장행준 의원 발언

고생하십니다. 실장님 저는 항상 감사때마다 이런 말씀을 드립니다 근무경력이 어떻게 되시지요

강산이 세번이 변했는데 그래요 실과중에 최고의 위치에 있고 가장 중요한 부서에 실장님이 시장님께서 일을 맡기셨다고 봅니다 인사원칙중에 최고의 부서에 우리 나주의 미래와 현재를 이끌어가는 최고의 부서에 어떤 인사의 어떤 사령을 받으셨을 때 어떻습니까? 우리 시장님이 인사를 시킬때 그냥 편애에 의해서 인사를 합니까 아니면 적성 및 여러분의 공무원들의 포부 또 운영내용 이런등등을 능력을 고려해서 합니까 실장님께서는 어떻게 생각하십니까 그 부분에 대해서

그러면 실장님께서는 시장님에게 그런 말씀을 드렸습니까 어떻게 내가 운영하겠다 실장이 되어서

그래서 중책을 마다않고 받으셨습니까?

그것을 인정 받으셨습니까?

그런다고 쳤을 때 의회는 시민들이 뽑아주어서 나름대로는 정장을 하고 어떤 각오를 준비를 해서 감사에 임하는데 피감기관인 여러분께서는 정장이 어떻습니까? 옷차림들이 아주 자유스럽지요 이게 국정감사나 국회의원들의 감사 기관에 과연 여러분은 모니터도 안해보십니까? 최고의 부서인 최고의 실장님께서 나오셔서 정책실이 물론 여름철이고 온도때문에도 그런 이유도 있겠습니다만 제가 봤을때는 상당히 실망스럽다는 말씀을 드리고요 그리고 그러면 기본적으로 실장님께서 30년 이상 나주에 사셨고 또 고향이시고 또 근무를 하셨으니까 전체 기초 지방자치단체가 몇 개나 됩니까?

광역이 몇 개 입니까?

자 제가 묻는 것은 우리나주가 30년 동안 고생하셨습니다. 30년 동안 열심히 일하셨는데 우리 현재 나주의 모습은 어느정도 된다고 보십니까?

어떤 변화가 있었어요

실장님 저는 그것을 여쭤보려고 하는 것은 아닙니다. 현재 위치를 보자는 것입니다. 현재 위치를 혁신도시나 영산강 4대강사업 참여 정부가 지방 분권정책을 펴서 노무현 대통령이 준것이지 여러분이 받으셨습니까? 그렇잖아요 여러분 일부 노력을 하셨겠지요 MB가 영산강 4대강사업을 비롯해서 4대강 사업을 MB가 했지 우리가 요구해서 했습니까? 그렇잖아요 주어진 환경에 의해서 영산강이 있기 때문에 개발이 되었던거에요 그러면 현재 정치인이나 시장도 마찬가지고 모든 사람들이 인사말에 그러지요 천년고도 목사골이라고 천년고도 목사골이라고 해서 실장님 천년고도 목사골이라고 해서 어디로 모시고 가겠습니까? 만약에 손님이 온다면 모시고 갈수 있습니까?

그게 관광지입니까?

관광지의 개념이 무엇입니까? 실장님! 관광지에 기본개념이 무엇이에요 수익을 내야 됩니다 수익을 내야지요 수익을 내야지 관광지라고 할 수 있는 것이지 그것은 조상님이 물려준 자원이잖아요 여러분이 세우셨습니까? 30년 동안 근무하셨으니까 여러분이 세우셨냐고요 자 실장님이 세우신것이 뭐 있어요 상당히 고민해봐야 됩니다. 공격하고자하는 것은 아닙니다. 지방재정자립도가 우릭 몇%나 됩니까?

19%정도 됩니까?

244개 단체에 160위권입니다. 지방재정자립도가 18.2% 정도 되고요 14%에서 더 올라간 것 사실입니다. 지금 과거에는 우리나주에서 인근 시군이 모두 행정을 배워 갔습니다. 광주도 나주에서 배워갔고 그렇데 어떻습니까 근대에 이르러서 현대에 이르기까지 모두다 역전되어 버렸습니다. 그렇지요 예전에는 나주 밑에 함평이었습니다. 나주밑에 영암이었고 그런데 지금 어떻습니까 식자들이 말할때는 우리 혹시 수도권에가서 젊은 친구들한테 나주를 물어보십시오 나주를 잘 아는가 잘 모릅니다 미안하지만 함평을 알아요 함평은 없는 자산을 만들어내가지고 오늘날 나주보다도 더 전국에 알려져 있고 함평 이군수는 1년에 강의만 2백회를 나간답니다 수도권에서요 아셨어요 여러분 성공한 CEO로 소위 대우받고 200회 이상을 자치단체장 출신이 성공했다라고 해가지고 강의를 나간답니다. 그럴 정도로 잘나갑니다. 그래서 젊은층들이 함평 이군수하면 알아버려요 일개군의 군수를 안다니까요 함평군이 몇위인가 봐볼까요 제가 함평군이 244개중에 함평군이 242위입니다. 아셨어요 재정자립도가 1%가 못됩니다. 0.79%입니다. 아셨어요 소위 잘나가는 영광 함평 화순 담양 해남 장흥 이명훈 군수나 부군수 출신으로 아주 예산을 많이 갖다 발전시키더만요 해남이 240위입니다. 스포츠 마케팅으로 해서 소위 뜨고 있는 강진도 맨 하위입니다. 244위입니다. 장흥이 233위이고요 여기도 지방재정자립도가 1%가 못됩니다. 여러분 19% 정도 되면 어마어마한 숫자에요 하위로만 보지 마십시오 그런데 어떻습니까 왜 이런 결과가 나옵니까 왜 이런 결과가 모든 위정자들이나 행정인들이 잘하고 있다는 얘기 아닙니까 우리보다도 한참 못한 지방재정자립도로 소위 똑같이 국비 예산을 받아서 개발하고 정책 펴고 대안 만들고 하면서도 우리 보다 더 잘나가고 있잖아요 그러면 우리는 어떻게 해야 됩니까 여러분들은 피감자들께서는 어떻게 하셔야 되어요? 반성하셔야 되어요 반성 그 부분은 어떻게 생각하세요 실장님 이해가 가십니까?

