김재국 의원 발언

네, 김재국 위원입니다. 회계과장님, 우리 금방 박은정 위원님이 질문하신 내용 중에서 연장선상에서 말씀드리겠습니다. 공유재산 임대 관련된 토지 있잖아요?

지금 대부도에 보면 하우스 하는 데가 네 군데가 있고요. 같은 필지에 하우스를 해놨고, 그다음에 지금 가장 중요한 게 또 하나가 뭐냐 하면 우리 신길산단지역 있죠? 신길동 286-4번지 여기가 거의 한 4천 평 가까이 되는데 세 사람이 나무를 심어놨어요.

그런데 이게 신길산업단지 내에 들어있기 때문에, 나중에 이거 물어보니까 도시공사에서는 보상이 들어간다고 그러더라고, 나무 심어놓으면. 그거 조치 취했어요, 안 취했어요? 지난번에 말씀드렸는데.

나무에 관련된 내용은 절대 거기 보상해 주면 안 돼요! 아니, 무슨 얘기하세요. 도시공사 서영삼 사장님은 이게 시스템이 잘못돼가지고 안 돌아간다는데, 그 예로 뭐냐 하면 우리 시장님하고 박은정 위원님이 63블록 가가지고 비상벨 눌렀어요.

세 번 눌러야 나왔습니다. 최근이죠? 그런데 서영삼 사장님 말씀은 뭐냐 하면, 비상벨 자체가 작동이 안 되기 때문에 자기 직원들은 문제가 없다.

비상벨 자체가 시스템에 문제가 있다. 반 이상이 지금 작동이 안 된다는데 이거 한번 말씀 좀 해 보세요. “알기로는” 하면 안 된다고 했잖아요.

지난번에도 제가 김재홍 과장님하고 와동 가서 눌렀는데 안 됐잖아요. BLT 이미 끝난 상태예요, BTL 3단계가. 그런데 점검 누가 했어요?, 점검?

그게 잘못된 거예요, 그게요. 업체한테 맡기지 말고, 비상벨만 유지보수 한 거 있죠? 그거를 이따가 저희가 방문하게 돼 있습니다, 오후에 2시에.

그때 제출해 주세요. 예, 현황 정확히 지금 작동된다, 안 된다, 그리고 저는 자주 누르는 편이기 때문에 아주 이번에 그것 좀 보겠습니다. 우리 자원봉사센터는 이렇게 말이 많아요?

신문고에도 내고 뭐 감사원에도 고발하고 고용노동부에도 고발하고, 그 내용 알고 있습니까? 관리 잘하시고, 또 하나 지금 CCTV 관련된 내용 알아요, 몰라요? 예산까지 그렇게 급한 상황으로 CCTV 설치할 정도로 그 정도로 지금 거기가 무슨 어려운 상황에 있는 건지, 그 내용은 또 알고 계세요, CCTV?

자치행정과에서 예산까지 변경해가지고 추경 때 받은 거 맞죠? 도대체 무슨 일이 있어서 CCTV를 설치해요? 지금 설치장소 내가 보고를 받아보니까 우리 센터에다 4대, 그러니까 와～스타디움 외부에 2대 그리고 또 센터 내부에 2대, 그다음에 또 특히 봉사자들 일하는 하우스 안에도 하고 그다음에 텃밭 같은 데도 하고, 도대체 무슨 일이 있었던 거예요, 거기에?

예산 그렇게 함부로 써도 되는 거예요? 관리감독을 안 해서 그러는 거예요, 그게, 똑바로 안 해서. 앉아서 행정을 하니까 그렇게 되는 거 아닙니까, 지금 그거?

지금 문제가 너무 심각해요, 자원봉사. 또 채용 문제도 마찬가지고, 4명이 부정 채용됐다고 맨날 고발 들어오고 말이야. 관리부서에서 어떻게 그렇게 행동을 하고 있습니까, 지금?

나가서 보지도 않고. 국장님, 알고 계세요, 모르고 계세요? 파악만 하지 말고 현장 쪽으로 가서 보셨어, 안 보셨어?

국장님은 최소한 그 상황을 더 면밀히 지켜보셔야 되잖아요. 이거 안산시에서 직접 운영해야 되는 거 아니에요, 이거? 대답해 보세요!

