경북 상주시의회 발언

남영숙 의원 발언

제148회 제3차 본회의2012-11-06

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의사일정 제1항 2013년도 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. 오늘 보고는 총무과, 주민복지과, 여성청소년팀, 상주박물관, 시설관리사업소 순으로 청취토록 하겠습니다. 먼저 황원모 총무과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

총무과장 황원모입니다. 2013년도 주요업무 추진계획을 보고드리겠습니다.

이성규의장

의원님 여러분 총무과장 보고에 질의하실 의원님 계십니까? 예. 김홍구 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김홍구의원

식사는 많이 하셨어요?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

책자 내용대로 안하고 왔다 갔다 하겠습니다. 우리 공무원들이 6급 승진후에요. 무보직으로 근무하고 있는 직원수가 몇 분이나 되시죠?

원모

황원모총무과장

현재 22명 있습니다.

김홍구의원

보통 승급하고 난 이후에 몇 년 정도 근무를 했는데도 무보직으로 남아 있는 것이에요?

원모

황원모총무과장

지금 현재 남아 있는 사람이 제일 오래 있는 사람이 2011년도 7월 20일자 승진한 사람들부터 남아 있습니다.

김홍구의원

특별히 무보직으로 남겨둔 사유가 있습니까?

원모

황원모총무과장

계단위 조직이 그만큼 안되어 있습니다. 그래서……

김홍구의원

그럼 그 부분이 이제 풀렸을 때 보직을 줄 수 있다. 그런 내용으로 이해하면 되겠네요? 그죠?

원모

황원모총무과장

예. 조직이 계단위 담당조직이 많이 증설이 되어야 됩니다. 그런데 담당조직을 증설하는데는 또 밑에 단위업무라든지 이런 것 충분히 감안해야 되기 때문에 무작정 담당을 신설할 수 없는 그런게 현실이고 또 정부에서 6급 무보직 6급을 하고 있는데 대해서는 담당을 두지 않고 일반 승진을 시키고 이런 종전과 똑같은 그런 조건들로 해서 무보직 6급을 승진시켰는 것으로 제도를……

김홍구의원

그게 명문화 되어 있다는 이야기잖습니까? 그죠? 승급은 해 주되 만약에 자리가 없다면 현재 승급되기 이전에 하던 업무를 계속 본다.

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

그 규정이 있습니까? 따로……

원모

황원모총무과장

특별하게 그렇게 해 놓은 것은 아니지만 우리가 6급 근속승진제를 시행하는 취지로 봐서는 당연히 그렇게 운영이 되어야지 된다고 봅니다.

김홍구의원

예. 특별한 문제점이 없다라고 본다면 어차피 그 직급에 합당한 일자리를 주는게 맞거든요. 그런 부분들을 해 가지고 직원들 사기가 저하되는 일이 없도록 각별히 신경을 좀 써 주십사하는 그런 취지에서 말씀드리는 것입니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

김홍구의원

그 다음에 상주시 장학회 운영에 한부분만 제가 말씀드리겠습니다. 현재 우리가 EBS수능 교육방송의 교재를 무상으로 지급하고 있죠?

원모

황원모총무과장

예. 교재비를 지원하고 있습니다.

김홍구의원

하고 있죠?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

그럼 제가 말씀드리는 이유는 한번 참고 삼아 학생들에게 선호도라든가 만족도 조사를 하셔 가지고 계속 지원하는게 맞겠나 아니면 다른 쪽으로 전환시키는게 맞겠나 하는 것을 판가름 하시라고 말씀드리는 것입니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

김홍구의원

그 다음에 63쪽입니다. 직원복지제도 운영 있잖습니까? 거기 보면 직원 건강검진 비용지원해 가지고 금년도 1억 3,600 나갔잖습니까? 그죠?

원모

황원모총무과장

예. 나갔습니다.

김홍구의원

이게 언제부터 시행된 것이죠?

원모

황원모총무과장

저희들은 올해부터 시행을 했습니다.

김홍구의원

금년부터 시행한 특별한 목적이 있었습니까?

원모

황원모총무과장

예. 저희 직원중에 상당수 직원들이 질병으로 인해서 직무수행에 어려움을 겪고 있습니다. 따라서 미리 건강검진을 통해서 사전에 질병을 발견해서 조기 발견해서 치료함으로써 건강에 대한 불안감도 해소시키고 또 그렇게 함으로서 조직의 능률도 높아진다고 생각해서 올해부터 시행하고 있습니다.

김홍구의원

그렇다면 의료보험공단에서도 2년에 한번씩 건강검진을 시행하고 있지 않습니까? 무상으로 그죠?

원모

황원모총무과장

예. 기본적인 부분은 하고 있습니다.

김홍구의원

그래 위암, 암 종류할 때도 있고 종류별로 틀리지 않습니까? 이게, 연도가…… 그래 되었을 때 특혜를 받는 것 아니냐 하는 그런 시각들이 굉장히 있습니다. 시민들 중에서는요. 이런 부분들을 조금 더 심도있게 검토하신 연후에 시행하는게 바람직하지 않겠나 싶은 생각이 좀 들거든요.

원모

황원모총무과장

예. 저희들이 파악하고 있기로는 경북도내에 문경을 제외한 전체 시군에서 시행을 하고 있고……

김홍구의원

예, 저도 그 자료는 알고 있습니다. 봉화는 50만원씩 지원하더라고요.

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

하는데 그게 중요한게 아니고 일반인들도 시민들도 2년에 한번씩은 의무적으로 의료보험공단에서 의료서비스를 받게끔 통보가 나가지 않습니까? 그러면 홀짝 하면 우리 직원들은 공무원들은 매년 할 수가 있다는 논리입니다. 그렇죠? 매년……

원모

황원모총무과장

저희들이 의료보험공단에서 할 때 저희들 같은 해에 지원을 하고 있습니다.

김홍구의원

그렇다면 기본 할 수 있는데서 추가하는 비용을 지원한다. 그런 취지로 받아들이면 되겠습니까?

원모

황원모총무과장

예. 기본적인 항목 이외에 본인이 희망하는 추가 항목에 대한 검진 비용이 되겠습니다. 각 병원하고 협약을 체결해 가지고 할인해서 하고 있습니다.

김홍구의원

예. 한번 더 살펴보시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

김홍구의원

그리고 그 밑에 휴양시설 이용지원 있잖습니까?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

1억 9,700만원씩 2009년도부터 매년 주는 것입니까?

원모

황원모총무과장

대명콘도에 해 놨고요. 2009년도부터 20년간 계약이 되어 있는 그런 상태입니다. 되었습니다.

김홍구의원

자료에 이런 식으로 해 놓으니까 매년 1억 9,700만원씩 지원하는 것 같은 느낌을 받을 수밖에 없거든요?

원모

황원모총무과장

다음번에는 이런 실수를 안하도록 하겠습니다. 최종 연도를 기재하도록 그렇게 하겠습니다.

김홍구의원

여기 표시된 8…… 아! 8 구좌네요?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

그럼 총 240박을 할 수 있다는 이야기죠?

원모

황원모총무과장

예. 그렇습니다.

김홍구의원

보통 어떤 분들이 여기 활용하셨어요?

원모

황원모총무과장

직원들입니다. 시민들이 아니고 저희 직원들이……

김홍구의원

직원들 줍니까?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

직원들간에는 충분히 홍보가 되어 있어요?

원모

황원모총무과장

예. 되어 있습니다.

김홍구의원

저도 이것 처음 보거든요? 내가 눈이 나빠서 그런지…… 그렇다면 이게 실질적으로 휴양시설 이용해 놓고 우리가 우리 직원들이 활용을 충분히 하고 있는 사항이에요. 아니면……

원모

황원모총무과장

저희들 한 240박 정도 할 수 있는데 지금 거의 3분의 2정도를 운영하고 있습니다. 운영하고 있는데 저희들 휴가철하고 또 그쪽에 일반 성수기에 같이 집중이 되다 보니까 풍부하게 이용하는데 100% 희망자 100% 다 이용할 수 없는 그런 입장으로 평일날 간다고 하면 충분하게 언제든지 활용 가능합니다.

김홍구의원

예. 아주 좋은 내용이네요? 그죠?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

그 다음에 65쪽에 CCTV 통합관제센터 이것하고 같이 연계해 가지고요. 우리가 우범지대라든가 아동보호구역 CCTV 설치하지 않습니까?

원모

황원모총무과장

예.

김홍구의원

지금 우리 중앙시장 같은 경우에는 전통시장 해 가지고 CCTV가 설치 다 되어 있는데 주변 상권에는 도둑을 대개 많이 맞고 있거든요. 현재도, 화재도 빈번하고 그런 부분에 대해서도 총무과에서 설치를 할 수 있습니까?

원모

황원모총무과장

그런 부분에 대해서는 저희들이 경찰서와 협의를 통해서 CCTV를 확대해 나가고 있습니다. 뭐 지역주민들 원하는 모두를 단번에 하기는 어렵습니다만 점진적으로 해 나갈 그런 계획에 있습니다.

김홍구의원

예. 알겠습니다. 나중에 제가 한번 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

이성규의장

예. 김홍구 의원님 수고하셨습니다. 다음은 성재분 의워님 질의하여 주시기 바랍니다.

재분

성재분의원

예. 과장님 58쪽에 인구증가시책 추진에 대해서 좀 질의하겠습니다. 지금 우리 상주시에 인구 문제에 대해서 심각하죠?

원모

황원모총무과장

예. 계속 줄어들고 해서……

재분

성재분의원

이렇게 되면 어디든지 뭐 지금 예를 들자면 아파트라든가 이런 어떤 입장에서 인구가 많이 사는데는 집단적인 어떤 생활속에서 혜택을 좀 받고 또 소규모로 혼자 살고 단독주택 외딴집에 산다고 그러면 혜택을 못 받듯이 우리 상주시 전체적으로 불이익을 당할 수 있는 그런 어떤 입장이 되잖아요?

원모

황원모총무과장

예. 특별하게 지방교부세라든지 이런 부분들은 인구기준으로 해 가지고 배정되는 부분들이 있습니다. 그리고 공무원 조직이라든지 국회의원 선거구 확정이라든지 이런 부분하고 상당히 연관성이 있습니다.

재분

성재분의원

예. 그래 지금 현재 시골에 우리가 지역에 나가 보면 느끼는 것인데 현재 노인들이 굉장히 연세가 많으시거든요?

원모

황원모총무과장

예.

재분

성재분의원

그러면 지금 5년에서 10년 사이에 어떤 노인인구가 대폭적으로 줄어들면 어떻게 할 것인가에 대한 고민을 좀 해 보셨는가 싶어서요?

원모

황원모총무과장

예. 그래서 저희들이 인구증가 시책을 시정의 중점시책으로 추진을 하고 있습니다. 저희들 매주 개최하는 주요간부 회의때도 매주 월요일날 그 주간에 있었던 인구증감 현황이라든지 요인에 대해서 보고를 하고 있습니다. 사실 저희들이 고령화 사회에 특히 소규모 우리 시 같은 지역에서는 노인인구가 굉장히 많습니다. 그래서 출생인구 보다 사망인구가 월등히 많습니다.

재분

성재분의원

예. 맞아요.

원모

황원모총무과장

그래서 그게 인구감소 요인으로 작용을 하고 있고 전입 전출을 봤을 때는 크게 변화가 없습니다. 전입인구나 전출인구는 거의 비슷하게 가고 있는데 사실상 사망인구가 너무 많습니다. 그래서 감소가 되고 있고 현재 자료에 보면 9월말 인구 기준으로 해서 금년대비 247명이 감소했다고 이렇게 기록해 놨습니다만 종전 5년 전인가 비교해서는 인구감소폭은 크게 둔화되었다고 이렇게 판단하고 있습니다. 그래서 저희들도 지속적으로 미전입된 분들 찾아서 전입하도록 독려를 하고 있습니다.

재분

성재분의원

예. 지금 그것도 물론 해야 되겠지만 근본적으로 이 사업을 하는데는 우리 상주시로 돌아올 수 있는 환경을 조성하는데는 지금 업무담당이 아니시잖아요?

원모

황원모총무과장

예. 그렇습니다. 인구증가 시책 사람이 돌아오려고 하면 무엇보다 먼저 양질의 일자리가 있어야 되는데 기업유치라든지 이런게 우선적으로 되어야 됩니다. 기업유치 부분은 다른 부서에서 하고 있습니다.

재분

성재분의원

그래 지금 이게 자체적으로 인구증가에 대해서만 고민할 것이 아니고 플러스로 지금 농업정책과는 귀농귀촌 뭐 그 팀에서도 지금 TF팀이 마련되었는 모양인데 같이 이렇게 고민을 하셔 가지고 정말로 지금 이제 백세 시대잖아요. 백세 시대에 말하자면 우리는 상주시에서 어떻게 퇴직자들을 유입시켜서 생활할 수 있는 환경을 조성할 것인가에 대해서 이 제목을 갖고 인구증가에 대한 시책 추진에 대한 목적을 갖고 그 뒤에 기반조성을 해 줘야 되지 않겠습니까? 같이 고민을 해야 되잖아요. 뭐 이것만 따로 가지고 해서는 안되니까 그래서 아주 심각한 고민을 해서 일하다가 죽을 수 있는 어떤 마을을 조성해서 지금 60세 퇴직하면 실질적인 지금 흘러 다니는 말이지만 재수 없으면 120살까지 사는 어떤 그런 시대가 온다고 하는데 지금 90 몇 살된 분들이 너무 너무 건강하시거든요. 물론 뭐 특수한 분들이라고 하지만 그러니까 거기에 아주 고민을 많이 하셔 가지고 담당과나 과장님들끼리 고민하시고 해서 뭐 어떤 마을, 일을 이렇게 쉽게 예를 들자면 뭐 버섯을 재배한다든가 공동적으로 사람이 돈이 아무리 많아도 놀면서 산다는 것은 그건 너무 아니거든요. 지금 일할 수 있는 조그만 소득이라도 얻어서 할 수 있는 그런 고민을 해 주시면 좋겠다 이런 말씀을 드리고 또한 이것은 지금 일에 대해서는 지금 과장님한테 질의할 이게 아니라서 연계된 어떤 입장인데 부탁을 좀 드리겠습니다. 일단 여기에 대한 말이 나왔으니까 어떤 분들이 단체적으로 이제는 노인에 대한 어떤 고민을 많이 하다 보니까 고향이라든가 이렇게 단체로 우리 뭐 시골 고향에 가서 살아보자. 이러면서 마을조성을 하려는 사람들이 있더라고요. 그래 저한테 고민을 물어오는데 뭐 한 몇십만 돈이 서울에는 집을 팔면 돈이 좀 되잖아요. 그러면 그렇게 해서 오면 단체로 외로우니까 같이 함께 살 수 있는 거기에 어떤 협조를 좀 시에서 해줄 수 있느냐고 질문을 하더라고요. 그래서 고민을 해 보겠다고 그랬으니까 여기에 대한 어떤 이것은 여기서 해결날 일은 아니지만 우리가 같이 한번 연구를 해 봤으면 하는데 여기에 대한 생각이 어떠십니까?

원모

황원모총무과장

예. 지금 그렇지 않아도 귀농귀촌팀에서 소규모 귀농귀촌마을을 조성하고 있습니다. 그 부분이 모서, 화서 이런 쪽으로 여러군데 면단위마다 그렇게 추진하고 있습니다. 귀농귀촌팀에 이렇게 말씀해 주시면 충분히 거기에 대해서 그분들이 원하는 지역이라든지 그리고 어떤 사업에 대한 우리가 지원할 수 있도록 모든 기반조성사업 지원할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

재분

성재분의원

예. 제가 왜 이렇게 말씀드리는가 하면 지금 과에서 다른 과에 침범을 안한다. 월권행위 안한다. 간섭을 주니 기분 나쁘게 안한다. 이런 어떤 태도로 인해서 관심을 끊는 수가 있거든요.

원모

황원모총무과장

예.

재분

성재분의원

그래서 제가 이렇게 전체적으로 부탁을 드리는 것이니까 많은 관심을 기울이시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

재분

성재분의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 성재분 의원님 수고하셨습니다. 안창수 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

창수

안창수의원

과장님 수고하십니다. 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 지난번에 제가 질의한 적이 한번 있습니다. 중견간부 양성과정에 도에 한 2년이나 3년 이래 가죠?

원모

황원모총무과장

예.

창수

안창수의원

갔다 오고 나서 그 직원들을 지금 현재 어떤 식으로 활용하고 있습니까? 그 이후에……

원모

황원모총무과장

중견간부양성과정 교육 갔다 오면 그 만큼 직무에 대한 능력이 향상된다고 이렇게 보고 있습니다. 그래서 특별하게 거기 갔다온 사람은 어느 부서에 한다 하는게 아니고 주요 보직을 맡겨서 업무를 수행토록 하고 있습니다.

창수

안창수의원

그런데 현실은 말입니다. 아직 개선이 많이 안된 부분이 있습니다. 제가 알고 있기로 중견간부를 도에 1년간 다녀오는 것 아닙니까?

원모

황원모총무과장

예.

창수

안창수의원

다녀오고 나서 면단위나 가령 이런 식으로 많은 예산을 들여 가지고 아직까지 개선이 안되고 있는 부분이 있습니다. 앞으로 시정해 줄것을 말씀을 드리겠습니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

창수

안창수의원

그리고 CCTV 통합관제센터 사실 좋은 사업입니다. 이 CCTV가 사실 면단위도 주민…… 농협이나 마을이나 안 그러면 면에서 해 가지고 해준데가 좀 있습니다. 적은 CCTV요, 한 150만원 정도 대당, 그것은 지금 현재 CCTV 관리를 어떻게 하고 있습니까?

원모

황원모총무과장

그 부분에 대해서는 지역에 있는 경찰관서에서 거의 대부분 관리하고 있는 것으로 알고 있습니다.

창수

안창수의원

현재 말입니다. 상주시에서 매년 하는 CCTV가 국도변 예산이 많이 들다 보니까 국도변이나 이런 부분들이 순차적으로 경찰서에 협의해서 몇 개 시가 지금 하고 있습니다. 하고 있는데 그 관리는 어떻게 하고 있습니까?

원모

황원모총무과장

그 관리는 경찰서에서 하고 있고 보수라든지 이런 부분은 또 저희들이 하고 있습니다. 운영은 경찰서에서 하고 있습니다. 운영은 경찰서에서 하고 관리는……

창수

안창수의원

그러면 앞으로 이것을 전부다 하나로 통일한다는 이런 취지에서 신규사업에 하시는 부분이죠?

원모

황원모총무과장

그렇죠. 통합관제센터가 되면 전체를 총괄해서 그 안에서 센터내에서 운영을 하게 됩니다.

창수

안창수의원

그런데 CCTV가 대당 늘어남으로서 공공요금이 자꾸 증가되고 있죠?

원모

황원모총무과장

예. 그렇습니다.

창수

안창수의원

그런데 현재는 그러면 경찰서에서 관리하는 공공요금은 저희들이 냅니까?

원모

황원모총무과장

예. 그렇습니다. 저희들 전체적으로 운영만 그쪽에서……

창수

안창수의원

경찰서에서 하고요?

원모

황원모총무과장

예.

창수

안창수의원

사실 말입니다. 예산이 많은 것 같으면 조금 전에 다른 위원님도 질의가 있었는데 예산이 많은 것 같으면 국도변이나 면도, 리도 안 그러면 마을별로 많이 사실 설치하는 것은 좋습니다. 그런데 일장일단이 있습니다. 사생활침해라든지, 그런 부분도 있는데 저희들 지역을 이야기해서 죄송한데 올해 CCTV를 한 30대 정도를 설치를 했습니다. 설치를 하고 작년에는 농산물을 많이 도난을 당했어요. 그런데 올해는 도난 당한게 한 건도 없어요. 사실 이런 부분에 도난 농산물 예방도 되고 또 CCTV를 해 놓으면 도둑들이 심리적으로 안오는 경향이 있는 것 같습니다. 이런 부분에 주민들 복지나 이런 부분 또 특히나 농산물 1년 내내 했는 부분에 대해서 최선을 다해 주시고 앞으로 이것이 빨리 통합관제센터가 빨리 되어서 하나로 갈수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

창수

안창수의원

이상입니다.

이성규의장

예. 안창수 의원님 수고하셨습니다. 다음 정재현 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재현

정재현의원

예. 과장님 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 효율적인 인력운영을 위한 조직진단을 지금 새로 하고 있죠?

원모

황원모총무과장

예.

재현

정재현의원

그럼 조직개편이 2013년 1월중에 조직개편이 다 되는 것이죠?

원모

황원모총무과장

예. 1월 계획으로 하고 있습니다.

재현

정재현의원

이것 하는 목적이 뭡니까?

원모

황원모총무과장

유사 중복된 기능을 통폐합을 하고 또 시대의 흐름 행정환경 변화에 따른 수요에 맞추기 위해서 조직개편을 하고 있습니다.

재현

정재현의원

예. 목적도 좋고 뜻도 좋습니다만 가장 중요한 것은 우리 공무원들이 일하려고 하는 의지거든요. 지금 보고서 여러 가지 요인들이 많이 있습니다만 밑에서 듣기에는 전부 거짓말 하는 것 같아요. 듣기 기분 나쁠지 모르겠습니다만 지금 눈에 확 들어와 닿는 것도 없고 지금 그냥 말로만 이렇게 하는 것이지 실제적으로 일하려는 의지가 없습니다. 가까운 예를 들어 보면 우리 과장님 퇴직한 공무원들하고 대화를 한번 해 보십시오. 퇴직공무원들 이야기를 들어 보면 지금 상주시 공무원들 일하려는 의지 없다. 그 이야기가 전부다 나옵니다. 시민들 이야기를 한번 들어보십시오, 지금, 그래 아까 보니까 인사도 적재적소에 인사한다고 그랬는데 과연 그게 적재적소에 잘 운영되고 있느냐? 안되고 있습니다. 지금…… 여기 뭐 여행 간다고 죽 해 놨는데 사기앙양차원에서 하는 것은 맞습니다. 맞는데, 나눠먹기에요. 나눠먹기…… 이러지 말고 정말 열심히 일하는 공무원이 인센티브를 확 주든지, 성과급제를 하든지 그런 조직을 해서 좀 확실한 것을 만들어야 되지 지금 외부의 사람들이 상주시에 와서 어떤 민원을 본다든지 하면 안되는 잣대부터 딱 걸어 놓고 여기서부터 시작하는 것이지 뭘 긍정적으로 해서 해주려는 의지가 전혀 없다고 그래요. 물론 몇몇 사람을 통해서 그런 이야기가 흘러나오는지 모르겠습니다만 지금 이런 사실을 가지고는 이렇게 해서는 올바른 조직진단이라든지 조직개편이라든지 적재적소의 인사라든지 이런게 지금 잘된다고 볼수 없거든요. 한번 자성의 기회를 가지고 새롭게 한번 판단해 보십시오. 그리고 퇴직하신 공무원들하고 이야기 자주 나눠 보십시오. 상주시청이 공무원들이 어떻게 흘러가고 있는지 들어 보십시오.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

재현

정재현의원

예. 그래 하시고 그 다음에 상주시 장학회에 보면 우리가 지역 인재양성을 위해서 많은 돈을 지급하고 있잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

재현

정재현의원

이렇게 많은 돈을 지급하고 있는데 비해서 성과가 뭐 있느냐? 여기서 말하는 성과는 우리가 인재양성입니다. 명문대에 몇 명이 들어갈 수 있느냐 몇 명이 들어가느냐 그게 목표 아닙니까? 매년 이게 10년 전부터 흘러나온 이야기인데 전혀 안되고 있어요. 전에 한번 시장님 공립학원 한다고 말씀하시더니 그런 계획 있습니까?

원모

황원모총무과장

지금 그것은 없습니다.

재현

정재현의원

그래 시장님 저번에 한번 말씀하시든데 그럼 시장님 술김에 하신 이야기입니까? 지금 보십시오. 장학회 장학기금은 많이 지금 확행이 되어서 많이 주고 있는데 비해서 인재들은 다 빠져 나갑니다. 지금 과장님도 아시겠지만 매년 상위권 10%에서 40% 정도 빠져 나가잖아요? 10% 학생 중에 거기에 40%가 빠져 나가고 결국은 여기에 있는 학생은 불과 한 60% 상위권은 다 빠져 나간다는 이야기입니다. 매년 통계치 보셨습니까?

원모

황원모총무과장

예. 갖고 있습니다.

재현

정재현의원

제가 2012년부터 통계치를 다 가지고 있는데 매년 보면 상위권은 다 빠져 나갔어요. 이게 어제 오늘 이야기가 아니고 매년 그래도 항상 보면 장학회에서 뭐 장학기금 조성 인재 양성한다고 인재 양성한다고 매년 되풀이되는 똑같은 이야기 나오는데 성과가 없습니다. 성과가…… 여기에 대한 성과를 뭐 내 놔야 될 것 아닙니까? 그렇잖아요? 이게 장학금 줄때는 장학회 이사회에서 결정하는 것이죠?

원모

황원모총무과장

예.