그러니까 이러도록까지 왜 그런 이유가 생겼을까요 이러도록까지 왜 우리는 잘 못나가고 거꾸로만 가고 있고 그럴까요 그 이유는 무엇이라고 봅니까?

그러면 미래를 어떻게 준비하실것이에요

실장님 어떻게 해서 미래 준비 하실것이에요

답답합니다. 시정 뜻 세움만 하더라도 말입니다. 아까 우리 이광석 위원님도 말씀하고 홍철식 위원장님도 말씀했습니다만 이게 지금 매년 뜻 세움을 세워서 예산을 편성해가지고 상을 주면서 자 127건중에 5건만 반영되었다는 얘기에요 이것도 성공을 했습니까 반영된 것도 성공한 것입니까? 여러분께서 그리고 행정은 행정이지만 시민사회단체가 참여를 했어요 제 기억에 2011년도엔가 최우수상 받았어요 천만원 받았습니다. 그것 반영되었습니까? 교통체계 연구한것 반영되었냐 이말이에요 여러분은 돈자랑 하고 계십니다. 제가 봤을때는 그래요 절대 여러분이 뜻 세움에 활동하는 밑에 하부 직원들한테는 탓하고 싶지는 않아요 그러나 우리 행정의 위치를 업그레이드를 못하는 사람들이 또 다른 숙제를 만들어내서 자 여러분 어떻습니까 10명에서 많게는 15명 팀을 이루어서 전국을 다니면서 벤치마킹 해와가지고 여러분 업무를 얼마나 뛰어나게 운영하고 있는 지는 모르겠습니다만 그 업무에 연속해서 열심히 일해야할 시간에 뜻 세움이라는 과제를 수행하기 위해서 또 다른 시간을 허비하고 있다라고 봐야 됩니다 저는 그렇게 밖에 안보여요 열심히 일하는 것은 좋습니다. 평가 합니다 그러나 아까 제가 말씀드렸던 현재 160위 수준의 우리 행정 다른 시군보다도 못한 인근 시군보다도 못하는 행정을 하고 있으면서 또 다른 정책대안을 만든다고 해가지고 열심히 노력해서 만들어 놨더니 다섯 개 반영하고 소위 예산 쓰고 시간 초과하고 허비하고 기존의 업무에 열심히 해야지요 어떻게 생각하세요?

되었어요 그리고 실장님 우리는 저는 그렇습니다. 우리지역이 사분오열 되었습니다. 아까 이광석 위원님이 읍면동 별로 예산을 어떻게 쓰고 있는가를 물어 보았습니다. 제가 이따 말씀을 드릴께요 시간을 주게되면 말씀을 드릴께요 제가 분석을 해보았습니다. 우리는 남북이 분열되어있습니다. 그리고 위정자들에 의해서 어찌되었던 영호남이 갈라져있고 또 우리 나주는 여과 야가 분명히 이념속에 갈라져 있습니다. 그래서 잘된꼴을 못보고 어찌 되었든지 손잡고 화합하고 열심히 일하려는 것이 아니라 못되길 바라고 소위 말해서 이런 실정이라는 얘기지요 가장 중요한 것은 우리 나주는 갈등을 치유할 수 있는 지도자가 나와서 화합하는데 앞장서야 됩니다. 선거때는 우리지역을 열심히 하겠다고 해놓고 변화시키겠다라고 해놓고 화합시키겠다고 해놓고 이날 이때까지 국회의원을 비롯해서 시장을 비롯해서 도의원 시의원들 또 집행부와 시민사회단체와 언론과 손잡고 한번 우리가 고민을 토로해본적이 있습니까? 한번이라도 있습니까 실장님 30년 동안 있습니까? 있어요 없어요 생각이 안나십니까? 실장님은 중요한 부서에 있기 때문에 제가 말씀드리는 것이고 앞으로도 일취월장해서 승진할 수도 있다 이말입니다. 예를들어서 저는 앞길을 막고 싶지는 않습니다. 그러나 분명히 감기에 걸리든 치질에 걸리든 우리 나주의 현 위치에 병든 상황을 알고서 그것을 치유해야 된다는 얘기지요 우리같은 사람들이 국회의원들이 시장들이 도의원들이 또 많은 많이 위정자들이 시민단체들이 언론들이 시민들이 나서야 되는데 그것을 못하고 있습니다. 그렇기 때문에 제가 아까 말씀드렸던 영광보다 해남보다 함평보다 장흥보다도 못한 소위 말해서 나주시로 전락해가고 있고 과거 27만까지 갔던 인구가 현재 8만7천 몇백명으로 떨어지고 있습니다. 여러분이 중심에 있기 때문에 제가 드리는 말씀입니다. 이것은 자 예산을 받기위해서 제가 일일이 거론하지 않겠습니다만 출향향우들 동원을 하고 인적자원을 충분히 동원해야합니다 아까도 말씀드렸지만 국회의원이 시장에 시도의원들이 손을 잡고 언론인도 또 다른 시민들도 우리 향우나 친인척들이 국가기관에 영향 있는 사람이라면 모두다 끌어내서 지금 이시간쯤은 소위말해서 중앙에 오르내리면서 비지니스하고 해야된다는 얘기에요 아셨어요 무슨말씀인지 민선 5기 시장들어서 단 한번이라도 국회의원과 시도의원들과 함께 국가 예산 받으러 손잡고 가본적이 있습니까?

