 부분이 있지만 저희 나름대로도 열심히 관리하고자 노력하고 있습니다.
안중돈위원
본 위원이 질의한 것은 지금 5천만 원 증액됐는데, 저는 실태조사 조사원을 더 늘리는 줄 알았더니 조사원을 늘리는 게 아니고 전산 요원을 늘리는 거네요?
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
아니, 농지대장 정비요원 3명 늘리는,
안중돈위원
그러니까 그게 전산이잖아요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
다 전산은 아니고요, 또 나가서 농지대장을 정비하는 요원이 있습니다.
안중돈위원
아무튼 예산이 증액된 만큼 우리 부서에서도 철저하고 신속하게 농지이용 실태조사를 해서 우리 주민들에게 불편이 없도록 해 주시기 바랍니다.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
예, 알겠습니다.
안중돈위원
이상입니다.
해림
이해림위원장
안중돈 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시면 제가 한 가지만 여쭤보겠습니다. 아까 문재호 위원님이 질의하신 내용 중에, 사실은 현수막을 붙이거나 입간판을 써도 그걸 해놓는 자리에 오히려 사람들이 그걸 표식으로 해서 쓰레기를 더 갖다 버리는 경우가 많아요. 그래서 효과가 없다라는 게 제 생각이고요. 시민들한테, 지금 안 그래도 경제가 어려운데, 계속해서 벌금을 부과하라고는 할 수 없고, 그러나 그런 쓰레기를 투기한 자가 어떤 사람인지를 찾아서 계고장이나 아니면 안내문이라도 직접 받게 되면 사람들 심리가 ‘아, 내가 이렇게 하면 안 되겠구나. 누군가 나를 보고 있구나’라는 것 때문에 좀 줄어들 거라는 생각이 듭니다. 그래서 좀 더 적극적으로 단속을 하시면 어떨까 하는 생각입니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
청소농정과장, 위원장님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 사실 CCTV가 설치되어 있는데 그걸로 무단 투기자를 적발하는 데는 한계가 있습니다.
해림
이해림위원장
맞아요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
사실 차량을 이용해서 버리는 경우는 저희가 차 번호를 조회해서 그 부분이 일치하면 저희가 과태료를 부과하는데 사람이 지나다니다 버리는 경우는 인상착의를 갖고는 저희가 어떤 현장범을 잡지 않는 이상 못 하거든요.
해림
이해림위원장
그래서 전에는 저희가 봉투를 다 열어서, 성상검사하는 식으로 열어서 영수증을 발견하든지 이렇게 힘들게 했었잖아요. 사실은 그런 식으로라도 해서 단속을 한 이후에 계고를 하는 게 가장 효과적일 것 같다는 생각이 드는 거예요.
명섭
김명섭덕양구청소농정과장
저희 청소농정과에서는 그 부분을 해소하기 위해서 사실 무단투기가 많이 발생한 지역은 CCTV에 찍혔는데 과태료를 부과하지 못하는 경우 저희 담당자가 현장에 나가서 CCTV에 찍힌 사진을 모자이크 처리해서, 왜냐하면 상습적으로 버리는 사람들은 주변 사람들이거든요. 그래서 그 사진을 거기에 붙여서 그분들한테 경각심을 주고자 그렇게도 지금 진행을 하고 있습니다.
해림
이해림위원장
왜 그런 게 필요하냐 하면, 어떻든 양심적으로 법적으로 잘 처리하시는 분들에 대한 형평성도 있는 거예요. 말 잘 듣는 사람들이 손해보지 않는 세상이 돼야 되겠고요. 다음은 덕양구 환경녹지과에 질의를 드리겠습니다. 예산안 410쪽에 보면 화장실 청소 용역이 퍼센트로 따지면 굉장히 많이 늘어났어요. 이것은 화장실 개수가 많이 늘어나서 그런 건가요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
덕양구 환경녹지과장 안명렬입니다. 지금 하천변 화장실이 덕양구 쪽에 2022년까지는 6개가 있었는데요, 2023년에 3개가 늘어났고 2024년에도 3개가 늘었습니다.
해림
이해림위원장
그러면 2배가 돼서?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 그렇습니다.
해림
이해림위원장
저희가 지금 하천1·2팀을 창릉천 수계, 공릉천 수계 2개로 이름을 붙여서 나눠버린 거예요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 그렇습니다. 지금 창릉천 수계하고 공릉천 수계, 2개 파트로 나눠서 지금 관리하고 있습니다.
해림
이해림위원장
창릉천 수계의 화장실 용역비도 6천만 원 이상 증액이 됐는데, 사실은 평상시에 그렇게 많은 사람들이 찾지는 않아요, 창릉천에 생긴 2개의 화장실을. 그러나 행사 때는 어마어마한 수가 찾는 거지요. 그래서 제가 행사 전날 가봤어요. 아주 엉망이에요. 평소에 그렇게 많은 사람이 찾지는 않지만 행사 때는 정말 많은 사람들이 사용을 해야 되고 그 다음 날이 행사인데, 이게 관리가 안 되는 것을 보고 평상시에도 이렇게 되고 있지 않나라는 우려와 의심을 안 할 수가 없습니다.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
말씀하신 부분은 향후에 저희가 챙겨서 행사 전에 분명히 확인을 하고 행사 이후에도 확인을 하도록 하겠습니다.
해림
이해림위원장
행사를 준비하느라고 여러 사람이 힘들게 준비하잖아요. 그런데 이런 것 하나로 행사가 엉망이 될 수는 없습니다.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 잘 알겠습니다.
해림
이해림위원장
그리고 예산안 425쪽에, (전문위원석을 향하여) 화면 좀 띄워주세요, 지도. (영상자료를 보며) 저희 도시숲 리모델링 사업이라고 행신역 인근에 하고 있다고 알고 있는데, 지금 빨간 동그라미 빼고, 빨간 표시를 한 그 부분이 맞지요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예. 그 부분도 도시숲 리모델링 사업 구역에 들어 있습니다.
해림
이해림위원장
거기에 뭐뭐 하는 거예요, 사업 내용이?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
우선 행신역 쪽을 바라보고 오른쪽에는 산책로 바닥 포장 개선하고, 그다음에 산책로 사이 법면 정비 사업을 할 것이고요. 그다음에 행신역을 바라보고 왼쪽 부분은 기존 노후된 파고라가 있는데 그 기둥이 썩어서 교체가 필요해서 그 작업을 할 계획입니다.
해림
이해림위원장
파고라 하나만?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
아닙니다. 어쨌든 법면도 어느 정도 같이 하는데 주요 사업은 그쪽 부분은 파고라 기둥을 교체하는 게 주요 사업 내용입니다.
해림
이해림위원장
이것은 왜 도비가 이렇게 적게 매칭됐어요? 이게 전체 8억 사업으로 작은 예산은 아닌데, 대부분 도비 매칭이 거의 도가 7, 우리가 3, 이렇게 시작했었는데 이건 반대로 왜 이렇게 도비 매칭이 적은데 사업을 크게 늘리시는 거예요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
저희도 요구는 했는데 30%만 매칭이 돼서 이렇게…….
해림
이해림위원장
그러면 그 위로 올라가서 녹지 내 휴게쉼터 조성 공간이 있어요, 1억짜리. 이것은 지난 추경 때 올라왔던 거지요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 그렇게 알고 있습니다.
해림
이해림위원장
지난 추경 때 저희가 삭감한 이유는 아세요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
…….
해림
이해림위원장
지금 이 1억짜리 사업이 어디냐 하면 저 녹지대 끝에 있는 동그라미예요.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 알고는 있습니다. 그런데 저희가 이번에도 올린 이유는 주민참여예산 사업으로 또 별도로 올라왔기 때문에 저희가 지금 올려 놓은 사업이 되겠습니다.
해림
이해림위원장
지난 추경 때는 그렇게 안 올라왔었거든요. 보시다시피 지금 빨간 선을 그어놓은 게 8억짜리 사업인데, 저 끝에, 거기는 어떤 곳이냐 하면 행신역에서 걸어서 충장공원을 넘어가는, 즉 철도길을 넘어가는 부분이에요. 그래서 하루에 통행하는 사람이 거의 한 20명 안팎이라고 보시면 되고요, 그쪽은 유동인구가 전혀 없는 데거든요. 그래서 저는 이 예산을 왜 이렇게 세우셨는지 정말 이해가 안 가고, 이걸 또 주민참여예산 사업으로, 지난 추경 때는 그냥 올라와 놓고 다시금 또 주민참여예산이라고 이름을 바꿔서 올라오니까 이것도 좀 이상한 거예요.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
주민참여예산은 어쨌든 행신동 쪽에서 주민들이 요구한 예산이기 때문에 저희가…….
해림
이해림위원장
지난 추경 때는 안 하다가 왜 갑자기, 지난 추경 때 삭감되니까 이렇게 돌려서 올라오는 거지요. 그리고 지금 8억이라는 예산이 작은 예산이 아닌데 저쪽에 조성사업 못 해요, 거기에 담아서? 다른 것도 아니고 사람도 안 다니는데 휴게쉼터를 만든다는 것 자체도 이상하지만.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
말씀하신 부분은 저희가 만약에 한다면 8억을 가지고 하긴 하는데요, 이 부분에 대해서는 어쨌든 요구한 부분이 있기 때문에 이 부분까지 포함하면 조금 모자랄 것 같은 그런 생각이 듭니다.
해림
이해림위원장
그 부분에 조성을 하기에는 파고라 하나 놓는 공간밖에 안 나와요, 그렇지요? 과장님 가보셨지요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예. 휴게쉼터를 조성할 때는 파고라 있는 곳하고,
해림
이해림위원장
그것 하나밖에 없어요. 지금 현재도 파고라는 문제없이 사용하고 있는 것이고 지금 이 8억 예산에 바닥을 같이 하면 아무 문제가 없을 것 같은데 그걸 왜 다, 그 좁은 손바닥만한 공간을 1억을 들여서 뭘 하시겠다는 건지, 그것도 유동인구도 없는데. 사실 여기는 제 지역구예요. 뭐든지 예산 들여서 해 주면 좋지요. 그러나 이것은 8억에 담아서 충분히 할 수 있는 예산이라고 생각됩니다. 그리고 또 하나 아쉬운 것은 주민들 한 800여 명이 서명을 해서 제출하신 무원마을 10단지 쪽에 있는 출입 통행로, 출퇴근하시는 분이 몇천 명이 왔다 갔다 하고 유모차, 휠체어가 다녀야 되는 길이 지금 못 다니고 있는 상황에 800명 이상이 집단 서명해서 낸 예산이고, 지난 추경 때 설계비까지 통과시켜서 설계까지 끝난 예산인데, 거기에 대한 시설비가, 즉 공사비가 안 태워진 것은 저는 예산담당관도 100% 이해가 안 가지만 도대체 우리 환경녹지과에서는 그 예산을 태우기 위해서 무슨 노력을 했는지, 노력을 하셨겠지요? 안 하시지는 않았을 거예요. 왜냐하면 그렇게 많은 진정서가 들어갔는데도, 설계까지 끝난 예산을 안 해 주신 이유를 저는 꼭 듣고 싶습니다.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
덕양구 환경녹지과장 안명렬입니다. 이번 예산 조정 심의 때도 저희는 말씀을, 이것은 추경에 실시설계가 된 사업이기 때문에 공사비 반영이 필요하다고 했는데 어쨌든 세수가 부족해서…….
해림
이해림위원장
세수가 부족해서 그렇다고요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예.
해림
이해림위원장
세수가 부족해서 지금 유동인구가 없는 여기는 1억을 세워 주십니까? 기준을 모르는 예산담당관이 제정신이 아니시군요.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
어쨌든 반영하려고 노력했지만 안 됐기 때문에 다음번에 어쨌든 말씀하신 부분은 또 추경에 꼭 반영을 하도록 하겠습니다.
해림
이해림위원장
지금 당장 주민들이 출퇴근하는 데 불편을 겪고 유모차가 못 다니고 있는 길이고, 현장을 가서 보시면 아시잖아요. 주민들 800명이 순식간에 서명을 해서 제출한 건데 그걸 안 해 준다는 공공기관, 시가 어디 있습니까? 그리고 또 하나 당부드리고 싶은 것은, 제가 지금밖에 얘기를 하지 못해서, 성사천에 저희가 보도육교 개선 사업을 했잖아요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 그렇습니다.
