김구하 의원 발언

의사일정 제1항, 상임위원선임의건을 상정합니다. 동대문구의회위원회조례 제2조를 보면, 의장은 상임위원회에 속하지 않으며 내무위원회 12명, 시민건설위원회 13명으로 되어 있고, 운영위원회는 7명으로 되어 있음을 알려드립니다. 본회의 개의 동안 의원님들의 희망 상임위원회 배정조사를 받은 바 있습니다. 그러면 각 상임위원회 위원을 추천하겠습니다. 내무위원회 위원으로는 강태희의원, 김경규의원, 김봉식의원, 박창익의원, 송구한의원, 신재학의원, 이규성의원, 이병윤의원, 이영창의원, 전건영의원, 정흥섭의원, 최병조의원 이상 12명입니다. 시민건설위원회 위원으로는 권식의원, 김승문의원, 김영훈의원, 금정석의원, 박창복의원, 양동락의원, 오순도의원, 임영환의원, 전철수의원, 정승환의원, 조성언의원, 최기만의원, 최인범의원 이상 13명입니다. 의원 여러분! 내무 및 시민건설위원회 위원 추천에 이의없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 그러면 이의가 없으므로 상임위원선임의건이 가결되었음을 선포합니다.

다음은 의사일정 제2항, 상임위원장선거의건을 상정합니다. 서울특별시동대문구의회위원회조례 제6조제1항의 규정에 따르면 상임위원회에 위원장 1인을 두도록 되어 있습니다. 또한 동 조례 제6조제2항의 규정에 의하면, 상임위원장 선거는 의장 선거의 예에 준하며 재적의원 과반수의 출석과 출석의원 과반수의 득표로 당선되고, 1차 투표에서 당선자가 없으면 2차 투표를 하고 2차 투표에서도 당선자가 없을 때에는 최고 득표자와 차점자에 대하여 결선투표를 하여 다수 득표자를 당선자로 하며 결선투표 결과 득표수가 같을 때에는 연장자를 당선자로 하게 되어 있습니다. 그리고 의장 부의장 선거와 마찬가지로 동대문구의회 회의규칙 제41조제2항의 규정에 의하여 감표위원을 지명하게 되어 있으므로 최기만의원, 김경규의원, 신재학의원, 이영창의원, 전건영의원, 전철수의원 이상 여섯 분께서 수고하여 주시면 감사하겠습니다. 지명된 감표위원께서는 감표위원석으로 나와주시기 바랍니다. (○김봉식의원 의석에서 - 의장! 긴급동의 있습니다. 투표에 들어가기 전에 원만한 진행을 위해서 정회를 해서 잠깐 토론회를 갖고 진행을 했으면 합니다.) (『동의합니다』하는 의원 있음) (○오순도의원 의석에서 - 이의있습니다.) 오순도의원 말씀해 주십시오. (『동의합니다』하는 의원 있음) 그러면 두 분 의원님께서 상반된 의견을 제출하였으니까... (○김봉식의원 의석에서 - 의장! 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 전례에 투표 방식이 정말로 암흑 속에서 누가 누군 지도 모르고, 물론 자유 투표가 그렇습니다마는 그래도 각자의 할 얘기를 먼저 하는 것이 의회 발전에 도움이 된다고 봐집니다. 그렇기 때문에 과거 의회와는 달리 4대 의회는 정말로 발전적이고 건설적인 대안제시도 하고 이런 면에서 투표 들어가기 전에 우리가 그런 논의를 할 필요성이 있다 이렇게 봐집니다.) 여러분 어떠십니까? (『동의합니다』하는 의원 있음) (○오순도의원 의석에서 - 표 대결로 판결하세요. 지금 우리 의사당에 후보자가 없는데 정견발표라는 게 없습니다.) (○김봉식의원 의석에서 - 정견발표가 아닙니다, 토론입니다.) (○양동락의원 의석에서 - 보충질의 있습니다.) 양동락의원 말씀하세요. (○양동락의원 의석에서 - 김봉식의원님하고 오순도의원님이 관례와 규제를 달리 생각하는 것 같은데 다시는 그런 전철을 밟고 싶지 않은 김봉식의원님과 상관된 의견이 있는데, 관례라는 것은 꼭 규정된 것이 없습니다, 의회가. 