시정은 시장만 이끄는 것입니까? 시정은 시장만 이끄는 것이에요

그러니까 예산은 시장만 이끄냐 이말이에요 예산 받기 위해서는 여러분하고

정말로 저는 명색이 사꾸라 였는지는 몰라도 언론을 10년했습니다. 매일 신문을 여러분들 보시지요 우리 안좋은 기사만 나오지 우리는 희망섞인 기사가 나와 본적이 없습니다 포도시 이루어지는 행정행위중에서 성과 몇 개만 홍보만 나옵니다. 소위말해서 오늘도 저는 전남매일을 제가 전남매일 근무했다고 해서 하는 것은 아니고 자 보세요 전남도 내년 국고 확보 활동 박준영지사 이것 우리는 몰라도 신문을 보면 아 박지사님께서 열심히 하구나 많은 기사들이 나온다는 얘기지요 우리 한번 나온적이 있습니까 제가 봤을때는 기억이 없습니다. 제가 신문을 빠뜨렸는지 몰라도 기억이 없어요 자 시장님께서 민주당 시장님 이십니다 지금 지역 위원장이 배기운 의원이십니다 민주당 출신입니다. 손잡고 뒤에 계시는 김문석 팀장님 같이 손잡고 나란히 국비확보하기 위해서 다니시던가요 있습니까 있어요 참 부끄럽습니다. 이런것은 여러분이 시장님이 보좌해야 됩니다 시장님이 모르시면 여러분이 보좌를 하셔야 되어요 그래서 이 시기에는 최소한 2012년 정례회가 끝나면 거기에서 내년에 예산을 우리가 정해주었잖아요 정해주었으면 그 예산확보를 위해서 미리서 계획하여 뛰어야 된다는 얘기지요 저는 이것 감사 이것 볼것도 말 것도 없다라고 봅니다. 이런 문제들이 해결되지 않고 어떻게 한발짝이라도 우리 미래를 향해서 발자국을 뛰겠습니까 여러분 저는 기가 막힙니다

실적이 없으니까 홍보를 못하지요 뭔소리십니까 활동 실적이 없으니까 못하는것이지요 있으면 왜 안했겠습니까? 홍보팀에는 계약직 기자출신까지 있어요 그래요 안그래요 매일 홍보기사를 쓸 수 있는 출중한 능력있는 사람이 있는데도 불구하고 홍보할것이 없으니까 기사가 안나아오는 것 아닙니까 맞아요 틀려요

쉬었다 합시다

많아요

제가 좀 하겠습니다.

나는 정책실은 아주 중요하게 보거든요 그렇잖아요 최고의 우리 천여 공직자중에서 그야말로 가장 핵심적인 분이 모여서 정책을 펼쳐야 되고 미래를 구성해야 되고 또 현실을 진행해야 되고 하는 그런 입장이기 때문에 제가 표현이 너무 인근 시군하고 비교하는지 모르겠습니다만 분명히 아까도 말씀드렸다시피 우리 현실에 위치와 병리현상을 분명히 알고서 가장 치유해가야 되지 않겠는가 하는 의미에서 제가 드리는 말씀입니다. 지금 이렇게 여기도 보면 올해도 마찬가지고 작년에도 마찬가지고 여수라는 곳은 세계엑스포를 치뤘지요 저희도 예산세워서 갔습니까? 안갔습니까?

거의 다 갔을 것이에요 어마어마한 사람이 갔습니다. 그리고 금년에는 어떻습니까 갔다오셨어요 순천만

국장님 갔다 오셨지요 예산이 얼마입니까? 51백여만원 세워서 갔습니까? 안갔습니까?

그리고 담양은 세계박람회를 2015년 6월27일부터 8월5일까지 인가 세계박람회를 준비하고 있습니다. 그렇지요

중요한 감사를 놔두고 실장님 다음으로 최고 중요한 자리입니다. 이 부분이나 이사람 있었으면 꼭 하고 싶은 말이 있었는데 그래서 내가 찾는 것입니다.

그래요 업무적인 얘기좀 하겠습니다. 지방채무 8페이지보면 여기에 보면 상환조건이 고정금리가 있고 변동 금리가 있고 그렇구만요 ○정책기획실장 최명수 예 그렇습니다.

그러면 고정금리로 해버리게 되면 4.85%는 일반인들도 이런 금리를 쓰고있어요 수백억씩 지방채 발행해서 저는 그렇습니다. 제50회 2011년도 도민체전을 하기 위해서 저희들은 250억이라는 지방채를 발생해서 체육관을 짓었단 말입니다. 그랬지요 그래서 저희들이 분명히 기억합니다. 2010년도 당선되어서 이것은 문제가 있다 빗얻어가지고 도민체전 하기 위해서 체육관 짓는 것은 문제가 있으니까 이것은 제고를 하자 천천히 짓자 그랬더니 어떻습니까 정치적인 반대 갈등 고리에 있는 사람들이 어떻습니까? 도민 체전을 왜 유치를 해놓고 체육관 안짓으면 되겠냐 따져가지고 결국은 하고 말았습니다. 자 한것은 좋습니다 기채 발행해서 4.85%해서 250억을 기채발행해가지고 짓어놨단 말입니다. 그러면 사후 어떻습니까? 지금 현재 이자 상환하고 관리하면서 저것을 운영하면서 과연 수익이 나오는 것입니까? 그렇습니까? 실장님 수익 나옵니까?

시민들한테만 기여하겠지요 그러지요 시민들한테는 수영장은 잘됩니다 그래요 그러나 수영장도 아쉬운게 많습니다. 25미터 레인으로 해가지고 꼭 공중 목욕탕같아요 어떻게 보면 이왕 투자해서 기채발행해서 짓으려면 국제대회 세계대회도 할 수 있는 미래를 10년 20년을 보고 해야지요 왜 그렇게 해놓습니까 그리고 천연잔디를 짓어 놔가지고 일년에 저쪽 부서에서 제가 있어봐서 압니다. 천연잔디 관리하기 위해서 1년에 4, 5천이 들어갑니다 업고 있어요 저희들이 그 무수한 기채발행서 체육관 짓어가지고 쓰지도 못하고 그래서 어떻습니까? FC 전남에서 저것을 쓰자고 하니까 시에서 쓰자고 대답을 못해요 빌려서 쓰자고 하니까 대답 못해요 왜 그렇겠습니까? 왜 대답을 못했겠습니까 프로팀에 빌려줘 버리면 잔디가 버립니다. 한달만에 두달만에 그러면 다시 심어야 되어요 수억들여서 그래서 못 빌려 줍니다. 이런 행정을 여러분이 하고 계세요 기가막혀요 기가 막혀 그리고 고정금리 변동금리 이것 잘 따지셔서 하셔야 된다는 얘기지요 함부로 할것이 아니라 아셨지요 무슨 말씀인지