재현

정재현의원

거기에 할 때에 우리 과에서 좀 대안을 제시해서 정말로 어떻게 할 수 있는 방법이 있느냐? 아니면 우수 교사들 인센티브를 준다든지 어떤 그런 쪽으로 나가야 되지 학생들 매년 나눠먹기 돈주는 것 상주시청이 자랑하는 것이지 뭐 성과 없잖아요?

원모

황원모총무과장

예. 의원님 말씀하시는 내용에 대해서 저희들 공감을 합니다만 교육이라는게 단기간에 성과가 날수 없는 것이기 때문에 점진적으로 개선되어 나가야 되지 않나 이렇게 생각을 합니다.

재현

정재현의원

과장님 제 이야기는 매년 반복되는 똑같은 이야기입니다. 그 이야기 한두번 드린 이야기가 아니거든요?

원모

황원모총무과장

그렇지만……

재현

정재현의원

그러면…… 이야기 들어 보세요. 장학기금을 우리가 어제 오늘 준 것이 아니고 수년전부터 줬는데 수년전부터 그 이야기가 계속 나왔는데 지금 서울대 한명도 못 들어갔잖아요? 그렇죠?

원모

황원모총무과장

예. 맞습니다.

재현

정재현의원

농어촌특별전형 끝나고 나서는 한명도 못 들어갔잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

재현

정재현의원

그런데도 무슨 할 말이 있습니까? 지금, 그렇잖아요? 지금 각 고등학교에 학교 교사들 우리가 움직일 수 없지 않습니까? 시에서 못 움직이죠?

원모

황원모총무과장

예. 어렵습니다.

재현

정재현의원

그러니까 그것을 움직일 수 있는 방법을 찾아야 될 것 아닙니까?

원모

황원모총무과장

올해도 저희들이 교육예산을 신청받으면서 학교측하고 상당히 많은 대화들을 했습니다. 했는데 그 부분에 대해서는 학교측하고 학교측에서도 상당히 어려운 부분에 있어서 더 이상 진척이 안되고 있는 그런 상황에 있습니다. 앞으로 이런 부분들이 어렵지만 해결될 수 있도록 그렇게 해결할 수 있는 방안을 한번 모색해 보도록 하겠습니다.

재현

정재현의원

그러면 예를 들자면 수능 1등급이 나오는 학교나 학생이 몇 명이 되든지 간에 그 학교에 인센티브를 준다든지 어떤 그런 대책을 세워야 되지 그냥 매년 과장님 하는 이야기가 총무과장 하실때마다 어느 분 역시 마찬가지 똑같은 이야기라요. 과장님하고 똑같은 이야기, 맨날 그 이야기입니다. 교육성과는 금방 나타나는 것이 아니고 수년 후에 나타난다. 매년 그 이야기를 수년후에 가도 성과 하나도 없습니다. 없고, 똑같은 이야기입니다만 상주시 관내에 있는 교육공무원 자녀들이 제일 먼저 빠져 나갑니다. 이게 어제 오늘 이야기가 아니거든요. 그런데 내가 교사하면서도 내 자식들은 상주 학교에 못 맡긴다는 이야기입니다. 이런 상황임에도 불구하고 계속 그냥 이런 식으로 나가면 안되죠. 한가지 예를 들어 볼게요. 우리가 인재양성을 위해서 특기자 있지 않습니까? 뭐 체육이라든지 이런 분야들도, 학교 모 고등학교의 약 30여명 되는 10분의 1 되는 학생들이 다 빠져 나간 것 압니까? 모 고등학교에 단체가 다 빠져 나간 것 올 봄에 빠져 나갔죠? 모르십니까? 유도부 학생 다 빠져 나갔잖아요? 과장님 모르고 계십니까?

원모

황원모총무과장

예. 그 부분은 미처 파악을 못했습니다.

재현

정재현의원

과장님이 모르신다고 하면 말이 안되죠. 상주의 유도의 역사를 자랑하는 그런 유명한 학교에서 학생들의 전체 학생의 10분의 1 되는 30여명이 전량 구미로 다 빠져 나갔잖아요? 그 내용 모르신다는 말씀입니까? 심각한 이야기입니다. 인구증가 그런 이야기하고 그 다음에 인재양성이라는 이야기하고 이런 것 하면서 우리시 관내에서 그래도 전국적인 제패를 하면서 유명한 그런 유도부가 있었는데 이 유도부가 왕창 다 빠져 나갔잖아요? 이것 뭐 프로도 아니고 아마추어에서 게다가 학생들이라는 단체에서 말이지 전체가 한명도 빠짐없이 전체가 다 빠져 나갔다는 자체는 우리시에서 모른다면 이것은 말도 안되는 이야기입니다. 제가 과장님 모르신다니까 할 말이 없네요? 이상입니다. 더 질문 안하겠습니다.

이성규의장

예. 정재현 의원님 수고하셨습니다. 다음은 남영숙 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영숙

남영숙의원

예. 과장님 간단하게 질의 드릴 테니까 간단하게 대답을 해 주십시오. 시간이 많지 않아…… 2012년도 주요업무 추진현황에 43쪽에 국제화 교류사업에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 향후 추진 계획에 보면 중국 무한시도 있고 지난번에 저희들 의회에서 논란이 있었던 대만 기륭시 유럽 보르도시 일본하고도 자매결연을 적극적으로 추진하고 있는 상황이다. 진전은 어찌 되고 있어요? 진척이 되고 있습니까?

원모

황원모총무과장

지금 기륭시하고는 아직까지 의회에서 지난번 그러고 나서는 특별하게 진척된 사항은 없습니다. 없고……

영숙

남영숙의원

나머지 도시하고 지금 진행중이신거에요?

원모

황원모총무과장

없습니다. 저희들이 모색을 하고 있고 여러 가지 도시 대상을 두고 있습니다.

영숙

남영숙의원

자, 과장님 거기까지 듣겠습니다. 저희들 국제화 교류사업을 추진하는 우리시의 궁극적인 목적이 뭡니까? 중심이 있어야 될 것 아닙니까? 어디를, 우리시를 대외적으로 홍보하는 것을 한다든지 아니면 또 다른 시장개척을 해서 우리시 발전에 경제적인 부가가치를 창출한다든지 뭐가 있어야 됩니다.

원모

황원모총무과장

예. 여러 가지 사항이 되겠습니다. 앞서 말씀드린 인적교류를 통해서 공동 경제, 사회, 문화 전반에 대해서 공동적으로 발전을 모색하는 그런 목적을 두고 자매결연을 추진하고 있습니다.

영숙

남영숙의원

과장님 저희들 자매도시를 해외교류하는 것에 대해서 우리 의회가 반대하는 것은 아닙니다. 기본적인 목적에 맞게 저희들이 그런 과정의 절차상이라고 할까 또 그 다음에 우리시 발전을 위해서 기여하는 바가 있어야 되거든요. 뭐 어느 자매도시하고 뭐 했다. 이래서 펑 사진 찍어서 언론에 보도하고 이런 전시적인 행정은 되어서는 안된다는 말씀을 거듭 드리겠습니다. 그 다음에 동료의원님들 걱정이 많으셨는데 시장학회에 대해서 간단하게 질의를 하겠습니다. 49쪽이죠. 저희들 시장학회가 여러 가지 기관에 있는 분들이 영입이 되어서 장학회 위원으로 활동을 하고 계신데 과연 교육의 주체들이 본인들의 어떤 욕구도를 표현할 수 있는 장이 되는가 그게 걱정스럽습니다. 우리 의회 의원들이 시민들의 다양하나 의견을 전달할 수 있는 그런 기회가 없어요. 재정적으로 뭐 시에서 지원한다고 해서 장학회 위원으로 계신 분들이나 이사직을 다 사퇴를 했는데 전혀 관여할 수가 없어요. 아까 말씀드렸듯이 우리가 그냥 연연이 해 오던 EBS 수능강의를 지원하겠다라는 것은 안된다고 수차례 말씀을 드렸는데 학생들이 거기에 대한 만족도가 없고 그냥 시에서 공짜로 해 주는 것이니까 한다. 이러면 과감하게 폐지를 하십시오. 거기에 연연할 필요가 없을 것 같아요. 그 다음에 본인이 원하는 아이들한테만 교재를 줘야 되요. 그러면 자부담분이 좀 있어줘야 의지가 있습니다. 단돈 예를 들어서 얼마든 간에 교재비의 예를 들어서 일정 부분은 부담할 의지가 있어야 학생이 학습의 의지가 있는 것입니다. 거기에 대한 평가도 좀 분석을 해 주시고요. 새로운 신규사업, 특수시책이 문제가 아니라 현재 진행하고 있는 사업들이 잘되는가 거기에 대한 평가분석이 더 중요하거든요. 그래서 장학회에 대한 전반적인 그런 점검을 좀 해 주시고 우리시 장학회 뿐만 아니고 우리가 이제는 본예산에서도 우리가 예산을 지원하고 있습니다. 그런데 이게 구분이 안갑니다. 자, 시장학회에서는 어떤 중점사업을 해서 인재육성에 기여하겠다. 우리시 본예산에서는 공교육에 어떤 이런 지원을 해서 어떻게 하겠다. 어떤 그런 틀이 있어야 되는데 장학회에서 하는 것, 본예산에서 하는 것 뒤죽박죽이 되어 가지고 또 이제 아까 정재현 의원님 지적도 계셨지만 우리가 우수한 아이들만을 위해서 예산을 지원할 수는 없습니다. 그렇지만 우리 인재양성의 목적은 우수한 아이들이 외부로 나가지 않고 지역에서도 얼마든지 공부를 할 수 있는 환경을 조성해야 되는데 그게 안되고 있거든요. 그래서 보편적인 그런게 아니고 이렇게 좀 선별적인 어떤 것과 동시에 전체 아이들이 수혜를 할 수 있는 것에 대한 연구가 필요합니다. 그냥 학교에 위임을 해서 도대체 그 돈을 가지고 어떤 예산을 가지고 어떤 효율적으로 쓰고 있는지 전혀 지금 관리감독이 안됩니다. 중요한 기관에 교육청에 이관하든지 아니면 중등장학회 이관해서 하고 있지만 과연 제대로 하고 있는지 우리가 관리감독을 한 적이 있느냐 말이에요. 방과후 예산도 저희가 엄청스럽게 지원하고 있습니다. 그런데 지난번에도 제가 지적을 드렸어요. 중점 거점학교 이렇게 해서 예산을 지원하고 있지만 얘들이 없어서 집에 못 가게 아이들을 붙들어 놓고 이 난리를 친다는 여론들이 자꾸 들려서 쓸데없는 예산낭비를 하는게 아닌가 하는 그런 우려가 됩니다. 전반적으로 우리가 내년 예산 지원전에 점검을 좀 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 거기에 대해서 공감을 하시죠?

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다. 일부 방과후 운영실태에 대해서는 한두차례 저희들 점검을 했습니다. 전체 점검을 하도록 그렇게 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그 다음에 여기 부시장님 계신데 전체적으로 자, 다양한 형태의 기금마다 평생교육들이 우리가 지원되고 있습니다. 보면 문화회관이라든지 여성회관 아니면 센터라든지 그러면 자, 이런 형태의 평생교육들이 각 부서마다 너도 나도 이벤트식으로 특수시책, 신규사업 이래서 교육제도를 진행하고 있어요. 주민복지과 같은 경우는 노인교육에 중점적으로 노인대학을 만들어서 예산을 지원하고 있는데 이게 어느 정도 어느 중심으로 좀 이것을 일원화 해서 교육들이 제대로 효율적으로 이뤄졌는지 아닌지에 대한 관리감독이 전혀 안되고 있어요. 각 기관마다 예산 지원받으면 그것으로 그렇게 가는 것으로, 지금 제가 문화체육과에 지적을 했습니다만 문화체육과에서 도비를 3,000 우리 시비를 7,000 보태서 1억을 가지고 명륜교실을 만든다고 했어요. 거기에 대해서 저는 긍정적이라고 이야기 드렸지만 예산을 1억을 요청했어요. 그렇게 하겠다는 사업 예산이, 그런데 우리가 노인대학에 노인프로그램을 제가 알기로는 주민복지과장 계시지만 연간 600만원 정도 밖에 프로그램비로 지원을 안해요. 여성회관에 수백명의 여성들이 취미, 창업에 대한 교육을 받고 있지만 거기 예산 프로그램 교육예산도 많지 않아요. 그래서 어느 교육이 어떤 예산이 투자가 되어야 되는지 적정성을 저는 판단을 할 수가 없습니다. 그런데 전체적으로 우리가 향교마다 명륜교실을 하고 있어요. 그러면 거기에 대해서 예산을 조금 더 확대를 해서 더 다양한 아니면 질 높은 어떤 그런 교육을 할 수 있게 지원을 해 줘야 되지 새로은 것을 만들어서 자, 1억을 지원한다. 이런 것에 대해서는 주무부서가 어디인지를 모르겠어요. 각 부서마다 하는데다 평생교육 자체를 총무과에서 책임을 지고 있으니까 여기에 대한 전체적인 정리가 필요하다. 여기 계신 부시장님 주축으로 이번에 한번 전체적으로 검토를 해 보십시오. 그래서 평생교육협의체를 만들어서 그 주축으로 해서 각 부서에 적절하게 평생교육이 잘 원활하게 이뤄지는가에 대한 관리감독도 필요하고 또 예산을 지원하는데 있어서 접근성도 있어야 되잖아요. 형평성도 맞아야 되고, 논어, 맹자, 이런 어떤 명륜교실을 하는데 예산을 1억 지원한다. 1억 이상의 효과를 기대할 수 있겠죠. 그렇지만 전체 교육의 평생교육에 대한 형평성이 맞느냐는 이야기에요. 교육의 질이 과연 1억원어치의 어떤 기대치가 되겠느냐는 것이에요. 그래서 그런 분야에 대한 전체적인 점검을 부시장님 그 부분에 대해서 좀 부탁을 드리겠습니다. 전체적인 점검을 좀해 주십시오. 과장님 부서에서 주축이 되어서 평생교육을 마무리하시길 그런 정리를 해 주시기를 부탁을 드릴게요.

원모

황원모총무과장

예. 저희들이 작년도에 조례가 제정되고 나서 저희들이 평생교육협의회를 했습니다. 한 차례 갔었고 기본계획을 수립하고 있습니다. 해서 기본계획이 수립되고 나면 평생학습관이라든지 이런 시설들을 좀 총체적으로 관장할 수 있는 그런 기관을 학습관을 운영한다고 그러면 충분하게 의원님들께서 지적하신 내용이……

영숙

남영숙의원

과장님 저는 그 평생학습체제 시스템을 칠곡이나 이런데처럼 그렇게 갈수는 없지만 그렇게 가도록 노력해야 되잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

영숙

남영숙의원

그런 정리를……

원모

황원모총무과장

지금 현재 교육기관이나 단체 시설이 너무 광범위하고 그래서 실체를 잡기 상당히 어려운 부분이 있습니다.

영숙

남영숙의원

자, 과장님 거기에 대해서는 과장님께서……

원모

황원모총무과장

체계적으로 될수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

영숙

남영숙의원

예. 다시 한번더 지적을 드리고 부탁을 드리겠습니다. 그리고 마지막으로 간단하게 66쪽에 소통행정 디지털영상시스템을 구축한다. 이러시는데 좋습니다. 얼마나 말이 좋습니까? 소통행정, 디지털 영상시스템을 구축한다고 소통 행정이 이뤄지느냐 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 이것 유사한 형태의 어떤 것들을 해도 그게 이 기대치만큼 효과를 하기는 어렵습니다. 그 TV를 우리 공무원들이 쳐다 보고 시정업무에 대한 업무연찬이 되어서 주민들에게 잘 설명할 수 있다. 그럴 수 있겠죠. 그런데 이것 이외에도 한 6개 단체, 7개 단체 매일 회의를 하면서 시정업무에 대해서 보고를 하고 그 분들에게 교육을 하고 해요. 그런데 이런 쓸데없는 예산을 낭비할 필요가 있겠는가? 소통행정은 오너인 시장의 마인드지요. 그런 기계들이 소통행정을 보장할 수는 없어요.

원모

황원모총무과장

저희들이 이것을 착안하게 된 것은 먼저 민원실을 방문하게 되면 민원신청해 놓고 기다리는 시간들이 있습니다. 그 시간에 앞에 나오는 영상시스템에……

영숙

남영숙의원

과장님 시간이 다 되어서 제가 간단하게 부탁을 드릴게요. 그 시간이 그렇게 우리 면 행정이나 읍면동 행정이 장시간 앉아서 기다릴 만큼의 그런 민원이 없습니다. 그래서 이 부분에 대해서 한번 검토를 해 보세요. 이렇게 해서 제대로 시스템이 기대치에 부응 못하면 쓸데없는 예산 낭비 아니에요. 옛날에 주민복지과에서 읍면동마다 상담실 만들어서 다 폐지하고 지금 동장들, 읍면장들 전부 밑으로 내렸다가 다 위로 올라갔잖아요. 이런 시행착오를 하지 말라는 말입니다. 아시겠죠?

원모

황원모총무과장

예. 시행착오가 없도록 면밀하게 분석하도록 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그에 대해서 적극적인 검토를 하시기 바랍니다. 이상입니다.

이성규의장

예. 남영숙 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신병희 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

병희

신병희의원

과장님 장시간 수고하십니다. 45쪽에요. 읍면동 농특산물 거래 직거래장터 체험행사가 3회라고 그러셨잖아요? 읍면동이 자매결연한데는 9개소인데 9개소중에 3개소는 직거래 장터를 했습니까?

원모

황원모총무과장

예. 그렇게 하고 있습니다.

병희

신병희의원

이제 저도 낙동면에서 하는 직거래 장터에 직접 따라 가서 하루 종일 체험해 봤습니다. 새벽부터 돌아올 때까지 했는데 이제 특작과에 부탁을 해서 경비 일부를 지원 받았는데 해 보니까 정말 힘이 들어요. 예산을 얻는데, 그래서 정책기획담당관실 내년도 업무보고에 보면 수도권에서 하는데 1억을 달라고 했거든요. 그런데 읍면에는 뭐 탑차 임차하고 참여단체 대표 여비하고 샘플구입하고 이러면 한 300～400만원 하면 됩니다. 그래서 총무과 차원에서 자매결연 지역에 대한 특판행사비 10군데 해도 3,000만원입니다. 그러니까 그것을 좀 총무과 차원에서 한번 챙겨 주시기 바라고요.

원모

황원모총무과장

예. 검토하겠습니다.

병희

신병희의원

그 다음에 이제 남영숙 의원님이 말씀하신 문화체육과에서 명륜교실 이것은 제가 물어보지 않았습니다만 감에 그래요. 문화체육과장이 도에 있다 근무하시다 오셨으니까 자기 인맥을 통해서 도비를 3,000만원 가져와 가지고 시비 보태서 한 1억을 하고 싶은가 봐요. 그런데 어제도 문화체육과장한테 그랬는데 평생교육은 이게 너무 산발적으로 하잖아요. 뭐 향교, 문화회관, 뭐 도립도서관, 상주캠퍼스, 여성회관, 기술센터, 보건소 막 이렇게 흩어져 있어요. 이래서 이것을 작년에 평생교육에 관한 조례를 총무과에서 만들었잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

병희

신병희의원

그래서 어제 문화체육과장한테 부탁을 드렸는데 일하실 돈 가져오실 욕심은 좋은데 교육하는 부분은 총무과에 넘겨 줘라. 제가 그런 부탁을 드렸어요. 그러니까 교육담당 평생교육 담당을 총무과에서 하시니까 지금 제가 말씀드렸잖아요. 7～8개 부서에서 지금 합니다. 전부다 모아서 서예면 어느 한군데에 주고 또 음식이면 여성회관에 주고 이런 식으로 해서 집중과 선택을 해서 통제를 해 주셔야 되지 이런 식으로 중구난방으로 하면 안된다. 그렇게 좀 일을 해 주시기 바라고요. 그 다음에 인력운영에 대해서 한가지 말씀을 드리겠습니다. 우리 정원이 1,114명이죠?

원모

황원모총무과장

예.

병희

신병희의원

지금 결원이 있습니까?

원모

황원모총무과장

예. 결원 있습니다.

병희

신병희의원

몇 명 있습니까?

원모

황원모총무과장

현재 33명 있습니다.

병희

신병희의원

많네요. 지금 거의가 제가 자료를 보니까 결원이 다 있어요. 있는데 정원이 다 찬데는 어디입니까?

원모

황원모총무과장

현재 아까 말씀드린 33명 있습니다만 실무수습을 많이 배치를 해 놨습니다.

병희

신병희의원

제가 묻는 것은 정원이 다 찬 과는 어디 어디입니까?

원모

황원모총무과장

정책기획담당관실, 공보감사담당관실, 세정과, 회계과, 주민복지과, 농업정책과, 의회사무국, 축산환경사업소, 시설관리사업소 이고 읍면동은 사벌……

병희

신병희의원

되었고요. 총무과도 결원 있습니까?

원모

황원모총무과장

총무과는 없습니다.

병희

신병희의원

그런데 총무과 말씀은 빼버렸네요? 말씀하시고 우리 동료의원님 들으셨겠지만 본청 위주로 인력 운영을 해요. 그중에서 또 속된 말로 힘있는 과에만 인력을 집중적으로 주고 힘 없는데는 인력을 빼요. 빼는데 특히 읍면에 대해서는요. 2010년 2월 23일 3개 면, 또 2011년 1월 10일 10개 면 나머지는 금년도 1월 5일자로 해 가지고 전 읍면을 다 감을 시켰는데 시내 4개 면 1명 증원 시켰어요. 이랬는데 이 인력진단을 하신다고 그러니까 잘 하시겠지만 좀 인력운영을 본청 중심으로 한다. 이렇게 말씀을 드리면서 부득이 제 지역구 이야기를 좀 해야 되겠어요. 왜냐 하면 제 욕심에 의해서 하는게 아니고 제가 볶여서요. 제가 말씀을 드립니다. 낙동면에는 출장소가 있죠?

원모

황원모총무과장

예. 있습니다.

병희

신병희의원

우리시에는 4개 출장소가 있는데 제가 민원처리 건수를 대비를 한번 해 봤어요. 우리 낙동 동부출장소가 연간 증지판매를 했는 것을 환산해서 민원수를 계산하니까 8,200건 됩니다. 미안하지만 다른데 좀 부를게요. 은척은 1,000건, 모서는 1,800건, 화북은 1,000건 정도 되거든요. 다른 출장소에 비해서 약 8배 정도의 민원을 처리합니다. 그 다음에 또 죄송한 이야기인데 다른 읍면 적은 면 비교를 할게요. 화남면이 4,800건인데 낙동 동부출장소 보다 절반 정도 밖에 민원이 없어요. 그리고 중동이 11,000건, 외남이 10,000건인데 작은 면과 버금가는 민원처리를 지금 동부출장소에서 합니다. 이런데 이것을 일률적으로 감원을 시키니까 면장으로서는 이게 인력이 없으니까 그쪽에 한 사람을 보내 놨거든요. 이러니까 저쪽에서 계속 민원을 제기하니까 부득이 이쪽 본소에 있는 직원을 보냈습니다. 이랬는데 그 중에 또 하나는 TF팀을 지금 구성하잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

병희

신병희의원

이게 제가 기억하기로는 세계승마선수권대회 한다고 또 TF팀 한번 구성했었고 또 상무프로축구 창단한다고 TF팀 구성했었고 그 외에는 잘 기억이 안 납니다만 현재 물산업 TF팀 지금 운영하고 있죠?

원모

황원모총무과장

예. 있습니다.

병희

신병희의원

이게 5명입니다. 그 다음에 귀농귀촌TF팀 이것 10명이죠?

원모

황원모총무과장

예. 10명입니다.

병희

신병희의원

그런데 물론 근거있게 하겠지만 우리시에는 TF팀이라는 이것을 너무 남발하는 것 아닙니까?

원모

황원모총무과장

뭐 새로운 프로젝트를 하다 보면 기본적인 업무를 가지고 있으면서 하기는 상당히 어려운 점이 있기 때문에 별도의 TF팀을 운영하고 있습니다. 그래서 프로축구 창단 TF팀……

병희

신병희의원

지나간 이야기는 다 끝내고요. 시간이 1분 밖에 안 남았는데 그래서 여기에 또…… 여기까지만 하고 다시 발언권 얻어 마무리 하겠습니다.

이성규의장

예. 신병희 의원님 수고하셨습니다. 다음은 정윤재 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

정윤재의원

예. 과장님 늦은 시간까지 고생이 많으십니다. 저도 할 것이 몇 건 있는데 우리 동료의원님들이 다 말씀하셨고 65쪽에 있는 CCTV관제센터 있죠?

원모

황원모총무과장

예.

정윤재의원

그게 2010년 11년에 걸쳐서 경찰서에서 아주 그때 심하다 할 정도로 무작위로 리동별로 CCTV 설치를 많이 했습니다. 그때 말도 좀 많았습니다만 사실 이장님들이 요새는 회관에 거쳐하는 시간이 없어요. 거기다 해 놓고 이 CCTV 달아 놔도 참 무용지물이 아니냐 해 가지고 걱정을 하다가 이것을 일괄적으로 통합관제시스템을 경찰서에서 운영을 하겠다 이랬거든요. 그래 개인별로 하고 따지면 그 수가 상당히 많습니다. 지금, 이게 우리 아까 동료의원님 말씀에도 관리운영을 우리 시에서 한다고 그랬잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

정윤재의원

예. 그런데 이게 잘 되고 있습니까? 경찰서에서……

원모

황원모총무과장

지금 마을단위로 해 놓은 부분들에 대해서는 경찰본서에서 하고 있지 않는 것으로 알고 있습니다.