해림
이해림위원장
바닥에 반짝이는 걸 뭐라고 그러지요?
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
야광? 투광?
해림
이해림위원장
하여튼 저녁에 주민들이 산책할 때 굉장히 좋아하실 것 같아요. 예산 때문에 다는 하지 못했지만 굉장히 독창적이고 독특한 걸 해 주셔서 감사한데, 유지관리가 중요하고 마무리에 다리를 넘어와서 보도와 잇닿는 부분들이 있어요. 저희가 거기를 두 바퀴나 돌아봤어요, 한준호 의원님하고. 그런데 그 부분들이 마무리가 잘 안 돼서 누군가 발에 걸려서 넘어질 부분들이 굉장히 많은 거예요. 그게 좀 아쉽더라고요. 잘 해놓고 사고가 나거나 안전을 보장하지 못하면 안 되니까 그걸 다시 한번 살펴주시고요. 그걸 다 해놨는데 하천 바닥에 쓰레기 같은 것들이, 폐비닐이 우기가 아니었는데도 아직 남아 있더라고요. 저희가 하천네트워크나 어떤 단체들에게 하천정비사업으로 위탁해서 지원금을 많이 주잖아요. 이런 부분도 관리를 잘 해 주시기를 부탁드립니다.
명렬
안명렬덕양구환경녹지과장
예, 잘 알겠습니다. 저희가 보완해서 시공토록 하겠습니다.
해림
이해림위원장
또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 덕양구청, 일산동구청, 일산서구청 소관에 대한 2025년도 예산안과 2024년도 제3회 추가경정예산안 심사를 마치겠습니다. 회의를 마치기 전에 고양특례시 발전을 위해 헌신하신 김영남 일산동구청장님은 퇴직준비교육에 들어가시고 서병하 일산서구청장님은 명예퇴직을 하십니다. 잠시 앉은 자리에서 소회의 말씀을 들어보도록 하겠습니다. 김영남 구청장님 먼저 한말씀해 주십시오.
「없습니다.」하는 위원 있음
영남
김영남일산동구청장
일산동구청장 김영남입니다. 부족한 제가 36년 4개월 동안 무탈하게 공직을 마칠 수 있었던 것은 이 자리에 계신 이해림 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께서 많이 도와주시고 배려해 주신 덕분이라고 생각합니다. 이 자리를 빌려서 다시 한번 감사의 말씀을 드리고요. 제가 공로연수를 들어가기 때문에 1년 정도는 아직 공직 신분이기 때문에 우리 고양특례시의 발전을 위해서, 공직에서는 떠나지만 바깥에서 열심히 최선을 다해서 노력하겠습니다. 그리고 앞으로 위원님들께서도 항상 건강하시고 모든 일이 잘 되시도록 항상 기도하도록 하겠습니다. 감사합니다.
일동 박수
해림
이해림위원장
감사합니다. 우리 서병하 구청장님 한말씀해 주십시오.
병하
서병하일산서구청장
하다하다 보니까 오늘까지 왔네요. 하여튼 한마디로 요약하면 시원섭섭합니다. 시원한 게 한 90%, 섭섭한 게 10%의 입장이고요, 또 반대로 떠나는 관계에 있어서 사람의 어떤 관계로 봤을 때는 또 다른 역현상이 있지 않을까 싶습니다. 그래서 섭섭한 사람이 10이고 또 감사하고 고마운 사람들이 90의 관계 형성이 됐지 않나 싶습니다. 제 기준에서 그런 기준일 것이고 또 상대 관계에서는 역으로 아마 시원한 관계가 90이고 섭섭한 관계가 또 10일 수도 있다는 경계를 항상 하고 있습니다. 지금 시점에서 반성되고 좀 아쉬운 것은 그런 관계 설정에 있어서 제가 좀 더, 50%의 기준으로 좀 더 넓게 스스로가 관용이나 좀 넓었으면 하는 아쉬움이 있습니다. 그래서 이 자리에 계신 우리 동료직원 여러분께서도 어떤 관계에 어떤 업무의 영역에서 좀 더 넓은 마인드로 누구든지 다 정해진 이 시점에 있었을 때 후회 없이 또 알찬 공직의 마무리 시간이 됐으면 하는 바람이 있습니다. 감사합니다.
일동 박수
해림
이해림위원장
제가 퇴직하시는 분들을 몇 년을 봐오는데 꼭 몇 년 몇 개월까지 기억을 하시더라고요. 그만큼 순간순간마다 최선을 다하셨고 그 시간을 기억하셔서 그렇게 열심히 카운트를 하신 것 같아요. 그러나 지금 떠나시는 이 순간부터 또 다른 내일의 더 멋진 세계가 펼쳐질 거라 생각하고 저희도 여기서 열심히 응원하겠습니다. 그동안 고생 많으셨고 감사합니다. 예산안 심사 과정에서 위원님들께서 요청하신 자료는 10부를 작성하여 예산안 조정 전까지 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시17분 회의중지
11시27분 계속개의
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 고양국제꽃박람회 소관의 예산안을 심사하겠습니다. 업무보고와 예산안은 설명을 들었으니 바로 질의 및 답변의 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 신현철 위원님 질의해 주십시오.
신현철위원
신현철 위원입니다. 어제 운영본부장님이 안 오셔서 오늘 다시 하게 됐는데, 우리 양유정 운영본부장님 어저께 참석 안 하신 이유가 무엇인가요?
유정
양유정운영본부장
개인적으로 병원을 좀 가느라고 그랬고요. 내년도 예산이기 때문에 대표님이 주축이 돼서 계획을 세워서 충분히 설명이 가능하다고 생각을 했습니다.
신현철위원
꽃박람회를 마치고 나서 마무리도 하셨을 것 아니에요, 그렇지요?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
마무리하고 용역도 받았고, 대부분 이런 것들이 정리되는 게 몇 월까지 정리가 되지요?
유정
양유정운영본부장
2024년 박람회는 10월이면 대부분 정리가 됩니다.
신현철위원
용역 결과는 언제 나오나요?
유정
양유정운영본부장
내년도 사업 용역이요?
신현철위원
아니요, 평가.
유정
양유정운영본부장
평가는 8월 말쯤 나옵니다.
신현철위원
그러면 본부장님은 8월 이후에 하신 업무가 뭔가요?
유정
양유정운영본부장
가을꽃축제를 준비했습니다.
신현철위원
저는 조금 문제가 있다고 보는 게, 일단 우리 꽃박람회가, 전에 행감 때도 제가 말씀을 드렸지만, 많은 시민들이 불만족하고 있다는 의견이 많고 또 8억이라는 적자가 났고, 운영본부장님 임기가 계약서상 12월까지, 저는 그 부분이 이해가 안 가는데, 그렇다면 계약기간은 저번에 말씀하신 대로 운영본부장님이 12월까지 하신다고 하신 것 맞지요?
유정
양유정운영본부장
12월까지 하기로 한 게 제 의견이냐고 물어보시는 건가요?
신현철위원
예.
유정
양유정운영본부장
제가 12월까지라고 얘기는 안 했지만 어쨌든 12월까지로 연임하게 됐습니다, 계약이.
신현철위원
누가 그 기간을 제시를 해 줬나요? 12월까지 하라고 누가 제시를 했나요?
유정
양유정운영본부장
재단에서 12월까지로 제안을 받았습니다.
신현철위원
대표이사님, 재단에서 12월까지 하라고 하셨어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
그때 당시에 임기가 작년이었었는데, 제가 온 지도 얼마 안 됐고 해서 “올 연말까지 해 줬으면 좋겠다.” 그렇게 이야기했습니다.
신현철위원
대표이사님께서 그렇게 제시하셨다고요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신현철위원
왜 그렇게 제시하셨지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
먼저 나가겠다고 했거든요. 먼저 나가겠다고 했는데 지금 일이 산적해 있는데 제가 온 지도 얼마 안 되고 그렇기 때문에 올 연말까지 좀 해 줬으면 좋겠다고 제안을 했고 동의를 했습니다.
신현철위원
아니, 이게 우리가 상식적으로 봐도 지금 12월까지면 내년 4월이 꽃박람회예요. 그러면 지금 면접한 것 자료 제출하셨어요, 면접자들?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 제출했습니다.
신현철위원
저는 아직 받은 게 없는데, 서류 통과하고 네 분 뽑아서 면접하고 거기에 맞는 분이 없다고 해서 지금 다시 공고를 하고, 자, 그러면 다시 뽑았다 칩시다. 그 운영본부장이 언제 그걸 준비해서 꽃박람회를 한다는 거예요? 아니, 도대체 12월까지로 한 이유가 뭡니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
…….
신현철위원
그리고 운영본부장님은, 어제 대표이사님이 그렇게 얘기하셨어요. ‘예산에 대해서 잘 모른다.’, 말이 되냐고요, 이게? 가을꽃축제 예산 3억, 저는 그것에 대해 굉장히 좋은 행사라고 말씀을 드렸습니다. 그래도 운영본부장님이 12월까지는 근무를 하시는 거잖아요. 예산을 모른다는 게, 내가 빠지니까 예산을 세우지 않고 관심이 없다는 거예요? 그러면 12월까지 하겠다고 대표이사님이 제시를 하셨고, 승인권자가 누구예요? 이사장이에요? 아니, 도대체 이 꽃박람회를 하겠다는 거예요, 말겠다는 거예요, 지금? 그리고 병원에 간다고, 아프셨다고 하지만, 그나마 운영본부장님이 오늘 출석하신 게 다행이라고 생각합니다. 오늘도 안 나오셨으면 저는 계수조정할 때 이 예산들 다 삭감하라고 하려고 그랬었어요, 진짜로. (언성을 높이며) 우리 고양시의 대표적인 행사인데 도대체 어떻게 이렇게 부실하게 할 수가 있습니까? 대표이사님 말씀해 보세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
위원님께서 염려하시는 것 다 잘 알겠습니다. 사실 저희 기관에 대해 시민을 대표하는 우리 의원님께서 모든 걸 걱정하는 것 잘 알고 있습니다. 본부장 임기가 12월까지지만 근무할 때까지는 최선을 다했고 사실 나머지 기간들은 연월차를 가지고 쓰는 것이어서, 예산에 대해서 준비는 했지만 그래도 좀 부족하니까 자기도 그냥 안 나왔으면 해서 어저께 못 나왔는데, 죄송합니다.
신현철위원
그럼 오늘 예산 심의에 대한 답변은 누가 하실 거예요?
유정
양유정운영본부장
다 같이 하겠습니다.
신현철위원
운영본부장님, 예산에 대해서 아세요? 모르신다면서요?
유정
양유정운영본부장
알고 있습니다.
신현철위원
대표이사님, 답변하실 수 있으세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
같이 할 수 있는 데까지 하겠습니다.
신현철위원
우리 고양시민의 혈세를 60억 원 이상 투입하는 그런 대규모 박람회예요. 지금 운영본부장을 뽑지도 않은 상태에서 3개월 남짓한 이 시기에 어떻게 이것을 준비한다는 겁니까, 도대체? 저는 속기록에 남기겠지만, 이 계약기간이 지금 2년인가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신현철위원
2년이면 다음 계약에는 6개월 정도 축소해서 1년 6개월로 하거나 늘려서 2년 6개월로 운영본부장에 대한 계약기간을 바꾸지 않으면, 저는 이 꽃박람회재단의 이런 시스템으로는 앞으로 박람회를 여는 게 불가능하다고 봅니다. 운영본부장이 얼마나 중요한 자리입니까, 도대체. 고양국제꽃박람회는 우리 고양시 관내 화훼 업체들을 위하고, 또 고양시 내에 있는 우리 소상공인, 자영업자들이 기다리는 행사고, 우리 시민들도 기대하는 행사예요. 그래서 이렇게 많은 예산이 투입됐는데 어떻게 이렇게 부실하게 인사관리를 하고 적자를 내고 매년 시민들에게 불만족한 평가를 받고. 이것은 대대적으로 혁신하지 않고 쇄신되지 않으면 안 하느니만 못 합니다. 일단 예산에 대한 질의 먼저 하겠습니다. 3쪽에 보시면 고객 만족 및 안전한 행사장 구축, 산출 근거에 행사장 개막식 운영이라고 돼 있어요. 뒷면에 보시면 예산 요구 증감 사유에 개막 행사 퍼포먼스 무대 장식 등 추진 예산 증액이라고 돼 있습니다. 4천만 원에서 1억 5천으로 됐어요. 대부분 우리 의원님들이 개막식 행사에 다 참석하지요. 그런데 일단 행사 자체가 매번 지적하는 것이지만 굉장히 부실해 보입니다. 그나마 재작년보다는 올해가 조금 나았지만 그래도 시민들의 참여나 이런 것도 좀 저조하고, 그리고 개막식 끝나고 나서 투어를 하는데 그 안내가 너무 부족해서 뿔뿔이 다 흩어져요. 그리고 결국 어느 행사장으로 가보면 사람이 없어요. 그러니까 이런 에스코트가 제대로 잘 안 되는 것 같아요. 그런데 지금 1억 5천으로 증액해서 과연 이런 것들이 나아질 수 있는지, 이런 기본적인 것들이 안 돼 있는데 예산만 증액해서 이게 된다고 저는 보지 않습니다. 어떻게 생각하세요?