내부에서 얼마나 불만이 많고 비리가 많으면 내부고발자들이 이렇게 많아요. 담당부서 과장님하고 국장님 진짜 이거 관리 잘하세요! 2021년도에 행정사무감사 때 자원봉사센터 관련돼서 인사 비리, 그리고 우리 현옥순 의원님이 지적한 내용인데 아직도 조치 안 하고 지금 재직한다는 거는 우리 의회의 행정사무감사를 무시하는 거 아닌가요?

그것만 간단하게 얘기해 주세요. 행정사무감사 때 지적사항이 있었는데 왜 그러세요. 확대 좀 한번 시켜보세요. (영상자료를 보며) 지금 맨 위의 분은 이분은 지금 자격기준 자체가 뭘로 되어 있었냐면 시행규칙까지 변경해가지고 했어요.

어떻게 됐냐, 원래는 지방공무원 7급 이상으로 퇴직한 자로서 근무경력이 10년 이상인 거를 이걸 분리해 놨어요. 지방공무원 7급 이상 퇴직자, 공공기관 근무경력 10년 이상 자 이렇게 해서 부정 취업을 했고, 또 나머지 세 사람들은 뭐냐, 지금 9급 2명, 7급 1명 그분은 뭐냐, 원래는 여기에 보면 학사 이상 학위를 자원봉사 관련 사회복지과나 이런 데에 관련돼서 근무한 사람만 인정이 되는데 인정이 안 된 사람들이에요. 전문학사 이런 거나 아니면 사회복지학과를 안 나온 사람이야.

그런데 지금 뭘로 들어갔냐 보니까 맨 마지막 항 있죠. ‘동등한 자격이나 능력이 있다고 인정되는 자’ 그러면 이런 앞의 거 다 필요 없이 뭐 하러 규칙을 만들어요? 조례를 왜 만들어요?

다 필요 없이 5번 항 맨 마지막에 그냥 능력이 있으면 다 취업 된다고 써놓지? 그런데 이것도 지금 내부에서도 문제가 많아요, 내부에서도. 아세요, 그 내용?

거기에서는 지금 안 올려가지고 우리 현옥순 위원님이 한 거를 지금 보면 그 지적사항이 있단 말이에요, 지금 이게. 아니, 자원봉사 인사규정이 있잖아요. 인사규정에 뭐라고 돼 있습니까?

부정한 방법으로 채용되면 인사규정상으로 35조에 직권면직, 부정 방법으로 임용된 경우에는 직권면직 된다고 돼 있잖아, 거기에요. 맨날 감사관, 감사관 그렇게 핑계 대지 마시고 정말 제대로 된 행정 좀 하세요. 본 위원이 지난번에 마스크 관련돼서 업체하고 납품 관련된 그 수량 이런 거 입고대장 하랬더니 제출하셨죠?

사진 올려 주세요. (영상자료를 보며) 본 위원이 어저께 2시 반까지 사진을 봤어요. 지금 정확히 말씀드릴게요. 5월 20일 사진 저쪽 동그라미 쳐 놓은 거 있죠?

보이세요, 마스크 있는 거? 자, 5월 22일 저 마스크 좌측에 지금 두 분의 직원이 있는데 엉덩이 보이는 부분에서 마스크가 쌓여 있죠? 그게 며칠이냐면 22일 자 마스크란 말이에요.

그런데 25일 자 그 위의 장 먼저 보세요. 이 사진하고 동등한 사진인데 거기에 2박스만 더 추가돼서 25일 자 사진으로 나와 있어요. 그럼 사진부터 틀리는 거죠?

이거 지금 제가 파악을 했는데 반은 가짜야. (영상자료를 보며) 그게 22일 자 사진이거든요. 그거하고 또 그다음에 20일 자 사진 또 보여주세요.

이거하고 똑같은 거거든요? 그런데 6월 9일 자 사진 보세요. 이게 똑같은 마스크예요. 6월 9일 자는 어떻게 5월 22일 날 입고됐다는 사진이 6월 9일 사진하고 똑같은 사진이에요.

이 사진도 보면 지금 여기에 뭐라고 써있습니까? 5월 26일 500개짜리 118개 박스, 12개 어쩌고 나왔죠, 그다음에 500개짜리 133개 박스예요. 그런데 저거 보세요, 수량을.