정윤재의원

이 많은 시설을 갖춰 놓고도 지금 안되고 있잖아요?

원모

황원모총무과장

그리고 여기서 저희들이 말씀드리는 내용은 저희 시에서 시비를 줘서 부담을 해서 설치한 그런 CCTV들이 되겠습니다.

정윤재의원

아니에요. 지금 리동별로 했는 것은 전부 리동 부담으로 시에서 보조 하나도 안 받았습니다.

원모

황원모총무과장

예. 이 부분은 파출소라든지 마을단위로 해서 관리를 하고 있고 시에서 예산을 지원해서 시에서 설치한 그런 CCTV들을 지금 갖고 있는 것은 250개소에……

정윤재의원

시에서 지금 설치한 것만 하고……

원모

황원모총무과장

예. 그렇습니다.

정윤재의원

개인이 한 20% 정도 되는데 개인이 한것 하고 리동별로 한 것은 관리를 누가 해 주느냐 이 말이죠?

원모

황원모총무과장

각급 아파트에도 보면 상당히 많이 설치되어 있습니다. 시설물 관리라든지 이런 부분들, 또 우리 사무실내에도 설치되어 있는데 이런 그런 시설물 관리라든지, 출입자 통제용 이런 부분들은 통합관제센터에 들어오는 내용들이 아닙니다. 아니고 전체적으로 경찰서에서 관리하고 있는 방범용과 교통 단속용, 산불감시용, 그리고 우리 보호구역에 설치한 이런 내용들이 대상이 되겠습니다.

정윤재의원

과장님 시간이 없으니까 처음에 할 때는 리동에 주민들한테 자꾸 그렇게 권장을 하고 이렇게 해서 지금 돈을 들여서 시설해 놨는데 현재 시스템이 어떻게 운영이 되는지 과장님 한번 알아보시고 그 다음에 국도, 시도 보면 우리시에서 하는 CCTV가 있잖아요? 그죠?

원모

황원모총무과장

예.

정윤재의원

그런데 매년 교통량 조사는 어디서 하는 것입니까? 우리시에서 하는 것 아닙니까? 시도, 국도에요.

원모

황원모총무과장

건설파트에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

정윤재의원

우리시에서 하고 있죠?

원모

황원모총무과장

확실하게는 제가 숙지 못하고 있습니다.

정윤재의원

교통량 조사는 매년 하고 있거든요. 내가 알기로 1년에 한 두 번 정도씩 하는 것으로 알고 있어요. 사람을 24시간 대기해 가지고 그렇게 인건비를 지급하고 이러는데 현재 교통량 조사를 하면 기록을 시에서 관리하고 있는지 모르겠어요.

원모

황원모총무과장

그 부분에 대해서 제가 잘 알지 못하고 있습니다.

정윤재의원

어느 부서입니까? 관리하는 부서가……

원모

황원모총무과장

종전에는 건설과에서 이렇게 했습니다. 했고 또 일부 저희들이 고속도로라든지 이런데 보면 교통정보수집장치 이런데 통해 가지고 전자시스템으로 지금은 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

정윤재의원

예. 되었습니다. 알겠습니다. 우리 총무과 소관이 아니라니까 알겠고 그다음에 저도 좀 한가지 답답한게 있어 가지고 우리 61페이지에 상주시장학회 운영에요. 추진계획에 보면 특기장학생 있죠?

원모

황원모총무과장

예. 있습니다.

정윤재의원

하단부에……

원모

황원모총무과장

예.

정윤재의원

특기 학생은 어떤 부분을 말하는 것입니까?

원모

황원모총무과장

여러 가지 분야가 되겠습니다. 구체적으로 운동분야, 체육분야도 되고 예체능 다 총 망라해서……

정윤재의원

그러면 우리 장학금 지급이 우리 지금 상주시 관내로만 지금 제한되어 있습니까?

원모

황원모총무과장

그……

정윤재의원

상주 출신이라면 다 가능한 것 아닙니까?

원모

황원모총무과장

너무 광범위해서 출신이라고 하면 너무 광범위해서 한정하기가 상당히 어렵습니다. 그렇게 했을 경우에는, 상주시에 주소를 뒀든지 상주시에 소재하는 학교를 다닌다든지……

정윤재의원

예. 과장님 조금 전에 정재현 의원님이 아주 강하게 질타를 하셨는데 과장님이 아까 답변을 못하셨어요. 그게 이제 공성의 용운중고등학교 유도부가 통째로 다 빠져 나갔어요.

원모

황원모총무과장

예.

정윤재의원

물론 다른 뭐 사정도 있겠죠. 물론 사정도 있겠지만 재단에서 관리를 제대로 못한다면 시에서라도 그런 특기생들을 관리를해 주셔야 되는 것이고 또 이번에 우리 과장님 김영석이라는 학생 잘 알고 계십니까?

원모

황원모총무과장

예. 알고 있습니다.

정윤재의원

알고 있습니까?

원모

황원모총무과장

예.

정윤재의원

이 학생에 대해서는 장학금을 지급할 의향은 없으십니까?

원모

황원모총무과장

예. 지금 현재 12월달에 저희들이 특기장학생을 지급할 계획으로 있습니다.

정윤재의원

12월달에요?

원모

황원모총무과장

예. 12월달에 할 계획입니다. 해서 한 17명 정도 이렇게 할 지급되어 있는데 그때 학생한테 장학금이 지급될 수 있도록 검토를 해 보겠습니다. 그 부모들이 여기에 있기 때문에 대상이 되지 않나 그렇게 판단을 하고 있습니다.

정윤재의원

계획이 있다니까 더 과장님한테 말씀을 안 드리겠습니다만 작년에도 우리 상주시에 체육 때문에 제가 말씀을 드린 적도 있고 김영석 같은 학생은 초등부에는 경북 선발로 가서 전국대회에서 우승도 하고 금메달도 따고 했고 우리 관내에 특기 적성을 할 수 있는 학교가 없어서 부득이 지금 다른 학교로 나가서 있어요. 있는데 이 학생이 지금 초등, 중등, 고등 성적을 보면 우리 대한민국에서는 이 학생하고 상대할 학생이 없을 정도에요. 그리고 이번에 국제주니어대회 나가서도 우승을 했고 단식 우승하고 복식 준우승을 했어요. 이게 한번 뿐만이 아니고 올해 대회만 해도 지금 한 10개 종목에 걸쳐 가지고 지금 우승, 준우승을 했거든요. 그런데 우리 상주시에서는 홍보는 커녕 전혀 모르고 있어요. 이런 참 국제적인 선수가 있는데도 시에서는 홍보조차도 안하고 있어요. 지금 국제대회 나가면 몇백등 안에 들어가면 세계적인 스타입니다. 이 학생이 처음할 때 육백 몇십위 권에서 시작을 해서 1년만에 지금 100위권까지 당겨 놨어요. 그리고 지금 우리 대한체육회나 테니스협회에서도 이 학생을 100위권에 진입을 시키려고 아주 지금 관심을 많이 갖고 있는 학생이에요. 이런 학생들을 우리 지역에서 정말로 이미 발굴은 다 된 것 아닙니까? 그죠? 발굴이 되었으면 적극적으로 지원해 주셔야 됩니다. 우리가 아무리 홍보하고 강조해도 지역출신 이런 사람 한 사람이 얼마나 소중한 것인지 절실하게 느껴야 됩니다. 이런 것은…… 계획에 잡혀 있다니까 좀 참고해 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

정윤재의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 정윤재 의원님 수고하셨습니다. 다음은 정갑영 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정갑영의원

예. 과장님 뭐 거의 한시간 반 가까이 앞에 서셔 가지고 답변하시느라고 고생이 많으십니다. 간단하게 두가지만 질문을 드리겠습니다. 58쪽에 저희들 인구증가 시책에 보면 자연적 증감은 어쩔 수 없는 일이죠? 그죠? 그런데 이제 사회적 증감에서 우리가 전입이 많았어요. 아주 뭐 상당히 고무적입니다. 어떻게 보면 이게 조금씩 더 늘어나면 우리 상주시 감소폭도 줄어들고 또 이렇게 증가할 수 있는 그런 여력이 생기는데 사회적 증감이 우리 귀농귀촌팀이 활약을 하면서 상당히 많이 귀농귀촌을 했는데 그 분들 중에 몇%가 주소 이전을 한 것입니까? 전체가 다한 것은 아니죠?

원모

황원모총무과장

전체가 다한 것으로 지금 알고 있습니다.

정갑영의원

올해 몇분이 오셨지요?

원모

황원모총무과장

저희들이 귀농귀촌팀에서 올해…… 저도 잘 그렇게 이야기 하니까…… 700여명 왔는 것으로 정확한 숫자는 제가 기억하지 못하고 있습니다. 700여명 저희들이 공식적으로 파악하고 있는 사람들은 저희시로 전입이 된 사람들의 수치입니다.

정갑영의원

그러면 전출도 또 그만큼 많았다는 것입니까?

원모

황원모총무과장

예. 많습니다.

정갑영의원

주로 어떤 목적으로 전출을 가죠?

원모

황원모총무과장

거의 20대의 취업이 많습니다. 20대, 30대 초반해서 직장을 가지면서 부모들한테 같이 되어 있던 주소를 옮겨가는 사람들이 가장 많습니다.

정갑영의원

전입은 많이 되었지만 전출도 상대적으로 많아 가지고 이제 뭐 늘어나는 숫자는 미미하다.

원모

황원모총무과장

예.

정갑영의원

사회적 증감에서 우리가 사실 승부를 걸어야 됩니다. 어떤 기업유치라든지 정주권 환경을 개발해서 외지에서 살 수 있는 그런 환경을 조성해 주는게 상당히 중요하거든요. 그렇게 좀 해 주시고요. 여러 우리 동료의원님들께서 우리 지역 인재양성사업에 대해서 질의를 드렸는데 저도 한가지만 질의를 드리겠습니다. 주요사업을 보면 작년하고 올해하고 비슷해요. 거의 대동소이하고 또 제가 올해하고 내년하고 비슷하죠. 사업할게 비슷하고 제가 올해 이렇게 사업하는 것 보니까 고등학생들 대학교 견학하는 행사가 있던데 내년에는 없습니까?

원모

황원모총무과장

내년에도 합니다. 하는데 여기는 중요사항만 이렇게……

정갑영의원

그것은 중요사업이라고 생각 안하시고 곁가지라고 생각하셔 가지고 이렇게 하신 거예요?

원모

황원모총무과장

선별해서 이렇게 하다 보니까 전체적으로는 다 못했습니다.

정갑영의원

제가 보기에는요. 과장님 그게 어떤 다른 사업보다 더 중요합니다. 왜냐하면요. 사실 우리가 교육하면서 아까 정재현 의원님도 그런 말씀하시고 남영숙 의원님도 말씀하셨지만 우리가 방과후 학습지원에 2억 4,500을 들여 가지고 고등학교 1학년에서 3학년까지 재학생중에 최상위 20명을 뽑아 가지고 어떻게 보면 과외를 시켜 주죠. 국영수 과외를 시켜 주는데 이 얘들이 학습 능력이 어디서 나오는가 하면요, 상호간의 경쟁력에서 나옵니다. 그러니까 자기 친구들하고 경쟁을 해 가지고 내가 이겨야 되겠다고 하는 욕심이 강할 때 학습 의욕이 많이 올라가요. 그런데 여기 20명씩요. 이렇게 뽑아 가지고 해 보니까 인원이 너무 적습니다. 인원이 너무 적어요. 그리고 물론 이제 최상위권 아이들 빠져 나간것도 있겠지만 자기들끼리 경쟁을 하려고 하다 보니까 경쟁의욕도 별로 안 납니다. 뭐 대충 공부해도 학교에서 1등 나오고, 2등 나오고 이렇게 등수가 되어 있으면 의욕이 없어요. 뭐 대충해도 되는데 죽어라하고 안 합니다. 그렇다 보니까 사실은 2억 4,00을 들여 가지고 과외를 시켜 줘도 효과가 별로 없는 것입니다. 교육에서 제일 중요한 것은요. 왜 공부를 해야 되는지 그것을 깨닫게 해 주는 방법밖에 없어요. 이것 교사들이요. 수학, 영어, 아무리 가르키려고 해도 본인이 받아 들이지 않겠다는 생각을 가지고 있으면요. 아무리 시켜도 안됩니다. 우리가 말을 물가로 끌고 갈수는 있어도 강제적으로 먹이지는 못하지 않습니까? 제일 중요한 것은 얘들한테 왜 공부를 해야 되는지, 자기주도학습을 할 수 있는 그런 것을 만들어 줘야 되는데 그게 어디에서 오는가 하면 이런 고등학생들 대학교 견학시켜 주고 그 다음에 좋은 산업체 삼성전자, 현대자동차 이런데 이렇게 견학시켜 가지고 ‘야, 네가 열심히 공부해 가지고 저런데 가서 진짜 일을 한번 해 봐야 되겠다.’ 이런 의욕이 들 수 있도록 그렇게 해 줘야 되요. 제가 한 예를 말씀드릴게요. 미국에 가면 시카고 대학이 있습니다. 시카고 대학이 1900년대 그러니까 1900년대 초까지만 해도 아주 최하위의 미국에서 건달 아이들이 공부 못하는 아이들이 가는 학교였어요. 그런데 그 학교가 새로운 총장이 취임하면서 인문고등교육을 시켰거든요. 독서 그러니까 옛날에 우리 내려오는 아까 명륜교실도 합니다만 거기에 들어가는 맹어, 논자, 대학 중용, 그런 것도 다 들어가죠. 그 다음에 단테 신곡이라든지 이런 천재들이 한 교육을 시켰더니까 이 사람들이 그 이후에 어떤 변화가 일어났는가 하면요. 시카고대학이 지금 로벨상 수상자중에요. 미국에서도 다섯 번째 손가락 안에 듭니다. 물론 하버드대학이 제일 많지만, 그래 지금은 얼마나 학교가 좋아졌는지 지금 세계 10대 대학에 들어가는 대학이 시카고 대학입니다. 이렇게 바꿔 줘야 됩니다. 교육을 계속 이렇게 해 오던 대로 작년에 했으니까 올해 증액 조금 해서 이렇게 시키고 지금 우리가 이렇게 여러 가지 시도를 해 봤잖아요. 이게 안되면 방법을 한번씩 바꿔 보자 이것입니다. 애들한테……

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다. 학습동기 부여할 수 있는 그런 사업들을 중점적으로 좀 추진하도록 하겠습니다.

정갑영의원

이 사업 자체가 우리가 이렇게 지원하는 사업이 있으니까 그런 부분 학습방법 유능한 성공한 리더들 이런 분들 와 가지고 초청강연도 좀 자주하고 학생들이 좋아하는 교수들 있지 않습니까? 요새 뭡니까? ‘아프니까 청춘이다.’ 뭐 ‘천번을 흔들려야 어른이 된다.’ 하는 책 쓴 김난도 교수라든지, 이런 사람들은 얘들이 열광을 합니다. 그런 분들 오면요. 그러면 그런 사람들이 한 시간, 두 시간 강의를 하면요. 학생들이 그때 듣는 강의는 진짜 자기 인생의 어떤 목표를 새롭게 설정할 수 있고 또 학습에 대한 의욕이 완전히 달라질 수가 있거든요. 그런 부분에 신경을 써 주시기 바랍니다. 너무 이렇게 틀에 박힌 것만 하시지 말고요.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

정갑영의원

예. 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이성규의장

예. 정갑영 의원님 수고하셨습니다. 잠시 정회를 했다가 할까요? 계속할까요? 다음은 변해광 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

변해광의원

예. 과장님 장시간 고생이 많습니다. 전번 괴산군에 업무보고에 없는 내용을 질의하겠습니다. 며칠 전에 괴산군 임각수 군수가 자기들의 어떤 이득을 찾기 위해서 도계변경을 요청한 사항이 있었죠?

원모

황원모총무과장

예. 있었습니다.

변해광의원

부시장님 갔다 오셨죠? 간담회……

원모

황원모총무과장

예. 간담회 11월 2일날 있었습니다.

변해광의원

그 갔다 온 결과는 어땠습니까?

원모

황원모총무과장

주로 거기 이제 그날 우리 도에서는 행정지원국장님이 참석하셨고. 주재를 했습니다. 거기에 부시장님과 화북면장님 참석하고 입석 1, 2 이장, 중벌 1, 2 이장, 운흥 2리 이장님이 참석을 했습니다. 그리고 그 안에 이 간담회를 주선하고 있던 강영석 도의원님께서는 그날 부득이한 사정을 참석치 못하였습니다. 그래 그날 입석2리 이장은 비닐하우스 보조사업을 좀 많이 충북 괴산과 같이 많이 지원을 해 달라. 저희들은 50% 하고 있는데 충북쪽은 80% 이상 하고 있는 것 같습니다. 그래서 많이 지원을 해 달라는 것이고 입석2리는 농가소득 규모나 학생수등이 충북과 경북이 배정도 차이가 난다하는 그런 지적이 있었습니다. 그래서 지속적으로 좀 투자를 해 달라. 그리고 소하천이나 배수로 정비, 지역실정에 맞는 농산물, 여기서 주로 강조하는 건 블루베리가 되겠습니다. 블루베리를 선택해서 확실하게 또 규모있게 지원을 해달라 하는 그런 이야기들이 있었습니다. 그리고 운흥2리 이장은 문화, 예술 등 콘텐츠 개발을 좀 해 달라는 그런 부탁이 있었고요. 그래서 도에서 나오신 행정지원국장께서는 지역의 모든 숙원사업들이 연차적으로 해서 지원을 하겠다. 그리고 블루베리 품목의 경우에는 영양이나 봉화, 영천 등에서 많이 하고 있는데 이런 것은 농업기술센터와 연계해서 소득증대가 될수 있도록 특화작목으로 보급되도록 하는 방안을 한번 강구하겠다. 이런 내용들이 주된 내용이었었고 입석2리쪽에서도 이야기는 지금까지도 우리는 별탈없이 이웃 주민들하고 충북 주민들하고 잘 지내고 있는데 행정에서 이렇게 억지로 통합하는 것은 바람직하지 않다하는 그런 내용의 이야기가 있었던 것으로 알고 있습니다.

변해광의원

제가 본회의장에서도 전번에 이 도계 주민들에 대해서 각별한 관심을 가져 달라고 한번 건의한 사항이 있어서 질의한 적이 있었는데 그렇습니다. 지금 현재 그 분들도 상주시민이지 않습니까? 그런데 그분들이 왜 그런 소외감을 느끼고 또 상주시민으로서 어떤 자긍심을 못 느끼느냐 하면 도경계가 보니까 도에서 지원해 주는 사업들을 속속들이 다 알고 있어요. 그래 늘 상주시에는 적게 보조사업해 주고 소득도 주민숙원사업도 늘 뒤처지고 다른 곳에서는 우리보다 많은 지원을 해 주니까 굉장히 소외감을 느끼는 것이에요. 물론 강영석 도의원도 이 문제에 대해서 도의회에서 5분 발언을 통해서 심도있게 질의를 했지만 역시 마찬가지입니다. 우리 도계 주민들한테 앞으로 이런 소외감을 안 느끼고 또 상주시 지역 주민이라는 소속감을 가질 수 있도록 그렇게 해야 됩니다.

원모

황원모총무과장

예.

변해광의원

구체적인 안은 찾아서 되겠지만 앞으로는 이 일로 인해서 다시는 이런 거론이 안되었으면 하는 제 생각입니다.

원모

황원모총무과장

예.

변해광의원

앞으로 대책을 수립할 것이죠?

원모

황원모총무과장

예. 도와 긴밀하게 협의를 하여서 충분히 지원될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

변해광의원

도계 지역에는 우리가 보면 괴산군, 보은군, 충청북도하고 우리 경상북도하고 그래 되어 있지 않습니까?

원모

황원모총무과장

예.

변해광의원

물론 화북 입석리, 용화리, 중벌1리, 영동하고 모동, 모서 있잖습니까? 그분들도 각별히 신경을 써 주셔야 됩니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

변해광의원

그리고 한가지만 더 말씀드리겠습니다. 지금 면단위에 CCTV를 많이 달고 있지 않습니까?

원모

황원모총무과장

예.

변해광의원

그것도 일종의 방범용CCTV 아닙니까?

원모

황원모총무과장

예.

변해광의원

그것도 내년 관리체계로 다 편입이 되죠?

원모

황원모총무과장

읍면동단위에서 하는 것은 지금 현재 1차 계획에는 포함이 되지 않았습니다. 그리고 국도변에 있는 것은 국도나 지방도변에 설치된 것은 전부다 대상이 되겠습니다. 마을단위로 해 놓은 소규모 그것은 지금 현재 이 계획에는 안들어가 있습니다.

변해광의원

지금 올해 현재 화북면도……

원모

황원모총무과장

지방도에 있는 것 그런 것은 다 들어……

변해광의원

설치중에 있습니까?

원모

황원모총무과장

예.

변해광의원

화남면도 다 하고 있고 내서도 지금……

원모

황원모총무과장

예. 큰 도로변에 있는 것은 다 해당이 되겠습니다. 그런데 자연부락 단위로 들어가는 입구에 이렇게 해 놓은 것이 많이 있습니다. 자연부락 단위로 마을진입 입구에 해 놓은 청리, 공성, 공성에 가면 특히 많고 그런 부분들은……

변해광의원

그런 것은 안된단 말입니까?

원모

황원모총무과장

그것은 현재 계획에는 포함되지 않았습니다.

변해광의원

그게 만일 안되면 개인정보 유출도 지금 되지 않습니까? 혹시 만약에 우려가 된다고 하면…… 그것을 나중에 열람을 누가 합니까? 만약에 동네 입구에다 설치해 놓은 CCTV가 관제센터로 안들어오게 되면 만약에 뭐 도둑 당했다. 그 마을에서 그럼 그것을 봐야 될 것 아닙니까?

원모

황원모총무과장

예. 그래서 그런 부분들은 파출소라든지 이런데 통해 가지고 확인이 가능할 것으로 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그 부분은 뭐 전체적으로 좀 전에 말씀드렸다시피 아파트 지을 때도 상당히 많이 되어 있습니다. 방범용, 뭐 시설관리용으로 많이 되어 있습니다만 그런 부분들은 여기에 안되어 있고……

변해광의원

그런 시스템은 아무나 못 열어 보죠?

원모

황원모총무과장

예. 그렇습니다. 그 부분에도 저희들 아파트 접촉사고가 있어서 갔더니 함부로 이렇게 시간대별로 안해 주고 신분을 확실하게 하고 이렇게 해주고 있는 것을 봤습니다.

변해광의원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이성규의장

예. 변해광 의원님 수고하셨습니다. 다음은 황태하 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

태하

황태하의원

과장님 상당히 수고 많습니다. 시간이 많이 흘렀기 때문에 간단하게 한가지만…… 올해 업무보고에 보면 47쪽에요. 효율적인 인력운영을 위한 조직진단이 있습니다. 지금 외부 전문기관에 의뢰하고 있죠?

원모

황원모총무과장

예.

태하

황태하의원

지금 11월초면 끝납니까? 어떻습니까?

원모

황원모총무과장

예. 마무리단계에 있습니다.

태하

황태하의원

우리 함창에 지금 명주테마파크가 조성되고 있는 것 알죠?

원모

황원모총무과장

예.