유정
양유정운영본부장
제가 말씀드리겠습니다. 1억 5천이 아니고 1,500만 원이고요, 올해 4월에 400만 원이었고요.
신현철위원
아, 죄송합니다.
유정
양유정운영본부장
400만 원이라는 것이 개막식 때 꽃장식이라든가 무대세트 등 이런 것들을 하기에 좀 부족해서 이번에 1,500으로 늘린 것이고요. 그다음에 올해 4월에 오신 VIP분들에게 좀 더 상세한 내용들을 가이드해 드리고자 셔틀버스, 그 안에서 셔틀버스 10대 정도를 해서 자리 배치를 하고 이동을 한 바 있습니다. 그런데 이게 저도 겪어보니까 제일 윗분, 그러니까 시장님이 움직이시는 동선에 따라서 오신 분들의 이동이 계속 머무시는지 아니면 흩어지는지 그런 것들이 정리가 되더라고요. 그래서 이번에는 버스를 이용해서 했었는데 그게 저희가 생각했던 것보다는 효과가 많다라는 생각이 안 들어서 내년도에는 버스 운영해서 가이드하는 것은 배제를 하고요. 그래서 거기에서 예산이 좀 절약돼서 이 내용을 좀 늘려서 한 1,500만 원 정도로, 지난번에 위원장님께서도 개막식은 유료 공간에서 하는 것보다는 무료 공간에서 하는 게 좋다고 하셔서 그렇게 분위기를 좀 더 시민들 위주로 하려고 지금 준비를 하고 있습니다.
신현철위원
예, 알겠습니다. 제가 숫자를 잘못 읽어서 400만 원을 4천만 원으로 하고 1,500만 원을 1억 5천만 원으로 한 것에 대해서 수정 부탁드리겠습니다. 지금 본부장님 말씀하신 대로, 시장님이 참석하시는데 거기 따라가는 사람들, 또 안 가는 사람들, 또 따로 가는 사람들, 그러니까 이게 제대로 안 되니까 그냥 뿔뿔이 흩어져서 그다음에 어디에 무슨 행사가 있다고 하는데 거기에 가보면 사람들이 없고 그냥 중구난방으로 흩어지게 되는 거예요. 그러니까 그 부분에 대해 준비를 잘 해야 될 것 같습니다.
유정
양유정운영본부장
예, 알겠습니다.
신현철위원
그리고 26쪽에 보면 거기에 또 개막식 특별공연이라고 있어요, 2,750만 원, 2회. 이것은 개막식 퍼포먼스와는 따로 잡혀 있는데, 이것은 회계적으로 따로 잡아야 되는 거예요?
유정
양유정운영본부장
개막식은 평일 금요일 오전 정도에, 국회의원분들이나 아니면 장관님들 이런 VIP들이 오시는 시간이 오전 10시에서 11시 정도에 유효하기 때문에 그렇게 해서 개막식을 하고요, 이 행사는 개막 축하쇼입니다. 그래서 주말 저녁 때나 오후에 해서 시민들이 많이 올 수 있도록 그렇게 별도로 진행을 합니다.
신현철위원
지금 2회로 돼 있네요?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
그러면 이게 언제 언제 하는 거예요?
유정
양유정운영본부장
그것은 한 번에 하고요, 공연이 오케스트라라든가 아니면 대중 K-pop스타라든가 해서 두 번을 부른다는 내용입니다. 2회를 따로 하는 게 아니고요.
신현철위원
아, 두 번을 부른다고요?
유정
양유정운영본부장
예. 공연팀을 두 번을 불러서 한다는 뜻입니다.
신현철위원
그런데 개런티가 이렇게 똑같아요?
유정
양유정운영본부장
개런티는 아직 확정이 안 됐기 때문에,
신현철위원
그냥 잡아놓은 거예요?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
그리고 8쪽에 보시면 사업 개요가 있는데, 여기 입장권 판매 운영 사업, 제일 밑에 향후 추진 계획이라고 돼 있어요. 입장요금 책정이 지금 12월 한으로 되어 있는데, 제가 전에 행감 때 발언한 대로 가격 책정이 12월에 이렇게 급박하게 할 문제는 아니고 여러 가지 효율적, 또 다양하고 극대화할 수 있는, 판매와 관람객 입장이 극대화할 수 있도록 어떤 전문기관이나 전문가에게 의뢰하는 게 맞다라고 제가 말씀을 드렸는데, 왜 12월 한으로 잡으셨지요?
유정
양유정운영본부장
이 부분은 원래 저희가 한 1월쯤 입장료 확정을 짓습니다. 그 전까지는 많은 검토를 통해서 전년도 대비해서 그냥 똑같이 갈 것이냐, 할인 정책들은 어떻게 할 것이냐, 할인 정책을 확대할 것이냐 이런 것들을 12월에 여러 부서들 그리고 전문가들과 협의를 해서 1월 달에 확정을 짓고 그걸 가지고 입장료 제작에 들어가는데, 제 생각에는 지금 12월에 좀 더 앞당겨서 하고 그다음에 여유가 생긴 시간을 마케팅 시간으로 활용하려고 지금 그렇게 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다.
신현철위원
그런데 이게 꽤 오래된 행사라서 관람객에 대한 데이터가 많이 쌓여 있을 것 아니에요. 그러면 그것을 제공해 주고 거기에 대한 용역을 세우든지 전문가들을 초빙하든지 해서 관람객을 극대화할 수 있는 방안, 그러니까 가격 정책을 어떻게 하느냐를 반드시 해야 된다고 제가 전에도 말씀을 드렸는데, 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
유정
양유정운영본부장
맞는 말씀이시고요. 저희가 전문가에게 용역을 별도로 주지는 않았지만 어쨌든 가격 정책이 굉장히 중요하기 때문에 내부에서 정말 갈등이 일어날 만큼 굉장히 치열하게 그것에 대해서 의논을 하고 준비하고 또 외부 전문가들에게도 의견을 묻고 있습니다. 그런데 위원님께서 말씀하신 대로 이것을 전문 용역사에게 줄 때는 시간이 또 한두 달 걸리기 때문에 그 부분은 저희가 좀 더 효율적으로 전문가 자문을 받든가 아니면 전문 용역사에게 어떤 다른 방식으로 의견을 물어서 그런 것들을 객관적인 수치로 만들어서 책정하도록 하겠습니다.
신현철위원
지금 사실 시간이 촉박하잖아요. 인쇄도 들어가야 되고 디자인도 해야 되고 하니까 서둘러 주시고, 그다음에 반드시 전문가의 자문을, 지금 말씀하신 대로 받아서 우리 고양시민들이 가격이 너무 비싸서 오지 않는 일은 없었으면 좋겠어요. 가격이 다소 비싸다 하더라도 우리 고양시민들에게는 여러 가지 옵션으로 할인을 해 주면 많이 올 것 아닙니까? 우리 고양시민들이 일단 주인공이 돼서 오고 그 안에 머물러야 이게 고양시의 대표적인 행사가 될 것 아닙니까? 그러니까 그 부분을 잘 유념해서 진행해 주시기 바랍니다.
유정
양유정운영본부장
조금만 덧붙여서 말씀을 드리면, 가격 할인에 대해 그냥 고양시민들에게 특별히 할인을 많이 해 주자라는 어떤 구체적이지 않은 내용으로 했다가는 이게 또 수익에 많은 영향을 줍니다. 이번에 저희가 처음으로 시도했던 현장 할인 30% 하는 것도 결국 수익이 2억 줄어드는 결과를 지금 낳았는데 그렇게 되면 또 저희 매출에 문제가 생기기 때문에, 이 입장권 수익이라는 것은 그냥 막연히 저희 꽃박람회재단의 수익이 아니라 다음 해 꽃박람회를 할 수 있는 어떤 자본금이 되거든요. 그렇게 따졌을 때 이게 어떻게 보면 저희 꽃박람회의 경제적 지속 가능성을 확보하는 내용이기 때문에 사실 입장료를 획기적으로 할인한다든가 이런 것들은 진짜 위원님 말씀해 주신 대로 전문가와 그런 수위까지 고려를 해서 결정을 해야 될 것 같습니다.
신현철위원
아니, 그러니까 제가 드리는 말씀이잖아요. 무조건 할인하라는 것이 아니라 여태까지 그런 데이터들을 가지고 보다 전문적으로, 그러면 어느 정도 가격선이 적정한가, 어떤 가격으로 해야 많은 관람객들이 올 수 있는지 그것을 하라는 얘기예요, 저는.
유정
양유정운영본부장
예, 알겠습니다.
신현철위원
그리고 2025년 고양국제꽃박람회 주제는 정해졌나요?
유정
양유정운영본부장
일단 가칭으로는 정해졌는데요, 저희가 3개년 계획을 세웠었는데 그런 취지에서 조금 내용을 바꿔서, 상상력 그리고 꽃향기 이런 쪽으로 해서 좀 더 감성적으로 접근하는 것으로 주제를 삼았습니다. 그런데 이게 아직 픽스된 건 아니고요, 이 기조로 해서 어떤 워딩이나 이런 것들은 좀 더 전문가와 상의를 해서 지금 확정을 하려고 합니다.
신현철위원
제가 초반에 너무 실망한 것이 뭐냐 하면 이런 것들은 벌써 정해졌어야지요. 이것을 지금 3개월 남겨두고 정한다? 저는 이런 부분이 너무 마음에 안 드는 겁니다, 도대체가. 운영본부장님이 12월까지 하신다고 하면 그 기간 동안 급여를 받으실 것 아니에요? 그러면 이런 것들을 추진하고 그 다음 사람에게 인수인계하고, 그래서 이런 것들에 대해 차질이 없게 해야 되는 게 맞지 않습니까?
유정
양유정운영본부장
예, 맞습니다.
신현철위원
다음은 9페이지에 보시면 국내외 마케팅이라고 되어 있어요. 사업 개요 11페이지에 보시면 국제 분야 중에 카페 정기총회 운영비라고 되어 있습니다. 이것은 신규 예산으로 보이는데, 맞나요?
유정
양유정운영본부장
신규 예산이라기보다는 다른 내용들을 이쪽으로 통합해서 진행하려고 하는데, 이 카페라는 게 지금 처음 있는 행사가 아니고 2019년까지 되게 활발하게 진행됐던 행사입니다. 이게 council of Asian flower exhibition이라고 해서 한 20개 국의 화훼전문가들이 모여서 전시도 하고 포럼도 하는 행사거든요. 그런데 이게 코로나 때문에 여의치가 않아서 한 3년 정도 운영을 못 했습니다. 그래서 내년도에는 지금부터 준비를 잘 해가지고 다시 부활을 시키려는 그런 행사입니다.
신현철위원
그러면 우리가 이것을 했을 때, 지금 여기 보면 여러 가지 예산이 투입이 되는데 우리가 의전도 해야 되고 국제선 왕복항공권도 있는데 이게 과연 우리에게 어떤 이득이 있는지 그 부분에 대해 저희들을 설득 좀 해 주세요.