그것이 모순이 있다면, 그것을 개선해서 좀더 의회발전을 위하고 우리 지역주민을 위해서 각 상임위원회 대표들이 “나는 어떠한 철학과 앞으로의 운영 방법을 갖고 있다.” 이러한 생각을 우리 의원님들에게 발표를 함으로써 선택의 폭이 넓어질 수 있다 이렇게 보기 때문에 우리가 굳이 이걸 표결까지 부쳐서 할 필요가 있겠느냐 하는 생각이 들고, 가능하면 우리 동대문구의회의 발전을 위해서 그런 관례를 깨고 토론이 가능한 방식으로 하는 것도, 자유를 주는 것도 가장 이상적인 방법이고, 앞으로도 발전적인 방향이라고 생각이 듭니다.) 이병윤의원 말씀해 주세요. (○이병윤의원 의석에서 - 양 선배님들 말씀 잘 들었습니다. 그런데 토론회라는 것은 의사당 안에서 무슨 토론회가 있겠습니까? 아까 시간도 많이 있고 그랬는데, 휴게실에 있을 때 그때 토론회도 충분히 할 수 있었고, 시간이 충분히 있었습니다. 그런데 의사당에서 지금 투표를 실시하는 과정에 토론회라는 것은 불필요하다고 생각합니다. 그냥 진행하면 좋겠습니다.) 그러면 두 분 의원께서 말씀을 해 주셨는데 의장으로서는 이 의원 말을 들을 수도 없고 저 의원 말을 들을 수도 없으니까 여러분들이 정해주셔야 되는데, 우선 양 의견이 팽팽하게 맞서 있으니까 일단 표결로 하겠습니다. 표결 순서에 의하면 나중 순서를 먼저 묻고 그 다음에 첫 번째 의원님의 순서를 묻겠습니다. 그러면... (○김봉식의원 의석에서 - 의장!) 잠깐 계세요. (○김봉식의원 의석에서 - 아니, 잠깐만요.) 아니, 잠깐 계시라니깐요. 그러니까 첫 번째 오순도의원께서 설명하신 데에 찬성하시는 분은 일어나 주십시오. (○김봉식의원 의석에서 - 의장! 하더라도 제 얘기 듣고 하십시오.) 아니, 글쎄, 일단은... (○김봉식의원 의석에서 - 아니, 제가 못하게 하는 얘기가 아니라 제 얘기를 더 듣 고 하시라 이 말이에요.) (○이병윤의원 의석에서 - 들어 주세요.) 예, 말씀하세요. (○김봉식의원 의석에서 - 지금 현재 이 의회가 1대때부터 3대때까지 암흑 속에서 여태까지 말 한 마디 못하고 이렇게 해 왔습니다, 누가 누구인지. 그렇기 때문에 의회를 새롭게 하기 위해서 휴게실에서, 물론 초선 의원님들도 계시지만 초선 의원님들도 “아! 전에는 이렇게 해 왔구나!” 이제는 뭔가 달리, 앞서 가는 그런 의회를 하기 위해서는 4대 첫 걸음부터 이러한 문제를 우리가 상세히 알고 넘어가야지, 그냥 덮어놓고 의회를 갖다가 깔으라는 식은 이제는 구태의연한 방식이라고 봐집니다. 그렇기 때문에 자유토론을 거쳐서 원만하고 서로 이해 속에서 의회가 앞으로도 진행이 돼야지, 마치 어느 특정인에 거수를 해서 그 사람을 따르라 이런 방식은 이제는 지양돼야 한다고 봅니다. 그렇기 때문에 아마 다수 의원님들이 저의 발언을 공감하리라고 믿습니다. 그래서 의회가 뭔가 발전적이 돼야지, 1대 때도 안 그랬으니까 2대 때도 안 그렇고, 3대 때도 안 그렇고, 언제까지 이럴 것입니까? 그렇기 때문에 의회 발전을 위해서는 잠깐 휴게실에서 1대, 2대, 3대까지 이런 식으로 해 왔는데 이제는 정말 새로운 면모를 보일 때가 왔다 해서 다시 한 번 제가 제안합니다. 우리 의원님들 정말로 이제는 의회가 소신을 밝힐 때가 왔고 이제는 거수기 노릇을 해서도 안됩니다. 정말 소신있는 그런 의회가 됐으면 합니다. 각자 간에 할 말이 있으면 하고 그래야지, 어느 누구의 재선에 3선, 4선의 눈치를 봐 가면서 의회를 해서는 절대 아니 된다고 봐집니다. 