태하

황태하의원

그게 소도읍육성사업법에 의해서 한 100억이 투자되고 또 경상북도 잠사곤충장이 지금 완공을 앞두고 있고 거기는 한 104억 정도 투자가 되고 있고 또 뽕나무도 3만평 심어서 지금 100:05있습니다. 그래서 이왕 조직진단을 하려니까 지금 우리시에 사실 삼백의 고장이라고 하면 양잠이 있습니다. 그런데 아직까지 우리시에는 양잠계라고 하는 계가 없어요. 그래서 이 기회에 우리 검토를 해서 양잠계를 하나 신설하는게 안 좋겠느냐 그런 건의를 하고 싶습니다. 왜 그런가 하면 지금 우리 농정과에 원예특작계에서 지금 여자분 한분이 그것을 담당하고 있어요. 그런데 사실은 법에 대해서 알지도 못하고 우리 명주생산자법인이 가서 계속 중앙에 있는 인터넷을 찾아서 해도 그 담당자가 법에 대해서 모르고 있어요. 그래서 지금 보면 우리시에도 오디를 가공할 수 있는 여러 가지 사업들이 있고 구지뽕도 은척에 3만평 정도 조성하고 있고 또 지금 정부에서 추진하고 있는 양잠사업에 대한 조례 제정이 제가 알기로는 2009년도에 청원에 있는 국회의원이 발의를 해서 지금 지원조례가 발의된 것을 알고 있어요. 그런데도 불구하고 아직까지 상주시는 양잠에 대한 정부의 도움을 못 받고 있습니다. 그래서 이번 기회에 조직개편을 할 때 참조를 해서 양잠계를 신설해 줬으면 좋지 않겠나 그런 생각이 들고요. 지금 또 얼마 전에 우리 전국에서 우리가 공모를 해서 경상북도 전국에 4개를 선정하는데 중에 경북이 선정이 되었습니다. 그중에 뭔가 하면 곤충사업에 대한 글로벌지원센터라고 지원이 되었습니다. 되었는데 우리 경상북도에는 안동, 예천, 영천, 상주가 신청을 했는데 원래 상주에 지정이 되었습니다. 올 봄에 되었어요. 되었는데 예산이 한 50억 정도 되는데 그 사업도 전문지식이 없으니까 안동에 있는 김광림 국회의원이 23억을 뺏아 갔어요. 안동대학교에다가 연구실에다가 13억, 그 다음에 예천에 곤충에 410억 그래 23억을 뺏겼습니다. 사실은 전문성이 없어서, 그래서 27억만 지금 곤충사업장에다가 사업을 하는 것으로 그렇게 알고 있고요. 또 지금 진행되고 있는 아시는지 몰라도 경북생명건강산업특사단지조성 기본구상이 지금 중간 2차 보고까지 있습니다. 이것은 예산이 2,000억 정도 되는데 주로 산뽕에 대해서 있는데 그래 하려고 하면 전문지식이 있는 직원이 전적으로 도라든지 정부에 다녀야 되지 않겠나 싶은 생각이 들어서 이번 조직개편에 양잠계를 신설할 수 있는 그것을 검토해 주시기…… 그럴 수 있습니까? 어떻습니까? 검토해 보겠습니까? 어떻습니까?

원모

황원모총무과장

예. 다시 한 번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

태하

황태하의원

왜 그런가 하면 지금 보니까 제가 수첩에 보니까 김지숙이라고 여자분이 한명 있는데 사실 지식이 하나도 없습니다. 그래서 앞으로 우리 함창 명주테마타운이 어느 정도 투자를 해야 되겠습니다. 양잠이 살아야지, 양잠에 대한 1년에 예산이 얼마, 수입이 얼마 정도인지 알고 계십니까?

원모

황원모총무과장

예. 그 관계에 대해서 잘 모르겠습니다.

태하

황태하의원

1년에 우리 함창에 양잠만 명주생산 하는게 한 250 정도 됩니다. 그러니까 그것도 참고하셔 가지고 앞으로 우리 양잠산업이 좀 삼백의 고장 답게 살 수 있도록 그렇게 양잠계를 한번 신설할 수있도록 검토해 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 검토해 보도록 하겠습니다.

태하

황태하의원

이상입니다.

이성규의장

예. 황태하 의원님 수고하셨습니다. 다음은 김진욱 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

진욱

김진욱의원

예. 총무과장님 대단히 수고가 많습니다. 우리시의 모든 정책을 총괄하다 보니까 우리 의원님들이 질의를 많이 하는 것 같아요. 저는 한가지만 할게요. 여기에 보니까 2013년도 주요업무 계획에 공정하고 신뢰받는 인사운영 해 놨습니다. 그러면 2012년도까지는 별로 안 공정하셨죠?

원모

황원모총무과장

공정하게 했습니다.

진욱

김진욱의원

공정하게 안했으니까……

원모

황원모총무과장

다소 부족한 점이 있었습니다만 공정하게 했다고 판단하고 있습니다.

진욱

김진욱의원

안했으니까 2012년도 공정하게 하죠. 저는 자료만 요청할게요. 여기 보니까 열심히 일하는 직원한테 근무평정을 잘 받고 승진하는 시스템을 구축하신다고 그랬어요. 의회 같으면 우리 집행부와 떨어져 있으니까 열심히 하는지 안하는지 잘 모를거에요. 그렇잖아요? 또 의회에서 열심히 하면 집행부에 있는 공무원들이 애를 먹죠. 그러니까 열심히 하는 사람한테 인사평정 잘 주면 안되겠죠. 의회는 맞죠?

원모

황원모총무과장

그렇지는 않습니다.

진욱

김진욱의원

그러면요. 민선5기 들어와 가지고 근무평정 했는 2년간 했는 자료를 제가 한번 요청해 볼게요. 2년간…… 할 수 있습니까?

원모

황원모총무과장

상당히 자료가 공개되면 여러 가지 뭐 문제점들이 많이 있을 것으로 생각이 되고 있고 또 규정상 제한적으로 공개하도록 되어 있습니다. 공개될 수 있는 부분이 어느 부분까지 공개되는지 봐서 공개할 수 있는 자료제출 할 수 있는 부분까지는 공개를 하도록 하겠습니다.

진욱

김진욱의원

이게 공정하게 했으면 이 부분에 대해서 자료를 안줄 이유가 없잖아요. 지금 불공정하니까 뭐 자료에 대한 요구에 대한 불평이 있지, 만약 공정하게 했으면 지금까지 이 부분에 대해 가지고 안줄 이유가 없죠?

원모

황원모총무과장

공정이다. 불공정이다. 그 문제를 떠나서 저희들이 법상 허용되어 있는지 여부를 한번 검토를 해서 허용할 수, 제공할 수 있도록 되어 있다면 제공하도록 그렇게 하겠습니다. 검토해 보도록 하겠습니다.

진욱

김진욱의원

아니 제공할 수 없으면 열람은 할 수 있잖아요?

원모

황원모총무과장

본인 당사자만 가능한 것으로, 당사자가 본인 것만 가능……

진욱

김진욱의원

당사자 것은 잘 되어 있고 그런데 이게 잘되었는지 안되었는지……

원모

황원모총무과장

그것도 안되도록 되어 있습니다.

진욱

김진욱의원

그렇잖아요. 계속 인사에 대한 불이익을 받는 사람은 자기는 모르거든……

원모

황원모총무과장

예를 들어서 내가 경쟁 상대자하고 경쟁 상대자에 대해서 어떻게 평정했는가에 대해서 다 보는 것은 바람직하지 않다고 봅니다.

진욱

김진욱의원

일반인이 보는게 아니고 직원이 보는게 아니고 의원으로서 봐 가지고 이게 공정하게 집행되는지 안되는지…… 그렇잖아요.

원모

황원모총무과장

공개 대상이 아닌 부분에 대해서는 본인 여부와 관게없이……

진욱

김진욱의원

자료를 요청하겠습니다. 일단 그 부분에 대해서 검토해 가지고 안되면 공개가 안되면 열람까지는 할 수 있도록 해 주세요.

원모

황원모총무과장

검토하도록 해 보겠습니다.

진욱

김진욱의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 김진욱 의원님 수고하셨습니다. 다음은 최경철 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최경철의원

예. 과장님 우리시에서 다 부서마다 중요한 부서인데 특히 여기 총무과는 더 중요한 것은 한분 좋게 해 주면 다섯분은 좀 싫어하고 이런 부서라서 과장님께서 큰 곤욕을 치룬다고 생각합니다. 얼마전에 면에서도 면장님하고 부면장님 한몫에 1년도 안되어서 다 가셨어요. 물론 다른 뭐 특별한 사유가 있어서 갔다고 인사이동 되었다고 보는게 그렇다 하더라도 두분이 다 가니까 면단위 주민들이 상당히 좀 우려하는 목소리가 좀 많습니다. 그러니까 그런 부분은 다음이라도 한분 한분씩 좀 엇박자 갈수 있게끔 그래 부탁드립니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

최경철의원

지금 우리 상주시에서 도에 파견되어 있는 분이, 도에 가 있는 직원이 몇 명이나 됩니까? 제가 알기로는 두분인 것으로 알고 있습니다.

원모

황원모총무과장

전체 파견직원은 전체 4명이 있습니다.

최경철의원

4명입니까?

원모

황원모총무과장

예. 4명 있습니다.

최경철의원

도에서는 총무과에서 도총무과에서 상주시에 있는 공무원들 아주 각별히 신경써서 건강도 많이 챙겨주시고 협조도 잘해 주신다고 하는데 얼마 전 최성규 과장은 몸이 안 좋게 해서 다른데로 갔다고 제가 이야기를 들었습니다. 우리도 지금 도에서 오신 분들이 여섯분이나 계시는데 그분들 숙소나 이런 것은 어떻게 지금 하고 있습니까?

원모

황원모총무과장

지금 숙소는 제공하고 있습니다.

최경철의원

제공하고 있습니까?

원모

황원모총무과장

예.

최경철의원

뭐 식사까지 다 챙기고 제공하지는 못하지만 하여튼 열심히 일할 수 있도록 총무과장님이 각별히 신경을 써 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 한번 더 신경을 쓰도록 하겠습니다.

최경철의원

이상입니다.

이성규의장

예. 최경철 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신병희 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

병희

신병희의원

예. 조금 전에 제가 이야기하던 것 마무리하도록 하겠습니다. TF팀을 조성을 해서 운영을 하는데요. 남발을 하고 있다. 이런 생각이 들거든요?

원모

황원모총무과장

예.

병희

신병희의원

물산업에는 5명입니다. 그 다음에 귀농귀촌 특별지원 TF팀은 10명인데 이 10명까지 필요합니까?

원모

황원모총무과장

예. 그때도 설명을 TF팀 만들 때 인력규모에 대해서 면밀하게 검토를 해 봤습니다. 그래서 당초에 좀 더 많은 인원들이 있어야 되지 않겠나 하는 이야기들도 있었습니다. 그렇지만 역할분담을 이렇게 해 가지고 제대로 된 업무를 추진하기 위해서는 최소한의 인원이라고 생각을 해서 이렇게 팀을 구성을 했습니다.

병희

신병희의원

과장님 답변대로 한다면 인원이 더 많으면 귀농하시는 분들이 더 많을 수 있다. 이런 이론 같은데 그러면 20명 아니라 30명, 40명하면 전국에 있는 분들 우리가 다 모실 수 있잖아요? 제가 생각할때는 도시에 계시는 분들이 우리시로 귀농을 할 수 있도록 기반을 조성을 해 주고 그 우리시에 오면 다른 시보다도 정착하기가 쉽다. 인센티브가 많다. 이런 것들을 홍보를 하는게 더 중요하다고 생각하거든요. 지금 정책기획담당관 보고한 것 보면 귀농귀촌에 대한 MBC아카데미를 계획하고 있어요. 이런 것 좋지 않습니까? 그 다음에 공보담당관실에 보면 우리 시정을 홍보하기 위해서 직원들을 독려하기 위해서 개인별로 마일리지를 쌓아서 최우수 하면 근무평정의 0.5점을 더 주도록 총무과에 근무평정 기준까지도 지금 변경을 해 놨잖아요?

원모

황원모총무과장

예.

병희

신병희의원

그러면 우리 1,100 상주시 공무원들한테 당신들이 한 사람 데리고 오면 마일리지 얼마 주겠다. 이런 식으로 활용을 하셔야 되지 이것을 누가 봐도요. 이게 근거가 없다. 이러면 내가 좀 무례할지 모르지만 사실 좀 미약한 근거잖아요. TF팀을 10명을 줬어요. 그런데 인력이 많으면 좋은데 결원이 33명이라고 하셨지 않습니까? 그런데 여기에 또 면에서 감원을 시켜 놓고 물산업TF팀에는 낙동면에 있는 행정7급을 차출했어요. 안 그래도 인력이 적은데 낙동명 19명인데 그중에 기능직이 2명이고 일반직은 17명 밖에 없어요. 일을 할 수 있겠습니까? 그 다음에 귀농귀촌TF팀에는 이안면, 내서면, 화동, 모서, 모서는 2명이네요. 동성동 이래 가지고 읍면동에 있는 사람들 차출을 시켜 놨습니다. 이래서 무리한 인사다. 이렇게 제가 볼 때는 안해도 되요. 그리고 김홍구 의원님께서 지적을 하셨는데 무보직 6급이 지금 많지 않습니까? 그러면 무보직 6급을 담당으로 만들어 주는 것도 직제개편 해야 됩니까?

원모

황원모총무과장

그 부분은 뭐 의회 승인사항은 아니고……

병희

신병희의원

그렇죠. 그래서 제가 알기로는 그럼 충분히 6급 자원이 있어요. 그러면 그 분들을 이용해서 인력을 운영하셔야 되지 시장님께서 자기가 치적을 쌓기 위해서 뭐 며칠이라고 말 안하더라도 우리가 농업의 수도를 선포했기 때문에 뭐 많은 분들 오시도록 하면 좋은데 방법이 제가 볼 때는 설득력이 없다. 이런 생각이 됩니다. 그래서 읍면 인력에 대해서 이야기 하다 보니까 TF팀까지 나왔는데 인력 운영을 잘해 주시고 낙동면에 지금 금년도 폭우로 인해서 수해가 한번 났잖아요. 사람까지 한명 죽고, 두 번째 태풍 산바에 100억 정도의 피해가 났어요. 그러면 어떻게 복구합니까? 그러니까 민원이 계속 끊이지 않으니까 과장님 돌아가시거든 빠른 시일 내에 원대복구를 시켜 주시든지 신규를 뭐 다른 사람을 발령내 주시든지 조치를 해 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

병희

신병희의원

이상입니다.

이성규의장

예. 신병희 의원님 수고하셨습니다. 과장님 김진욱 의원님께서 요구하신 민선5기 이후 근무평정 관련자료를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 또 한가지 지적을 해 드리겠습니다. 의원님들이 자료제출 요구를 하셨을 때 과장님 개인적인 판단으로 자료 제출을 거부하는 것은 적절치 않다고 생각을 합니다. 법적 근거에 의해서 답변을 해 주시기 바랍니다.

원모

황원모총무과장

예. 알겠습니다.

이성규의장

더 이상 질의할 의원님이 안 계시므로 총무과 소관에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다. 의원님 여러분 원활한 회의진행과 중식을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 회의는 13시 30분에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 58분 회의중지

13시 31분 계속개의

의원님 여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의의 속개를 선포합니다. 다음은 김춘옥 주민복지과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

주민복지과장 김춘옥입니다. 먼저 2012년도 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다.

이성규의장

의원님 여러분 주민복지과장 보고에 질의하실 의원님 계십니까? 예. 정윤재 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정윤재의원

예. 과장님 식사는 하셨습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

정윤재의원

오전 기다린다고 수고 많았습니다. 한가지만 여쭙도록 하겠습니다. 아까 과장님 말씀대로라면 179쪽요. 찾아가는 주민종합서비스 올해까지는 저희들이 4,800만원 지급이 되었죠? 그죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

정윤재의원

읍면동별로 200만원씩 해서요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

정윤재의원

그런데 주요업무 보고서에는 또 50% 증액해서 7,200이 올라왔네요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 이게 보고자료를 내고 나서 저희들이 다시 또 예산계하고 협의를 해서 배로 올려 봤습니다.

정윤재의원

아! 100% 증액 했습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇습니다.

정윤재의원

증액 하신다고 수고 많았습니다. 수고 많으셨는데 저희들이 행사장을 다녀 보니까 해마다 아쉬운 점이 너무 커요. 이게. 아쉬운 점이 큰게 뭐냐 하면 물론 지금까지는 예산이 적어서 부족해서 그렇게 했다고 생각은 하고 있습니다만 예산도 100% 증액을 했고 했으니까 제일 지금 시급한게 제가 봐서는 프로그램입니다. 노인분들을 모셔 놓고 프로그램도 사실 하나도 없잖아요. 사실은 보면 그냥 여기 지금 후원단체들이 많아 가지고 활동은 하고 있습니다만 활동이 보니까 조금 미흡한 부분이 있고, 그날도 이래 보면 병원이나 이런데서 우리 또 직원들이 민원상담도 하러 나가고 이러는데 그냥 가만히 앉아 계시니까 노인분들이 뭘 잘 몰라요. 그래서 그런데 좀 이렇게 이왕에 참여를 하신다면 좀 나서서 어르신네들 직접 이래 좀 나서서 필요한 사항이 있는가 이런 것들도 좀 여쭤 보시고 또 그렇게 해서 기왕에 왔으면 제대로 노인분들이 서비스를 받을 수 있도록 먼저 좀 나서주시기를 바라고 이게 문제가 보면 인원을 제한한다고 이동별로 보니까 제한해서 동원을 하고 있죠. 지금요? 이동별로……

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 저희는 저희가 그렇게 지도를 한 적은 없습니다. 그래 보니까 너무 장소가 협소하다든지 이러면 면 자체에서 혹시 그런 과정에 그런 일이 있었는 것 같습니다. 그래 앞으로 그런 것은 고치도록 하겠습니다.

정윤재의원

예. 보니까 매년 나오시는 분들만 나오시더라고요. 자료에 보면 20개소 해 가지고 6,600명인데 우리 상주시 노인인구가 지금 65세 이상은 한 몇 퍼센트 정도 나옵니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

전체 다가 한 25,000명 정도 됩니다. 노인 인구가……

정윤재의원

25,000명요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

정윤재의원

26-27% 정도 되겠네요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

25%가 조금 못 됩니다. 24.7% 정도 됩니다.

정윤재의원

아! 그래 밖에 안됩니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

정윤재의원

그런데 25,000명에 6,600명이면 상당히 선별적이라요. 그죠? 그리고 이제 400만원씩이 읍면동으로 배정이 되지만 또 인구 비례해 가지고 예산도 조금씩 사전적으로 되죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 이것은 저희들이 종합복지관에 위탁을 했기 때문에 거기에서 이렇게 인원을 조정합니다. 그래 금년도에도 제가 보니까 이렇게 많이 나오신데는 최고 많이 나온데는 700명까지 나오셨습니다. 그런데 이게 사업비가 적은게 보니까 200명 이하 나오는 면이 3개 면밖에 안됩니다. 지금 호응도도 좋으시고 이래 가지고 어르신들이 많이 나오십니다. 어디 없이 200명 이상 나오고……

정윤재의원

문제는 예산이 지금까지도 예산이 부족해 가지고 200만원해 가지고 많은 봉사단체중에서 한군데 알아보니까 40만원 지원되네요. 남은 금액이 150이잖아요. 그죠? 160…… 그러면 300명 기준 잡아도 1인당 지금 5,000원도 안 돌아가요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

정윤재의원

그럼 5,000원을 가지고 밥하고 음식하고 과일하고 차려 놓으니까 사실 우리 어르신들한테 이 음식을 내 놓으면서도 부끄러울 정도였어요. 그렇잖아요? 몸이 불편하신 분들 이런 분들을 막 동원시켜 놓고 음식은 음식대로 부실하고 프로그램은 프로그램대로 부실하고 사실은 보낼 때 되면 마음이 아플 정도로 그랬어요. 그래 예산이 지원이 된 만큼 그냥 지금까지 해 오던 방식을 탈피해 가지고 그 예산 가지고 음식 부분이라든가, 프로그램에 집중을 해서 이왕 나오셨으면 단 2시간, 3시간만이라도 좀 편한 마음으로 즐기실수 있도록 프로그램 개발에 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

증액해 주시면 그래 알차게 운영하도록 하겠습니다.

정윤재의원

예. 음식하고 프로그램만 잘 하시면 다른건 별 문제가 없지 싶어요. 그리고 이게 보면 제일 더 큰 문제가 이동별 행정을 담당하고 있는 면장님들이라요. 자꾸 타지역에 견학도 가보고 하는데 제일 문제는 경품권이거든요? 그죠? 사실 문제가 되잖아요. 그죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그렇습니다. 이게 읍면마다 보니까 다양하게 차이가 좀 너무 많이 나서 그렇습니다.

정윤재의원

많이 나죠. 좀 행정을 책임지고 있는 면장님이 신경을 쓰면 신경 쓴데는 가보면 좀 많고 또 신경 안 쓴데는 가보면 참말로 부끄러울 정도로 그렇고 이게 형평성 있게 많이 안 맞아요. 그래 이게 면장님 입장에서는 지역 단체장이나 인사들한테 매년 구걸하는 방식으로 해서 하고 있어요. 그러니까 이 최소한의 경품이라도 같이 좀 준비를 할 수 있도록 과장님이 좀 신경을 써 주십시오.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

정윤재의원

예. 예산이 증액된 만큼 정말 우리 노인분들한테 현실적으로 다가갈 수 있게 잘 신경써 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이성규의장

예. 정윤재 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신순단 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신순단의원

예. 과장님 수고 많으십니다. 삼백사랑채 169페이지이니다. 지금 우리 지역에 삼백사랑채가 아까 25개소라고 이야기 하셨죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

그 다음에 노인회관이 얼마나 되죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

노인회관이 이게 다 들어가면 562개입니다. 경로당이……, 전체 경로당이……

신순단의원

전체 경로당이 500……

춘옥

김춘옥주민복지과장

562개요.

신순단의원

562개 그러면 그 관리를 어떻게 하고 계십니까? 지금……

춘옥

김춘옥주민복지과장

어떤 관리를 뭐……

신순단의원

이제 경로당 운영이라든가 경로당 노인회관에 오시는 분들 관리를……

춘옥

김춘옥주민복지과장

그것은 마을 자체적으로 그래 하고 있습니다.

신순단의원

마을 자체에 그냥 맡겨 놓고 우리시에서는 관여 하는게 전혀 없습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아닙니다. 저희들 시 노인회에서 직원 두분을 두고 나가셔 가지고 평소에 또 지도도하고 또 그런 것도 있습니다.

신순단의원

그러면 노인회관이나 경로당에 보통 회장님이나 총무분 계시죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 있습니다.

신순단의원

그분들 혹시 교육이나 이런 것을 하십니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그것은 시노인회에서 그렇게 하고 있습니다. 그때 또 저희 담당계장님하고 나가서 지도를 같이 합니다.

신순단의원

그러면 지도를 하고 하는데 우리 노인분들이 우리가 지금 쌀 지급하는 부분있죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

우리 여섯포대, 일곱포대씩 지급했잖아요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

그 부분이 어떻게 쓰이는지 알고 계십니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그 부분은 거기 보니까 오신 분들이 식사를 해서 드시는데 면지역은 보니까 관계가 없습니다. 그런데 이제 일철에는 안 오시고 이러니까 그런데 동지역에 제가 가서 보니까 상시적으로 몇 분이 오셔 가지고 그 쌀을 다 드셔서 여러분들이 회의를 하실 때나 이럴 때 쌀이 없다고 상당히 그런 걱정을 많이 하십니다. 그것은 제가 동에 가까운 동에 몇 번 나가봐서 알고 있습니다.

신순단의원

예. 그래 이제 지금 과장님 말씀하신 것처럼 몇 분이 상시적으로 나와서 뭐 쌀을 이용하는 그런 것은 그 지역 주민들하고 같이 영업을 하고 화합을 하면 별 문제가 없는데요. 회장, 총무되시는 분들이 딱 쥐고 앉으셔 가지고 모든 걸 관리를 다하시는 것이에요. 아예 쌀을 내 놓지 않으신데요. 그래서 이것은 같이 먹어야 되니까 뭐 떡을 해서 나눠준다. 이래 가지고 노인분들이 그 쌀 주고 싸움이 너무 많이 일어나고 있어요. 지금…… 혹시 알고 계세요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 그것 압니다.

신순단의원

예.

춘옥

김춘옥주민복지과장

그래서 저희가 지도를 했는데 어르신들이 보니까 좀 막 막무가내고 이래 가지고 하여튼 상시적으로 지도도 할 수 없고 그래서 회장님한테도 말씀을 드리고 상시적으로 노시는 분들은 얼마씩 이렇게 용돈이 있으시니까 출연을 해서 좀 드시고 여럿이 많이 오셔서 노실 때 같이 드시라. 그렇게 말씀을 드리고 한 적이 있어요.

신순단의원

예. 지역마다 조금씩 차이가 있는데 보니까 동에도 많이 나오는데는 한 30명씩, 20명씩 거의 점심을 드세요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 맞습니다.

신순단의원

예. 해 드시고 또 몇 군데는 가니까 다섯, 여섯명 이렇게 있는데 그런 것을 떠나서 회장 총무님들이 그러면 노인분들을 이해를 시켜야지 무조건 대고 그냥 꽉 쥐고 앉아서 안된다. 이러니까 불만이 생기는 것 아닙니까? 그죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그 부분에 대해서는 저희가 다시 지도를 그래 하도록 하겠습니다.

신순단의원

그리고 또 이제 다른 지역에, 다른 지역이 아니고 그 지역에 30년을 살다가 이사를 가셨어요. 이사를 가시다가 그 경로당에 노인회관에 계속 가니까 오지마라는 것이에요. 쌀이 나오는데 이것은 우리한테로 나온 쌀이 아니니까 자기한테 몫이 없으니까 나오지 마라는 것이에요. 그러면서 그런 민원이 엄청나게 많이 이렇게 유발이 되고 있어요. 이게 무엇 때문에 그래 되었는가 하면 쌀 주면서 더욱 심화가 되었습니다. 지금, 노인들 복지를 위해서 우리나라에서 이렇게 좀 신경을 쓰고 시에서 또 이렇게 많은 노력을 하는데 그러면 그에 따라서 복지 문제도 같이 상승이 되어야 되는데 이것은 도로 지역의 분열을 일으키고 있다고요. 노인들 간에…… 그러니까 그런 관리를 무조건 주는 것에서 끝날게 아니라 관리를 좀 하셨으면 좋겠고요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

주실 때 또 회장이나 총무분들한테 교육을 좀 하셔야죠. 그런 것 뿐만 아니고 모든 교육을 노인들에 대한 교육을 좀 하셨으면 좋겠어요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

그렇게 하도록 하겠습니다. 시노인회에는 매달 모이시는데 제가 가서 그 유류대도 보면 자연부락 단위로 있으면 그것도 말이 많습니다. 그런 관계하고 그 직언을 앞으로 좀 더 철저히 하겠습니다.