그리고 이왕 11페이지를 보면 저는 다름 혁신도시지원단도 그런 얘기 했습니다만 혁신도시 220만평이 15개 공공기관이 들어와서 저희들이 1차적으로 혜택 받아서 하고 있는데 우리가 선 해야될 후 해야 될 일을 모르고 있더라는 얘기지요 그렇잖아요 공공기관만 유치해서 공공기관 입지 및 건축행위를 할 수 있도록 저희들이 촉고 할것이 아니라 우리부터 선도적으로 우리가 들어갈 것은 먼저 했어야 된다는 얘기입니다. 그런데 이미 다른 공공기관들은 청사를 올리고 있는데도 불구하고 우리는 지금 설계 빼고있어요 이것 될일입니까? 이것 선후가 맞습니까? 실장님 이게 맞아요 다른 공공기관들은 왜 땅을 안사냐 건물 안짓냐 할 수 있습니까 우리 자격이 진짜 반성들 하셔야 되어요 그리고 15페이지보면 나주 소식지 편집 발간을 저것 하고 있는데 이것을 제가 자료는 어떻게 배포를 하고 있는가 세대별인가 그것좀 설명을 해주세요

여러분 보시지만 경로당이나 마을회관에 주면 과연 보실까요 여러분 볼것으로 확인해보셨습니까?

얼마나 예산이 낭비되는지 모릅니다 얼마나 안봅니다 이렇게 쌓아 놓잖아요 책을 집에 한권이 배달이 되면 그것 볼수는 있습니다. 쌓아놓은 유인물은 절대 안봅니다. 사람 심리가 그래요 안보더라고요 안봐 이것 제고하셔야 됩니다 아셨지요

몇만이나 됩니까? 저는 그렇습니다. 지난번에 2011년도 저도 예산처를 가봤는데 우리 나주범이라는 친구가 문평친구가 있더만요 그런 향우들을 비롯해서 저는 최소한 아까도 말했지만 국회의원 사장 도의원 시의원들이 같이 함께 손잡고 예산해야되고 나머지 행정기관 그런 관료 출신들 향우들을 총동원해서 해야 된다라고 보는데 최소한 어떤 기구가 마련되어야 하지 않을까 예산을 위한 다른것은 없습니다. 예산을 위한 자문기구라 할지 하다못해 이런 기구들을 하나 마련을 해서 그 예산 얼마나 들어 가겠습니까? 퇴직하고 할 일없어 계신분들도 가만히 있을 것이에요 찾아보면 이런 사람들 총 동원해서 자문기구를 마련해서 한달에 한번씩이라도 저희들이 어쩔때는 올라가고 어쩔때는 교통비 들이면서 모시고 해가지고 우리 나주가 나갈 방향이 어떻게 가야되는가 예산을 어떻게 받아 내야 되는가 나는 이런 기구 하나 꼭 필요하다 싶습니다. 그러지요

그리고 아까 홍철식위원장님도 말씀하셨습니다만 구라요시시 및 이런 단체들을 많이 방문들을 하고 국제교류를 하는데 우리 의원들도 힘이 있고 없고 하는 것이 내가 있다 말씀을 드릴께요 그것은 힘 있는 단체들은 많이가고 힘없는 단체들은 평생 못갑니다 구라요시를 한번 가고 싶어도 간사람은 중복되어서 가고 내가 전에도 드린 말씀이 있었습니다. 그래서 소위 안가본 사람들 그중에서 아무리 단체가 지정이 되더라도 안가본 사람 위주로 가야됩니다 아셨지요 무슨 말씀인지

언제까지 세우시겠습니까?

그러니까요 그것을 세우시라니까요 원칙을 세워서 그리고 사실 손잡고 최고 책임자인 시장하고 손잡고 4년 동안 해외 방문한번 못하겠대요 저는 전반기 운영위원장을 하면서 우리 의원님들 충분히 다녀오시라고 저는 배정하면서 저는 사실 한번도 안갔습니다. 해외 언론 10년했어도 한번도 안갔습니다. 왜 후배들한테 저는 양보했습니다. 나보다 가는 것 보다는 후배들이 가는 것이 나을까 싶어서 저는 양보 했습니다. 아직 한번도 안갔어요 지금 이 시간까지 자 안가신분들 안가신분들한테 조금 배려해서 갈 수 있는 그런 관행도 만드셔야한다 얘기입니다. 아셨지요

내가 이것을 따지고 싶다는 얘기에요 30억짜리를 9억 얼마로 슬며시 낮추어 놓고 지금 공사 중단되고 있는데 어떻게 이게 60% 냐 이말이에요 말이 됩니까?

그래요 그 거리입니다. 1억을 다시 산다는거 또 시비 세워서 하겠다는 얘기지 우선 그것 준비하시고 그리고 아까 이광석 위원님께서 지적도 하셨습니다만 시민들한테 지역의 대표로 나와서 똑같이 선거 해가지고 저희들이 배지를 달았단 말입니다. 그런데 여기서도 힘의 논리가 작용을 하더란 얘기지요 자 주민 숙원사업 43페이지부터 쭉 제가 요구해서 2011년도부터 13년도까지 올라 온 것입니다. 이 자료가 제가 한번 시간이 있어 분석을 해보았습니다. 우리 위원장님께서 지역구라고 곁눈질 보실지는 모르겠습니다만 저는 양해는 아까 구했습니다. 자 실장님 우리나주에서는 구가 많은 동이 어디입니까?

예?

남평이에요

성북동이 만명이 못됩니다 그리고 두 번째가 남평이라는 얘기지요 아시겠지요 무슨말씀인지 세번째가 송월동입니다. 자 성북동이 9953명 남평이 7,936명 현재 인원수입니다. 어제 뺀것입니다. 송월동이 7,441명입니다. 제가 무슨 말씀을 드리려고 하냐면 주민숙원사업이 여러분이 예산을 세워주고 이렇게 지정을 하고 배정을 합니까? 최고책임자인 시장님이 하십니까? 자 5백만원짜리 천만원짜리 많게는 몇천만원짜리 주민숙원사업이 있을것이란 말입니다. 이것을 최종적으로 누가 결정을 합니까? 예산 배정을 할 때

건의사항을 최종적으로 누가 시장님이 결정하십니까? 큰일 하신분이 시장님께서 주민사업까지 다 결정한답니까? 중요한 얘기입니다. 말씀잘하십시오 누가 결정해요 5백만원짜리 2백만원짜리 전부 누가 결정하냐고요 누가 배정합니까?