마스크가 없어요. (영상자료를 보며) 이 사진, 5월 28일 사진 있잖아요. 사진상에는 저게 몇 장이냐, 한 80박스밖에 안 되는데 여기는 뭐라고 써있어요? 500개짜리 78에다가 50개짜리가 200박스 그렇게 있다고 써놓으셨죠? (영상자료를 보며) 이 사진을 잘 주목 좀 해 주세요.

거기 그림 잘 보시고, 그다음에 이게 바로 반대쪽에서 찍은 사진이에요. 지금 2개 동그라미 쳐 놨죠? 저쪽에 지금 사람 한 명 오고 있죠?

그 사진이에요. 날짜가 한 날짜에 찍은 사진인데 다 틀려. 지금 저 사람이 서 있는 박스 있죠?

거기 뭐라고 써있냐면 500박스라고 써있거든요. 그런데 과장님 뭐냐 하면 이게 실제로 보면 똑같은 한날 찍은 사진을 또 요리조리 요리조리 U-정보센터하고 똑같이 찍으신 거예요, 이거. (영상자료를 보며) 저쪽 귀퉁이 있죠?

귀퉁이에도 마스크가 맨 첫 페이지에 나옵니다. 자, 여기에 동그라미 쳐 놓은 그 부분이 거기 있는 거고, 좌측에 지금 마스크 써있죠? 이게 마스크가 이미 다 있던 사진을 이 사람들은 다 뭐냐 하면 내가 이거 확인을 안 할 거라고 생각해가지고 다 가짜 사진을 만들었는데 지금 여기도 개수가 안 맞아요.

지금 뭐냐 하면 500개짜리가 40박스고, 그다음에 50개짜리가 406박스라고 돼 있고, 그다음 밑에 500개짜리가 78박스로 돼 있는데 전혀 지금 개수가 안 맞아요. 개수가 안 맞아요. (영상자료를 보며) 자, 제가 한번 샘플로 보여드릴게.

이게 몇 장이냐, 이게 5톤짜리로 12개 파레트가 올라온 거예요. 이게 몇 장이냐, 13만 2천장이에요. 이게 옆에서 찍은 거고, 이렇게 올라가면 13만 5천 장이에요. (영상자료를 보며) 이거도 마찬가지로 이거는 좀 더 들었어요.

한 14만 정도 되는데, 최소한 안산시 행정이면 이런 식으로 마스크가 어떻게 입고 됐다, 안 됐다가 나와야 돼요. 그런데 제가 여기 지금 보면 형광펜 칠해 놓고 다 붙여놨죠? 사진이 중복되고 옛날 사진 거로, 이거 누가 만들었어요?

이거 누가 만들었어요? 이거 만든 사람 누구예요? 아니, 아니, 그러니까 이걸 누가 만들었냐고, 만든 사람이 있을 거 아니에요.

사진 이거 만든 사람 누구예요? 그 직원 이름 저한테 주시고, 자, 국장님 시간이 더 없으니까 제가 말씀 더 길게 안 하는데, 이거는 우선 감사과에서 감사 들어가고 ‘미흡하다’ 이거 분명히 말씀드립니다. 왜, 이거는 제가 누차 얘기했죠, 이거 관련돼서?

그런데 말을 요리조리 요리조리 하면서 지금 말 틀리게 하고 이 자료가 안 맞아요. 그럼 내가 이 자료를 증거로 경찰에다가 주든지 검찰에다가 주든지 우선 감사과에다 줄 테니까 감사시킬 의향이 있어요, 없어요? 누구누구냐, 그 당시 직원 1년밖에 안 남았다는 김 모 알죠?

과장님 옛날에 근무했던 분. 그다음에 세 분 직원, 내가 이름은 안 밝히겠지만 여기에 검사자, 그 사람들을 여기 보면 감독공무원 김 모 씨, 검사공무원 이 모 씨, 입회공무원 이 모 씨 이거 감사과에 감사 의뢰 의향 있으세요, 없으세요? 없으면 제가 별도로 할 테니까.

다른 과는요 완벽하게 합니다. 업체도 정확히 있는 업체고, 지금 여기 보면 제가 마스크 만드는 그거를 조사할 수 있는 게 어디냐면 식약처에 들어가면 있어요. 거기 들어가면 이 업체를 지금 조회를 한번 해 봤어요. (자료를 보며) 물론 이 업체도 마스크 안 만드는 업체고 TS산업에서는 마스크를 안 만들어요.