신순단의원

예. 좀 철저히 해 주셔 가지고 노인들이 불만이 없도록 해 주시고요. 또 시내 노인들 같은 경우는 또 이렇게 집에 가서 별로 할 일이 없으신 분들이 많거든요. 그러다 보니까 노인회관을 이용을 많이 하는데 5시만 되면 다 쫓아내고 문 꼭 잠그고 가신데요. 그래 그런 것도 그 지역에 있는 사람들한테 늦게 가면 잠그고 가면 되잖아요. 노인회관에 뭐 가져갈 것도 아무것도 없는데 그렇게까지 강하게 할 필요는 없다는 이야기죠.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 앞으로 그런 부분에 대해서 좀더 세심하게 지도를 하도록 그래 하겠습니다.

신순단의원

예. 그래 좀 회장, 총무님들 그래도 일단 앞에서 일하시는 분들한테 좀 관리감독도 하고 교육도 하셔 가지고 좀 불란이 덜 일어날 수 있도록 그렇게 해 주십시오.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

그리고 노인일자리 사업요. 시니어클럽, 이것 지금 이제 시장형 같은 경우는 아까 과장님 말씀처럼 굉장히 인기가 좋습니다. 그런데 김치판매사업 하는데 저도 김치를 몇 번 사 먹어 봤어요. 굉장히 맛도 좋고 가격도 싸고 이래서 인기가 좋은데 그게 이제 그날 그날 소요를 하다 보니까 냉장이나 이런 냉장고 부분이 조금 부족한 것 같더라고요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

담아 놓고 나면 그날 소진을 다하면 괜찮은데 판매가 안될 때 저장을 해야 되잖아요. 매일 하는게 아니니까……

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그래서 저희들 의원님 좋은 의견 주셨습니다. 저희들 시니어클럽에 올해 처음으로 이렇게 하면서 정말 그야말로 일자리 창출 아닙니까? 그래서 사업비가 5,000만원이면 굉장히 적습니다. 저희들 도내에 하고 있는데 다 2억이 넘는데 저희들이 처음으로 5,000만원 가지고 해서 호응도가 좋고 어르신들이 열심히 하시기 때문에 앞으로 사업비를 증액해 주시는 방향으로 검토해 주시면 고맙겠습니다.

신순단의원

예. 어차피 하는 것 지금 자리를 잡아서 제대로 잘 되고 있는데 조금 더 예산이 좀 저거 된다면 여유가 된다면 좀 증액하셔서 시민들이 호응이 좋을 때 또 그만큼 좋은 것 아니겠습니까? 노인들 일자리 창출 부분에서 으뜸국수집은 정말 인기가 좋아요. 그런데 주위 분들은 불만이 많아요. 분식점 이렇게 하시는 분들은 가격이 너무 싸니까 그래도 요일벼롤 딱딱 맞춰서 오늘은 생떡국, 화요일은 콩나물비빔밥 이렇게 딱 정해 놓고 하시거든요. 그리고 이제 4시까지만 하시고 그 이후에는 차만 하시잖아요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

신순단의원

그래 깨끗하게 그래 하시니까 너무 좋은데 김치하는데는 제가 가 보니까 좀 열악한 것 같아요. 그 부분을 좀 보완을 해 주십시오.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그러겠습니다.

신순단의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 신순단 의원님 수고하셨습니다. 다음은 성재분 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재분

성재분의원

예. 과장님 의회 처음 서시죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇습니다.

재분

성재분의원

잘하시네요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

고맙습니다.

재분

성재분의원

그런데 기억하시는지 모르겠지만 지금 장애등급 있잖아요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

재분

성재분의원

1등급 기초생활수급자 1등급이라고 하면 얼마가 월 지급이 됩니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그것 제가 정확한 액수는 기초생활수급일 경우에는 장애수당이 또 별도로 나가고 기초수급에 대한 것 별도로 나가고 이렇습니다.

재분

성재분의원

대강은 몰라요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

대강 40만원은…… 45만원 정도인가 하여튼……

재분

성재분의원

장애인데도……

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

재분

성재분의원

1등급인데도요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 다른 것 다 조사를 해서 하기 때문에 장애자라고 무조건 뭐 다 주는 것은 아닙니다.

재분

성재분의원

그래서 이제 복잡한 계산관리 때문에 그런 모양인데 제가 이것을 공부를 하려고 먼저 제가 찾아 간 것을 기억을 하시련지 모르겠는데 세 번을 갔었거든요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 그러셨습니까?

재분

성재분의원

예. 세 번을 갔는데 한번도 지금 답을 못 받았어요. 그러면 의원이 이 자료를 요청했는데 예를 들어서 안 했을 경우에는 어떤 불이익이 돌아가는 것을 모르셨던 모양이죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

저한테 직접 하신게 아니라서……

재분

성재분의원

아니 직접도 한번 만났어요. 한번은 만났어요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

재분

성재분의원

한번은 만났는데 기억을 더듬어 보세요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그랬다면 죄송합니다. 저는……

재분

성재분의원

제가 세 번을 주민복지과에 가서 이 부분에 대해서 이야기를 했는데 대답만 하고요. 제가 여기 의회에 팩스를 넣어달라고 뭐 정확한 것은 아니더라도 예를 들어서 해 달라고 몇 번 이야기를 했는데 이것 너무 황당하고 그날 대답이 지금 거기에서 할 수가 없었는데 의료보험재단에 가면 알 것이다. 거기서 그렇게 답변을 받았어요. 그 다음에 소식불통입니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

재분

성재분의원

그랬을때 기분이 좀 좋겠어요. 어떻겠에요. 한번 생각해 보세요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 예. 죄송합니다. 그러면……

재분

성재분의원

그때는 과장님이 계장님이었어요. 그래서 많은 민원사항을 처리하는 외부에 계셔서 그런지 의회에 대한 인식이 전부 안되어 있는 것 같으니까 교육을 좀 과장님으로서 철저히 부탁을 드리고요. 지금 자료요청을 좀 하겠습니다. 정확하지 않아도 좋습니다. 장애1등급과 또한 기초 차상위계층하고 재산보유자였을 경우에 1등급, 2등급, 3등급 그 세가지만 부탁하겠습니다. 자료를…… 한번도 들어온 적이 없거든요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 예. 그렇게 해서 드리겠습니다.

재분

성재분의원

좀 생각을 해 주시기 바라면서요. 우리도 왜 이것을 알아야 되는가 하면요. 사실상 지금 과장님한테 1등급이 어떻냐니까 잘, 뭐 수치를 봐야 된다고 했는데 정확하게 뺄 수는 없다는 것은 상황에 따라서 틀린다는 것은 알고 있습니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

재분

성재분의원

그렇지만 예를 들어서 이랬을 경우에 해서 공부를 좀 하면 좋겠다 싶어서 세 번 찾아 갔습니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

죄송합니다.

재분

성재분의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 성재분 의원님 수고하셨습니다. 다음은 최경철 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최경철의원

과장님 좀전에 정윤재 의원님이 말씀을 질의했던 부분인데 찾아가는 주민종합서비스사업 179페이지입니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

최경철의원

경상북도에서 시군에서 우리 상주시만 이것을 하고 있습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇습니다.

최경철의원

아! 그래요. 우리 상주시가 노인복지 서비스에서는 상당히 앞서가고 있는게 과장님 덕분이라 고맙게 생각합니다. 그런데 또 내년에는 증액을 많이 한다고 하니까 그것도 고맙게 생각하고요. 작년에 4,800만원하고 복지관 자부담 약 300만원 해 가지고 5,000만원 사용을 하셨는데 그래서 보니까 음식비에만 약 58% 그러니까 2,770만원 정도 사용을 하셨습니다. 그러니까 1인당 계산이 보니까 약 3,150원 정도 돌아갑니다. 수치상으로는 그리고 나머지는 운영비 200만원, 재료비 590만원, 차량비, 홍보비, 경품비 죽 되어 있는데 우리가 우리 함창 같은 경우에도 609명인데요. 이게 사실 노인분들이 609명이라도 다 안나오거든요. 많이 나와야 90%이지 안 그렇겠어요? 안 그래도 이번에는 보니까 상당히 많이 나오셨더라고요. 그런데 음식이 다른 것 빼고 순수하고 국수, 편육, 떡, 과일, 막걸리, 음료 이래 한다고 하면 3,150만원도 크게 적은 것은 아닙니다. 제 뜻은 뭐 거기서 잘못이 있는 것이 아니고 종합복지회관에서 하시는것 좀 더 면밀히 살펴 가지고 주민들이 진짜 그날 나오셔서 음식도 잘 먹었고 또 다양한 프로그램도 해 가지고 그날 하루 즐거웠다. 이런 이야기가 나올 수 있게끔 각별히 신경을 써 주십사 싶어 그럽니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 예. 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

최경철의원

예. 그래요. 이상입니다.

이성규의장

예. 최경철 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신병희 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

병희

신병희의원

과장님 수고하십니다. 사무관 승진을 먼저 축하드립니다. 179쪽에요. 찾아가는 주민서비스 내년도 예산 증액을 얼마할 계획이라고요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

4,800만원 100% 증액시켜 봤습니다.

병희

신병희의원

예산 부서하고 합의 되었어요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

병희

신병희의원

애를 많이 쓰셨네요? 아까 정윤재의원님이 말씀하실 때 예산 부분에 대해서 확실한 답변을 안하시더라고요. 그런데 제가 생각할 때는 아까 답변이 종합사회복지관에 위임을 했기 때문에 그쪽에서 알아서 한다는 식으로 답변을 하시는데 오래 이야기하면 시간이 길고요. 제가 생각할 때 적은데 300명 많은데 700명 아닙니까? 그러면 이것을 올해까지 4회 했습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

몇 회인가는 제가 횟수를 정확하게 모르겠습니다.

병희

신병희의원

아니 시 전체로……

춘옥

김춘옥주민복지과장

시 전체는……

병희

신병희의원

5회 했어요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇습니다. 아닙니다. 5회가 아닙니다.

병희

신병희의원

그럼요? 4회……

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

병희

신병희의원

그러면 해마다 통계가 있어요. 면마다 그래서 그것은 이제 몇십명 단위까지는 예측을 못하니까 그렇지만 100명 단위라도 이렇게 4년간 평균을 내면 나올 겁니다. 그러면 100명 단위라도 예산을 구분해서 내려주셔야지 300명 나오는데나 700명 나오는데나 같이 주면 안되거든요. 그렇게 좀 부탁을 드리고요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

그 부분에 대해서는 제가 말씀드리겠습니다. 그냥 그래서 하는게 아니고 여기에 의원님 말씀하시는 대로 매년 나오는 인원이 있지 않습니까? 그러니까 종합복지회관에서 우리가 이제 편의상 이 예산 짜느라고 200만원씩 세워 놓은 것이지 많이 나오는데 함창 같은데는 700명 나오셨습니다. 그리고 200명 미만 나오는데는 3개 면 밖에 안됩니다. 그래 이런데는 음식을 다 거기서 4,800만원을 저희가 위탁을 하니까 거기 더 나오시는데는 음식을 더 많이 하시고 맞춰서 합니다.

병희

신병희의원

과장님 처음 나오셔서 그러신 것 같은데요. 그렇게 답변하시면 10분 가지고도 모자라요. 한 5분만에 끝내려고 했더니 과장님 말씀을 자꾸 그래 하시지 마시고 앞으로, 묻는 사람에 맞춰서 답변해 주셔야 되지 원론적인 부분 내가 과장님 보다 더 많이 알아요. 내가 이것 찾아가는 주민서비스 처음부터 현장까지 내가 예산 심사부터 더 많은 경험을 가지고 있어요. 그러니까 사회복지관 핑계대지 마시고 통계내 가지고 예산 배분하는데 과장님이 관여를 하시라고요. 아시겠습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 예. 알겠습니다.

병희

신병희의원

그 다음에 178쪽에요. 보건소를 리모델링해서 노인복지회관으로 활용한다 하셨잖아요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

병희

신병희의원

내용이 보니까 리모델링해서 노인복지회관으로 활용하는 것은 찬성합니다. 하는데 리모델링을 하시려고 그러면 과장님 머릿속에 이것을 어떻게 활용하겠다는 구상이 서서 그 구상에 맞춰서 리모델링 해야 되요. 개인 가정집도 내가 어떻게 살겠다하는 구상이 서야 되잖아요. 그래야 거기에 맞춰서 텔레비전을 어디다 놓고 냉장고를 어디다 놓고 안방은 어떻게 하고 작은 방은 어떻게 하고 이게 나오잖아요. 그 계획 섰습니까? 대충 말씀……

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 대충 자문을 받아서……

병희

신병희의원

그러면 과장님 머릿속에 있는 것을 한번 대충이라도 한번 말씀해 보십시오.

춘옥

김춘옥주민복지과장

그게 지하 1층과 지상 3층에 있습니다. 지하 1층은 리모델링 사업으로 쓰는 것이고요. 보일러실로 쓰고…… 예. 기계실하고 지하 1층은 보일러실로 하고 그 다음에 지상 1층은 사무실하고 프로그램 운영실이라든지, 관리실, 화장실 한 2개 정도 이래 계획을 해 봤습니다. 그리고 2층에는 강의실을 1, 2 강의실 해서 그게 좀 면적이 넓기 때문에 그렇게 내 보고 또 건강검진실을 넣고 프로그램으로 당구장이라든지, 탁구장, 가족실, 서예, 노래방 등등해서 여기도 화장실 한 두 개 정도 해서 2층에는 그렇게 넣었습니다. 그리고 3층은 대회의실하고 창고 9평 정도 이렇게 되어 있습니다.

병희

신병희의원

지금 지하실이 있습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 있습니다.

병희

신병희의원

거기에 식당계획은 없습니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

식당은 하려고 하니까 이게 좀 면적이 그렇게 나오지 않습니다. 식당을 넣으려고 하면 1층에 사무실 있는데 여기에 넣어야 되는데 화장실을 한 2개 정도 넣고……

병희

신병희의원

되었고요. 지금 여기서 과장님하고 나하고 단판을 낼 일은 아닌데 제가 생각할 때 그럼 시노인회는 이리 옵니까?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아직 이제 이게 확정적이 아니기 때문에 그렇게 시노인회에도 다…… 시 노인회도 오지요. 옵니다.

병희

신병희의원

예. 그래서 과장님 머릿속에 확실하게 시노인회가 이리 온다. 또 어떤 프로그램을 운영한다. 이런게 제가 생각하는 것하고 비슷하게 말씀을 하시네요. 서예, 장기, 바둑 뭐 다른데 제가 가 보니까 할머니쪽에서는 사물놀이 이런 것도 하고 치매예방에는 탁구가 아주 좋다네요. 이런 것도 있고 또 실버댄스 나오잖아요. TV에서도 보면 황혼에 댄스를 많이 배우시더라고요. 체력단련 이런 것들을 해 가지고 제가 볼 때는 식당이 있어야 되지 싶어요. 그래 좀 여기서 우리 둘이 결정짓는 것은 아니니까 그래 해 주시고요. 과장님한테 그만하고요. 국장님한테 이 사무분장이 읍면에 대해서 제가 부탁드릴게요. 제가 우연히 영동을 갔다 왔는데 모동 수봉에 도계가 있어요. 보니까 그것을 어느 부서에서 지금 제가 찾아도 우리시에는 관장하는 부서가 없어요. 도계 간판이 있습니다. 앞뒤에 천마총에 나오는 천마 그림이 걸려 있고 문구는 이래 되어 있더라고요. ‘전통과 문화 자연이 함께 하는 경상북도’ 이래 되어 있는데 언제 한 것인지 그게 그림이 태양에 다 찢어지고 글씨도 잘 안보이고 이래요. 그래서 이것을 도에, 아마 거기 뿐만 아니고 용화나 입석이나 다 도계 부분은 다 있지 싶은데 도에서 보고 다시 하라고 하시든지 우리시에 담당부서를 찾아 내시든지 해 가지고 정비를 해 주셔야 되지 싶습니다. 이상입니다.

이성규의장

예. 신병희 의원님 수고하셨습니다. 다음은 남영숙 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영숙

남영숙의원

예. 과장님 간단하게 집겠습니다. 대답도 간단하게 해 주시고요. 저희들 170쪽에 2012년도 주요업무에 보면 저희들이 노인일자리 지원사업을 지금 공익형, 시장형으로 해서 사업을 추진하고 있습니다. 도대체 으뜸국수라는 곳은 어디에 있어요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

시노인회관 바로 옆에 있습니다.

영숙

남영숙의원

그럼 찻집은 또 어디 있어요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 오전에 10시부터 2시까지 점심 식사대용으로 국수를 하시고 2시부터 6시까지는 찻집을 합니다.

영숙

남영숙의원

그러면 여기 식품도 같이 하고 계시는 것이에요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그 식품은 상락사 뒤에 거기서 합니다.

영숙

남영숙의원

이분들이 김치를 담궈서 파신다는 말이죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

시니어클럽을 이쪽으로 위탁을 해서 하고 있습니다. 그런데 제가 국수집은 가 봤어요. 여름에 음료수 파시고 이래서 지나가는 길에 궁금해서, 사실은 거기 장소가 누가 차를 드시고 가시기가 부적절한 장소에요. 그래서 시니어 이런 사업추진의 목적은 좋습니다만 이 분들 기대치에 부응할 수 있는 수익이 전혀 창출이 안된다. 그 다음에 시노인대학이 매일 상설 프로그램이 있는 것이 아니잖아요. 그렇지요. 과장님?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

그런데 주1회씩 하는데 매일 거기에 상주해서 어르신들이 놀 수 있는 여건이 조성되어 있는 곳이 아니잖아요. 그래서 지금은 어쩔 수 없는 상황이에요. 시노인대학 프로그램 자체도 지금 뭐 연 주1회씩 해서 한 300-400명을 한 강당에 모시고 프로그램을 한다라는 자체 발상에 맞지 않아요. 그래서 이번에 사업이 보니까 노인복지회관이 올라오니까 거기에 대해서는 표현하신대로 달라질것 같고요. 여기에 이 두곳도 지금 제가 몇차례 가 봤더니 노인들이 지루하실 정도로 앉아 계세요. 그래서 이것도 상당히 좀 오픈을 했지만 미비하고 식품은 지금 듣는게 처음입니다. 그래서 만약에 어르신들께서 이렇게 한다고 하면 좀 홍보를 어른들이 하시기 어렵지 않습니까? 그러면 홍보를 좀 해서 맛있게 담은 김치들을 판매할 수 있도록 부서에서 조금은 관심을 가져 주셨으면 해요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그 다음에 동료의원님께서 여러 차례 지적을 해 주셨는데 찾아가는 주민서비스 말이에요. 자. 이게 경로잔치입니다. 한마디로, 그날 저도 저희 지역구에 시민운동장에서 하시는 날 아침부터 늦은 오후까지 제가 어떤 일이 어떤 사업들이 이뤄지고 만족도가 어떤가 싶어서 죽 관찰을 해 봤어요. 그런데 노인들이 너무 지루하세요. 수백명을 모아 놨는데 그날 참여하신 분은 어느 병원에서 나와서 혈압 체크해 주고 당뇨체크하고 그 다음에 수지침 봉사단에서 나와서 하고 계시고 그 외에는 식사봉사하시는 분들이 와 계시고요. 그 다음에 이제 방금 여기에 나와 있습니다만 보고서에 소리풍경이라든지 이런 단체에서 나와서 앞에서 음악을 연주하시고 오후에는 시간을 보내려고 아무리 해도 안되어서 노인들이 나오셔서 노래방처럼 그 큰 실내체육관에서 그러고 계시더라고요. 그래서 향후에 노인복지회관하고 연계하면 이 사업의 필요성도 그때 검토가 되어야 되겠지만 현재로 봐서는 매년 이 사업계획을 가지고 계시니까 예산이 증액되고 그런 것은 중요하지 않습니다. 내부적으로 프로그램도 더 다양화 해야 되고 제가 봐서는 그날 노인들이 못 가신 이유는요. 경품 쪽지를 갖고 계셔서 못 가셨어요. 뭐 하나라도 경품이 당첨 되셔야 또 어른들이 만족하시잖아요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

밥 잡수고 난 뒤에 아무 할게 없어서 노인들이 나가서 시시마끔 장기자랑 같이 노래를 부르시고 하는데 지루해서 그것을 할 수 없이 옆집에 앉아 계시는 할머니한테 주고 가시는 분, 그것 때문에 할 수 없이 앉아 계시는 분, 그래 제가 면단위는 지역구가 아니라서 일부러 가서 볼 수는 없었지만 이런 점에서 지역에 있는 각 봉사단체나 아니면 이런 역할 할 수 있는 일정부분의 어떤 수고료를 주는 한이 있더라고 익일이라도 만족도 높은 프로그램들이나 어떤 그런 내용물들이 좀 있어 줘야 되겠다. 그 생각을 제가 그날 절실하게 했어요. 그날 과장님께서도 보셨죠?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그날 저는 다른데 일정이 있어서 못 갔습니다.

영숙

남영숙의원

아! 예. 지난 일을 지적하자는 것이 아니고 현재에 대한 사업 검토를 해서 내년에 더 내실있게 보완하라는 이야기입니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그러겠습니다.

영숙

남영숙의원

예. 그리고 시내는 한 강당에 다 모아 가지고 3개 동 또 남상주 북상주 그렇게 하시고 계세요. 그것 제가 봐서는 질이 떨어져요. 조금 분리를 하실 필요가 있어요. 너무 많은 인원들을 한꺼번에 서비스를 제공하는 것은 상당히 어렵거든요. 400명, 500명을 한꺼번에 더구나 여기 일철이라서 많이 나오시지도 않았어요. 저희들 지역구에 노인들이 얼마나 많습니까? 그런데 많이 못 나오셨어요. 그리고 또 거리상 문제가 있습니다. 그래서 한곳에 다 하는 것 보다는 동별로 나눈다든지 그게 어려우면 한 두군데로 이렇게 해서 아마 시내는 하면 온데 있는 분들이 다 오신다. 이런 기준을 가지시는 모양인데 기왕 예산을 증액 편성했으면 내부적으로 그런 것들을 주무부서에서 아까 의원님들 지적대로 그냥 일회성인 경로잔치가 아니라 만족도 있는 그런 프로그램을 준비를 하시기 바랍니다. 그 다음에 183쪽에요. 보행보조차 지원사업 이것은 저는 상당히 긍정적이라고 생각을 합니다. 우리 지역에 계시는 수급자 뿐만 아니고 여러 가지 소득이 어려운 분들이 정말 거의 머 제가 봐서는 버려야 될 정도이 낡은 보행기를 억지로 끌고 가시는 것 볼 때마다 안타까웠는데 이 사업들을 정말 주무부서에서 면밀히 검토하셔서 제일 어려운 어르신들부터 해서 점차적으로 지역에 계신 어르신들한테 좀 확대될 수 있는 사업으로 전개를 했으면 하는 바램입니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

아! 예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그래서 보행보조차에도 우리시가 노인을 섬긴다는 그런 예를 들어서 로고를 넣는다든지 상주시의 어떤 상징을 넣어서 우리시에서는 작은 하나도 노인을 섬기는 행정을 펴고 있다. 이런 것들도 아이디어로 넣어서 하시면 안 좋겠어요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

그렇게 하도록 하겠습니다. 이게 저희들이 도의 예산을 받아서 만회하려고 하니까 경상북도에 워낙 인원이 많아서 못한다고 그래서 저희 자체적으로 한번 해 보려고 그래 계획을 세웠습니다.

영숙

남영숙의원

그래요. 반응이 좋으면 예를 들어서 자체 사업도 예산을 더 확대할 필요가 있어요. 꼭 도비 지원사업만이 우선은 아니잖아요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

그것은 그렇게 좀 확대하시도록 노력해 주시고요. 조금 전에 우리 신병희 의원님께서도 지적을 하시고 제안을 하셨습니다. 노인종합복지관 저희들이 내년에 예산요청을 할 것 아닙니까? 건물리모델링비를……

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

저희들이 그전에 5대때도 그렇고 우리 6대 의회초에 때도 노인종합복지관을 짓는데 부정적인 견해를 의회에서 가지고 있는게 아닙니다. 그런데 어떻게 된 노인회장님들이 시의회에서 반대를 해서 노인복지회관을 못 짓는다. 이렇게 오해 소지가 있어요. 그런 점에 대해서는 주무부서에서도 정확한 판단으로 홍보를 해 주셔야 되요. 시장님께서 공개적으로 우리 행정에서는 하고 싶은데 시의회에서 반대해서 못한다는 것을 공개 방송을 하고 다니셨어요, 그 점에 대해서는 주무부서에서 우리 의회의 정확한 뜻을 전달하셔야 됩니다. 이번에도 그 이야기를 들었어요. 의회에서 반대했지만 이번에는 반대하지 말아라. 이렇게 이야기를 하시더라고요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

아닙니다. 제가 찾아가는 서비스 이렇게 해도 그런 소리는 못 들었습니다. 앞으로 그런 일이 있으면 저희가 적극 나서서 홍보하겠습니다.