실과에서 한다는 얘기 입니까?

주무부서에서

아까 선서하셨지요

낙후된 지역이요

일정부분 이해합니다 산업근대화 이후로 70년대 물론 박통이 그것을 잘못하셨지요 다른 것은 저도 박정희 대통령을 높이 평가하고 싶은 데 자 개발된곳은 조금 밀쳐놓더라도 낙후된곳을 지원해주어야 원칙입니다. 그것은 일정부분 제가 이해를 해요

위원장님이 그랬잖아요 다시는 시라고 다시 시가 낙후되었습니까?

위원장님 좋은 말씀 해주셨습니다. 저를 거들어 주시느라고 고마운 말씀드리고요 다시 문평이 해서 102건으로 약 20%를 소화를 했어요 577건중에 이것 여기 언론인 나와 계시니까 이것 공개되면 여기에 반한 시민들이 노동을 하겠어요 안하겠어요 반박 하겠어요 안하겠어요 이것 김태구 실장때부터 제가 지적을 했다니까요 자 시장이 아까 안한다고 했지요

실과부서에서 했다고 했지요 그러면 시로가 부서에서 알아서 기었네요 그렇다고 봅니까

최고 실세인 시장님한테 잘 보여야 되니까 스스로 엎드리신것 아닙니까? 저는 유모스럽게 얘기 했는지는 모르겠습니다. 그러나 이것 개선해야 됩니다. 아셨어요

어떻게 개선하겠습니까?

저는 못믿겠습니다. 위원장님 정회라도 해서 이 부분 해결해주십시요 더 이상 힘없는 의원으로 남고 싶지도 않고 이렇다 지역에 시민들한테 저의 힘없는 의지를 보여주고 싶지도 않습니다. 저는 말로는 못믿겠어요 왜 김태구 실장부터 김용옥 실장부터 제 방에서 누누이 얘기했고 운영위원장 하면서도 제가 이것을 계속 지적을 했습니다. 그러나 4년 내내 앞으로 이루어지게 생겼습니다. 남은 1년이라고 공평하고 균형감 있는 예산 쓸 수 있도록 소외 받는 지역이 없도록 하자는 얘기입니다. 제 말씀은 아셨어요 이것 재발 방지책 마련해주세요 정회 요청합니다

실장님 제가 못믿는 것은 아닙니다. 3년동안 해보니까 못믿겠더라는 얘기지요

저기 하세요 정식으로 공문으로 쓰던지 무엇인가를 써 주십시오 그래가지고 확인을 해주십시오 위원장께서

예 제가 마무리할게요

아무튼 누구를 이것은 공격을 하고자 하는 것은 아닙니다. 그리고 얼마전에 미래산단문제로 충분히 제가 시장님한테도 이 부분은 양해를 구했습니다. 왜 상당부분 오해가 있을 수도 있고 이것은 아까 홍철식위원장님이 말씀드렸다시피 모든 의원들의 나름대로의 상당히 딜레마의 원인이었습니다. 소위말해서 그래서 과연 정치 밑바닥 봉사정치라고 하고 있지만 정치를 하면서 아까도 제가 말씀드렸습니다만 저희들이 같이 손잡고 화합해서 나주발전을 위해서 뛰어야지 우리는 주민 숙원사업이나 민원처리를 하기위해서 시원은 된 것은 아니라는 얘기지요 그런데 아무리 정책대안을 하고 좋은 얘기를 해도 달라지지 않는 그런 모습에 3년동안 정말 회의를 느낀 것은 사실입니다. 저는 기자를 하기전부터도 신문스크랩을 하기 시작했습니다. 저는 자신이 꽤 있어요 스크랩이 꽤 있습니다. 기자할 때도 마찬가지고 그래서 변해가는 다른 시군들의 변해가는 사항을 제가 일목요연하게 다 알고 있습니다. 그런데 우리 나주만 없어요 우리 나주만 저도 실장님이니까 보여드리려고 가지고 왔습니다만 자 지방분권 촉진을 위한 업무협약식이라고 해가지고 광역단체장들이 나서서 이것을 하고 있습니다. 그렇잖아요 반쪽짜리 지방자치제도의 문제가 무엇입니까 지방화 시대가 된지 21년 22년째가 되어가고 있습니다만 국비 지원받지 않고 재정자립도를 어떻게 올릴 수가 있습니까? 그렇잖아요 우리는 국가에 예속 될 수밖에 없는 형편이라는 얘기지요 이것 중앙에서 소위말해서 지방분권 정책을 제대로 펴려면 최고 위치에 있는 위정자들이 이것을 입장을 바꾸어 주어야 되는데 올해 어떻습니까? 전 정부가 만들어 놓은 소위 수도권에서 이전하는 기업들을 입지 보조금등을 지원해주려고 3백억원을 예산을 세웠었는데 이 정부 들어서 없애버렸습니다. 그것은 무엇입니까? 지방정책을 수도권규제를 소위말해서 풀어버리겠다는 얘기입니다. 그러면 우리도 직접적인 영향이 있습니다. 미래산단등등이 신도산단등등이 개발이 되고 있으니까 이런것들을 빨리빨리 저희들을 비롯해서 집행부에서 바로바로 이런 어떤 반대라 할지 이런 입장이라할지 지방의 입장에 대한 것을 바로바로 내놓아야한다는 얘기지요 이것 고민하는 사람들 별로 없습니다. 그것이 문제라는 얘지지요 소위 최고의 정책기획실장이니까 제가 말씀드리는 것이고 일정부분 저는 그렇습니다. 저는 개인적으로는 우리 시에서 가장 중요한부서가 정책기획실이다 그리고 그 다음으로는 도시재생과다 저는 그렇습니다. 다른분들은 어떤지는 몰라도 그리고 문화체육관광과다 소위 도시재생과에서 하다못해 제가 항상 하는 얘기입니다만 경주나 전주나 등등 역사도시를 가보게 되면 버스승강장이라도 하나라오 제대로 통일되어서 나가고 있습니다. 버스승강장 하나만 봐도 여기는 역사문화도시라는 것을 안다는 얘기지요 그런데 우리는 어떻습니까? 제가 경제교통과 주무부서에 물어보니까 모델이 스물몇가지래요 버스승강장만 담당만 바뀌어도 그 모델이 바뀌는 것이에요 편리에 의해서 업자에 의해서 업자의 안내에 의해서 바꾸어 진다는 얘기지요 함평은 그래도 나비라도 그려서 나비도시인 것을 알리고 있잖아요 작은 것이지만 그래서 도시재생과에서 분명히 나주가 나아갈 현재 주어진 정체성을 소위말해서 개발하고 미래 나갈 방향들을 디자인을 통해서 통일된 디자인을 통해서 정권이 바뀌어도 그 디자인만큼 그 모델 만큼 쭉 이어가도록 만들어야 한다는 얘기지요 그 일을 도시재생과와 정책기획실이 같이 해야된다는 얘기지요 또 문화체육관광과와 같이 해야되고 그래서 세 번째로는 문화체육관광과가 중요하다 정책기획실 도시재생과 문화체육관광과가 저는 중요하다는 얘기지요 그래서 전국으로 보면 중앙에서 보면 나주의 위치는 아까도 160위권 소위말해서 지방재정자립도 18.2% 그리고 위치로 보더라도 서남부권에 있다는 얘기입니다. 여기에서 일자리 창출을 기업유치해서 하겠다 라고 한다면 조금은 어불성설이지 않겠는가 하는 생각이 든다는 얘기지요 그래서 저희들한테 주어진 많은 보물 국보 보물 또 도지정 문화재유산 나주시향토문화유산이 어떻습니까? 제가알기로 2012년까지 126개가 됩니다 이많은 문화자원유산을 하나도 연결시켜서 관광자원화 못시킨게 저는 한이라는 얘기지요 아까도 말했습니다만 곰탕집을 와서 다른 관광지를 찾아가서 돈을 쓰고 가도록 해야 하는데 그냥 거쳐가게 된다는 얘기지요 교통이 좋고 사통팔달이지만 지금 혁신도시내에서 우회도로가 생기면서 영산포 또 남평 또 나주시내 등등이 소비구조가 달라지고 있다는 얘기지요 오히려 더 뺏기고 있습니다. 그렇잖아요 우리를 거쳐 갈 때는 그래도 소비가 더 이루어졌었는데 실제로 그게 와 닿는다는 얘기에요 이제는 그만 도로 만들어야 됩니다 이런것들을 저는 나상인 팀장한테 중 단 장기 종합발전계획을 수립을 해서 시장만 바뀌어도 최소한 5년 10년 20년 미래를 보고 계획을 세워서 조례를 만들어서 해가지고 시장은 바뀌어도 그 시정만큼은 이어서 갈수 있도록 못을 박자라고 했는데 조례만 만들어놓고 안움직여요 그래서 오늘 안나오셔버렸어요 중요한 얘기를 하려고 했는데 어떻게 이렇게 수동적으로 움직이고 시의원이 정책제안을 해서 정말 바람직한 대안을 마련했든데도 불구하고 말을 안들어주고 3년이 가버린다는 얘기지요 그래서 소위말해서 실장님한테 오늘 묘하게 실장님이 공격의 대상이되었을수도 있었는데 절대 오해는 하시지 말고