그런데 특히 TS산업은 한 10만 장 가져왔다고 10만 장도 마찬가지로 허술하지만, 이 100만 장을 납품을 할 수 있는지 없는지를 시가 어떻게 알고 수의계약을 해줍니다. 그런데 과장님 말씀대로 우리가 계약상으로 보면 5월 26일이에요, 계약 발생된 게. 그런데 이렇게 얘기하셨거든요. 5월 16일부터 마스크를 납품했다.

그런데 아까 보셨죠? 5월 16일에 이미 마스크 사진이 있어요. 마스크가 이미 그전부터 들어왔기 때문에 있어요.

있는데 그거를 요리조리 요리조리 피해서 하는데, 과장님 내가 이 자료 줄 테니까 반박할 자료 있으면 얘기해 보세요. 그런데 중요한 거는, 물론 지금 과장님은 그 당시에 없었으니까 인정하는데, 여기다 이렇게 써 놨거든요. (자료를 보며) 누가 마스크를 납품받았냐 그랬더니 직원들이 재난관리기금으로 김 모 씨, 이 모 씨, 김 모 씨 이렇게 해가지고 제안한 거예요.

그죠? 건의한 거죠? 이 사람들은 반드시 조사 받아야 되는데, 제 얘기는 그런 거예요.

서울에 있는 TS 업체를 어떻게 알고 마스크, TS 업체 거 저한테 주신 거 있죠? 그거 솔직히 말씀드릴게요. 그건 자료라고 주시면 안 돼요.

자료라고 주시면 안 돼요. 특히 이 입고대장 있잖아요, 이거요. 제가 자료 주시고 나서 하루 종일 봤거든요?

어제 내가 새벽 2시 반까지 보고 갔어요, 이걸요, 사진 만들려고. 그런데 이거는 도저히 말이 안 되는 얘기를 하고 있는 거예요. 옛날에 7대 때 U-정보센터가 저한테 준 자료 때문에 결국에는 그 업체가 걸렸지만, 이렇게 해서 행정을 한다?

그것도 재난기금을 가지고 16억 원어치를 허술하게 이렇게 관리하는 부서가 우리 행정안전국이고 시민안전과예요? 그 돈이 남의 돈이에요, 남의 돈? 국장님, 빨리 대답하세요.

아니면 내가 직접 할 테니까. 됐어요. 그만 얘기하고, 과장님, 그거 기안 이거 만든 사람 있죠?

최근에 만들었죠? 그분이 뭐라고 그랬냐면 처음에 제 사무실 와서 이랬어요. 왜 이 업체를 선정했냐니까 그 사람이 이렇게 얘기했죠?

과장님하고 둘이 오셔서. “필터를 만드는 업체기 때문에 마스크를 주문했다.” 맞아요, 틀려요? 그렇게 얘기했어요, 안 했어요?

이 회사는 부직포도 안 만들고 필터도 안 만드는 회사예요. 예? 제가 그래서 과장님한테 그랬죠?

분명 이 말에 대해서 과장님이 사인해 가지고 오라고 했죠? 그러니까 과장님이 한다고 그랬죠? 왜 안 해 오셨어요?

이거 만든 사람은 이거 만들어서 저한테 주는 거는 ‘야, 니가 뭘 알겠냐.’ 그 사람은 더 책임 있는 사람이에요. 반드시 그 사람 더 책임져야 돼. 알았죠, 과장님?

김재국 위원입니다. 홍희성 이사장님. ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 예, 홍희성입니다.

우리 자원봉사센터가 그렇게 말이 많아요. 국민신문고에다가 감사원에다가 고용보험 그쪽에 관리하는 데까지 다 지금 조사에 뭐 난리죠? 알고는 계세요? ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 네.

박부옥 센터장님. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 네, 박부옥입니다. 공직생활 오래 하셨죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 네.

몇 년 하셨어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 한 34년 가까이 했습니다. 여기 자원봉사센터 언제 가셨어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 2021년 10월 1일자로 갔습니다, 작년 10월 1일자.

자원봉사센터에 지금 CCTV 설치했죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 네, 설치했습니다. 언제 했어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 1차적으로 7월 달에 한 번 했고요, 9월 달에 센터장 방만 별도로 설치를 했습니다.