영숙

남영숙의원

예. 노인복지회관을 짓는데 리모델링 계획을 과장님께서도 주무부서에서도 아마 면밀한 검토가 있을 걸로 기대가 됩니다. 그런데 타지역의 사례들을 많이 보시고 또 우리 지역의 노인들이 어떤 시설물들이 들어오는 것을 원하는지를 욕구도 좀 조사를 하세요. 그래서 예를 들어서 취미교실 아니면 뭐 예를 들어서 스포츠 조금 전에 신병희 의원님 지적대로 실버찻집, 실버식당 정도는 1층에 있어 줘야 됩니다. 딴 시설물을 축소하는 한이 있더라도 시설물들을 엘리베이트하면 2층으로 올라가는 것도 큰 문제가 없습니다. 그래서 노인들이 거기에 나오면 즐겁게 노시다가 저녁이 되면 가실 수 있는 공간으로 거듭 나는게 얼마나, 우리 노인 인구가 25%입니다. 시전체 인구에 대해서, 그러면 건강한 노후를 보낼 수 있게 하는게 시정을 가장 잘 펼치는 것이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 반드시 리모델링 계획에 1층에 실버들을 위한 그 다음에 자체적으로 이게 뭐 시니어클럽이 여기 와서도 예를 들어서 연계해서 하면 참 좋겠죠. 그렇게 해서 노인들이 저렴하게 국수나 김밥, 여러 가지 요리는 할 수 없지만 그 다음에 간단한 찻집 그러면 노인들을 위한 바리스타를 양성한다든지 이렇게 해서 자체내에 노인들이 봉사하면서 이렇게 하는 것이에요. 그 다음에 여러 가지 스포츠를 함께 할 수 있는 것 이렇게 해서 월요일에서 토요일까지 노인들이 선호도 있는 프로그램들을 상설적으로 운영할 수 있는 그런 리모델링 계획이 서야 된다는 말씀을 제가 간곡히 부탁을 드릴게요.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 실시설계시 참고해서 그렇게 하는 방향으로 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

이 벌써 칸막이를 되기 전까지 설계에 이런 것들이 다 반영이 되어야 됩니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

그래서 이제 이 점에 대해서 향후에 만족도 조사를 한 내용물하고 저희 의회하고 한번 더 면밀한 하시고 난 후에 우리가 또 우리들 요구대로 설계서를 요청하게 되잖아요?

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

거기에 반영이 될 수 있도록 과장님 이 부분만큼은 정말로 제대로 되게 해 주셨으면 합니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

예. 그렇게 기대를 하겠습니다.

춘옥

김춘옥주민복지과장

예.

영숙

남영숙의원

이상입니다.

이성규의장

예. 남영숙 의원님 수고하셨습니다. 과장님 성재분 의원께서 요구하신 장애등급 차상위계층의 장애등급별 수급내역을 자료로 제출해 주시고 성재분 의원께서 세차례에 걸쳐서 자료를 요청한 건에 대하여 미응답한 이유에 대해서 소명자료를 제출해 주시고 적절한 조치를 취해 주시고 이에 대한 자료를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 의원님이 안 계시므로 주민복지과 소관에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 주민복지과장 수고하셨습니다. 의원님 여러분 원활한 회의진행과 휴식을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 회의속개는 14시 40분에 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 23분 회의중지

14시 39분 계속개의

의원님 여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의의 속개를 선포합니다. 다음은 김웅진 여성청소년팀장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 안녕하십니까? 여성청소년팀장 김웅진입니다. 여성청소년팀 소관 2012년 주요업무 추진현황과 2013년 주요업무 계획을 보고드리겠습니다.

이성규의장

의원님 여러분 여성청소년팀장 보고에 질의하실 의원님 은 질의를 신청해 주시기 바랍니다. 신병희 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

병희

신병희의원

팀장님 늦은 시간까지 수고하십니다. 188쪽에요. 어린이집을 새로 하고 싶을 때는 인가라 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 인가사항입니다.

병희

신병희의원

지금 시내에서는 이제 인가가 안되고 읍면에서 인가를 한다고 그러는데 배경이 뭡니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

배경이 어린이집이 시내 과다 지역이 되어 가지고 이게 안 맞아 가지고 조례로 저희들이 지금 시내 지역은 묶어 놨습니다. 이게 이제 300에서 700세대가 증가되면 1개를 인가를 더 할 수가 있습니다.

병희

신병희의원

이게 편법으로 이제 읍면에 나가려고 그러는가 봐요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그러면 이것 연구를 하셔 가지고 어차피 읍면에 가면 거기에 자원이 없어요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다.

병희

신병희의원

그러면 읍면에 인가를 받아 가지고 버스나 뭐 자기들 봉고나 이런 것 이용해서 시내 어린이들을 출퇴근 시킨다는 것을 전제로 이렇게 하는데 문제가 있지 싶어요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그러니까 그것을 조례를 제정하시든지 이렇게 하셔 가지고 시내를 수요가 많아지면 더 인가를 해 주시든지 이렇게 하셔야 되지 연구해 주시고요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

병희

신병희의원

낙동건은 분쟁이 해결이 되었습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

어린이집 말입니까?

병희

신병희의원

예.

웅진

김웅진여성청소년팀장

인가해 줬습니다.

병희

신병희의원

거기에 뭐 50m 이내에 노면에서 하는 주유기가 있잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

있습니다.

병희

신병희의원

그건 상관이 없어요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

그것 저희들이 경상측량 실측을 했습니다. 해 보니까 56m나옵니다.

병희

신병희의원

그러면 거기에는 56m나오더라도 그 토지의 뒤꼬리는 50m가 안 오잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

거기에서 56m입니다.

병희

신병희의원

나와요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그럼 주유소 설치하는데는 문제가 없겠네요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 저희가 뭐 주유소 담당부서는 아닙니다만 문제가 없을 것으로 판단됩니다.

병희

신병희의원

예. 그러면 50m가 서로 넘으니까 어린이집도 할 수 있고 주유소도 할 수 있고……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

되었습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

빨리 빨리 하겠습니다. 그 다음 페이지 상주보육원 실내체육관 준공 되었습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

준공은 아직 안되었습니다. 그런데 건물은 거의 다 되었습니다.

병희

신병희의원

하면 오픈식 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

거기에 지금 오픈식은 따로 안하려고 계획을 하고 있습니다. 상주보육원에서……

병희

신병희의원

알겠고요. 그 다음에 193쪽에 여성회관 운영에 대해서 좀 묻겠습니다. 하단에 보면 여성자원봉사활동 지원 24개 읍면동 596명 이래 되어 있는데 읍면마다 자원봉사활동을 하는 자원봉사자들이 있습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 있습니다.

병희

신병희의원

저는 못 본 것 같아서……

웅진

김웅진여성청소년팀장

아! 예.

병희

신병희의원

그 다음에 여성회관에서 하는 여성교육이 있잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

있는데 이 자료를 받아 보니까 매 반기마다 신설되는 강좌가 있고 폐지되는 강좌가 있어요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

시간이 없어서 제가 그만 문답을 할테니까 맞으면 맞다고 해 주십시오.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

과목은 개설했는데 강사가 등록 안하는 경우, 또 과목 개설했는데 학생이 안오는 경우 이런게 있어요. 그러면 이것은 계획수립을 수요조사를 잘못했다. 이런 생각이 들거든요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그래 이제 이것을 과목개설하고 폐지할 때 누구의 자문을 받고 이렇게 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

저희들이 계획을 수립하고 있습니다.

병희

신병희의원

그러니까요. 그러면 선생님도 희망을 하고 학생도 오는 과목을 해야 되는데 선생님도 안오는 경우가 있고 개설해 놔도 학생이 안오는 경우가 있다. 이러면 계획을 잘못 수립했다. 이런 생각이 들거든요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

앞으로 계획 세울 때 좀 잘해 주시고요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그 다음에 학생들 모을 때 선착순으로 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

병희

신병희의원

자료를 받아 보니까요. 뭐 경쟁이 그렇게 심하지 않은 것으로 나왔는데 제가 듣기로는 몇 개의 과목은 벨리댄스라든지, 요가라든지, 노래교실 같은 것은 새벽부터 와서 줄을 선대요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다.

병희

신병희의원

그런데 여기 자료를 받아 보니까 그렇게 심한 경쟁이 없는 것 같이 자료를 냈는데 이것은 차라리 원서를 받아 가지고 심사를 해야 되지 않겠느냐 그런 생각이 들고 그 다음에 중간에 말이죠. 보면 정원에 한 30% 정도가 중간에 탈락을 다 해요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다. 75에서 80% 정도……

병희

신병희의원

80%까지 안가요. 보니까 한 69%, 73% 이 정도 선에서 수료를 하고 나머지 한 30% 정도는 중간에 탈락이 됩니다. 왜 이렇습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

이분들이 해 놓고 자기 개인사정으로 보면 강의를 안오시는 분들이 많습니다. 이래서 저희들이 3분의 2 이상 출석했을 경우에 수료증을……

병희

신병희의원

제가 듣기로는 이래요. 과목을 개설하는데 선생님들이 여기에 뭐 여성회관에 담당공무원들하고 상의를 해서 개설을 하는데 과목을 개설한 선생님이 자기가 개설한 과목에 대해서 학생수가 미달하면 폐강이 될까봐 자기들 제자, 자기가 잘 아는 사람들을 내가 과목을 개설했으니까 신청을 해 달라고 이렇게 부탁을 한 대요. 그러면 다음번에 이야기를 하겠지만 그 사람들이 와서 신청을 합니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그러면 이제 선생님하고 잘 아는 분들이 과목에 들어왔으니까 새로 들어오는 분들이 있을 것 아닙니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇죠.

병희

신병희의원

종전부터 잘 아는 사람들끼리 자기들끼리만 계속 이렇게 이야기를 하고 활동을 하니까 새로 들어오는 사람은 소외감을 느껴서 아이들 말로 왕따가 되어서 다니고 싶은 생각이 없어진답니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그래서 과장님께서는 그렇게 말씀을 하시는데 개인 사정에 의해서 중간에 나간다 하는데 학습 분위기가 끝까지 다니고 싶은 생각이 없어져서 중간에 탈락하는 학생이 많다. 이런 이야기가 있다는 내가 이것 오늘 말씀드린 것은 여성 관련되는 분들이 저한테 와서 말씀을 하셔 가지고 내가 자료를 뽑은 것입니다. 내가 지어서 말하는 것 아니에요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 알겠습니다.

병희

신병희의원

그 다음에 분석을 해 보니까 전번에 또 저전번에 이렇게 한 과목을 이수한 사람이 이번에도 하고 다음번에도 하고 또 하고 이렇게 계속 반복하는 사람이 있어요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

병희

신병희의원

그 비율이 상당히 많아요. 한 반복하는게 최고 많을 때는 13%, 11%, 9% 이래서 평균 1회 반복은 10% 정도 되고 2회 반복하는 것은 6～7%되고요. 3회 반복하는 것도 한 5～6% 된다. 그러면 이게 무슨 문제냐 하면 조금 전에 말씀드린 대로 기득권을 가진 사람들이 차지하고 있기 때문에 새로 배우고 싶은 사람들이 배우지 못한다는 것이에요. 설혹 들어가도 또 왕따를 당해서 나와야 되고 또 어떤 경우가 있느냐 하면 한 사람이 그 기에 이 과목도 신청하고 저 과목도 신청한 사람이 있어요. 내가 자료를 받아 보니까 그래서 주어진 시간이 저한테 10분밖에 없기 때문에 이정도로 마치는데 제가 지금 말씀드린 것에 대해서 수긍하십니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 앞으로 이 교육도 지금 일부 과목은 교육생들이 많습니다만 내년에 청사리모델링 되면 현재 보건소 자리가 복지회관이 되면 거기에 2층 강의실, 또 3층에 강당이 리모델링 의회청사 3층 여기를 여성회관 교육장으로 좀 활용을 하려고 합니다. 그러면 어느 정도 지금 여성들이 원하는 교육은 다 이뤄지지 않을까 그렇게 생각합니다.

병희

신병희의원

물론 이번에 한번 배워 봤는데 내가 조금만 더 배우면 그 단계에서 숙달이 되겠는데 그래서 한번 더 오시는 분들은 내가 이해를 합니다만 이게 의도적으로 다른 사람 기회를 박탈해 가면 나만 자꾸 할 때마다 두 번, 세 번, 네 번 이렇게 다 하는 것은 다른 사람한테 대한 피해를 끼친다. 이러니까 좀 과목 신설할 때 폐강할 때, 중복신청, 선착순으로 하지 마시고 원서를 받아 가지고 이 사람은 두 번 오네, 세 번 오네 이러면 수강신청이 없을 때는 한번 더 시켜줄지 몰라도 경쟁이 심한데 또 이렇게 해 주실 필요는 없다. 그리고 선생님들에 대한 평가를 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 합니다.

병희

신병희의원

하셔 가지고 잘 못하시는 선생님들은 못 하시도록 하고……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

병희

신병희의원

해서 여성회관에 대한 운영을 잘해 주시기 바랍니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

병희

신병희의원

예. 이상입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

이성규의장

예. 신병희 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신순단 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신순단의원

예. 팀장님 수고 많으십니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

198페이지 여성복지증진 부분에 대해서 질의를 드리겠는데요. 여성리더 및 여성단체 역량강화 워크숍 실시해서 30명해서 750만원 지금 새로 하는 신규사업이죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다. 내년도 계획을 하고 있는 사업입니다.

신순단의원

예. 그런데 30명 이렇게 정한 이유가 있습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그 정도가 일반 차량을 이용해서 가면 한 차 정도로 맞습니다. 그래서 저희들이 이렇게 계획을 했습니다. 교육기간도 그 정도가 교육기간 하고 있는 교육기간도 그 정도 인원이 한 개반이 강의실이라든지 이런게 적당하기 때문에 그래서 이렇게 계획을 세웠습니다.

신순단의원

예. 제가 말씀드리고 싶은 것은 이렇게 인원을 정해서 하는 것은 좀 문제가 있다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

여성단체협의회 회원들만 주로 갈수 있는 그런 여건이 되잖아요. 이렇게 인원이 정해지면……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

신순단의원

그 여성단체협의회에 가입되지 않은 또 다른 탁월한 여성들이 많잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

신순단의원

그런 분들한테도 공동의 기회를 줘야 된다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

신순단의원

그런 의미에서 사실 이 부분에 대해서 여성리더 부분에 대해서는 제가 많이 말씀드려 가지고 이번에 새로 금액이 된 것 같은데요. 금액으로 봤을 때 사실 굉장히 예산이 적습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다.

신순단의원

이것 가지고는 별로 할 게 없어요. 그러니까 타지에 가서 하는 것도 중요하지만 우리 지역에 유능한 강사를 불러서 1박 2일 코스나 2박 3일 코스로 하면 여성회관 3층 회의실이나 이런 곳을 이용하면 충분히 많은 인원을 수용할 수 있거든요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그런 쪽으로 한번 연구해 보시고……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

신순단의원

예산도 좀 이것 가지고는 조금 무리가 있을 것 같습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

예. 그리고 그 밑에 여성 취미클럽 지원해 가지고 이게 매년마다 올라오고 있어요. 그죠? 한참 되었죠? 그죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다.

신순단의원

이것은 이제 읍면단위로 해 가지고 1개소당 100만원씩 주는 것이죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

신순단의원

그런데 주로 어떤 교육을 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

지금 여기에 노래교실, 요가, 꽃꽂이 이런 종류가 많은데 지금 이 예산은 내년도 예산이 수립 안 될 가능성이 좀 많이 있습니다.

신순단의원

그러니까 이것도 제가 저번에도 한번 말씀을 드렸는데 읍면동에 나눠먹기식은 아니다. 그 읍면에 맞는 정말로 하고 싶은 프로그램이 있으면 외남 풍물단 이런 것 있잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

정말 잘하는데는 지원을 좀 많이 해 줘서 정말 실질적으로 이용할 수 있는 금액이 되어야 되지, 그냥 나눠 먹기식으로 이 동네도 이 면에도 100만원, 저 면에도 100만원, 읍에도 100만원 이것은 아니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그 부분을 말씀드리고 싶고요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그 다음에 여성발전기금해 가지고 저번에는 단체 3개 단체에 900만원 지원했잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그런데 이번에는 2,000만원 이래 가지고 지금 단체에 지원하는 것입니까? 이것도……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

신순단의원

어느 단체에 지원하죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

올해 지급한게 미용…… 미용단체하고, 여성하고 아이코리아 세군데 지원했습니다.

신순단의원

미용단체하고 또……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 여성단체……

신순단의원

여성단체협의회……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그 다음에 또 아이코리아……

웅진

김웅진여성청소년팀장

아이코리아……

신순단의원

아이코리아에서는 어떤 일을 하셨죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

아이코리아는 아직은 안했습니다만 어머니하고 얘들하고 1박 2일 코스로 가 가지고 가서 교육받고 오는 그런 프로그램을 계획을 하고 있습니다.

신순단의원

예 제가 또 같은 중복 말씀을 드리는 것 같은데요. 여성발전기금은 어느 단체에 행사지원을 하면 안됩니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

행사지원을 떠나서 여성들이 진짜 발전할 수 있는 리더교육이나 예절교육이나 이런 쪽으로 가 줘야 되지 이것을 어느 단체에 1회성 행사로 지원한다는 것은 이것 발전기금이라고 이야기 할 수 없죠. 그것은 보조금으로 해야 되요. 보조금…… 맞죠? 팀장님 어떻게 생각하죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다만 이게 또 저희들이 공모를 해 보니까 올해도 많이 안 들어왔습니다. 이게 안 들어와 가지고 우리가 2,000만원 정도 다 지원을 해 주려고 그랬는데 그 부분까지 못간 그런……

신순단의원

그러면 여성역량강화 워크숍 하는 부분으로 조금 이관을 하면 되죠. 그쪽에도 여성발전기금 충분히 쓸 수 있잖아요? 교육쪽이니까……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 올해도 지원해 줬습니다. 그쪽으로……

신순단의원

그쪽으로도 지원을 했어요? 얼마나 했는데……

웅진

김웅진여성청소년팀장

올해 400만원 지원을 해 줬습니다.

신순단의원

400만원요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

400만원 사실 크면 크다고 말씀드릴 수 있는데 여성단체 우리가 교육을 받는 금액은요. 개인이 진짜 중요하게 뭘 배우고 싶어도 가면 1인당 보통 수강료가 80에서 100만원입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그러면 4명, 5명에 그치는 부분이거든요. 그러다 보니까 교육의 질이 떨어지는 것이고 금액이 적다 보니까 그죠? 금액을 조금 더 하시더라도 좀 질 높은 교육을 받을 수 있도록……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그 다음에 상주 지역에 여성활동을 하시는 분들이 다같이 받을 수 있도록 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

신순단의원

여성단체만 우리 지역에 여성활동을 하시는 분이 아니거든요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

예. 그 부분을 참조해 주시고요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 알겠습니다.

신순단의원

예. 그 다음에 우리 뉴스나 이런데서 굉장히 어린이집 이용하는 아동들한테 보육지원금 주잖아요. 그죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

줍니다.

신순단의원

우리 지역에서는 불법으로 수령한 단체가 더러 있습니까? 어떻습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그것 불법은 아니고 저희들이 이제 이중, 이중지원은 아니고 저희들 얘들이 다른데 가고 없을 때 지원을 해준 그런 사례는 있습니다. 나갔는 어린이집에 대한 보조금 회수는 다 했습니다.

신순단의원

회수만 하고 끝입니까? 아니면 다른 저게 있습니까? 다른 조치가 있습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

다른 조치는 없습니다.

신순단의원

다른 조치는 없습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그러면 다음에 또 불법하면 똑같은 상황이 계속 벌어지는 것 아닙니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇지는 않습니다. 그렇지는 않은데 이 분들도 고의적으로 그런게 아니고 주로 어떤 부분인가 하면 어린이집에 있는 얘들이 외국에 가거나 이럴 때에 외국을 가는데 여기에서 어린이집에 안 알려주고 그냥 갔을 경우에 어린이집에서 의례 나왔겠지 싶어서 했는데 그게 출구가 그게 전산에서 바로 나옵니다. 그래 가지고 그렇지 이건 없습니다.

신순단의원

팀장님이 말씀하시는 것 충분히 저도 이해가 가고 공감이 가는 부분인데요. 워낙 뉴스에 많이 떠들다 보니까 그런 부분에서 어머니들이 이야기를 굉장히 많이 합니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

예. 그래서 좀 잘 챙겨주시라는 뜻에서 말씀을 드린 것입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

신순단의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 신순단 의원님 수고하셨습니다. 다음은 성재분 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재분

성재분의원

예. 팀장님 205쪽에 여성단체 역량강화 워크숍 개최를 어디로 갑니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

아직까지 어디로 까지는 장소는 안 정했습니다만 여성교육을 전문으로 하는 여성정책개발원쪽으로 저희들이 생각은 하고 있습니다.

재분

성재분의원

그럼 개발원이라고 하면 서울로……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그쪽에 가든지 아니면 저쪽에 동해안쪽으로 이렇게 계획을 하고 있습니다.

재분

성재분의원

예. 일단은 이것은 잘 계획을 하신 것 같고 또한 88페이지에 지금 문화체육과에서 명륜교실이라고 운영할 계획을 하고 있거든요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

재분

성재분의원

거기에 명륜 유교 교양교육에 대해서 여성단체가 좀 많이 참여를 했으면 좋겠다 싶은 생각에 요청을 합니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

재분

성재분의원

왜냐 하면 지금 시대가 굉장히 지금 애매한 이제 쉽게 이야기해서 시집살이는 너무 많이 하고 시어머니 대접을 못 받는 마초시대거든요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

재분

성재분의원

그래 지금 여기에 분기점으로 지금 생각하는 젊은 사람과 어떤 어른들의 생각이 너무 달라 가지고 지금 뭐 TV로만 판단하는 어떤 세상에 너무너무 기가 막힌 일들이 많이 일어나고요. 그래서 이 교육을 꼭 좀 참여할 수 있는 어떤 기회를 마련하여 주시고요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

재분

성재분의원

또 한가지는 여성회관, 복지회관, 노인회관 지금 이래 되어 있잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

재분

성재분의원

그럼 여기에 지금 보건소에 노인회관 있죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

재분

성재분의원

지금 다른데는 가 보면 전체적으로 복지회관이라고 해 가지고 세가지의 내용이 다 들어가는 어떤 그런데가 많잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

재분

성재분의원

그렇게 되면 지금 뭐 이렇게 나눠져 가지고 어떻게 좀 관리 일부러 직원도 많아야 되고 이래 되는데 지금 이쪽에는 같이 들어갈 수 있는 여건은 안되는가요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

같이 들어갈 여건은 좀 안됩니다. 안되는데 저희들이 2층 강의실이 리모델링 된다면 여성회관에서 하는 여성교육이 좀 저희들이 다 충족을 못하는 경우가 많이 있습니다. 가령 여기에는 요가라든지, 벨리댄스, 의류리폼, 노래교실 이런게 저희들이 좀 다 수용을 못합니다. 그래서 2층 강의실 거기를 좀더 활용을 해 가지고 한다면 어느 정도 여성들의 교육 이것을 다 충족하지 않을까 그래 생각을 하고 있습니다.

재분

성재분의원

한 건물안에 종합적으로 못하더라도……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

재분

성재분의원

그래 지금 우리 여성회관은 참 잘되고 있죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 잘 되고 있습니다.

재분

성재분의원

교육프로그램이……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 잘 되고 있습니다.

재분

성재분의원

그래 지금 어제 저녁에도 제가 뉴스엔가 뭐 TV를 보고 기가 막힌 사실들을 많이 봤는데 저는 여성회관을 잘 운영하는 어떤 그 취지에 대해서 우리가 잘 이용하고 있다는 것을 생각하고 있는데 집에서 무료하게 남편들이 밖에서 사업을 하다 보면 진짜 무료함에 빠져서 도박이라든가 이쪽으로 빠지는 경우가 굉장히 많은데 어제 TV에 보고 놀라서 뒤로 까질뻔 했거든요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

재분

성재분의원

그 정도로 지금 나쁜쪽으로 지금 도박이라든지 많이 분포가 되어 있답니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

재분

성재분의원

그래서 좀더 질적으로 이렇게 관심을 가져서 교육 받을 수 있는 기회를 유심히 좀……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

재분

성재분의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 성재분 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신순단 의원님 추가 질의하여 주시기 바랍니다.

신순단의원

예. 보충질의 하나만 드리겠습니다. 우리 여성회관에 지금 수료가 11월 언제입니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

11월 중순경……

신순단의원

12월……

웅진

김웅진여성청소년팀장

11월 중순……

신순단의원

11월 중순……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

요즘은 감 깎는 시기고 이러니까 사람들이 많이 없죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

좀 그렇죠. 적습니다.