그러니 만치 다시 한 번 말씀드립니다. 정말 우리가 할 수 있는, 입이 열린, 투명한 열린의회가 돼야 된다 이렇게 봐집니다. 그러니 만치 꼭 이것을 다수결의 원칙으로 하지 말고 정말, “좋습니다, 우리 할 말 있으면 하십시다.” 해서 화통하게 털어 놓고 앞으로의 모든 일정을 진행했으면 합니다.) (○송구한의원 의석에서 - 의사진행발언 있습니다.) 송구한의원 말씀해 주세요. (○송구한의원 의석에서 - 지금 김봉식의원의 말씀 잘 들었는데, 지금 말씀 도중에 ‘거수기’라는 말씀이 있었는데 그 말씀은 취소해 주셨으면 대단히 고맙겠습니다. 그리고 제가 알기로는 오늘 김봉식의원의 안건이 상정이 돼서 채택이 되더라도 그 안건은 이번 회기에는 해당이 안되고 다음 회기에 해당이 되는 것으로 알고 있습니다. 그걸 참고해 주시기 바랍니다.) (○조성언의원 의석에서 - 의장! 긴급동의 있습니다.) 조성언의원 말씀하세요. (○조성언의원 의석에서 - 지금 약간 찬반이 엇갈리는데, 내용이 뭐냐하면 정회를 해서 자유토론을 하자는 것과 하지 말자 이겁니다. 그런데 본 의원은 자유토론을 하자는데 인색할 것은 없다고 봐요. 내용이 어떤 것이냐가 중요하다고 봅니다. 의회가 자유토론 하는데 이의가 없어야 돼요. 그렇게 인색할 필요가 없다고 보고, 그래서 자유토론을 하는데 있어서 내용이 뭐냐, 문제가 있으면 그때 중단하던가 이랬으면 하는 생각에서 짧은 자유토론 하는 의미로 정회를 요구합니다.) (○이영창의원 의석에서 - 의장!) 말씀하세요. (○이영창의원 의석에서 - 저는 지금 도대체 이해가 안 가는 부분이 있습니다. 우리 김봉식의원님께서, 의장님! 의장님!) 네. (○이영창의원 의석에서 - 의사진행발언을 신청하면 지목을 하셔야 됩니다. 의회라는 게, 이게 구의회입니다. 지목 한 사람이 두 번, 세 번 계속 하는 건 아닙니다. 공평하게 돌아가면서 얘기할 수 있게 해줘야 되고 두 번째, 저는 동대문구의회 1, 2, 3대 선배님들이 거수기 노릇만 했다고는 생각하지 않습니다. 그건 선배 의원님들을 모독하는 행위입니다. 또 우리 현 의원들도 무슨 거수기 어쩌고 저쩌고 해서 무슨 하명이나 받는, 그건 동료의원들을 무시하는 행위입니다. 어저께 그렇지 않은 결과가 나왔지 않습니까. 동료의원들을 믿고 또 본인 의견이 있다 하더라도 상대 반대의견이 나왔으면 의장님의 사회를 따라서 진행을 하는 겁니다, 그게 민주주의 원칙입니다. 자기 의견이 재청이 안 된다고 해서 이 많은 의원들을 설득하려는 것은 안 되는 겁니다. 그것을 선배 의원님께서 참작해 주셨으면 좋겠습니다. 저는 진짜 이해를 못하겠습니다, 이 행동 자체가. “3대까지 무슨 거수기 노릇만 했다, 여기 현재 의원들도 못 믿겠다.” 이것은 동료의원들을, 이틀 동안 의회에 나와서 이런 모욕을 받아 본 적이 없습니다. 앞으로 발언하실 때 재고를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.) (○양동락의원 의석에서 - 의장!) 시간이 많이 경과했으므로 더 이상 발언은 받지 않겠습니다. 그러면 김봉식의원은 정회를... 아니, 글쎄 일문일답이 돼서는 안되니까 가만 계세요. (○양동락의원 의석에서 - 제안 한다니까.) 아니, 지금 많은 얘기를 들었으니까 얘기는 다 들은 것으로 하겠습니다. 그러면 김봉식의원은 정회를 하고 토론을 하자 하였고... (○양동락의원 의석에서 - 그게 아니고, 전체가 토론을 하면 회의 자체가 안돼요. 