아니, 공직생활 오래 했잖아요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예. 그 CCTV를 왜 설치하게 됐어요?

뭐 긴급한 사항이 있었는가 보죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 어떤 거, CCTV 왜 설치했냐고요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 아, 설치하는 거요?

예. 이 추경에 예산 받아가지고 했죠, 인건비 변경해서? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예.

그렇게 긴급한 사항으로 CCTV를 설치해야 되고, 또 하나 가 센터장님 방까지 CCTV를 설치할 그런 의도는 뭡니까? 말씀해 주세요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 당초에 7월 달에는, 아니, 방에 CCTV 왜 설치하게 됐나 그것만 말씀하세요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 방에요?

예. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 이 자리에서 말씀드려도 될까요? 당연히 말을 해야죠. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 저희가 사실은 금고가 있습니다.

대형금고가 우리 이사장님 방에 금고가 있었는데 그 안에는 후원금에 각종 통장이라든지 직인하고 인감이 있어서 관리를 하고 있었는데 최근에 인감 무단사용이 적발이 돼서 혹시라도 횡령사고라도 발생할까 우려가 돼서 센터장 방에 금고를 옮기고 거기다 설치를 하게 됐습니다. 그 사람이 실업급여 받는 그 사람 때문에 그런 거죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예, 그렇습니다.

그 사람이 언제 그런 사건이 터졌죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 우리 시 감사실에서 감사를 했는데요. 아니, 그 사람이 언제 그런 사건이 터졌냐고, 그 사람이 도용을 훔쳐 간 게 언제예요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 올해 1월 달입니다.

훔쳐 간 게 아니고 신청서에 사전에, 그러면 그 사람이 금고번호를 알고 있었다는 거네요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 실질적으로 금고를 왔다 가면서 도장도 찍고 열쇠도 가지고 있고, 그분이 그 역할을 했던 분이에요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예.

거기서 그 사람 업무가 뭐였어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 회계담당이었습니다. 지금 그동안 그런 일이 우리가 많이 있었던 것 같아요.

지금 우리 김유숙 위원님이 질문하신 내용 중에 보면 이런 거예요. 자기가 개인적인 사정으로 퇴사를 하게 됐는데 그거를 보니까 ‘내가 고용보험을 좀 타야 되겠다.’ 그런 사례가 많이 있었기 때문에 그 사람이 그렇게 하지 않았나 싶은데 어떻게 생각하세요? 그동안 많이 있었죠, 그런 거? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 그걸 구체적으로 파악을 해 본 적은 없고요.

퇴사한 직원들이 대부분 바로 다른 직장으로 옮겼기 때문에 실업급여와는 별 관계가 없는 사람들이었습니다, 대부분. 우리가 예산을 쓸 때 있잖아요, 공직생활 오래 하셔서 알 잖아요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 네.

누가 보더라도 그거는 첫째는 그 사람이 물론 도장을 찍은 거는 엄청난 그건데, 첫째는 관리감독을 못한 센터장님, 이사장님 잘못이 큽니다. 그리고 카메라 어디 어디 설치했어요? 얘기해 보세요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 전체적으로요?

예. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 자원봉사센터 주차장에 2대를 설치했고요. 그건 왜 설치했어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 거기는 수시로 사고가 발생하고, 거기는 지금 관리를 누가 하고 있어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 도시공사에서 하고 있습니다.

도시공사에 의뢰해서 하면 되는데, 긴급사항으로 지금 인건비를 변경해가지고 설치할 정도로 그런 긴급한 사항이었어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 아니, 그거는 저희가, 아니, 거기만 말씀하세요, 그냥. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 그게 어느 날 갑자기 설치한 게 아니고 3월 달부터 협의를 해서, 누구하고 협의했어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 자치행정과하고 협의했습니다.

그래서 과장님이 오케이 했어요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예. 그러면 거기다 할 게 아니라 도시공사에다 해야죠.

또 어디 설치했어요? 내가 얘기할게요. 텃밭 그거는 왜 설치했어요?

야채 훔쳐 가는 사람 있었어요? 하우스 안에 자원봉사자들이 일하는 공간에 설치하고, 이게 그렇게 지금 우리가 보면 긴급한 사항은 아닙니다. 공직생활 30년 이상 하신 분이 당연히 다른 부서에서 공직생활 하실 때 예산 해 달라면 해 주셨겠어요?