신순단의원

좀 적은게 아니고 제가 경험한 바로는 거의 3분의 1도 안 나옵니다. 거의 많이 빠지잖아요? 그죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

그래서 제가 시기조절을 저번에도 한번 말씀드렸어요. 감깎는 시기 한달을 휴강을 하든지 다른 것으로 대치를 하고 할 수 있는 방법이 없나 이런 말씀을 한번 드렸었는데 그 부분이 어떻게 진행할 수 없는 부분입니까? 뭐……

웅진

김웅진여성청소년팀장

현재는 저희들이 이미……

신순단의원

그러니까 지금은 안되고 다음에……

웅진

김웅진여성청소년팀장

다음부터는 그것도 저희들이 오늘 감깎는 상주 여성 바빠서 좀 안될것 같아 가지고 저희들이 12개 과목에 80명을 증원시켜서 계획을 했습니다.

신순단의원

아! 그러면 안 나오는 사람들을 대체하기 위해서요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 생각을 해 가지고 그러니까 저희들이 643명을 교육하려고 하다가 784명을 교육을 받아서……

신순단의원

아! 그러면 계속 교육을 받다가 감깎는 시기만 대체를 하는 것입니까? 아니면 그냥 감깎는 시기……

웅진

김웅진여성청소년팀장

그냥 계속 하더라도 어느 정도 가면 감깎는 시기에 가면 적어지지 않을까 싶어서……

신순단의원

그 부분에 대해서는 제가 여성회관에 한 16년 해 보면서 느낀 점이 정말 어려운 부분이 많아요. 선생도 불편해요. 왜냐 하면 수강생 20명인데 감깎는 시기 되면 3명, 4명 나오거든요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

감당이 안되요. 어떻게 할 방법이 없으니까 그것을 조금 유동성있게 융통성을 가져 보자는 의미에서 제가 말씀드리는 것입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 조정을 좀 하도록 하겠습니다.

신순단의원

예. 할 수 있으면 법적으로 안되는 것이면 할 수 없지만 할 수 있으면 좀 융통성을 가지고 한번 해 보고요. 그 다음에 저는 자료요청을 조금 하겠습니다. 그 밑에 아이돌보미 지원사업하고요. 그린나래사업단 있죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

있습니다.

신순단의원

예. 거기에 아이돌보미 선생으로 등록되어 있는 분하고 그 예산하고요. 그 다음에 그린나래사업단에 14명 있죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

신순단의원

거기도 그 인원하고 거기에 우리가 뭐 그린나래사업단 9,000만원이면 어떻게 지급이 되는지 그 부분에 대해서 서류…… 의장님?

이성규의장

예. 알겠습니다.

신순단의원

이상입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

잘 알겠습니다. 예.

이성규의장

신순단 의원님 수고하셨습니다. 다음은 남영숙 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영숙

남영숙의원

예. 팀장님 간단하게 여쭙겠습니다. 대답도 좀 간단하게 하시고요. 저희들 우리 여성 의원들의 관심사가 여성복지가 좀 효율적을 잘 이뤄졌으면 하는 바램입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

187쪽에 뭐 여성복지증진에 여러 가지 추진 실적이 있습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

모범결혼이민여성 및 한부모가정 격려품 지원 이것은 어디서 지원을 하신 거에요? 24가구를 선정하셨네요? 제가 기억으로는 여성대회때 다문화가정 주부들이 죽 단으로 모셔 가지고 물품전달한 것 그것입니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다. 여성대회할 때 저희들이 여성대회할 때 지원해 준 그 내용입니다.

영숙

남영숙의원

그래 제가 그날 행사를 할 때 그 자리에 있었기 때문에 같이 연계가 됩니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

우리 모범 결혼이민여성은 뭐 어느 각도로라도 정착 잘할 수 있게 지원을 하고 격려해야 될 것 같아요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

영숙

남영숙의원

이 여성대회때 그 기금으로 그분들을 선정해서 물품 하나씩을 드리고 사진 펑 찍는다. 저는 크게 긍정적으로 안 받아 들였거든요. 그날……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

이분들 위해서 격려할 수 있는 방법이 다각도로 있는데도 물품 선정해서 전달하는 것 누가 못합니까? 그리고 이런 격려를 하려고 하면 다문화가족 지원센터가 있어요. 그러면 거기서 더 어려운 가정이나 아니면 더 모범가정을 선정해서 그 형태에서 우리가 지원할 수 있는 다각도 연구를 해 주셨으면 싶어요. 그날 죽 불러 내 가지고 물품 가지고 사진 펑 한번 찍고 난후에 예산지원한다. 이것은 좀 적절치가 않아서 한번 부서에서 검토해 보십시오.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

이분들에게 물품을 지급하는것 저는 그렇게 긍정적으로 생각 안합니다. 이게 막 여러 분야에서 물품 지급을 하고 있거든요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 검토하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그 다음에 여성발전기금에 대해서 동료의원님들도 걱정이 계셨습니다. 자, 몇 개 단체를 지원하고 안 하고가 문제가 아니고요. 여성발전기금의 기본 어떤 취지가 이런 발전기금 지원을 통해서 어느 단체든, 어느 개인이든 발전을 근본으로 하고 있다고 생각을 해요. 그렇게 생각하시죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

영숙

남영숙의원

그러면 동료의원님 지적에도 어느 단체행사를 지원하는건 안된다. 이래 제가 수차례 지적을 했지 싶어요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그래서 자, 민간인들이나 개인 여성봉사단체에서 이런 자료를 준비를 해서 어떤 요청을 한다는게 사실 쉽지는 않습니다. 그분들이 그런 여러 가지 자료를 정리하는데 문제가 있고 그래서 이제 홍보를 하지만 만약 여러 가지 미흡한 점을 그렇게 제가 지난번도 똑같이 지적을 드렸어요. 타지역에서 여성활동의 어떤 선진사례들을 벤치마킹을 해서 우리 주무부서의 담당들께서 우리시에서는 이런 사업을 하는데 어떻겠느냐는 제안을 좀 하셔서 여성협의회에서 토론을 하시고 거기에 가장 적합한 여성단체가 어디겠는가? 그러면 주최측을 정하고 나머지 여성단체는 지원을 해 주고 이렇게 해서 함께하는 동안에 서로 어떤 내부적인 역량도 개발이 되고 그 단체는 큰 행사를 한번 치러봄으로서 또 내부적인 역량이 강화가 되고 그러고 나면 지역사회 여성리더들이 차세대 리더들이 또 배출이 될 수 있잖아요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그 다음에 우리 전체 여성복지를 위한 교양강좌라든지 또 뭐 여러 가지 측면에 도덕적인 측면, 뭐 이런 여러 가지 것들은 또 다른 교양강좌로 주최를 하시면 되요. 여성단체 주최로, 기금을 신청을 해서 여성단체 주최로 우리 여성들이 꼭 알아야 될 어떤 교양강좌를 주최를 한다든지, 아니면 지난번에 그런 사례가 있었습니다. 저는 그때 굉장히 감동적으로 생각했는데 동료의원 성재분 의원 계시지만 정말 우리 지역에서 자주 볼수 없는 뮤지컬 같은 것을 초청을 해서 우리 여성들에게만 그런 기회를 제공한다든지 이런 식으로 해서 여성문화, 그 다음에 여성 어떤 권익신장 이런데 기여할 수 있는 기금을 쓰는게 좋다. 몇 개 단체라는 여기에 대해서 한정하시는 것은 조금 탄력적으로 운영을 하시기 바랍니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 연구해 보겠습니다.

영숙

남영숙의원

그 다음에 189쪽에 중간 부분에 보면 추진실적에 청소년상담복지센터 운영이 있는데 이것은 어디에 있어요? 제가……

웅진

김웅진여성청소년팀장

아! 이게 이름이 바뀌었습니다. 청소년지원센터가 법이 바뀌면서 이름이 바뀌었습니다. 옛날 청소년지원센터로 생각하시면 되겠습니다.

영숙

남영숙의원

아! 그래서 저는 새로운 센터가 어디 생겼나?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그러면 수련관에 내부에 있는 그것……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 맞습니다.

영숙

남영숙의원

자, 그 다음에는 저희들이 여성회관 운영에 대해서 신병희 의원님께서도 지적이 계셨고 또 결국은 동료의원님들 말씀속에는 조금 더 질 높은 교육이 효율적으로 이뤄졌으면 좋겠다. 다양한 우리 여성들에게 혜택이 되고 그 다음에 취미뿐만 아니고 창업의 기회를 줄수 있는 기회가 되었으면 좋겠다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그래서 이제 좀 전에 앞 부서에서도 총무과부터 해서 지적을 제가 드리고 제안을 드렸습니다만 자, 이게 우리 평생학습의 일환입니다. 그리고 주부가 건강해야 상주가 건강해져요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그런데 이 교육에 임했을 때 어떤 불이익이 없어야 되겠다. 그 점은 두말할 것도 없고요. 강사 선정이나 그 다음 수강생 선정이나 이런 것들이 다 오픈이 되어야 됩니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

투명하게 하셔야 되고 또 강의가 연간 수십 강좌들이 있는 것 중에 수강생들을 통해서 그 선생님을 통해서 자료를 확보하는 것이 아니라 수강생을 통해서 그 수강생들에게 연 강좌 기간동안에 한 2회 정도는 강사에 대한 평가를 하셔야 되죠. 질 높은 교육을 하는지, 조금 전에 말씀하셨잖아요. 자기 강의가 폐강될까봐 자기 지인들을 막 전화해서 그 강의에 수강신청을 내라는 사례는 빈번합니다. 이건 어제 오늘의 일이 아닙니다. 그래서 저는 오래 한다고 그게 질이 떨어지는 강의라고 생각하지는 않아요. 어떻게 보면 만족도가 높은 강의일수 있지만 역으로 보면 그런 형태의 강의들이 지속될 수 있는 가능성이 있다는 것이죠.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

영숙

남영숙의원

그래서 연중에 강의 평가를 해서 한 강좌 정도는 만드시라는 표현은 맞지 않지만 폐강을 할 필요가 있습니다. 그리고 시대가 트랜드가 얼마나 많이 바뀌고 있어요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

새로운 어떤 직업이나 취미클럽들을 우리 시에서도 도입을 해서 우리 여성들에게 그런 기회를 줘야 될 것 아닙니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그런 점에서 강의에 대해서 좀 개선할 필요가 있다. 그 다음에 왜 줄을 서야 됩니까? 그런 불편한 것들은 행정에서 줄을 서게 하는건 있을수 없는 일이에요. 그러면 전부다 받아서 서류 심사를 하든지, 아니면 여기서 무작위로 추첨을 하든지 이래야 되지, 그 나이 많이 어른들이 새벽부터 그 앞에 서 있는다. 그것도 말이 안되고요. 향후에 노인복지회관 우리가 리모델링할 계획을 가지고 있습니다. 그러면 이제 큰 틀에서 선진화된 시스템에서 이제 주무부서 시장님 마찬가지기 때문에 부시장님 주축으로 조금 부서마다 아니면 기관마다 특성화할 필요가 있습니다. 노인복지회관에 가는 우리 실버들은 여성회관에서 좀 분리독립이 되어 줘야 되요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

자, 벨리댄스를 하고 싶은데 30대하고 80대가 같이 벨리를 칠 수가 없어요. 왜, 아무래도 따라가는데 더디시잖아요. 그러면 우리가 노인복지회관에서 실버벨리댄스를 못하라는 법이 어디 있습니까? 그렇지 않습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

그렇게 해서 충분한 인식을 시키고 이래서 정말 실버들이 실버합창단도 나올 수 있어요, 실버무용단은 왜 안됩니까? 그래서 노인들이 여러 취미클럽에서 할 수 있게 이원화되는 준비들을 하실 필요가 있다. 그렇게 생각을 하고요. 또 거듭 말씀드리지만 우리 관내에 공특기관에서 강의를 하시는 선생님들은 1인 1강좌에 한하는 것에 대한 어떤 내부 지침을 가지고 계신데 거기에 대해서 지키고 계신지 모르겠어요?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 지키고 있습니다.

영숙

남영숙의원

그것은 선생님들 능력을 과소평가하는 게 아니고 높이 평가해 그렇습니다. 본인들이 배출한 많은 자격증을 배출한 제자들은 어디서 강의를 띠라고 본인이 3강씩, 4강씩 그렇게 강의하는 것은 적절치가 않아요. 그분 개인의 능력이 뛰어나면 지역사회에서 샵을 열면 됩니다. 1지점, 2지점, 예를 들어서 몇 개의 샵을 내는 것은 본인의 역량이시니까, 그렇게 해서 교육이 전체적으로 평생학습 시스템을 총무과에서 향후에 저는 구축이 될 거라고 그렇게 기대가 됩니다. 그렇게 하면 전체적으로 주무부서들이 협의를 해서 기관별 교육기관별 특성화가 필요하고 연령제한을 해서 그 연령에 맞는 적합한 교육프로그램들이 준비가 되어야 된다. 이렇게 생각을 합니다. 그래서 가장 중심에 우리 여성회관이 섰으면 합니다. 그렇게 인식하고 계시죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

영숙

남영숙의원

오늘 의원님들 지적한 것 중에 그런 개선문제들은 팀장님께서 면밀히 검토해서 개선해 주시기 바랍니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 교육을 마치고 나면 저희들이 설문조사 다 받아서 분석을 해 봅니다. 그래 하고 교육 앞으로 계획은 의원님 지적하신 대로 그렇게 해서 하도록 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

팀장님?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

영숙

남영숙의원

강사선생님 마치는 날 설문지를 돌리면서 그것을 조사하는 것은요. 보통 수강생들은 다 거기에 좋다는 표현밖에 잘 못해요. 중간에 수강 시간이 중간정도 되었을 때 강의 만족도 조사를 할 필요가 있습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그리고 강사를 채용하는데도 기준이 있어야 되요. 아까 말씀드렸잖아요. 수강생이 자꾸 떨어지는데도 끝까지 가는 강좌, 그 다음에 만족도, 그 선생님의 성실도 뭐 여러 가지 평가기준을 내부적으로 마련하셔야죠.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

그렇게 하셔서 더 질 높은 교육이 이루어 질수 있도록 노력하시기를 부탁을 드리겠습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다.

영숙

남영숙의원

예. 이상입니다.

이성규의장

예. 남영숙 의원님 수고하셨습니다. 다음은 황태하 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

태하

황태하의원

예. 팀장님 수고 많습니다. 저도 간단하게 한두가지만 묻겠습니다. 보고서 203쪽요. 여성회관 운영에 대해서 좀 묻겠습니다. 이 본래 취지는 여성회관에서 하다가 각 읍면에 지원자가 많으니까 이동여성회관을 운영하고 있죠?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

태하

황태하의원

본 의원은 그걸 좀 긍정적으로 생각하고 잘하고 있다고 그렇게 생각하고 있고요. 지금 우리 함창에도 복지관이 연말이면 준공이 됩니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

태하

황태하의원

그래서 함창에 시설 잘해 놓고 소회의실, 대회의실 해 가지고 한 100명, 200명 들어갈 수 있는 공간이 생깁니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

태하

황태하의원

제가 걱정되는 것은 그 공간을 지어 놓음으로 해서 그 공간을 우리 읍민들이 사용할 수 있는 프로그램을 한번 생각을 해 보니까 그래도 우리 읍사무소 2층에서 하니까 읍사무소 2층은 사람들이 많이 다니니까 밑에서 공무원들이 근무하는데 지장이 많고 또 주위에 노래교실 하니까 시끄럽고 이래서 여름에는 문을 닫아 놓고 할 그런 입장인데 지금 시설 잘해 놓고 있는데 사실 우리 함창 같은 경우에는 노래교실 같은 경우에는 한 150명이 참석합니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇습니다.

태하

황태하의원

그래 한번 하는게 1회 하는데 한 10만원 정도, 10회 하는데 보통 100만원 주고 50명이 두달간을 교육을 받는 이게 얼마나 좋은 일입니까? 그래서 이런 부분은 좀 더 확산을 해서 우리 함창읍이 또 지역상으로 점촌하고 문경시하고 같이 길사이니까 우리 함창 사람들이 문경시의 수영장을 가는 사람이 100명이 넘습니다. 남녀 포함해서, 상주는 너무 거리가 머니까 그럴 정도로 여가선용을 하는 분들이 많이 있습니다. 그래서 그 공간을 활용할 수 있도록 우리 팀장님이 내년도에는 프로그램을 좀 해서 주로 하는게 보면 노래교실, 요가, 스포츠댄스 이런게 인기가 좋으니까 그런 부분들을 좀 프로그램을 개발해서 함창 복지회관에다가 계속할 수 있도록 그렇게 배려해 주실 수 있겠습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하겠습니다. 여성회관에서 좀 상대적인 읍면지역에 대해서는 앞으로 이동여성회관에 다양한 프로그램을 좀 운영을 하도록……

태하

황태하의원

1년이라도 해 보고 비농번기에 전반기, 상반기, 하반기 해서 하고 사실은 이게 한 10회 하다 보니까 너무 아쉬워해서 자기들이 돈을 내서 1년 내내 하는 사람 노래교실 같은 경우에는 1년 내내도 했습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

그렇습니다.

태하

황태하의원

했는데 이런 부분을 좀 더 검토를 해서……

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 다양한 프로그램을 운영하도록 그렇게 하겠습니다.

태하

황태하의원

203쪽 그린나래사업단이라는게 무슨 일을 합니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

그린나래사업단 낙동면 승곡리에서 그린 하는 것은 우리 뭡니까? 청정 이런 식품, 식단 이런 것을 하는 사업입니다. 주로 하는 것은 꾸러미사업 그래 가지고 청정 뭐 자기들 나물이라든지, 콩, 된장, 계란 이런 것을 해 가지고 외지에 판매하는 그런 사업하는 사업단입니다.

태하

황태하의원

운영 잘되고 있습니까?

웅진

김웅진여성청소년팀장

아주 잘되고 있습니다.

태하

황태하의원

전에 외서인가 외서에도 그런게 하나……

웅진

김웅진여성청소년팀장

외서에는 저희들이 지원을 안합니다만 낙동에 거기 조원희 회장이 그거 해 가지고 지금 귀농귀촌에도 많이 기여를 하고 있습니다. 이것을 해 가지고……

태하

황태하의원

우리 신순단 의원님 자료요청 했으니까 보면 알겠죠.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

태하

황태하의원

하여튼 이 관계는 이동여성에 대한 것은 검토해서 실현할 수 있도록 그렇게 해 주시고요.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

태하

황태하의원

예. 이상입니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예.

이성규의장

황태하 의원님 수고하셨습니다. 팀장님 신순단 의원님께서 요구하신 아이돌보미 및 그린나래사업단 참여 현황과 지원내역서를 서면으로 제출해 주시기 바라겠습니다.

웅진

김웅진여성청소년팀장

예 그렇게 하겠습니다.

이성규의장

더 이상 질의하실 의원님이 안 계시므로 여성청소년팀 소관에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 여성청소년팀장 수고하셨습니다. 다음은 전옥연 상주박물관장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

옥연

전옥연상주박물관장

안녕하십니까? 상주박물관장 전옥연입니다. 상주박물관 소관 2012년도 주요업무 추진현황 및 2013년도 주요업무계획을 말씀드리겠습니다.

이성규의장

의원님 여러분 상주박물관장 보고에 질의하실 의원님 은 질의를 신청해 주시기 바랍니다. 신병희 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

병희

신병희의원

과장님 너무 열심히 하시니까 감사하다는 말씀을 드리고요. 694쪽에요. 이제 우리가 문화재지표기관인데 발굴기관까지 해 보겠다는 것 아닙니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

병희

신병희의원

그래 발굴기관에 들어가면 요건이 있잖아요. 어떤 자격을 가진 분들 몇 명이 근무를 해야 된다. 몇 분이 더 오셔야 됩니까?

옥연

전옥연상주박물관장

지금 현재 사실 저희들은 좀 턱걸이로 들어가 가지고 그 형태가 책임조사원 1명, 조사원 1명, 조사보조원 1명, 그 다음에 보조원이 1명 이상이 되어야 됩니다. 그런데 사실은 제가 지금 책임조사원 요건을 갖추고 있고 우리 학예연구원중에 한명이 조사원 요건을 갖추고 있고 조사보조원까지는 요건을 갖추고 있습니다. 그런데 보조원이 사실은 고고학 전공자가 보조원이 되어야 되는데 지금 고고학 전공자가 없기 때문에 일단 민속학 전공을 보조원으로 지금 넣어가지고 있고 조금 그 부분이 애매한 그런 상태입니다.

병희

신병희의원

그러니까요 지표조사는 그렇게 하시는데 발굴조사기관을 신청하셨다면서요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

병희

신병희의원

그러면 발굴조사기관을 지정을 받자면 현재 근무하는 인원에서 더 근무를 해야 될 추가될 인원이 어떤 분들이에요?

옥연

전옥연상주박물관장

추가되어야 되면 고고학 전공자 1명……

병희

신병희의원

고고학 전공자 한분만 더 오시면 되요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

병희

신병희의원

그래 우리시에 보니까 지금 당장에 자전거나라 이야기촌에 지금 발굴을 해야 된다고 하더라고요. 그러면 거기 우리가 이제 용역심의를 할때 뭐 5,000만원 내지 7,000만원 정도 이래 한다고 하더라고요. 그래서 이외에도 인근에 이런 공사가 있으면 사업이 있으면 더 하잖아요. 그래 고고학 전공자 한분 더 모시는데 1년에 인건비가 얼마 듭니까?

옥연

전옥연상주박물관장

1년에 보존 정도에 해당하면 제가 인건비 쪽은 제가 정확하게 모르겠습니다만 인건비가 3,000에서 4,000 그 사이 정도 되지 싶습니다.

병희

신병희의원

3,000, 4,000이면 6급 공무원 정도 되는데요.

옥연

전옥연상주박물관장

원래 박물관 학예연구사가 6급 상당입니다.

병희

신병희의원

예. 한번 열심히 해 보시고요. 특별기획전을 하고 계시는데요. 이 주제는 관장님이 선정합니까?

옥연

전옥연상주박물관장

아닙니다. 우리 학예사들하고 우리 학예원들이 관리계에 속해 있으니까 우리 관리계장님하고 주무계장님하고 같이 의논해서 결정합니다.

병희

신병희의원

예. 그 다음에 낙동면에 상주-영덕간 고속도로를 하면서 그게 뭐 도자기 굽는 터입니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 통일신라시대때 토기가마입니다.

병희

신병희의원

통일신라시대 때 것이에요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

병희

신병희의원

통일신라시대때 거면 상당히 가치 있는 것인데……

옥연

전옥연상주박물관장

예. 8-9세기 정도……

병희

신병희의원

이것을 박물관으로 옮기려 했습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

그게 작년부터 아마 문화재청에서 샘플, 가마샘플을 떠 와서 박물관에 전시하라고 그렇게 했는데 그것을 좀 효율적으로 하기 위해 가지고 계속 금년 3월부터 접촉을 했습니다. 그래 가지고 지금 일부를 단면을 횡단면 전체적으로 다 떠와서 벽면에다가 부착을 하고 그렇게 해서 가마의 토기가 굽히는 그런 형상을 보이게끔하고 그 다음에 모형, 축소 모형, 전체적으로 작업하는 전체 광경을 만들어서 실사 내용이 있는데 그걸 요란화라고 그럽니다만 요란화를 제작해서 우리 박물관에 기증해 주는 그런 형태로 지금 해서 제작중에 있습니다.

병희

신병희의원

아! 그러면 그 원형대로 이렇게 모형을 만들어서 옮기는게 아니고 축소해서 옮겼다. 이겁니까?

옥연

전옥연상주박물관장

그러니까 원형은 일부만 이렇게 단면을 잘라서 터널모양이니까 그 터널모양을 잘라서 벽에다 붙이고 뒤에 나머지 부분은 그림으로 채우면서 보는 사람이 보면 아 이게 가마안에서 토기가 굽히고 있는 광경이구나 느끼게 하고 그 다음에 나머지는 모형으로 축소해서 한눈에 보일 수 있게끔 그렇게 제작을 하고 있습니다.

병희

신병희의원

그래 저는 처음에 이런 말씀을 드렸거든요. 그 원형을 그저 본 따서 낙동면사무소 옆에 우리 시유지 빈터가 있으니까 거기다 옮기자. 박물관에 필요가 없으니까 이런 말씀을 드렸더니 전임 관장님께서 낙동으로 가는 것은 큰 뭐 절차상의 문제도 있고 해서 박물관으로 옮긴다. 이랬는데 저는 옮긴다 그러시길래 원형을 그대로 복제해서 옮기는 줄 알았더니 그것을 축소하거나 사진으로 하거나 이러시는 군요. 그래 이제 이 비용이 1억 정도 들어요?

옥연

전옥연상주박물관장

그 제가 정확하게 비용을 모르겠는데 1억 이상 드는 것으로 알고 있습니다. 전체 비용이……

병희

신병희의원

그래서 이것을 건설회사에서 부담을 해 가지고 이렇게 우리 박물관에……

옥연

전옥연상주박물관장

예. 기증하는……

병희

신병희의원

기증을 한다.

옥연

전옥연상주박물관장

예.

병희

신병희의원

예. 그래 좀 잘해 주시기 바랍니다.

옥연

전옥연상주박물관장

예. 알겠습니다.