예 저는 나주발전을 이제부터 라도 우리가 손을 잡고 다른 방향으로 시의원들의 의견도 들어주고 저희들이 우산각 짓어주려고 온것은 아니니까 아시겠지요

장행준 위원입니다. 저는 항상 서두에 이런 말씀드립니다만 실장님 얼마나 남으셨지요

몇 년하셨어요

경력이 엄청 나시네요 전에 감사실에 근무를 해보셨습니까? 해 보셨겠네요

안해보았습니까 처음이십니까? 김판근위원님이나 여러 위원님께서 말씀하셨습니다만 우리가 연 특별회계까지 5천억 이상이 쓰여 지는데 저는 통계표를 깜짝 놀랬습니다. 전라남도 감사기 지적이 신분상 재정상 해서 많구만요 그렇지요 39년의 경험동안 왜 이런일이 생길까요 제가 아까도 말씀드렸습니다만 최고 엘리트집단인 우리 정말 공무원되는게 쉬는 일은 아닙니다 아시잖아요 어느정도 실력도 있어야 되고 지식도 있어야 되는데 왜 이런일이 엘리트집단에 생기는지 이것 원초적으로 감사의 개념은 재발방지입니다. 그렇잖아요 도덕성이 원칙인 공직자 도덕성이 무너져서 이런 결과가 생기는 것 아닙니까 그렇잖아요 그런데 이런것들이 지금도 자행되고 있고 또 변치 않고 나갈거라는 얘기지요 이것은 왜 이렇게 되는가 아까 정책기획실에서 말씀했습니다만 원인분석을 철저히 하셔야 됩니다 그냥 주어진 인사에 의해서 자료에 연연하지 마시고 내가 39년의 공직자 생활을 감사실에 실장으로서 최고 책임자로서 무엇인가 이시기에 무엇을 내가 후배들한테 남기고 가야되겠다는 39년간의 행정의 경함을 매뉴얼이라도 만들어서 남겨주셔야 됩니다. 그래서 내가 이러이러한 경우에 이렇게 해보니까 정말 후회스럽더라 이러이러한 경우는 이렇게 가야 되겠더라 라는것들을 마련해서 많은 퇴직을 앞두신 선배 공무원들께서 공직자들께서 나는 이런것들을 나주에서 남겨주어야 되는데 저는 한번도 그것을 보지 못했습니다. 다른 언론지상에서 공직자들이 물러나시면서 그런 경험담 현실적인 경험담들을 후배들이 참작할수 있도록 책들도 펴서 남두는 경우들이 종종 있더라고요 그런데 우리 나주는 그게 없어요 아쉽기는 한데 그래서 감사의 기능이라는 것은 아까도 말씀드렸지만 다시는 도덕적인 행위를 못하도록 이렇게 해주셔야 되는데 내가 해보니까 이렇더라는 것을 한번쯤 남겨주셔야 된다라고 보고요 그리고 우리 나주는 자꾸 반복됩니다만 우선 화합해야 됩니다. 갈등의 고리를 끊어야 되고요 그런다고 쳤을 때 많이 낙후된 또 낙후된 환경과 구조등등 이유가 여러 이유가 있습니다만 중요한 것은 상호 칭찬하지 않는 문화 그리고 자꾸 남을 헐뜯는 문화 이런것들이 우리 나주는 너무도 다른 시도에 비해 심각한 편입니다. 이게 예전에 관선시대에는 없던 새로운 현상으로 정치적인 현상이지요 제가 봤을때는 선거의 폐해로 이렇게 연속되고 있고 이게 새로운 어떤 구조를 자리잡고 가고 있는데 이것 빨리 벗어나야 되거든요 여러 문제중에서 제가 옳은지는 모르겠습니다만 우선 천여 공직자가 우리 나주사회에서 편하게 생활하고 또 업무행위하고 또 퇴근해서 생활할 수 있는 그런 구조적인 여건마련을 우리가 해주어야 하는데 저부터 그런 부분에서는 반성을 많이 합니다. 저는 언론을 10여년 했지만 소위 나주의 불명예 스런 기사를 저는 안써보았습니다. 사실 10년동안 그래서 나주가 벌어질 수 있는 일들 소위 일본은 그렇데요 불문율이 있습니다. 어떤 불문율이 있냐 교육계에서 벌어지는 일들 특히나 선생님들이 도덕적인 행위들에 대해서는 국가적으로도 언론인들도 사명감 있게 의무적으로 막아줍니다 안밝힙니다. 소위 스승님의 그림자도 밟지 않는것들을 우리 국민 모두가 원하고 있고 그런 전통을 세워서 교육자들에게 힘을 실어준다는 얘지지요 특히나 그리고 법조계 있는 부분들도 상당부분 덮어준답니다. 그런데 우리는 너무도 무분별하게 밝혀냅니다. 