그죠? 누가 보더라도 이거는 센터장님, 이사장님의 책임이 큽니다. 그렇게 쓰면 안 되죠, 예산을.

맞아요, 아니에요? 얘기 한번 해 보세요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 저희는 시설물 관리 차원에서, 시설물 관리하는데 하우스 안에 봉사자들이 봉사하는데 여기다가 뭔 시설물 훔쳐 갈 게 있다고 그걸 카메라를 설치해요.

텃밭에 뭘 훔쳐 갈 게 있다고 하냐고. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 물론 그런 부분도 있지만, 지금 자치행정과장님도 그 책임 통감하셔야 돼요! 예?

왜 대답 안 해요? 예산을 이건 누가 보더라도 말도 안 되는 예산을 쓰고 있는 거예요, 이거는. 앞으로 이런 거 하면 안 됩니다! ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예, 알겠습니다.

그리고 또 하나, 우리 김유숙 위원님이 질문하신 내용 중에, 그거 좀 올려주세요. (영상자료를 보며) 지금 여기 직원 중에 공무직으로 있다가 센터로 취업하신 분 계시다고 그랬잖아요? 황 모 님. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예.

그분이 채용의 자격이 되는 분이에요? 된다고 그러셨죠, 아까? 자원봉사 관련 학사 이상, 이 사람이 학사학위 받은 사람이에요, 아니에요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 학사학위는 아닙니다.

그럼 뭘로 된 거예요, 도대체? 여기에 보면 팀원들은 뭐냐, 학사 이상 관련업무에 3년 이상. 그런데 이사장님, 조례 시행 규칙까지 변경해가지고 하는데 지금 이 사람이 뭘로 들어갔느냐, 지방공무원 7급도 안 되고, 이 사람은 9급, 기능직 9급이니까 9급 이상 이것도 안 되고, 5년 이상 경력도 안 되고, 뭘로 했냐, 능력이 있다고 인정되는 자.

센터장님, 이런 규정으로 하면 저 위의 거 다 없애야 되죠? 맞아요, 아니에요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예, 그렇습니다.

다 없애고 이사장님이 지금 우리 취업 총 책임자죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예. 그러면 이사장님이 다 뽑으셔도 되잖아요.

저런 규칙 뭐 하러 만듭니까? 말해 보세요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 저도 이번에 시 감사자료를 제출하면서 알았는데요, 잘못된 거라고 판단이 됩니다.

그런데 어떻게 김유숙 위원님 있을 때 자격이 된다고 했어요. 뭔 자격이 되는지 얘기해 보세요. 황 모 씨 지금 질문했잖아요. “자격된다.” ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 그 질문 못 받은 걸로 알고 있는데요.

속기록 확인할까요? 속기록 확인해야 되겠어요? 선서하셨죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 그러면 제가 답변을 잘못 드린 것 같습니다, 위원님, 그 부분에 대해서는.

자격 된다고 그래서 저도 적어놨어요. 뭔 자격으로 되는 거예요? 한번 답변해 보세요.

자격 돼요, 안 돼요, 그러면? “돼요, 안 돼요”만 대답하세요, 시간 가니까. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 안 되는 걸로 판단했습니다.

그다음에 지금 센터에 내부에서고 외부에서고 말이 많아요. 지금 뭐냐 하면 부정채용이에요, 부정 채용. 그런데 밑에 2, 3, 4번은 학사학위 자격 자체가 안 돼요.

그다음에 경력 자체도 안 됩니다. 그러면 1번은 어떻게 했느냐, 조례를 변경했어요, 조례를. 어떻게 했냐, 지방공무원 7급 이상 퇴직한 자로서 근무경력이 총 10년 이상인 자, 그 자격이 1번이 안 되니까 어떻게 했냐, 분리해서 지방공무원 7급 이상으로 퇴직한 자, 공공기관 근무경력이 10년 이상인 자, 누구를 위해서 이렇게 만듭니까?

저 위에 1번은 이걸 바꿔서까지 만들어요. 이사장님 답변 좀 해 주십시오, 거기에 대해서. 지금 이 사람들이 자격이 안 돼서 뭐냐, 2, 3, 4번은 밑에 보면 능력이 있다고 인정되는 그걸로밖에 안 들어와요.

그러면 이사장님 말고 센터장님 답해 주세요. 저게 부정채용이에요, 뭐예요? 얘기만 해 주세요.