병희

신병희의원

예.감사합니다.

이성규의장

끝나셨습니까?

병희

신병희의원

예.

이성규의장

예. 신병희 의원님 수고하셨습니다. 성재분 의원님 질의하여 주시기 바라겠습니다.

재분

성재분의원

예. 관장님 수고하십니다. 693쪽에요. 학술대회 및 특별기획 전시 해 가지고 거기 보면 이제 전시, 특별기획전 개최 이래 놨는데 여기에 조금 더 좀 더 깊이 조사를 어차피 조사를 하셔야 되잖아요? 그죠?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

조사를 하셔서 기업전을 해야 되잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

그러다 보면 상주의 역사관을 더 깊이 알 수 있고 또한 상주의 보물과 문화재가 뭔가 그런 것도 알게 되잖아요. 자동적으로……

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

거기에 대해서 연구하시다가 상주의 보물이다. 또 뭐 문화재다 해 가지고 관장님이 느끼시는 어떤 부분에 대해서 정말 상주에 지금 인연이 닿아서 이렇게 오셨잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

그래 상주에 이런 것을 꼭 말하자면 진행시켜서 이렇게 널리 알리고 싶다. 이런 부분이 있으면 문화담당과하고 상의를 하셔 가지고 좀 이렇게 자료를 갖다 주시고 지금 뭐 이런 요구를 안 했을 적에는 관장님이 가져다 주시기가 멋하지만 지금 그렇게 했을 때 서로 배려를 할 수 있는 여건은 되십니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 뭐 그런 여건은 되고 있습니다.

재분

성재분의원

예. 느낌이 오실 때 자료정리 하시다 보면 있잖아요. 상주에 대한 어떤 모든 역사, 문화에 대해서 그렇게 좀 해 주시면 좋겠고 그리고 지금 상주 해설사 있잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

그것도 지금 사회교육 그걸로 활성화 시키고 있습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

그 박물관에서 담당하고 있는 사람들은 자원봉사자들인데 그 자원봉사자안에 해설사가 몇 명 포함되어 있습니다.

재분

성재분의원

그 교육을 따로 하는 시간이 있습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 저희들이 워크샵을 상하반기로 나눠서 교육을 늘 실시하고 있습니다.

재분

성재분의원

제가 성주를 한번 갔었는데 여성단체협의회팀으로 같이 갔었는데 그 지금도 안 잊어 먹는게 태, 태실, 성주태실 있잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

거기를 갔는데 해설사가 너무 정말로 잘 설명을 해 줘 가지고 감동깊게 그때 그 시절을 보는 것처럼 해설을 하는데 감동을 받았거든요. 그렇듯이 우리도 외부사람들이 왔을 때 그냥 뭐 간판이 없을 때 보다는 또 본인이 이래 써놓기만 했을 때도 알 수가 있지만 또 감동적으로 표현할 수 있는 인재를 양성시키는게 조금 좋지 않을까 하는 생각이 있는데 어떻게 생각하세요?

옥연

전옥연상주박물관장

당연히 그렇게 되어야 되고 각 지역마다 문화관광해설사들의 활동은 굉장히 가면 갈수록 굉장히 발전되어 가고 있습니다. 그런데 사실은 문화관광해설사들에 대한 직접적인 교육은 박물관하고 사실은 관계가 없습니다. 그래서 저희들은 뭐 우리 박물관 자원봉사자에 속해 있는 사람들은 저희들이 또 같이 심화교육도 시키고 하는데 하여튼 그 부분에 대해서는 우리 관련부서하고 의논해서 좀더 효율적으로 하도록 노력해 보겠습니다.

재분

성재분의원

좀 교육을 강화시키는 방법으로, 이왕에 하시는 것이니까 좀 그렇게 고민해 주시면 좋겠고요.

옥연

전옥연상주박물관장

예. 잘 알겠습니다.

재분

성재분의원

그리고 아까 신병희 의원님 말씀하신 지표기관하고 발굴조사 기관에 대해서 아까 인건비에 대해서 이야기를 4,000만원 정도 들것이다. 하는 예정을 하셨잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

그런데 제가 생각하기에는 우리시에서 발굴기관을 다른데 의뢰를 했을 때 드는 돈은 말도 못하는 금액이 들거든요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

뭐 아시는지……

옥연

전옥연상주박물관장

예. 그건 뭐 제가 잘 알고 있습니다.

재분

성재분의원

예. 좀 한곳에만 하더라도 예를 들어서 억단위는 아무것도 아니잖아요? 그렇죠?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

어떤 장소에 할때 그런데 그러면 우리 이 4,000만원을 계산할 필요없이 예를 들어서 그 발굴기관조사 팀을 영입해야 되지 않습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

저희들이 사실 지금 현 상태에서 턱걸이로 될 수도 있습니다만 되면 박물관에서 사실은 전력투구는 못합니다. 전력투구를 해 버리면 다른 사업을 하기가 힘들어서 사실 그런 부분들은 조금 발굴조사 전문기관처럼 그런 활동은 못하는데 다만 저희들이 발굴조사기관으로 등록을 추진하고 있는 것이 우리 관내 유적들이나 이런 것 정비를 위해서 학술발굴이나 이런게 소규모로 이렇게 계획발굴이 필요할 경우가 있습니다. 그런 부분들은 저희들이 하면 좋을 것 같아서……

재분

성재분의원

그 말씀에 대해서 내가 동의를 하고요. 뭔가 하면 이 발굴기관에 속해 있는 사람이 있음으로서 발굴기관하고의 어떤 불이익을 당하지 않는 그런 어떤 부분이 있지 않겠습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 그런 부분에서 또 필요하면 발굴단에 저희가 공동 발굴의 형태로 일부 조사원을 파견할 수도 있는 그런 형태가 됩니다.

재분

성재분의원

어차피 연계되잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

재분

성재분의원

그 사람들끼리는 뭐 학교라든가 연결 네트워크가 되어 있으니까 좀 깊이 뭐 지금 어떻게 어떻게 하라는게 아니고 좀더 그쪽에도 고민을 해 주시면 좋겠다하는 어떤……

옥연

전옥연상주박물관장

예. 잘 연구해 보겠습니다.

재분

성재분의원

예. 이상입니다.

이성규의장

성재분 의원님 수고하셨습니다. 다음은 신순단 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신순단의원

예. 관장님 수고 많으십니다. 679페이지요. 우리 전통문화대학하고 거기 뭐 박물관 세미나동 전통의례관 활성화 해 가지고 사회교육기능 부분요.

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

예. 전통대학은 사실 뭐 우리 굉장히 호응도도 좋고 또 강사진 질도 굉장히 높아서 호응이 굉장히 좋잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그런데 그 밑에 이름은 대개 거창하게 좋아요. 가족체험교실, 병아리 문화, 어린이 탐험대 이런데 사실은 여기에 프로그램 자체가 어디서나 할 수 있는 프로그램이에요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

어떻게 생각하세요?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 그런 부분들도 좀 있기 때문에 저희들은 또 박물관에서는 우리 문화재하고 관련시켜서 할 수 있는 그런 소재를 뽑기 위해서 노력하고 있습니다.

신순단의원

그런데 노력을 하고 계시는데 체험프로그램 자체가 뭐 부채 만들기, 천연염색, 천연염색 요즘 안하는데 없습니다. 그죠? 가는데 마다 천연염색 다해요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그래 제가 아까 요 앞 시간에 우리 여성청소년팀에서 보니까 교과서 역사기행, 한국지리교실 이런 것을 운영하시려고 하더라고요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그런 부분을 박물관에서 운영하는게 좋지 않겠나? 체험프로그램은 사실 뭐 가서 이렇게 이야기 듣고 이러는 것 보다 만들기 하면 얘들이 호응도는 좋죠?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그런데 갔다 오면 별 의미가 없습니다. 그래서 그런 부분을 감안하셔 가지고 프로그램에 조금 심혈을 기울여서 우리 진짜 지역문화재 우리 학생들이 우리 지역 문화재를 얼마나 아끼고 사랑하는지 그 부분에 대해서 또 해 줘야 되고요. 또 우리 문화재가 얼마나 중요한가에 대해서 교육하는게 저는 박물관에서 저는 할 교육이라는 생각이 들어서 이 부분을 말씀드립니다.

옥연

전옥연상주박물관장

예. 잘 알겠습니다.

신순단의원

그리고 제가 저번에 한번 말씀드렸는데 자전거박물관에 관장실은 어떻게 협의를 했습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

그 부분에 대해서 사실 뭐 좀 저도 작년인가 올 연초인가 모르겠는데 하여튼 그때 저희 나오셔서 하셨을때도 관장실이라고 명칭만 붙여 놨다고 해 가지고 그게 관장실로 이용하고 있는 것이 아니고……

신순단의원

그러면 명칭을 바꿔 주면 되잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

그 명칭은 이번에 그래서 접견실이라고 달아 놨는데 그 굳이 바꿀 필요가 있는가는 조금 의문스럽습니다만 일단 바꿨습니다.

신순단의원

우리가 봤을 때 대외적인 이미지를 봤을 때 관장실로 딱 적혀져 있는 것 하고 접견실로 적혀져 있는 것 하고는 조금 이미지 자체가 다르잖아요?

옥연

전옥연상주박물관장

하나의 별개관으로 건물로 되어 있기 때문에 관장실이……

신순단의원

그래도 손님이 왔을 때 관장님이 안 계신 상황에서 가서 우리가 들어가서 이야기하기는 불편하잖아요? 관장실로 딱 되어 있으면……

옥연

전옥연상주박물관장

하여튼 이름은 바꿔 놨습니다.

신순단의원

예. 그래서 이름을 좀 바꿔서 일단 활용도를 좀 높이자는 의미에서 말씀을 드리는 것입니다. 관장님이 박물관에 관장실이 있는데 굳이 자전거박물관에까지 관장실을 둘 필요는 없다는 말씀을 드리는 것이거든요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그러니까 하여튼 융통성 있게 활용을 좀 하시라는 뜻에서 제가 말씀을 드리는 것입니다.

옥연

전옥연상주박물관장

예. 잘 알겠습니다.

신순단의원

예. 그리고 그 다음에 지금 자전거 산책로 뒤에 자전거 지금 하고 있습니까? 체험…… 박물관 뒤쪽으로 이렇게 내려오는 부분……

옥연

전옥연상주박물관장

자전거박물관 뒤쪽편에 말입니까?

신순단의원

예.

옥연

전옥연상주박물관장

거기는 위험해서 자전거로는 이용 안하고 있습니다. 산책로로 쓰고 있고……

신순단의원

그냥 산책로로만 쓰고 자전거는……

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그럼 그 전에 제가 또 질의드렸던 부분이 코너 모서리 부분 그죠?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

기역자로 되어 있는 부분, 둥글게 굴러서 사업을 좀 처리해 달라고 해서 그때 하신다고 그랬거든요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그것 되었습니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 그 부분에 위험요소는 다 없앴습니다.

신순단의원

다 없앴어요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

예. 하여튼 우리가 그래도 자전거체험을 하러 갔는데 또 어린아이들이 체험하기는 그 부분이 힘든데 그 다음에 중고등학생 정도 되면 그렇게 위험하지는 않아요. 그 부분이……

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

그런데 뭐가 잘못되었는가 하면 그 길을 할 때 설계를 할 때 설계가 잘못된 것이에요?

옥연

전옥연상주박물관장

예.

신순단의원

설계를 세상에 자전거를 타는데 기역자로 탁 꺾는 부분이 어디 있습니까? 사람이 걸어가도 기역자로 꺾기 힘든데 그러니까 그런 부분을 좀 고쳐서 활용할 수 있도록 그렇게 좀 해 주십시오.

옥연

전옥연상주박물관장

예 알겠습니다. 좀 더 안전에 신경을 쓰겠습니다.

신순단의원

예 이상입니다.

이성규의장

예. 신순단 의원님 수고하셨습니다. 간단한 것 한가지만 물어 보겠습니다. 697쪽에 추진계획에 보면 전통혼례관 상례당 수해피해복구공사 2억이 있어요. 건물 준공된 지가 얼마 되었죠?

옥연

전옥연상주박물관장

아! 7년 되었습니다.

이성규의장

7년 되었는데 지금 여기 보면 피해가 기와가 어떻게 되고 전체 목구조물이 변형이 되었다고 그러는데 수해피해 공사입니까?

옥연

전옥연상주박물관장

예. 그렇습니다. 올 볼라벤, 산바가 달아서 오면서 그게 피해가 났는데 내용이 보면 이 지붕 목구조가 전체적으로 변형이 되어서 대들보라든지 이런 부분들이 쳐지고 뒤틀려 있다고 그럽니다. 그래서 그 부분을 수리를 안하면 앞으로 사실 좀 안전문제도 위험하고 그래서 수리를……

이성규의장

알겠습니다. 그런데 이게 비가 오고 태풍이 분다고 이런 수해가 생긴 것은 이게 설계시공 구조상 문제가 있었던게 아닌지, 그런 분석을 좀 하셔야죠. 이걸 이렇게 해서 하자 보수를 해 놓으면 또 비가 온다고 구조물이 변형되면 공사가 설계시공상 공사가 잘못된 것이에요. 이게, 전체적으로 한번 다시 한 번 조사를 하셔 가지고 그런 부분이 잘못되었다면 이것 하자로 해서 안됩니다.

옥연

전옥연상주박물관장

예.

이성규의장

다시 세밀하게 검토를 해 주시기 바라겠습니다.

옥연

전옥연상주박물관장

예. 잘 알겠습니다.

이성규의장

더 이상 질의하실 의원님이 안 계시므로 상주박물관 소관에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 박물관장 수고하셨습니다. 마지막으로 김정기 시설관리사업소장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

정기

김정기시설관리사업소장

시설관리사업소장 김정기입니다. 시설관리사업소 2012년 주요업무 추진현황 및 2013년 주요업무 계획을 보고드리겠습니다.

이성규의장

의원님 여러분 시설관리사업소장 보고에 질의하실 의원님은 질의하여 주시기 바라겠습니다. 성재분 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재분

성재분의원

710쪽에요. 뭐 회원들이 인공암벽에 대해서 뭐가 좀 보수를 해야 된다고 이야기 들었습니까?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 올해 마무리 했습니다.

재분

성재분의원

했습니까?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 한 3년이 되니까 홀다가……

재분

성재분의원

아! 언제쯤 했어요?

정기

김정기시설관리사업소장

아마 8월쯤 제가 오고 나서 얼마 안되어서 여론이 들어와서 보수를 마무리 했습니다.

재분

성재분의원

아닌데……

정기

김정기시설관리사업소장

했습니다.

재분

성재분의원

예. 그건지 모르겠지만 지금 저는 그 암벽에 대해서 여자이고 안해 봐서 잘 모르겠는데 지금 얼마 안되었거든요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

재분

성재분의원

다시 어떻게 해야 된다고 요청이 들어왔는데 한번 다시 한 번 점검을……

정기

김정기시설관리사업소장

아니 클라인드협회에서 보수를 좀 해 주시면 좋겠다는 의견이 있어 가지고 제가 대구에 있는 전문 클라인협회에 해서 보수를 마무해서 천여만 원이 들었습니다.

재분

성재분의원

한 5,000여만원 들거라고 이러던데……

정기

김정기시설관리사업소장

보수비 1,000만원 정도…… 홀더 다 떼어 가지고……

재분

성재분의원

그 내용이 제가 이야기한, 저도 지금 현장을 항상 현장 가 보는데 이번에 안 가 봤거든요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

재분

성재분의원

그러니까 그 회원들이 그렇게 이야기 하니까 해 줬는것 뭔가 다시 한 번 관찰해 주시기 바랍니다.

정기

김정기시설관리사업소장

예.

재분

성재분의원

그리고 수영회원이 지금 체육공원에는 460명 헬스 80명 이렇게 지금 이용객이 굉장히 전체적으로 많은 편이에요?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 수영장이 가장 많습니다.

재분

성재분의원

다른쪽에도 이용하는 시민들……

정기

김정기시설관리사업소장

아! 전체적으로 이용하는……

재분

성재분의원

예.

정기

김정기시설관리사업소장

9월말 현재 635명인데 이게 시기적별로 보면 등록된 회원이 다른데 가장 많을 때가 한 1,000여명 되고 요즘은 농번기가 되니까 회원이 많이 줄은 상태입니다.

재분

성재분의원

아니 그런 것 이야기 하는게 아니고 일단 예를 들어서 우리 국민건강체육센터잖아요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

재분

성재분의원

거기에 대해서 전체적으로 말하자면 이용을 많이 하는 편이에요?

정기

김정기시설관리사업소장

지금 시설규모로 봐서는 뭐 사실 더 추가적인 여지가 없을 정도로 이용을 많이 하고 있습니다. 수영장이나 헬슨, 에어로빅 체육관이나……

재분

성재분의원

예. 120억인지 얼마 들여 가지고 해 놓은 것이 잘 이용이 되어야 될 텐데 하는 어떤 그런 입장에서 질의를 했으니까…… 예. 이상입니다.

이성규의장

예. 성재분 의원님 수고하셨습니다. 다음은 정윤재 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정윤재의원

예. 우리 소장님 마지막 시간까지 기다리시느라고 고생 많으셨습니다. 저도 간단히 몇 가지만 좀 질의하겠습니다. 703페이지에요. 시설현황에 보면 다목적 구장이 4면인데 이게 뭡니까? 족구장입니까?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 지금 족구장입니다.

정윤재의원

4면이요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

그러면 족구장으로 명시해 놓으면 될 텐데…… 방금 우리 성재분 의원님 질의하셨는데 운영현황에 보면 시설별 수입현황이 있죠? 그죠?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

3억 5,200만원 그게 그러면 클럽별로 이렇게 해서 회비식으로 받아들이는 것입니까? 이게…… 단체입니까? 개인 다 포함되어 있습니까?

정기

김정기시설관리사업소장

이게 단체는, 단체라기보다는 단체는 시설이 전용사용했을 때에 요금이 다르고 개인들이 사용할 때는 이용료가 다르기 때문에 그것은 뭐 단체별, 개인 이용별 다 포함된 것입니다.

정윤재의원

아! 예. 수영 같은 경우에 보면 2억 3,900…… 거의 80～90%가 차지하고 있는데 그럼 여기 이제 수익금이 잡혀 있는 것은 지금 사용을 어떻게 하고 있어요? 이것은요?

정기

김정기시설관리사업소장

저희들은 사용료 이용료수입은 세외수입으로 해서 예산편성할 때 시 예산으로 다 들어가는 것입니다.

정윤재의원

시 예산으로 다 포함되는 것입니까?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

아! 예.

정기

김정기시설관리사업소장

사실 채산성 가지고 하는 것은 아니기 때문에……

정윤재의원

체육공원에 보니까 사업 뭐 이런 현황운영하고 이런 것만 들어가 있는데 전체적인 예산편성에 대한 것은 명시가 안되어 있어 가지고 지금 수영 같은 경우에는 2억 3,900이 지금 수입으로 들어온다면 우리가 지출하는 것 하고 거의 한 저게 됩니까? 수영장에 지출하는 것……

정기

김정기시설관리사업소장

그래 저희 체육공원 내에 체육센터까지 포함해서 9월말까지 3억 5,200을 받았는데 세외수입 이용료 수입으로 잡았는데 체육센터내에 1년 예산은 한 11억 4,000 정도 되면 개인이 하면……

정윤재의원

아! 전체 들어가는 시설은요?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 그러니까 그것도 뭐 9월달분으로 하니까 한 9억 정도가 예산이 수입이 되어 줘야 어느 정도 맞는데 그건 안된다.

정윤재의원

예. 어차피 우리 뭐 시민이 활용할 공간이니까 제가 그것을 탓하는게 아니고 전체적인 금액 명시가 안되어 있어서 한번 비교를 해 보는 것입니다. 수영같은 경우는 지금 우리가 받는 이용 사용료하고 우리가 수영장에 들어가는 경비하고는 차이가 많이 납니까?

정기

김정기시설관리사업소장

제가 이제 깊이는 분석 안해 봤습니다만 일단 우리 성인이 이용하는 하루에 2시간 기준해서 3,500원입니다. 3,500원인데 우리가 그것을 예를 들어가지고 시설감가상각이라든지 물을 지하수를 뽑아 올려서 일정 수준까지 올리는데 연료비라든지 다 계산해서……

정윤재의원

대충 그래도 우리 상주시 예산이 예산이 이만큼 들어가는데 그래도 손익계산 정도는 대충이라도 해 놔야 되는 것 아닙니까? 그래야지 관리하는데 앞으로도 어떤 식으로 관리할 것이냐 어떤 식으로 운영할 것이냐 이런 것도 좀 미리 추산을 할 수가 있잖아요? 그냥 무작정 우리 시비를 쓰는 것 보다는……

정기

김정기시설관리사업소장

예. 대구에 비근한 예로 저희들이 벤치마킹을 다녀왔는데 대구 같은 경우에는 입장이 이용료가 한 1만원 가까이 됩니다. 그러면 그것은 대구는 민간위탁했는 부분이 있더라고요. 그래서 우리도 만약에 시에서 민간위탁을 했을 경우 한 3배 정도는 모든 이용료를 높여야 되는 것 아니냐? 즉 판단은 그래 했습니다.

정윤재의원

예. 그런 것도 한번 파악을 해 보시고요.

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

수영에 보면 뒤에 수영강사가 의무적으로 되어 있어야 되잖아요? 그죠?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

우리시에는 2명이 있는데 또 2명을 추가로 지금 뽑으려고 계획중이네요?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 그렇습니다.

정윤재의원

두분이 보니까 연봉이 3,000만원 가까이씩 되네요? 1인요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

6,000만원이니까…… 예. 그 다음 페이지에요. 704쪽에 보면 시설현황에 주요시설 제일 마지막에 복싱장 있죠? 그죠? 복싱장 있잖아요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

우리 종합운동장 뒤편에요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

지금 복싱장에 시설물이 문제가 없습니까?

정기

김정기시설관리사업소장

구조상의 문제라기 보다는 우측에서 조금 누수가 된답니다. 그래서 내년도에 그것을 보수를 하기 위해서 예산을……

정윤재의원

아! 사업계획 잡아 놨어요?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 사업계획 잡아 놨습니다.

정윤재의원

아! 아까 안 그래도 소장님이 시설물 관리를 철저히 하시겠다고 그랬는데 이 복싱장이 아마 비가 오면 물이 새는 것으로 알고 있거든요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

건축 연도가 언제인지는 모르겠지만 이런 시설물들이 비가 와서 사용을 못한다면 빨리 좀 대처해 주시기 바라겠고요.

정기

김정기시설관리사업소장

예. 잘 알겠습니다.

정윤재의원

예. 그리고 우리 현재 시민테니스장 있죠? 그죠?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

현재 운영이 어떻게 되고 있습니까?

정기

김정기시설관리사업소장

체육센터내에 것을 이야기하시는 것입니까?

정윤재의원

아니요. 우리 시민운동장 뒤쪽에 있는 거기가 시립구장입니까? 시민구장이라고 그러나요? 시민테니스장……

정기

김정기시설관리사업소장

시민테니스…… 예.

정윤재의원

예. 현재 누가 사용을 하고 있습니까?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 주간에는 대관을 하고 있습니다.

정윤재의원

주간에요?

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

그럼 무료입니까? 그게……

정기

김정기시설관리사업소장

사용료를 납입을 해야 됩니다.

정윤재의원

아! 사용료 받고……

정기

김정기시설관리사업소장

예.

정윤재의원

아! 예. 그러면 사용료 할 때는 우리 시설관리실에 가면 누구나 다 가능한 것입니까?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 그렇습니다.

정윤재의원

저희들은 그러면 시설료라든지 사용료를 할 때 시간당으로 계산합니까?

정기

김정기시설관리사업소장

보통 테니스장은 전용으로 하지 않습니까? 보통 4명이 가서 하면 전용으로 해서 2시간 기준으로 해서 사용료를 납입하시면 됩니다.

정윤재의원

처음에 2시간 기준으로 해서……

정기

김정기시설관리사업소장

예. 2시간……

정윤재의원

그래 그 테니스장이 우리한테 그 좋은 시설이 있는데 우리 시민들이 활용을 제대로 못하는 것 같아서 좀 안타까워서 제가 말씀드린 부분입니다. 그리고 705쪽에 경천대 출렁다리 3,700만원이 있는데 우리 개장한지가 얼마나 되었습니까? 출렁다리……

정기

김정기시설관리사업소장

시공했는지가 한 8년 됐다 합니다.

정윤재의원

8년요?

정기

김정기시설관리사업소장

예. 가니까 줄이 다 이양이 되고 기울어져 가지고 사람이 다니기기 위험해서 해체해서 다시 해야 됩니다.

정윤재의원

예. 잘 알겠습니다. 예. 이상입니다.

이성규의장

예. 정윤재 의원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 의원님이 안 계시므로 시설관리사업소 소관에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 시설관리사업소장 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 업무를 모두 마치겠습니다. 지금까지 회의진행에 협조해 주신 의원님과 관계공무원 여러분에게 감사의 말씀을 드립니다. 제4차 본회의는 내일 오전 10시에 개의하겠사오니 의원님 여러분께서는 시간을 지켜 등원하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. 산회를 선포합니다.

16시 18분 산회