유정
양유정운영본부장
이것은 이득의 차원이 아니라 저희가 국제꽃박람회이기 때문에 국제 화훼 산업이나 문화라든가 이런 각국의 노하우 같은 것들을 교류하는 행사가 반드시 필요합니다. 그래서 올해도 그런 것들을 하기 위해서 세계 작가 초청전을 했다든가 아니면 포럼을 했다든가 아니면 정원 초청을 했다든가 이런 여러 가지 행사들이 있었는데 그런 것들을 지금 기존에 했던 카페라는 행사, 기존에 갖고 있던 네트워크를 활용해서 보다 더 철저하게 구축을 하려는 것이고요. 이런 것들이 준비가 됐을 때, 지난번에 제가 말씀드린 것처럼 지금 순천이라든가 다른 꽃박람회가 국제 행사지만 사실 이런 비즈니스적인 내용들이 굉장히 부실합니다. 저희보다 굉장히 못한 걸로 알고 있는데요, 그런 것들을 저희가 어떻게 보면 굉장히 특화된 저희만의 꽃박람회로 가져갈 수 있는 그런 부분입니다.
신현철위원
그러면 안 하는 것보다 이 예산을 들여서 하는 게 더 낫다는 말씀을 하시는 건가요?
유정
양유정운영본부장
예. 이런 부분에는 당연히 예산이 들어가는 게 맞고요. 그런 것들이 좀 활성화돼야 우리도 해외에 진출도 하고 또 해외에 있는 우수한 어떤 문화나 이런 것들도 우리에게 소개가 되고 그런 걸로 알고 있습니다.
신현철위원
여기에 여러 가지 다른 것들이 통합됐다고 하니 지금 어떤 것들이 여기에 통합됐는지, 그리고 이 행사의 개요 이런 것들에 대해 자료로 제출을 해 주세요.
유정
양유정운영본부장
예, 알겠습니다.
신현철위원
그리고 15페이지에 야외 전시 연출이 있는데, 2025년에는 분수대 광장 쪽까지는 안 하는 거지요?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
2023년도 추경 때문에 그런지 여기 예산이 1,385%나 증가를 했어요. 이것에 대해 설명 좀 부탁드립니다.
유정
양유정운영본부장
올해 4월에 21억의 예산이 집행됐고요, 그 부분에 대해 전시 연출을 좀 더 확대하고 품질을 강화하기 위해서 27억의 예산이 지금 편성이 됐습니다. 그것을 수치적으로 계산했을 때 지금 1.3%라고 보시면 될 것 같습니다.
신현철위원
1.385%예요?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
아닌 것 같은데?
유정
양유정운영본부장
지금 7억 정도가 전년 대비 늘어난다고 보시면 되겠습니다. 21억에서 27억으로.
신현철위원
아니, 24년도 계가 4억이고, 이게 지금 4억에서 27억으로 증가되는 것 아니에요?
유정
양유정운영본부장
작년에는 저희가 업무를 일찍 시작하기 위해서 전년으로 이월시킨 게 있습니다. 그래서 그 계산에 따라서 지금 이게 약간,
신현철위원
그러니까 2023년도 추경?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
그 추경이 얼마였지요?
유정
양유정운영본부장
2023년도에 21억이 되어 있었고 그게 이월이 돼서 21억 플러스 3억 해서 24억이 됐습니다.
신현철위원
그렇게 말씀을 하니 이해가 되네요. 갑자기 증감 비율이 너무 높아서 어떻게 된 건가 해서 질의를 드렸습니다. 그리고 19쪽에 보시면 행사장 시설 조성이 있는데 감액이 됐네요. 이것은 저번에 얘기하셨던 펜스가 줄어서 감액이 된 건가요?
유정
양유정운영본부장
펜스 양도 줄었고요, 그다음에 기존에 구매했던 것을 활용하기 때문에 그런 예산들이 지금 조금 줄었습니다.
신현철위원
지난 행감 때도 제가 말씀드렸지만 보행로까지 침범해서 설치하지 않도록 각별히, 그래서 보행로를 다닐 때 시민들께서 다니던 길을 못 다니게 되니 불만이 많았거든요. 그 부분은 잘 챙겨 주십시오.
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
23쪽을 보시면 지역홍보 및 관광 활성화라고 해서 제일 밑에 보시면 일반운영비에 공식 화보집 사진 촬영 및 제작이 있어요. 이게 2천만 원 세워져 있는데, 제가 자료를 받아봤을 때 2024년도 올해 화보집 예산이 2천만 원 든 걸로 알고 있는데, 왜 여기는 1,200만 원으로 되어 있지요?
영애
이영애대외협력관
대외협력관 이영애입니다. 말씀드리겠습니다. 1,200만 원은 일단 화보 제작비인데 사진 촬영을 다른 데서 했습니다. 그래서 올해는 사진 촬영을 화보 제작 쪽으로 같이 합했기 때문에 2천만 원으로 편성이 됐습니다.
신현철위원
그러면 제작비만 1,200인데 사진 촬영비가 800만 원?
영애
이영애대외협력관
사진 촬영비도 포함되지만 다른 데서 약간 융통해서 화보 제작을 지금까지보다 좀 더 영구적으로 남기기 위해서 잘 제작하느라 조금 더 들었습니다. 1,900만 원 정도 들었습니다.
신현철위원
1,900만 원, 저도 그렇게 기억을 하고 있거든요. 그러면 예산서에는 이렇게 하시면 안 되지요. 그것을 같이 포함해서 하셔야지요. 그러면 이것까지 다 포함해서 2천만 원으로 세우셨다는 거지요?
영애
이영애대외협력관
예. 내년도에는 그렇게 할 계획입니다.
신현철위원
그런데 이 화보집이 필요한가요?
영애
이영애대외협력관
저희 꽃박람회를 하고 나면 남는 게 없습니다. 그 역사를 저희들이 기록하는 거니까, 지금 해마다 다 했었거든요. (책자를 들어 보이며) 2022년까지는 이렇게 화보집을 만들었는데 지금 보관해 놓은 걸 보니까 표지도 구겨지고 그런 면이 있었습니다. (다른 책자를 들어 보이며) 그래서 2023년부터는 우리가 좀 더 오래 남기기 위해서 이렇게 하드 표지로 해서 화보집을 제작하고 있습니다.
신현철위원
그러면 그게 국공립도서관이나 이런 데 들어가는 거예요?
유정
양유정운영본부장
제가 답변드리겠습니다. ISPN번호를 다 받아서 국공립에 들어가고요. 2022년도에는 지금 교보문고에서 e북으로 판매까지 하고 있습니다.
신현철위원
지금 판매 중이에요?
유정
양유정운영본부장
예.
신현철위원
2천만 원이라는 돈이 작은 돈은 아니잖아요. 그래서 이 부수를 좀 줄이거나, 저희 의원님들 한 분씩 다 드리는 걸로 알고 있어요, 저도 받았고. 그런데 의원님들 중 관심 있는 분들은 보시겠지만 제가 주변에 물어보니까 잘 안 본다고 하시더라고요. 그래서 이 부수를 좀 줄이거나 e북 형태로 디지털화해서 보관을 하거나, 아니면 도서관 같은 곳에는 들어갈 필요가 있으니 이것에 대해 그 정도의 수량으로 제작할 수 있는 건지?
유정
양유정운영본부장
이게 최소 부수량이 있기 때문에 200부면 사실 많은 건 아니고 대략 500에서 1,000부 정도 해야 저희가 감가상각이라든가 이런 게 좀 맞는데, 저희가 최소 수량을 하느라고 지금 200부로 줄였고요. 이게 사실은 저희가 국제 비즈니스라든가 화훼 인력들과 미팅을 하거나 유치를 할 때 굉장히 유효합니다. (책자를 들어 보이며) 이게 예산이 많이 드는 게 아니고요, 기존에 했던 것도 이렇게 해서 300부를 했었는데 이것도 사실은 지금 만들면 1,300만 원 정도 들어갑니다. 그런데 이런 것들을 이렇게 바꿨을 때 2천만 원인 것은 굉장히 효과적인 것 같고요. 그다음에 여기랑 여기 차이가 그냥 양의 차이가 아니고 이것은 한글만 있기 때문에 국제 비즈니스에 좀 부족했습니다. 그래서 저희가 이것을 전체적으로 번역하지는 못했지만 제목이라든가 중요한 부분들은 다 영문으로 통역을 해서 여기에 넣었고요. 그다음에 여기는 또 NFT포토까지, 미래 자산까지 여기에다 넣는 그런 새로운 개념들을 많이 넣었기 때문에 이런 것들은 충분히 가치가 있다고 생각하고, 아까 대외협력관님이 말씀해 주신 대로 저희가 상설 전시가 아니고 비상설 전시입니다. 그래서 1년 동안 했던 어떤 노하우들이 17일 동안 다 쓰고 그 다음에는 사라지기 때문에 이렇게 화보집으로 남겨놓는 게 저희에게는 굉장히 가치있는 그리고 반드시 해야 되는 그러한 레거시 확보 부분에서도 필요하다고 봅니다.
신현철위원
예, 알겠습니다. 설명을 들어보니 그 부분에 대해서는 이해가 가네요. 지금 2천만 원 안에 촬영하고 이런 것들이 다 들어가 있다고 하니 세부내역 좀 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
해림
이해림위원장
위원님, 질의하실 내용이 많으시면 저희가 중식 후에 다시 했으면 합니다.
신현철위원
다 됐습니다. 제가 서두에 문제 제기하는 부분에 있어서 목소리가 높게 나간 점 죄송하게 생각하고요. 그만큼 저는 우리 고양시민들의 눈높이에서 우리 고양시를 대표하는 이 꽃박람회가 잘 되기를 바라는 마음으로 드리는 말씀들이에요. 그래서 이것이 점점 더 발전하지 못한다면 많은 의원님들이 “꼭 해야 되겠느냐?”라는 말씀들을 많이 하십니다. 그런데 그렇게 돼서는 안 되잖아요. 이것은 원래 우리 고양시 관내 화훼 업체들 또는 시민들을 위한 축제고 박람회이기 때문에 기왕 하는 것 더 잘할 필요는 있다고 봅니다. 그리고 그렇게 해야만 되고요. 그래서 어제 운영본부장님 안 오신 것에 대해서 말씀을 드렸는데 아프셔서 그랬다고 하니 이해는 되고, 오늘 나오셔서 다행이라는 말씀 재차 드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
해림
이해림위원장
신현철 위원님 수고하셨습니다. 이제 중식 시간이 돼서 중식 후에 질의 응답을 하려고 합니다. 괜찮으시지요? 원활한 회의진행을 위하여 오후 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「예.」하는 위원 있음
12시06분 회의중지
14시05분 계속개의
자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 질의와 답변의 시간을 갖겠습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 신인선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신인선위원
신인선입니다. 예산안 질의 전에 먼저, 전에 우리 운영본부장 채용하셨을 때 채용 심사표를 좀 주십사 하고 제가 자료를 요청해서 자료가 왔는데 제가 원한 건 이게 아니었어요. 그 원본을 달라는 거였지요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
원본이요?
신인선위원
예. 채용 심사를 하셨을 때 심사위원들이 계셨을 것 아닙니까? 심사위원들이 모두 몇 분이셨지요? 그때 다섯 분이라고 그랬나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 다섯 명.
신인선위원
다섯 분이 채점한 원래 표가 있을 것 아니에요. 몇 점이라고 수기로 쓴 것, 그것을 보여달라는 것이었어요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 알겠습니다.
신인선위원
그것은 언제까지 보여주실 수 있나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
내일까지 해드리겠습니다.
신인선위원
예, 제가 원하는 건 이게 아니었어요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 알겠습니다.
신인선위원
그래서 말인데요, 여기에 보면 무슨 일을 할 때 항상 위원회들이 많이 있더라고요. 일단 37쪽에 보시면 실내 전시 연출, 예를 하나 드는 겁니다. 할 때 업체선정평가위원회 전시 부분, 그다음에 실내외전시평가위원회 전시 부분 해서 9명, 그리고 모든 평가위원회의 회의 수당은 15만 원으로 거의 다 고정이 되어 있더라고요. 왜 그렇게 하셨을까요?