자격도 없는 사람인데, 누가 보더라도 자격이 없는 사람이에요. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 현재 부분은 제가 사실은 처음 본 건데요. 그 사람들이 능력 되는 사람들이에요, 그러면?

어떤 기준이에요, 능력 된다는 기준이? 4명이 지금 보면 자격이 안 됩니다. 학사 이상 가진 사람이 저 위에 꼭대기밖에 없는데 7급 그 사람은 그런 경력이에요. 7급으로서 10년 이상 근무한 자 그걸 분리해가지고 만들고, 또 나머지들은 사회복지 관련 학사도 아닌데, 또 몇 명은 학사도 아니에요.

자격 자체도 안 되는데 능력 인정으로 무조건 해 주고, 한번 얘기해 보세요, 서류 들고 계시네. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 저도 이번에 시 감사 과정에 자료제출 과정에서 봤는데요. 문제가 있다고 판단이 됩니다.

이사장님. ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 네, 이사장입니다. 지금 자원봉사센터 인사규정에 보면 35조에 있어요.

직권면직이라는 3항에 보면 부정한 방법으로 임용된 경우 직권면직이 된다고 되어 있습니다. 어떻게 하실 거예요? 답해 주세요. ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 이번 감사 결과나 또 전체적으로 행한 감사 결과를 보고, 결과를 보는 게 아니라 이미 답은 나와 있습니다.

답은 나와 있잖아요. 제가 저 사람들 세세히 다 깔까요, 지금? 그렇게 난 하기 싫으니까 뭐 감사 이런 얘기, 벌써 그거는 21년도에 현옥순 의원이 이거 행감에 지적한 내용이에요.

그러면 우리 의회를 뭘로 알고 지금 자봉이나 자치행정과 뭐 하고 있는 거예요, 지금! 의원이 분명히 이거 행감에서 말했는데 아직까지 깜깜무소식이고, 너네들이야 떠들어라 우린 그냥 간다 이런 거예요! 우선 자치행정과장 말해 보세요!

이사장님, 센터장님, 자치행정과장님 반드시 이거 파악해서 보고해 주세요! ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 네, 그렇게 하겠습니다. 지금 아까 도장 얘기 잘하셨어요.

지금 자기가 개인사정으로 사퇴를 했는데 도장까지 찍어가지고 부정수급 해가지고, 지금 이거 노동청 안산지청에 조사 중 맞죠? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 조사받고 있습니다. 직원들 다 조사받고 지금 남은 분들은 두 분만 남았다고 지금 알고 있는데, 맞아요, 아니에요? ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예, 이사장하고 저하고 두 사람 남아 있습니다.

이거는 자원봉사 자체를 정말 아까 내가 자치행정과에서 우리 오전에도 얘기했지만 시에서 관리해야 되는 거 아닌가 싶을 정도예요. 어떻게 허술하게 그렇게 관리하십니까? 말도 안 되는 거죠, 이거는.

이사장님 말씀해 주세요. ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 네, 이사장입니다. 앞으로 더 세밀하게 관리하겠습니다.

센터장님, 거의 이사장님은 밖에서 활동하시니까 센터장님하고, 사무국장님. ○(사)안산시자원봉사센터사무국장 김건주 네. 두 분이 책임이 지금 큰 거 아시죠? ○(사)안산시자원봉사센터사무국장 김건주 예, 통감합니다. ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 네, 알고 있습니다.

이거 가서 자세하게 해가지고 보고해 주세요, 조사받고 나서! ○(사)안산시자원봉사센터장 박부옥 예, 보고 드리겠습니다. 사무국장님. ○(사)안산시자원봉사센터사무국장 김건주 예.

직원들 관리 좀 잘하시고요. 어떻게 이렇게 창피한 일이 있습니까, 안산시에. 그리고 특히 우리 자원봉사센터 하면 뭡니까?

봉사단체가 활동하고 있는데 맨날 비리 얘기만 하고, 문제점 얘기하고, 고소·고발하고, 된다고 생각하세요? 우리 이사장님 돼요, 안 돼요, 지금? ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 네, 이사장입니다.

앞으로는 그런 일이 없도록 철저하게 관리하겠습니다. 진짜 관리 잘하세요! ○(사)안산시자원봉사센터이사장 홍희성 네.