밝혀냄으로 인해서 특종으로 생각하는지는 모르겠으나 언론인들을 비롯해서 모든 위정자들도 사회지도층들이 모두 그렇다는 얘기지요 이것 빨리 개선해야 되거든요 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 감사실장님으로 오셨으니까 자꾸 지적만하지마시고요 소위 천여공직자가 우리 나주사회에서 왜 일을 못해서 우리 행정이 너무도 다른시군에 비해서 떨어지고 있는가 이런 병리현상을 분명히 분석하셔서 천여 공자자들이 소신껏 일할 수 있는 환경을 만들어 주어야 만이 우리 나주는 나갈 수 있다 저는 이렇게 봅니다 그런데 소위 선거직으로 우선 지방의회가 14명이나 상존하고 계시지요 시장부터 국회의원부터 도의원부터 시의원들부터 그리고 언론인이 너무 많습니다. 우리 나주는 언론구조가 방대한편이고 그리고 사회지도층들 기관사회단체장들이 너무 많아요 그러다보니까 천여공직자가 그 어마어마한 그 집단에 딱 둘러 쌓여 가지고 있다는 얘기지요 그래서 행정인들도 공직자들도 사람인데 일을 하다보면 실수할 수 있습니다. 그러면 이것을 한가지 실수는 병가지상사라고 오히려 열심히 일하다가 성과내려다가 하는 부분의 실수에 대해서는 서로가 다듬어 주고 격려하면서 더 잘해보라고 하면서 오히려 격려를 해주어야 되는데 우리는 마치 이런 말씀했던 구조들이 한가지를 잘못하면 마치 죄인 취급하고 그사람들이 다시는 일어서지 못하게 두들겨 팹니다. 소위말해서 우리 말로 그러다 보니까 어떻습니까 일을 안하려고 해요 그래서 복지부동이 우리 나주는 심하다라고 저는 평가해 봅니다 소위 앞장서서 일해서 잘못 실수를 저지르면 소위 앞일이 망가지고 미래가 불투명해지는데 누가 일하려고 하겠습니까? 일을 안하려고 합니다. 오히려 주어진 일대로만하고 새로운 정책이나 대안 기획 세워서 열심히 일하려고 예산따오려고 하고 성과 이루려고 하고 해야되는데 이런 아까 구조들 때문에 일을 안하려고 한다는 얘기지요 그렇지 않습니까 그래서 저는 그렇습니다. 천여 공직자가 우리 나주사회에서 신이 아닌이상 실수 할 수 있습니다. 그랬을시 상호 지도층들이 격려하면서 일할 수 있는 구조 빨리 만들어야 된다고 봅니다 그러려면 어떻게 해야 되는가 그런 부분을 우리 실장님께서 심도있게 연구를 하셔야된다는 얘기지요 한가지 대안이라하면 저는 바램이라면 그렇습니다. 실장님께서 이런 것은 해보십시요 모든 위정자들 지도자들이 한꺼번에 시청 회의실이 되었든 문화체육회가 되었든 포럼이 되었든 세미나가 되었든 우리 공직자들이 활발하게 일할 수 있는 환경과 구조를 개선해야한다는 그런 입장으로 결국은 나주 미래 발전정책이 여기서 나올 수 있다는 얘기지요 이런것들을 만들어 내셔야 된다는 얘기지요 나는 임기동안이라도 남은 시간만큼이라도 의회하고 상호 교류를 해서 협의해서 이런것들을 한번 시도를 해주십사 하는 그런 부탁말씀을 드리고 싶습니다.

저는 이런 비유를 자주해봅니다 언론활동을 하면서 서로 우리 언론사들은 한사에 2명씩 있다 보니까 어떤 때는 어떤 신문은 세명씩도 있더만요 상호간에 눈치를 봅니다 예를들어서 공직자들도 신불출에 의해서 식사를 한번 하더라도 식사하고 있으면 상대 기자가 그것을 보게 됩니다. 그러면 왜 나하고는 밥을 안먹고 장행준이하고만 밥먹소 이것을 따진다는 얘기지요 이러다보니까 어떻습니까 그사람들이 저는 수십년동안 이루어진 지금 현실적인 관행 얘기를 하는것입니다 그렇기 때문에 어디로 갑니까 광주에서 만나세 누가 나주에서 먹어봤자 금방 알아버릴것인데 누가 봐버리면 나는 미안하데 이런것들이 관행적으로 이루어지다 보니까 여기에서 소비를 안하게 됩니다 천여 공직자가 거의 광주에서 출퇴근하지요 사실 우리 주소만 여기다 놔두고 그게 현실입니다. 왜 퇴근후라도 편하게 살려고요 그런데 이게 개선이 되면 어떻겠습니까 그분들이 돌아올 것 아닙니까 그렇게 되면 4인 가족을 이루게 되었을 때 4천명이라는 사람이 예를 들어서 우리 나주에 눌러앉게 되면 무엇입니까 어마어마한 지역경제 파급유발효과가 생깁니다 사실 저는 1년이면 수백억 수천억이 여러분들 때문에 손해보고 있다고 봅니다 이것 정말 지도자들이 나서서 개선해야 됩니다 아셨지요