유정
양유정운영본부장
일단 1시간이면 수당이 10만 원이고요, 2시간 이상이면 올라가는데 맥시멈으로 최대치가 15만 원입니다. 그래서 일단 오시면 한 4~5시간은 심사를 하기 때문에 잡아놨고요. 그다음에 여기 업체선정평가위원회가 야외 정원별로 다 심사를 해야 되기 때문에 약 9회 정도 예상이 되고, 그다음에 9명인 것은 최소 7인 이상 되어야 하기 때문에 저희가 당일 날 안 오는 분들도 있어서 최대 9명을 모시고요. 그다음에 실내전시평가위원회는 저희가 실내, 야외 통틀어서 대통령상부터 수여하는 정부 시상이 있습니다. 그래서 그것에 대해 저희가 심사하는 내용이 있어서 그런 여러 가지를 포함해서 그렇게 잡았습니다.
신인선위원
위원회 위원분들은 어떻게 선정을 하나요?
유정
양유정운영본부장
저희가 위원회 인력풀이 있습니다. 지금까지 참석을 했다든가 외부에서 추천을 받아서 한 40~50명의 풀을 갖고 있고요, 전날 제비뽑기를 해 가지고 추첨을 통해서 뽑은 다음에 그분들이 올 수 있는지 확인해서 그렇게 선정하고 있습니다.
신인선위원
그러면 자료 요청 좀 할게요, 자료에 보니 각종 위원회들이 많더라고요. 최근 3년 각종 위원회의 위원들하고 참석 여부, 언제 했는지 그런 자료를 제출해 주시고요. 그다음에 35쪽으로 가보시면 교통봉사대 보상비라는 게 있어요. 교통봉사대 보상비가 1,300만 원씩 3개 단체라고 했는데, 사업설명서에 보니까 일산동·서부 모범, 고양시 해병대전우회 이렇게 되어 있더라고요. 이것은 어떻게 선정이 되는 겁니까? 봉사대를 어떻게 조직하냐고요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
모범택시협의회하고,
신인선위원
아, 일산동·서부 모범택시회?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
그리고 고양시 해병대전우회?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
그러면 일산동부, 서부 모범택시협의회 하나씩하고 그다음에 해병대전우회 하나 해서 모두 3개 단체인가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
그냥 통으로 1,300만 원씩 드리는 건가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 각각.
신인선위원
그러면 몇 분이 오셔서 몇 시간씩 근무하시는지 알아요? 이 1,300만 원은 어떻게 만들어진 예산일까요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
꽃박람회 전 기간 동안에 각 팀에서 천만 원씩 달라고 했었거든요.
신인선위원
예? 각 기관에서 천만 원씩 달라고 그랬다고요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예. 천만 원을 달라고 했었는데, 아니, 1,300만 원씩인데,
신인선위원
1,300씩 달라는,
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
해병대전우회가 조금 적게 받았었거든요. 그래서 해병대전우회도 다른 기관하고 같이 달라고 해서 내년에는 똑같이 예산이 편성됐습니다.
신인선위원
이것은 교통봉사대잖아요. 봉사의 원래 뜻은 ‘스스로 자발적으로 봉사하는 것’을 봉사라고 하는 거잖아요. 그러면 이름을 잘못 지으셨네요? 요구하는 대로 돈을 다 드리는데 어떻게 예산을, 그러면 천만 원 달라면 천만 원을 드리고,
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
최소 비용으로 책정된 겁니다. 2교대로 계속 하기 때문에.
신인선위원
제가 봤을 때 교통을 안내하시는 분들이 계셔야 된다고 생각을 합니다. 그런데 그분들의 이름을 교통봉사대라고 이름을 지었으면 거기에 걸맞는 일들을 하셔야 되는데, 어떤 일을 하시고 어떻게 안내를 하시는 것에 대한 매뉴얼 같은 것이 있습니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 매뉴얼은 있습니다.
유정
양유정운영본부장
지금 이분들이 하시는 일이 꽃박람회 주변 일대를 전체적으로 교통 통제 및 관리를 해 주십니다. 원래 택시운전이라는 자기 본업이 있으신데 봉사하시는 날은 택시운전을 하지 않고 오셔서 봉사를 하시고요. 원래는 한 천만 원 정도 매 협회마다 지급이 됐었는데 사실 몇 년 전부터 이분들이, 이 돈은 인건비는 아니고 여기 운영비입니다. 그래서 식사도 해야 되고 이런 것들이 있어서 최소 비용으로 했다가 봉사가 쉽지 않다고 해서 올해 1,300으로 올린 것으로 알고 있습니다.
신인선위원
그러면 예산을 잡으실 때 이렇게 하려고 예산을 잡으신 거예요? 교통 안내하시는 분이 필요하잖아요? 그분들을 처음부터 이렇게 하시려고 예산을 잡으셨던 거예요? 단체에다 일임하고, 그러니까 거의 위탁이잖아요, 그렇지요?
유정
양유정운영본부장
예.
신인선위원
위탁하고 그냥 신경을 안 쓴다, 이렇게 되는 건가요?
유정
양유정운영본부장
신경을 안 쓴다는 게 어떤 의미이신지…….
신인선위원
그러니까 지금 이 3개 단체에서 요구하는 대로 돈을 드리고 ‘알아서 해 주세요.’ 이렇게 하는 건가요? 어떻게 되는 거예요?
유정
양유정운영본부장
그건 전혀 아니고요. 저희가 최소한의 인력으로 여러 가지 안전 관리, 운영 관리 이런 것들을 해야 되기 때문에 이분들이랑 꽤 오래 전부터 이렇게 협약을 맺어가지고 꽃박람회 주변 교통관리를 했던 것이고요. 이분들이 요구하는 대로 드리지 못한 부분들이 꽤 많습니다. 말씀드린 대로 이분들의 생업을 접고 와서 봉사를 하시는 분들이라 저희가 최소한의, 그냥 성의 표시만 하는 비용입니다. 수십 분이 오셔가지고 하루 종일 여기에서 봉사를 하시거든요.
신인선위원
돈의 많고 적고의 문제보다는 이렇게 예산 설명서에 이분들이 아예 명시돼 있다는 것 자체가 ‘이게 공평한 건가?’ 하는 생각이 드는 거예요. 예를 들면 돈을 하나도 안 받고도 이런 봉사활동을 해 줄 분들이 혹시 계실 수도 있고, 어느 정도의 가이드라인이 있으면 그 정도의 수당이면 이렇게 봉사해 주실 분들이 ‘나도 꽃박람회에 참여하고 싶다. 교통정리할 수 있다.’ 하시는 분들이 계실 수도 있잖아요. 그런데 이렇게 특정해버린 이유가 뭔지 궁금한 거예요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
일반인은 교통신호를 할 수 없습니다. 경찰하고 모범운전자만 할 수 있습니다.
신인선위원
경찰하고 모범운전자는 할 수 있어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
그러면 해병대전우회는요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
해병대전우회는 가서 돕고 있습니다.
유정
양유정운영본부장
주차 쪽 관리를 하고 있습니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
일반인들은 교통신호를 할 수 없기 때문에 허가를 받은 경찰하고 모범운전자만 할 수 있습니다.
신인선위원
모범운전자만 하실 수 있는데, 그러면 해병대전우회는 무엇을 하시는 건가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
주차장 인근 정리를 하고 있습니다.
신인선위원
그러니까 주차장 정리하는 분들은, 해병대전우회가 하지 말라는 뜻이 아니에요. 다른 분들도 하실 수 있잖아요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 하실 수는 있습니다.
신인선위원
그런 것에 대해서 열어놓은 적은 있으신가요? 아니면 1회 때부터 계속 이분들이 다 해오셨나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
계속 해 온 것도 있지만 다른 데보다 단합이 잘 되고 그걸 해 본 사람들이 잘하기 때문에 경험자를 계속 하다 보니까 그렇게 됐습니다.
신인선위원
자료 요청 좀 할게요. 이분들이 몇 분이 어떻게 했는지, 27일간이라고 되어 있는 것 같은데, 일지 같은 것들이 있었겠지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
그것을 제출해 주세요. 최근 3년 치, 원본을 주세요. 타이핑해서 정리해서 주시지 마시고.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
저희가 그때 상황을 알고 싶은 거지 지금 회귀해서 기억력에 의해서 만들어진 그런 자료를 원하는 게 아닙니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
신인선위원
그리고 하나만 더 여쭤볼게요. 주차장 관련해서 작년에 주차장이 좀 힘들지 않으셨나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 많이 힘들었습니다.
신인선위원
왜 힘드셨지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
주말에 특히 힘들었는데, C4부지에서 여기까지 오는데 셔틀버스를 이용하고 있지만 거기도 차들이 많아서 힘들었습니다.
신인선위원
지금 여기에 보니까 임시주차장 조성이라고 해서 4,500만 원 2개소, 9천만 원을 예상하셨더라고요. 이게 있으면 주차장이 충분히 가능한 건가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
일단 기본적으로 C4부지에 기반 조성을 해야 되기 때문에 돈이 들어가는 것이고요.
신인선위원
라바콘을 설치한다고 되어 있네요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예. 그리고 올해 같은 경우에는 주중에는 사실 큰 문제가 안 됐는데 주말 같은 때 주차장 문제가 조금…….
신인선위원
지금 예산을 보면 작년에 비해서 2배는 아니지만, 거의 2배 가까이 예산을 많이 늘리셨어요. 그만큼 더 좋게 하고 더 많은 방문객들을 맞으려는 준비를 하고 있는데, 주차장을 작년 수준으로 하는 게 적당한지 모르겠어요. 인근에 오피스텔이라든가 MBC방송국 같은 것들이 있잖아요. 그런 곳에 협조 요청은 안 하실 예정인가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
주변 상가에는 다 협조 요청을 했고요. 올해는 추가로 의정부 지검 고양지청하고 고양지원도 할 예정입니다. 일단 고양지청은 해 준다고 했고 고양지원을 제가 곧 방문할 예정입니다.
신인선위원
예산서 39쪽에 보면 행사운영비에 쭉 내려와서 대중교통 홍보비를 세우지 않으셨어요. 왜 세우지 않으셨어요? 없더라고요. 누가 대답해 주실 건가요?
영애
이영애대외협력관
제가 대답하겠습니다. 언론홍보담당관 쪽에서 대중교통 홍보는 해 주기로 했습니다.
신인선위원
언론홍보담당관에서요?
영애
이영애대외협력관
예.
신인선위원
대중교통 홍보라는 게 버스나 이런 데 부착해서 예를 들면 ‘이 버스를 타면 전시관까지 갈 수 있습니다.’까지 해서 그런 것을 붙이는 것 아닌가요?
영애
이영애대외협력관
버스 외부에 꽃박람회를 어디에서 언제, 어떻게 한다는 그런 것을 크게 붙이는 겁니다.
신인선위원
그렇다면 알겠는데, 이 내용으로 봐서는 대중교통 홍보가 두 가지 뜻이 있어요. 하나는 대중교통에다가 홍보하는 어떤 장치를 한다라는 뜻이 될 수도 있고, 대중교통에 홍보를 아예 하지 않는다라는 뜻도 있는 거예요. 물론 대중교통에 홍보하는 데 예산이 왜 필요할까라고 생각해서 안 할 수도 있지만, 아까 말씀드린 주차장이라는 게 작년하고 올해하고 생각을 했었을 때 무슨 행사를 할 때 예를 들면 얼마 전에 있었던 한우축제 같은 그런 행사를 했을 때 주차장이 없어서 굉장히 힘들었단 말이에요. 좋은 박람회가 바로 앞에 있는데 주차를 못 해서 뱅글뱅글 돌거나 그랬을 때는 차라리 대중교통을 이용해서 오시라고 하고 아주 압도적으로 대중교통을 할 수 있는 방법을 티켓이나 아니면 무슨 방송이나 홍보를 할 때 그렇게 해 주셔야, 인근 장항동이나 마두동에 사시는 주민들의 어려움도 또 있어요. 그런 것도 해소가 될 수 있다고 생각하는데, 하루이틀에 끝나는 게 아니잖아요. 열흘 이상 그런 것을 계속 참아내야 한다는 거예요. 그래서 그런 것에 대한 대비는 어떻게 되는지 얘기 좀 해 보세요.
영애
이영애대외협력관
예, 맞습니다. 저희들이 홍보종합운영 용역을 합니다. 거기에서 요즘은 오프라인보다 온라인 홍보가 굉장히 더 효과가 있기 때문에 온라인 과업으로 파워 블로거나 SNS나 유튜브, 카드 뉴스 등 이런 것으로 지속적인 홍보를 할 계획이 있습니다.