안되니까 소위원회를 구성해 가지고 자유토론을 할 것인지 안 할 것인지 결정하 자 이런 얘기에요.) 아니 글쎄, 그러니까 그걸 묻고 하지 않습니까? (○양동락의원 의석에서 - 왜 발언권을 안 줘요?) 글쎄, 내가 발언권을 못 드린다고 그랬지 않습니까. (○양동락의원 의석에서 - 왜 못줘요, 왜?) 아까 다 했는데 뭘... (○양동락의원 의석에서 - 의원이 요청하면 발언권 줘야지. 안 주는 그런 게 어디 있어요?) 그러면 시간을 하루종일 이 토론만 하겠다는 얘기입니까? (○양동락의원 의석에서 - 무슨 시간이 없어요, 밤 10시, 12시까지 하면 되는데. 시간없으면 집에 가요, 돌아 가세요. 시간없다고 무슨 엉뚱한 소리를 하고 있어요?) (○이규성의원 의석에서 - 본회의장에서 의원이 발언을 하면 받아줘야 됩니다. 시간이 없다는 것은 형평성에 문제예요.) (○양동락의원 의석에서 - 아니, 그러니까 제가 제안 하려고 한다니까. 제안 한다 이 말이에요.) 그럼 양동락의원 한 분의 발언만 받겠습니다. (○양동락의원 의석에서 - 잠깐 정회를 하시고 여러 의원님들의 의견이 분분하시니까. 제가 제안드리는 것은 여기서 두 분이든 세 분이든 각각 뜻을 달리하시는 분끼리, 말하자면 자유토론 하자, 하지 말자하는 몇 분이 소위원회를 구성해서 토론과정을 거쳐가지고 거기서 합의 도출하는 방법으로 하자 이런 말씀입니다. 이상입니다.) 양동락의원의 그 안도 같은 맥락이니까 그렇게 아시고, 그러면 김봉식의원은 정회를 하고 토론을 하자고 하였고, 오순도의원은 그대로 진행하자고 하였습니다. 그러면 거수표결로 결정하겠습니다. (○최병조의원 의석에서 - 잠깐요!) 네. (○최병조의원 의석에서 - 지금 감표위원들은 원 위치 시켜놓고 건의를 받아야지, 감표위원들이 저기 나가 있는데 누가 누군지 모릅니다. 원위치 시켜놓고서 모든 일을 처리해야지, 지금 의사진행을 잘 못하고 있습니다. 감표위원을 원 위치 시켜놓고 발언을 받으셔야지.) (○이규성의원 의석에서 - 맞는 얘기입니다. 감표위원을 원위치 시켜놓고 의사진행을 받던, 긴급동의를 받던가 해야 되는 겁니다.) 그것은 받아들여 가지고 감표위원께서는 제 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. (○박창익의원 의석에서 - 의장님! 제가 한 말씀 여쭙겠습니다.) 네. (○박창익의원 의석에서 - 엄연히 발언대가 있으니까 발언대에 나와서 말을 할 수 있도록, 한 사람이 발언하고 나오면 또 그 다음 발언자를 받아서 발언대에 나와서 얘기를 해야지, 정말 목소리 큰 의원은 다 들리는데 어떤 의원은 1/3은 들리고 2/3는 안 들려서 무슨 말씀을 하는지 모르겠어요. 그러니까 발언을 받으려면 정식으로 발언대에 나와서 해주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.) (○조성언의원 의석에서 - 의장! 긴급발언있어요.) (○이규성의원 의석에서 - 의장! 조 의원님 가만 있어요.) (○이영창의원 의석에서 - 아니, 의장님께서 안 받으면 안 하는 거예요. 회의 절차를 똑바로 아셔야지.) 그러니까 여러분들이 이것을 할 것인가 말 것인가 하는데, 그러니까 그 결정을 여러분들이 같이 내려가지고 하면 되는 거지, 그렇게 각자 얘기를 하시면 어떻게 합니까? 그러니까 그것을 할 것인가 말 것인가를 물어가지고 한다는데 자꾸 말씀을 또 하시는지 잘 모르겠습니다. 그러니까... (○이규성의원 의석에서 - 긴급동의!) (○이영창의원 의석에서 - 아니, 아까 한 분만 받고 안 받는다고 하셨는데...) 나와서 말씀하세요.