이것 기가 막힐 노릇 아닙니까 아까 물론 설계가 잘못 설계 상관없이 부실공사가 이루어질 수 있는데 일부는 설계도 철저히 해야 됩니다 충분한 설계를 개보수를 하면서 설계를 충분히 어떤 부분이 고쳐야되고 어떤 부분이 필요한가에 대해서 분명히 누구한테 확실하게 확인을 했더라도 아마 지붕개보수하는데 상당부분 썻을것이에요 그런데 제가 보니까 어디다 돈을 주로 썼냐 외부 담처리하고 실내체육관이 낡고 비가 새고 바닥이 썩어가고해서 한 것이 아니라 결과론 적으로는 주차장만 이쁘게 꾸며 났습니다. 내부는 별로 달라진게 없어요 조명 고쳐놨더니 또 나가데요 원인저기를 안했기 때문에 조명 비새고 바닥이 썩었다고 해서 했는데 정작 필요한 시설은 설계가 비중을 적게 차지하고 필요 없는 소위 주차장이나 담이나 조경시설에 돈을 확대해가지고 써가지고 결국은 시설 개보수를 하나마나한 결과를 났다는 얘기지요

그러면 이것 체육 진흥기금을 받아서 합니까? 이게

20억 두차례에 걸쳐서 시비 매칭이 없어요

그러니까 이것 어마어마한 결과입니다. 2억이 필요없이 들어가 버렸어요 정책기획실에서 말했지만 시의원들 민원 우산각이나 가로등하나 설치하려고 보면 땀나게 저희들 확보합니다 아셨어요

설계를 뺄 때 이것을 요청한 사람이 분명히 있을 것이라는 얘기에요 모든 민원인들은 그 문제를 상세하게 알기 때문에 민원을 제기합니다 민원무시하고 나름대로 개보수 해서 설계 뺏기 때문에 이런 결과가 나왔다는 얘기입니다. 개선해야 됩니다.

그냥 안되어요 2억이라는 돈이 그냥 날라갔잖아요 또 20억을 쓰게 되면 아마 중복되어서 쓰게 될 수도 있습니다. 아셨어요 이 부분은 오늘 분명히 적어놓으셨다가 20억이 쓰여질 때 제가 되었든 실내체육관 관계자자가 되었던 거기를 이용하고 있는 어떤 동호인들이 되었든간에 확인하십시요 확인해서 설계빼시시라는 얘기에요 어떤 부분이 필요한가 어디를 손대야 되겠는가 어디는 중복이 되니까 거기는 빼라 하는 말씀을 듣고하시라는 얘기지요

그렇게 하세요 그리고 한가지 만 더 말씀드릴께요 용역이 지금 마치 12쪽에 보면 미착수 사업은 없다라고 보는데 나는 전체적으로 이 용역부분도 문제는 있다 감사실에서 한번쯤 손을 대야 된다 다행히 여기는 지적사항은 없습니다. 그렇잖아요

그러니까요 그런데 전체적으로 용역이 문제냐 하면 여기는 사업부서가 아니기 때문에 용역이 없지만 사업부서는 많은 용역들이 이루어지고 있다는 얘기지요

그런데 용역이 가사실장께서 정확히 아셔야 된다는 얘기에요 용역은 거의 입찰은 안하지요 수의계약이 이루어지지요 그렇습니까 위원장님 어떻습니까?

거의 수의계약을 줍니다. 이런것에다가 감사실에서 철저하게 논을 돌려주셔야 된다는 말씀입니다. 자 1억이 되었든 2억이 되었든 용역이 이루어졌어요 그러면 그 용역 타당 조사에 의해서 그 사업이 이루어져야 할 것 아닙니까 그런데 현실율이 떨어진다는 얘기지요 용역만 마쳐 놓으면 뭐해요 사업을 안해버리는데 이것은 얼마든지 누군가 특정인을 위해서 줄 수 있는 소위말해서 우리가 흔히 얼마든지 이루어질 수 있는 것입니다. 이런 부분 철저히 감시해 주셔야 됩니다 아셨지요

이것 정말 오늘 기점으로 개선할 수 있도록 실장님께서 막아주십시요 그렇게 하실 랍니까

이렇게 지적사항이 많은데 너무 솜방망이 아닙니까 감사가

결국은 실장님이 안하신 부분이지만 그렇잖아요 인정하시고

제가 말씀드릴께요

제안하나 하려고 합니다.

아까 위원장님께 제가 확인을 했는데 이것 중요한 문제거든요 중요한 문제인데 의회에다 알리지를 않았어요 이것 공개했습니까? 복지시설 점검에 대해서 감사결과에 대해서 쉬쉬해버렸지요

안알렸다는 이야기 아닙니까 공개는 안된 것 아닙니까 공개를 하셔야지 왜 안합니까? 공개가 되어야지 왜 안해요 재발 방지를 하기 위해서는 공개를 하셔야지요 여러분의 책임은 아니잖아요 우리가 시민의 혈세를 소위말해서 지원해서 물론 복지단체지만 무엇인가 지원해서 분명히 근거가 있는데 이런것을 재발방지를 하고 감사의 기능이 무엇입니까? 다시는 이런일이 벌어지지 않기 위해서 여러분이 있는 것 아닙니까

그러면 공개를 해야지요 당연히 행정복지위원회에 알려야 되고 위원장님한테 먼저보고해야 되고 그래서 저희들이 해야할것들이 나와야 할 것 아닙니까 우리는 그야말로 허수아비란 말입니까? 이것은 문제 있습니다. 이것 위원장님 제안하나 할랍니다

예 할 수 있도록 그렇게 가십시다 아니면 특위라도 구성을 해서 저희들이 하든지요