신인선위원
그래서 될 수 있으면 차를 가져 오지 않는 쪽으로 하는 게 가장 좋다고 생각을 합니다. 멀리서 관광버스를 타고 오시는 분들은 제외하더라도 거기가 교통이 불편한 곳은 아니잖아요. 그리고 예를 들면 정발산역이나 거기 버스정류장에서 내려서 꽃박람회까지 걸어가는 그 길, 동구청 앞에 있는 그 길에 상가들도 굉장히 많이 있지 않습니까? 그분들의 상권을 살리는 입장으로 대중교통이 있다고 말씀을 해 주시고, 그 상권들하고 뭔가 어떤 MOU나 이런 것을 맺으셔서 오고 가는 길에 뭔가 행복한 이벤트가 일어날 수 있도록 하시면 얼마나 좋겠나 하는 아쉬움이 있었습니다. 그러면 거기에 있는 상가들도 1층에 있는 상가뿐만 아니라 2, 3층에 있는 상가들도 굉장히 많거든요. 그때 꽃박람회 특수라도 좀 봐야지요.
영애
이영애대외협력관
저희들이 홍보할 때 대중교통 문제를 충분히 더 신경 써서 홍보를 하고 위원님이 말씀하신 그 부분을 한번 고려해 보겠습니다.
신인선위원
저희들이야 여기 살기 때문에 한 5분에서 7~8분이면 간다고 얘기하지만 처음에 방문하신 분들은 얼마나 가야 되는지도 모르고 그런 불편함이 있잖아요. 그래서 그런 것을 꼭 인식시켜 주시고요. 아까 존경하는 신현철 위원님 말씀하실 때 질의하는 과정에서 너무너무 화가 많이 났던 게 뭐냐 하면, 평소에도 그렇게 생각을 했었는데, 내년도에 당장 4월 달에 해야 될 일을, 지금이 연말 12월인데 아직까지 결정을 안 했다는 것은 정말 있을 수가 없는 일 아닙니까? 아예 꽃박람회라는 단체가 따로 재단으로 되어 있고 “하는 일이 뭐예요?”라고 하면 그것 하는 거예요, 1년에 한 번. 1년에 한 번 꽃박람회 열심히 하는 것 그 하나가 일인데 그 일을 어떻게 2, 3년 전도 아니고 1년 전도 아니고 반 년 전도 아니고 지금 몇 개월 남았는데 아직까지도 대답할 수가 없고, 그래서 우리 운영본부장님 2월 달에 공고나서 4월 달에 들어오셨고, 제가 알기로는 임기가 2년인데, 그러면 올해 3월에 끝나셨어야 했어요. “그런데 왜 계속 하셨습니까?”라고 하니까 “연임이라서 할 수 있습니다.” 해서 연임하는 것으로 저한테 대답을 하셨거든요, 그렇지요? 행감 때.
유정
양유정운영본부장
예.
신인선위원
그러면 12월까지 계시겠다고 하셨으면 내년도 계획들은 지금 이미 다 세워놨었어야 하는 게 맞는 거예요, 그렇지요?
유정
양유정운영본부장
예.
신인선위원
그런데 지금 그것을 안 하신 거잖아요?
유정
양유정운영본부장
제가 추가로 말씀을 좀 드려도 될까요?
신인선위원
예, 짧게 얘기해 보세요.
유정
양유정운영본부장
일단 첫 번째 질의에서 대중교통에 대한 내용은 저희가 코레일하고 서울교통공사랑 협업을 통해서 홍보와 대중교통 활성화를 위한 여러 가지 캠페인을 하고 있습니다. 그리고 입장권에도 대중교통을 타고 오신 분들에게는 많은 할인을 해드려서 대중교통이 많이 늘어났고요. 그게 빅데이터 자료에도 이번에 결과로 나왔지만, 그 당시에 대중교통이 많이 늘어났고 외부에서 유입된 카드 매출 그리고 사용 횟수가 많이 늘어나서 저희가 원래는 대중교통을 이용하지 않고 자차로 오시는 분들이 한 58% 됐었는데 올해는 그래도 한 50% 초반으로 많이 효과를 봤다라고 생각합니다. 그래서 저희가 명명한 캠페인도 있습니다, 차 없는 박람회라고요. 그래서 말씀해 주신 것처럼 원예박람회 중 주변에 이렇게 지하철역이 있는 박람회가 사실 대한민국에 고양시만 있습니다. 그래서 그런 것들을 십분 활용하기 위해서 저희가 여러 가지를 활용하고요. 그다음에 임기 내용은 저도 참 안타까운 일인데, 저도 12월까지 있고 싶지는 않았지만 어쨌든 계약 조건이 그렇게 되다 보니까 12월까지 일을 안 한 게 아니고 최선을 다해서 했고요. 다만 내년도 박람회에 대한 결정권을 제가 갖고 있지 않아서 그 부분은 좀 아쉬운 부분이 있긴 하지만 그래도 할 수 있는 만큼 했고요. 아까 제가 말씀드린 내년도에 주제가 결정되지 않았다는 것은, 주제는 결정됐는데 워딩을 좀 더 다듬어서 확정 지어서 포스터에 아직 넣지 않았다라는 말씀을 드린 거지, 그게 콘셉트나 개념이 테마가 정해져 있지 않다라는 말씀은 아닙니다. 그런 것들은 다 정해져 있습니다.
신인선위원
대표님, 그러면 대표님께서 말씀해 주셔야 될 것 같은데요, 지금 운영본부장님은 계속 일을 해 왔고, 보통 차기년도 박람회 사업 일정은 어느 정도 선에서 다 마무리하십니까? ‘이 정도면 계획이 끝났다’라고 언제 정도에 하시는 거예요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
제가 봐서는 10월부터 본격적으로 시작해서 내년 1월까지 거의 마무리가 됩니다.
신인선위원
10월부터 1월 달까지 한다고요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
시작은 올해 8월부터 시작을 했는데 본격적으로 시작되는 것은 10월부터 내년 1월이 되면 거의…….
신인선위원
그러면 5월 달에 해서 마무리는 아까 8월 달 정도에 끝나신다고 하셨지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
8월에 끝나고 다시 내년 것을 준비하는 거지요.
신인선위원
그러면 8월에서 10월까지 또 두 달이 비잖아요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
아니, 그 기간에도 하는데 본격적으로 시작되는 게, 가을꽃축제가 10월 1일부터 있기 때문에 같이 연동돼서 하는 거지요.
신인선위원
하여튼 꽃박람회라는 이름 하나로 부서가 하나 있는 거예요. 지금 정원이 22명 있잖아요. 지금 어떻게 피드백을 받으시는지는 모르겠으나 시민들은 불만이 점점 높아지고 있고 특히 작년에 펜스 문제는 더더욱 그랬고 올해 다시는 이런 일이 있으면 안 되겠다는 생각으로 질의를 드렸습니다. 지금쯤이면 다 끝나고 보완을 해야 되는 게 아닌가, 대답할 사람이 없는 그런 상황이 되면 되나, 이런 생각이 들었습니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
펜스 문제는 이미 몇 번 현장을 방문해서 다 끝났고요, 주민들이 걱정하시는 부분에 대해서, 작년에 자전거도로를 막아서 주민들이 엄청나게 불편했는데 올해는 펜스를 아예 자연지형물을 이용해서 안쪽으로 상당히 벗어납니다. 그래서 그런 큰 문제는 없을 것 같고, 최소한으로 지금 하려고 노력하고 있고요. 높이도 기존에 180에서 150으로 낮게 해서 시민들의 거부감이 적게 그렇게 결정을 하였습니다.
신인선위원
이제 질의를 마칠 텐데요, 아까 요청한 3년 치 자료하고, 어느 정도 계획을 하셨다니까 저희들 예산 심의가 어떻게 될지 모르겠으나 계획한 부분을 설명할 수 있는 자료가, 여기에 있는 이 자료 말고 설명할 수 있는 부분이 있으면 좀 더 정리해서 보내 주셨으면 좋겠습니다, 지도라든가 이런 것.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 그렇게 하겠습니다.
신인선위원
이상입니다.
해림
이해림위원장
신인선 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 제가 3분만 하겠습니다. 아까 신인선 위원님이 말씀하신 자원봉사자 주차 인력, 꽃 해설사 등 직접 고용 인력이 있고 그다음에 행사지원 인력이라고 따로 있잖아요. 그 행사지원 인력은 27일 동안 1,300만 원이라는 것이 인건비는 절대 안 나오는 걸로 알고 있습니다. 그래서 지원을 해 주시는데, 중요한 건 그 외에 저희가 지금 몇 명이 늘었냐 하면 인원이 2,550명에서 내년에는 4,250명으로 늘어요. 저희 행사 구간은 축소되는데 지원하는 인력이 늘어요. 사실 고양시민이 이게 박람회이기 때문에 전 세계에서 오는 손님들을 제대로 맞이한다라는 개념으로 보면 직접 참여하여 우리 고양을 알린다라는 것으로 굉장히 중요한 의미를 가질 수 있겠으나, 중요한 것은 예를 들어 주민자치 조끼를 입고 오신 분들 내지는 무슨 노인회 아니면 무슨 단체, 새마을회 등 엄청 많이 오시거든요. 그런데 이분들이 전혀 회의를 거치지 않고, 즉 사전에 어떠한 교육도 안 받고 오셨다는 느낌이 들었어요. 예를 들어 누가 길을 물어보거나 뭘 물어봐도 모르시는 분이 태반이시고, 단지 그 조끼를 입고 행사장을 구경하러 다니시는 것들을 굉장히 많이 봤거든요. 4,250명이 있으면 뭐합니까? 제대로 안내를 하거나 소통이 윤활하게 될 수 있게 지원을 해 주셔야 되는데 이분들이 관람객이셨던 거예요, 제가 보기에는. 그래서 같이 축제를 즐기는 것도 의미가 있겠지만, 그들에 대한 급량비도 나가고 또 간식비 등 굉장히 많이 나가잖아요. 4,250명 분이 다 나가는데 저는 이분들이 꽃박람회의 얼굴이라고 보여집니다. 준비하시는 분들도 계시고 직원들도 계시지만 유상으로 직접 고용하는 자원봉사자 즉 일당을 주시는 분들도 마찬가지고 지역에서 진짜 자원봉사로 오셔서 그 뙤약볕에 고생하시는 분도 마찬가지지만 제대로 된 안내를 할 수 있는 교육을 한 번씩 받고 그다음에 그분들이 꽃박람회의 얼굴이라 생각하고 같이 봉사를 해 줬으면 좋겠어요. 제일 아쉬운 부분이 그것입니다. 제 말 무슨 뜻인지 알겠지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
해림
이해림위원장
아마 우리 신인선 위원님 말씀하신 것도 그것일 거예요. 저희가 지원하는 그 1,300만 원은 단체들의 인건비 절대 안 됩니다. 그렇지만 그렇게 열심히 일해 주시는 분들이 모여서 박람회가 이루어지는 것이니 이 부분은 다음 해에 꼭 잘 챙겨서 진행해 주시기 바랍니다. 일당백이란 말도 있지 않습니까? 문재호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문재호위원
문재호 위원입니다. 퇴직준비 휴가 중임에도 불구하고 우리 양유정 운영본부장님 참석해 주신 것에 대해서 감사합니다. 저는 대표이사님한테 답변을 듣고 싶고요, 대표이사님이 직원들 조력을 받아서 세부 사항은 대표이사님이 답변을 해 주세요. 대표이사님, 작년에 고양국제꽃박람회가 우리 상임위로부터 예산 심의 받을 때 지적사항이 뭔지 아시나요? 확인해 보셨어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
…….
문재호위원
아니, 왜 시간을 지연시키세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
다 못 했습니다.
문재호위원
왜 못 하셨어요? 많이 바쁘세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
…….
문재호위원
비유하자면, 예산 심의 받을 때 대표이사님 새로 오셨고 지금 1년이 거의 다 됐잖아요. 그러면 제가 대표이사님이라면 적어도 예산 준비를 할 때, 말이 길어지니까 비유해서 표현하겠습니다. 기출문제 정도는 공부하고 오셔야 되는 것 아니에요? 준비 안 하셨어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
준비는 했습니다.