그러면 운영위원장으로 당선되신 오순도의원의 당선인사가 있겠습니다. 앞으로 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다. (○김봉식의원 의석에서 - 멋지게 인사 한 마디 해봐. 인사말 제대로 못하면 자격없어. 인사말 잘 해봐, 잘 하나 보자.)

그러면 내무위원장으로 당선되신 강태희의원의 당선인사가 있겠습니다. 앞으로 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다.

계속해서 시민건설위원장 선거를 실시하겠습니다. 감표위원 여섯 분께서는 한 번 더 나오셔서 수고하여 주시기 바랍니다. 감표위원께서는 명패함, 투표함, 기표소를 각각 점검하시고 이상유무를 확인하여 주시기 바랍니다. (명패함 및 투표함, 기표소 점검) 투표함과 명패함, 기표소에 이상이 없으므로 투표를 시작하겠습니다. 사무국장 나오셔서 투표방법을 다시 설명하시고 호명하여 주시기 바랍니다.

그러면 시민건설위원장으로 당선되신 권 식의원의 당선인사가 있겠습니다. 앞으로 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다.

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 도중 내무 및 시민건설위원회의 간사선임 결과를 발표해 드리겠습니다. 내무위원회 간사에는 김경규의원과 이병윤의원, 시민건설위원회 간사에는 전철수의원과 최기만의원이 선임되었습니다.

의사일정 제3항, 운영위원선임의건을 상정합니다. 그러면 운영위원회 위원으로는 내무, 시민건설위원회 간사 네 분과 운영위원장과 협의하여 내무위원회 소속 신재학의원과 시민건설위원회 소속 정승환의원을 추천하고자 합니다. 의원 여러분 이의없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으므로... (○이영창의원 의석에서 - 이의 있습니다.) 예, 말씀하세요. (○이영창의원 의석에서 - 저희는 상의를 안 하고 올라왔거든요.) 위원장님하고 상의가 안 됐습니까? (○이영창의원 의석에서 - 상의가 안 됐습니다. 올라가서 상의를 해서 한다고 했는데.) 무슨 분과죠? (○이영창의원 의석에서 - 내무위원회입니다. 상의가 안 됐습니다. 상의가 안 되고 일방적으로 내무위원장님 지시에 의해서 해도 되는 겁니까?) 어떻게 된 겁니까? (○이영창의원 의석에서 - 내무위원장님이 지명을 해도 되는 거면 제가 그냥 지나가 고, 그게 아니고 내무위원회 소속 의원님들의 합의가 돼야 되는 거면 이권식의 제기를 합니다.) 그것은 내무위원장과 시민건설위원장이 협의하여 추천을 하게 되어 있으니까 그렇게 아시면 되겠습니다.

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 운영위원회 위원으로는 내무, 시민건설위원회 간사 네 분과 운영위원장과 협의하여 내무위원회 소속 신재학의원과 시민건설위원회 소속 정승환의원을 추천하고자 합니다. 의원 여러분 이의없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으므로 운영위원회 위원으로는 김경규의원, 전철수의원, 신재학의원, 이병윤의원, 정승환의원, 최기만의원이 선임되었음을 선포합니다. 운영위원회 간사 선임을 위하여 약 5분간 정회를 선포합니다.

회의를 속개하겠습니다. 정회 도중 운영위원회에서 간사를 선임한 결과를 발표해 드리겠습니다. 운영위원회 간사로는 신재학의원이 선임되었습니다. 의원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 상임위원장 선거 결과 새로 당선된 분을 중심으로 모든 의사운영을 원만히 해 주시길 당부드립니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 제122회동대문구의회 임시회 제2차 본회의의 산회를 선포합니다.