문재호위원
그런데 작년에 우리 상임위에서 위원님들이 계속 계신 분도 있고 새로 오신 분도 있는데, 기본적으로 꽃박람회의 예산 문제에 대한 지적사항은 매년 거의 비슷해요. 제가 대표이사님이라면 그것부터 제일 먼저 챙겼을 것 같은데.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
직원이 그렇게 해서 줬는데 전체를 제가 보지 않았기 때문에 작년에 이런 문제들이 있었다는 정도의 이야기는 듣고 제가 올해 예산을 가지고 우리 팀장이 저한테 계속 이야기를 했기 때문에 저는 그 안에 포함되어 있다고 생각했습니다.
문재호위원
아, 그러니까 보고만 받고 따로 세부적으로는 살펴보지 않으셨다 또는 못 하셨다?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예상 문제를 제가 같이 만들었다는 거지요.
문재호위원
대표이사님, 예산서에 인건비를 보면 이번에 대표이사님 월급이 인상됐지요? 인상된 금액으로 본예산에 올리셨지요? 대표이사님 급여요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
인상 안 됐습니다.
문재호위원
인상 안 됐어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
그러면 작년하고 동일합니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
확실해요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
작년에는 제가 없었습니다.
문재호위원
아니, 대표이사님 급여 말이에요? 2025년도 급여 올린 것이랑 2024년도 급여가 동일해요, 달라요? 작년에 없어서,
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
2% 오른 그것만 올랐습니다.
문재호위원
2%요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
그러면 그게 금액으로는 얼마입니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예산서상에는 내년 인상분이 반영 안 됐습니다.
문재호위원
무슨 말씀인지 모르겠어요. 보충설명해 주세요. 아까 2% 올렸다고 그러셨잖아요. 예산서상에 반영이 안 됐다는 건, 아, 추경에 기습적으로 올리시려고 그렇게 계획하고 계셨어요? 본예산에 안 넣고.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
…….
문재호위원
아니, 본인 급여도 모르시나?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
740만 원 줄어들었습니다. 그래서,
문재호위원
자, 시간 좀 드릴게요. 정확히 말씀해 주세요, 번복하지 마시고. 뒤에 직원들 조력 받으세요. 연봉이 7천만 원이라고 치면 올해는 7,500, 그러면 ‘500만 원이 올랐습니다.’ 간단한 건데.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
전임자가 5,900만 원이었고 제가 5,200만 원이었습니다. 그래서 740만 원 제가 다운된 겁니다.
문재호위원
그러니까 2024년도 대표이사는, 아까 얼마라고 그러셨지요? 5,700을 받았는데 올해 대표이사님은 5,200을 받으셨다는 건가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
왜 줄었지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
호봉 수 때문에 그렇습니다.
문재호위원
아, 대표이사님 경력 때문에?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
그 전에 있던 분은 공직자 출신이기 때문에 호봉을 인정해 주지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
그러면 제가 1문 1답으로 답변을 듣기가 어려운데. 자, 호봉 수 인정하지 않고 올랐습니까, 줄었습니까, 동일합니까? 호봉 수 인정하지 않고 1호봉으로 치고 대표이사님 급여가 올랐어요, 줄었어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
전임자하고 저하고 차이가 전임자는 15호봉을 다 받은 것이고요.
문재호위원
예. 공직자 출신이기 때문에 경력 호봉 수를 인정받아서 급여 체계에서 더 주게 돼 있습니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예. 저는 10호봉,
문재호위원
그래서 지금 5호봉이 줄었다는 그 말씀이세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
호봉 무시하자고요. 무시하면 올랐습니까, 동일합니까, 줄어들었어요? 아니면 잘 모르겠다?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
잘 모르겠습니다. 호봉을 무시하면…….
문재호위원
그것은 차후에 대면보고를 받겠습니다. 그것으로 지금 우리 전체적인 상임위 일정에 시간이 지연될 수 없으니까 그것은 그냥 제가 마무리할게요. 제 기억에 전에 꽃박람회가 기관평가를 받아서 C등급을 받은 적이 있지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
그래서 대표이사 급여가 5% 줄었는데 그 내용은 알고 계세요? 그것도 모르세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
전임자에 대한 것은,
문재호위원
전임자 개인과 지금 대표이사님을 제가 비교하려고 하는 게 아니에요. 지금 고양국제꽃박람회 대표이사직을 수행하는 분의 급여 그리고 이 조직의 진단, 이 예산에 대해서 말씀드리고 싶은 건데, 대표님이 심플한 답변을 즉각적으로 말씀을 안 해 주시니까 제대로 진행이 지금 안 되고 있잖아요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
죄송합니다.
문재호위원
그분하고 대표이사님을 지금 비교하는 게 아니에요. 대표이사라는 직이 새로 생긴 게 아니라 동일하게 공모에 의해서 선발되고 지금 그 역할을 수행하고 계시잖아요. 그러면 다시 원점에서 이야기하겠습니다. 올해 꽃박람회 행사가 수익이 났어요, 손실이 났어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
손실이 났습니다.
문재호위원
손실 났지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
대략 얼마나 났습니까? 구분해서 이야기해 주세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
8억입니다.
문재호위원
8억이요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
일반 회사라면 손실이 나면 급여를 올려야 돼요, 아니면 줄여야 돼요, 아니면 동결해야 돼요? 대표님 생각을 말씀해 주세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
일반 회사라면 줄여야 되겠지요.
문재호위원
그런데 지금 꽃박람회는 전체적으로 올렸지요? 물론 여기저기 자료 제출한 것에는 공무원분들과 동일하게 물가상승률을 고려해서 올린 것으로 알고 있습니다. 그런데 저는 의미를 확대하면 조직을 대표하는 대표이사님은 절대로 올리시면 안 된다. 본예산뿐만 아니라 올해 추경도. 그리고 예전에 기관평가 받아서 삭감된 사례도 있기 때문에 제가 삭감하라 마라 그 의견은 내지 않겠습니다. 그러나 수익이 나지 않은 이런 상황에서 대표이사님 급여가 오르는 것은 맞지 않다, 최소한 동결하는 게 맞다라는 게 제 생각입니다. 동의하시나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 알겠습니다.
문재호위원
알겠다는 의미는 뭐지요? 앞으로 추경에라도 올해 대표이사님의 급여는 올리지 않겠다라는 말씀이신가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
8억 5,200만 원에 대해서 마이너스가 난 것은 그냥 마이너스가 난 게 아니고 이것은 공익성이 강합니다. 저희가 기존에는 장미원까지 범위가 좁았었는데 올해는 분수대까지 하다 보니까 결국 그 지역 상권을 보호하는 것이고, 우리 꽃박람회는 수익도 중요하지만 지역 시민들을 위해서 하는 게 크다고 생각하기 때문에, 그래서 사실 비용이 많이 들어갔던 겁니다. 그래서 8억 5천만 원의 마이너스가 난 겁니다.
문재호위원
대표이사님, 그 내용은 저도 알고 있고요, 그 말씀에 공감합니다. 꽃박람회는 고양시를 홍보하기 위해서 공적인 공익성을 갖고 일하는 부분, 행사가 이루어지는 것은 알고 있어요. 일반 기업하고 단순하게 비교할 수는 없지요. 그래서 저희 시에서 출연금을 엄청나게 지원해 주고 있어요. 자, 저하고 같이 자료를 보시지요. 예산안 19페이지 자금운영계획입니다. 2024년도보다 출연금, 사업비, 기관운영비를 더 많이 지원해 줬어요. 얼마나 지원해 줬는지 여기 책자에 나와 있는 것을 보시고 우리 대표이사님이 답변해 주세요. 19페이지에 나와 있습니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
출연금이 12억 이상,
문재호위원
예, 2024년보다 2025년도는 12억의 출연금을 고양시로부터 더 지급받았지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
기관운영비는 얼마를 더 받았습니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
7억이요.
문재호위원
사업비는 아까 얼마 받으셨다고 그랬지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
총 38억입니다. 우리가 32억을 하고.
문재호위원
자, 여기 나와 있듯이 지금 고양시에서 출연금을 줘서 행사를 진행하라고 돈을 주고 있어요. 제가 말씀드리고 싶은 핵심은 출연금이나 기관운영비를, 그냥 포괄적으로 이야기할게요. 수익으로, 지금 비유하자면 고양국제꽃박람회 금고에 돈이 있다고 이 돈을 막 쓰시면 안 된다는 뜻이에요. 적어도 수익과 지출에 대해 그런 마인드를 갖고 대표이사님이 일해 달라는 그런 의미에서 저희가 전문가를 공모를 통해서 임용하는 겁니다. 출연금을 받아서, 지금 금고에 돈이 있다고 해서, 말씀하신 대로 공익성을 갖고 있어서 수익을 내기 어려운 부분이 있어요. 그래도 계속 접근하는 노력은 있어야지요. 지원금이 더 나왔다고 직원들끼리 그렇게 하면 그것은 공무원조직하고 뭐가 다릅니까? 그리고 대표이사님께서 그런 마인드를 갖고 계시면 안 된다는 겁니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
하여튼 올해 그렇게 된 것은 죄송하게 생각합니다. 내년에는 흑자가 나도록 하겠습니다.
문재호위원
지금 2025년도 예산 심의 중입니다. 2024년도하고 비교했을 때 2025년도에 대표이사님이 오셨을 때는 전년도 예산 심사받고 예산 확정된 것을 가지고 임무 수행을 했습니다, 역할 수행을. 자, 지금은 대표이사님 체제 아래 예산 수립해서 갖고 오셨어요. 전년도하고 올해하고 크게 달라진 게 뭡니까? 대표이사님께서 예산 수립에 중점을 두는 사항이나 항목을 말씀해 주세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
꽃박람회 행사에 대해 그동안 시민들의 질타도 많이 받았고, 그래서 사활이 걸렸다고 생각을 했기 때문에 이번에 실내외 전시를 좀 더 잘해야 되겠다 생각해서 비용을 좀 더 올렸습니다.
문재호위원
몇 페이지에 어느 항목을 말씀하시는 건지 짚어주세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
실내외 전시를 말하는 겁니다.
문재호위원
그러니까 몇 페이지에 어느 항목인지 우리 위원님들하고 같이 보겠습니다. 말씀만 하지 마시고, 지금 대표님이 중점적으로 어느 방향성에서 예산 수립에 중점을 뒀다고 그랬으면 그것을 예산 반영에 어떻게 했는지를 간단히 설명해 주세요. 몇 페이지 어디에 나와 있나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
37페이지 행사운영비 03, 글로벌 화예작가 작품전, 실내 입체 정원 연출, 올해 제일 지적을 했던 게 실내외 전시가 너무 부족했다고 이야기해서 로비 및 실내 장식 연출을 좀 더 강조했습니다.
문재호위원
여기 예산서에는 지금 말씀하신 게 증액된 게 아니고 줄어들었잖아요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
전년도 꽃박람회에서는 40억인데 2025년도는 47억입니다. 그래서 7억 원이 상승한 겁니다.
문재호위원
알겠습니다. 꽃박람회 기관평가 결과가 어떻게 나왔어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
B등급 나왔습니다.
문재호위원
B등급이요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
C등급이 아니고 B등급 나왔습니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
대표이사가 C등급이지요.
문재호위원
대표이사님은 왜 C등급 나오셨어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
작년 겁니다. 전년도 결과를 가지고 한 겁니다.
문재호위원
전년도라면 몇 년도인가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
23년도.
문재호위원
그러면 24년도는요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
올해 한 것은 내년에 평가를 합니다. 그래서 그건 아직 결과가 안 나왔습니다.
문재호위원
알겠습니다. 외부로부터 감사를 받나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
회계감사만 받고 있습니다.
문재호위원
회계감사 때 지적받은 사항들이 뭐가 있지요? 주요사항 두 가지만 말씀해 주세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
…….
문재호위원
대표이사님 준비가 너무 안 됐다는 생각이 들어요. 본 위원도 갖고 있는데, 왜 대표이사님은 없으세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
올해는 회계감사할 때 제가 없었습니다.
문재호위원
그러면 전에 것은 안 보셨어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예, 못 봤습니다.
문재호위원
왜 못 보셨어요? 많이 바쁘세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
…….
문재호위원
마무리해야 될 것 같습니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 올해 2024년 4월에 꽃박람회재단 고양시 기업들로부터 2억 7천만 원을 고양시 기금심의위원회를 통해서 전달을 받으셨지요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
예.
문재호위원
2억 7천만 원 다 받으셨나요, 아니면 일부만 받으셨나요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
다 받았습니다.
문재호위원
저는 회계나 세무 전문가가 아니라서 저도 공부하는 입장인데 저한테 좀 알려 주세요. 우리한테 자료 제출한 것 중 어디에 나와 있나요? 제가 못 찾아서 대표이사님한테 질의드리는 겁니다. 2억 7천만 원이 어디에 있어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
그것은 본예산에는 안 되어 있고 추경에 있습니다.
문재호위원
언제 추경이요? 1년에 추경을 4번 이상 하는데 명확히 말씀을 해 주셔야지요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
2차 추경에 했습니다.
문재호위원
대표이사님한테 마지막으로 질의드리겠습니다. 대표이사님 차량 구매 또는 리스하실 계획이 있으세요, 없으세요? 차량을 교체할 계획이 있으세요, 없으세요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
차량을 바꾸려고 생각까지는 했습니다. 그 이야기까지 우리 위원님한테 갔으니……. 지금 차량이 협찬 받은 것인데요,
문재호위원
협찬 받은 것은 저도 알고 있습니다. 대표님 생각만 말씀해 주세요.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
운행을 자주 안 해서 차가 자주 스톱을 합니다. 고장이 자주 나서 차량을 바꿔야 되겠다는 생각은 했습니다.
문재호위원
왜 운행을 안 하셨어요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
차의 연식은 오래됐는데 차량을 많이 이용 안 해서 A/S센터에 가니까 차를 운행을 많이 안 해서 안 된다고 합니다. 고칠 수가 없답니다.
문재호위원
그러면 지금 사용을 할 수 없는 상태인가요?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
그래서 저는 차는 크게 관계없어요.
해림
이해림위원장
운행을 많이 안 했다면 차가 필요 없다는 얘기십니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
차를 많이 사용 안 하니까 중간에 차가 서 가지고 그래서 정비소에 갔는데 정비소에서 너무 차를 이용 안 해서 그렇다고 이야기합니다.
문재호위원
발언 마무리짓겠습니다. 제가 대표이사님 면박 주거나 곤란하게 하려고 하는 게 아니고요. 대표이사님 임기가 몇 년이십니까?
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
2년입니다.
문재호위원
지금 반이 지났습니다. 그렇다면 업무 파악이나 전체적인, 대표이사님이 연임이 될 수도 있고 이번에 교체될 수도 있는데, 적어도 2년이라는 임기 동안 대표이사님이 업무 파악, 저는 이렇게 생각합니다. 2년 차에는 실제 대표이사님이 본인의 전문성과 업무 파악한 것을 바탕으로 이 조직의 발전을 위해서 기여를 해야 되는데 아직도 제가 볼 때 대표이사님은 업무 파악 중입니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
죄송합니다.
문재호위원
그래서 대표이사님의 권위나 품위 유지를 위해서 최소한의 의전과 형식이 필요하다는 건 저도 알고 있는데, 지금 시장님이 이 꽃박람회에 대해서 굉장히 회의적인 생각을 갖고 있고 예산 부분에서 강조하시는 건 제가 첨언하지 않아도 더 잘 아실 겁니다. 그렇다면 현재 고양국제꽃박람회 조직을 봤을 때 대표성을 갖고 있는 대표이사님이 여러 면에서 저는 솔선수범해야 된다는 취지에서 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 적어도 올해만큼은 대표이사님은, 나머지 분들은 직원이니까, 대표이사님은 급여 동결, 그다음에 저번에 행감 때도 말씀해 주셨지만 집기류 이미 600만 원 들여서 교체 다 하셨잖아요. 그래서 차량 교체는 필요하다면 교체해야지요. 리스를 하든 그것은 실무자들이 더 효율적인 방법으로 선택하면 되고 올해만큼은 안 된다, 이게 제 생각입니다.
흥교
정흥교고양국제꽃박람회대표이사
알겠습니다.
문재호위원
이상 질의 마치겠습니다.
해림
이해림위원장
문재호 위원님 수고하셨습니다. 손동숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동숙
손동숙위원
손동숙 위원입니다. 꽃박람회가 끝나고 나면 시민들의 평가가 바로 이어지지요. 예산을 다루는 우리 환경경제위원회에서 그 평가에 대해서 자유로울 수 없기 때문에 더 꼼꼼히 본다는 것은 인지하고 계시리라고 생각하고요. 그리고 아까 나온 답변 중에서 달라고 해서 준다는 말은 절대 어디 가서도 하시면 안 되는 발언입니다. ‘우리가 필요해서 지급한다’라는 표현을 하셔야 됩니다. 저는 자료 요구를 좀 하겠습니다. 많은 인파가 모이는 행사이기 때문에 안전 문제에 특별히 신경을 써야 된다고 생각하는데 24년도에 1,360만 원, 그리고 25년도에 1,445만 원이 의료지원 비용으로 예산 책정이 됐어요. 저는 이번 예산과는 별개로 이 예산들이 적절한지에 대한 검토가 필요하다고 생각합니다. 그래서 그동안 박람회 개최 시작부터 지금까지 안전사고 발생 현황하고, 그리고 의료지원시스템 그리고 안전관리시스템이 어떻게 이루어지고 있는지에 대해서 자료 부탁드리겠습니다. 오늘 계수조정 전까지는 안 주셔도 되고요, 뒤에 계시는 분들 자료 만드셔서, 구체적으로 세부적으로 만드셔서 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
해림
이해림위원장
손동숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양국제꽃박람회 소관의 예산안 심사를 마치겠습니다. 마치기 전에, 잔소리 같지만 당부말씀 하나만 드리겠습니다. 저 뒤에 앉아 계시는 우리 꽃박람회재단을 지켜나가고 계시는 직원 여러분들 고생이 많습니다. 그분들의 사기와 자부심을 위해서라도 지금 재단 운영을 책임지시는 대표이사님, 대외협력관님 그리고 새로 오실 운영본부장님 부디 애정과 책임감을 가지고 그 자리의 무게를 좀 느끼시기 바랍니다. 저희가 뒤에 계신 직원들한테 볼 면목이 없습니다, 솔직히. 예산안 심사를 마치겠습니다. 예산안 심사 과정에서 위원님들께서 요청하신 자료는 10부를 작성하여 예산안 조정 전까지 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 장시간 예산안 심사에 수고하신 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 환경경제위원회 소관 2025년도 예산안 및 기금운용계획안, 2024년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안 심사를 모두 마쳤으므로 정회하여 예산안과 기금운용계획안을 조정하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
15시03분 회의중지
17시57분 계속개의
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 심도 있는 예산안과 기금운용계획안 조정을 위하여 노력하여 주신 동료위원 여러분께 감사를 드립니다. 수고 많으셨습니다. 그러면 정회하는 동안 위원님들께서 조정을 하여 주신 2025년도 예산안 및 기금운용계획안과 2024년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대해 의결하겠습니다. 예산안 조정내역은 여러 위원님들께서 예산안 조정을 통하여 의견을 조율하신 사항이므로 배부해드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. (예산안 등 조정 내역) 의결 방법은 우리 위원회 소관 2025년도 예산안에 대하여 회계별 세입·세출예산의 총액으로 의결하고 2025년도 기금운용계획안을 의결한 후 2024년도 제3회 추가경정예산안에 대하여 회계별 세입·세출예산의 총액으로 의결하고 2024년도 기금운용계획 변경안을 의결하도록 하겠습니다. 먼저 2025년도 예산안 일반회계 세입예산안을 의결하겠습니다. 환경경제위원회 소관 일반회계 세입예산에 대하여 시장이 요구한 1조 3,761억 8,735만 9천 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2025년도 예산안 일반회계 세출예산안을 의결하도록 하겠습니다. 환경경제위원회 소관 일반회계 세출예산에 대하여 시장이 요구한 4,305억 5,311만 1천 원 중 15억 1,950만 원을 삭감한 4,290억 3,361만 1천 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2025년도 예산안 특별회계 세입예산안을 의결하도록 하겠습니다. 환경경제위원회 소관 특별회계 세입예산에 대하여 시장이 요구한 1,140억 2,446만 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2025년도 예산안 특별회계 세출예산안에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 환경경제위원회 소관 특별회계 세출예산에 대하여 시장이 요구한 1,140억 2,446만 원 중 2,200만 원을 삭감한 1,140억 2,226만 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 환경경제위원회 소관 2025년도 기금운용계획안을 의결하도록 하겠습니다. 2025년도 기금운용계획안을 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 2024년도 제3회 추가경정예산안 일반회계 세입예산안을 의결하겠습니다. 환경경제위원회 소관 일반회계 세입예산에 대하여 시장이 요구한 1조 3,765억 5,457만 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2024년도 제3회 추가경정예산안 일반회계 세출예산안을 의결하겠습니다. 환경경제위원회 소관 일반회계 세출예산에 대하여 시장이 요구한 4,684억 6,222만 9천 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2024년도 제3회 추가경정예산안 특별회계 세입예산안을 의결하도록 하겠습니다. 환경경제위원회 소관 특별회계 세입예산에 대하여 시장이 요구한 1,389억 6,148만 9천 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2024년도 제3회 추가경정예산안 특별회계 세출예산안에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 환경경제위원회 소관 특별회계 세출예산에 대하여 시장이 요구한 1,387억 9,428만 9천 원으로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 환경경제위원회 소관 2024년도 기금운용계획 변경안을 의결하도록 하겠습니다. 2024년도 기금운용계획 변경안을 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 우리 환경경제위원회 소관의 2025년도 예산안 및 기금운용계획안과 2024년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대하여 심의·의결하였습니다. 그러면 「고양시의회 회의 규칙」 제61조제1항 규정에 따라 의장에게 보고할 예비심사보고서 정리 및 자구정정 등을 전문위원에게 일임하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2025년도 예산안 및 기금운용계획안과 2024년도 제3회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안 심사를 위해 수고하신 동료위원 여러분과 성심 성의껏 설명과 답변에 임해 주신 관계공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
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「없습니다.」하는 위원 있음
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「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
18시02분 회의중지
18시02분 계속개의
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 「고양시의회 의원 공무국외출장 등에 관한 조례」 제11조제1항 공무국외출장을 마치고 귀국한 의원은 15일 이내에 별지 제2호 서식에 따라 공무국외출장보고서를 작성하여 의장에게 제출하여야 하고 60일 이내에 심사위원회와 상임위원회 또는 본회의에 공무국외출장 결과를 보고하여야 한다는 규정에 따라 2024년도 환경경제위원회 공무국외출장 결과를 보고하도록 하겠습니다. 이번 공무국외출장은 2024년 10월 23일부터 10월 30일까지 총 6박 8일의 일정으로 말레이시아, 싱가포르를 방문하였으며 연수자는 저를 포함한 환경경제위원 3명과 직원 4명 총 7명으로 구성하였습니다. 방문기관으로는 쿠알라룸푸르 컨벤션센터, 푸트라자야 관리청, 도시개발청, SUNTEC 복합전시관, 싱가포르 환경위원회 등을 방문하였으며 이번 공무국외출장을 통해 첫째 전시컨벤션 시스템을 통한 고양시 마이스산업 활성화, 둘째 푸트라자야 관리청 벤치마킹으로 고양시 환경정책 발전 방향, 셋째 도시재생 및 문화예술 접목으로 전통시장과 상점가 활성화 방안, 넷째 도시공원에 대한 복합문화공간으로 기능 확대 방향 등 앞으로 고양시에 접목 가능한 사업 발굴을 모색하는 계기가 되었습니다. 보다 자세한 내용은 배부해 드린 공무국외출장보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 배부해 드린 연수결과보고서 는 「고양시의회 의원 공무국외출장 등에 관한 조례」 제11조제2항에 따라 고양시의회 인터넷 홈페이지에 게시됨을 알려드리며 2024년도 환경경제위원회 공무국외출장 보고를 마치도록 하겠습니다. 그러면 「고양시의회 회의 규칙」 제57조제1항 규정에 따라 의장에게 보고할 심사보고서 정리 및 자구정정 등을 전문위원에게 일임하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제290회 고양시의회(제2차 정례회) 제5차 환경경제위원회를 모두 마치겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
18시05분 산회