박동복 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제132회 임시회 제3차 자치도시위원회를 개회겠습니다. 국장님, 지금 시간이 지났는데 위원들이 먼저 와서 기다려야 되나요?

민원인하고 무슨 상관입니까? 위원들은 민원인이 왔다고 하면 계속 기다려야 해요? 다음부터 잘 지켜주십시오.

그러면 오늘의 의사일정 제1항, 현장시찰 지적사항 질의 및 답변의 건을 상정하겠습니다. 질의 및 답변에 들어가겠습니다. 건설과장님은 답변준비 하여 주시고, 질의하실 위원님은 질의하여 주십시오. 이창환 위원님 질의하십시오.

이창환 위원님, 수고하셨습니다. 국장님, 자전거 도로 있잖아요. 자전거도로 제가 아까 과장님하고 팀장님하고 현장에 다녀왔는데 보면 그 안에 수변지역이 있어요. 그 안에는 큰 나무 이런 것을 다 놓고 작은 나무만 제거하고 그 안에 만들면 금상첨화예요. 그러면 숲속으로 자전거 타고 가면 청학동까지 되어 있기 때문에 실제로 한번 정찰을 해 보세요. 그런 곳에 할 수 있음에도 불구하고 그냥 이런 식으로 밀어붙여서 행정을 하니까 난리예요. 인천시내가 난리예요. 지금 욕 안하는 사람이 없어요. 그런데 이런 것도 계획했을 때 구민을 모아놓고 교육도 하고 다 이런 것은 어느 정도 이루어지고 불편이 있다든지 이런 것을 다 감수하게 교육을 하고 합의를 도달해서 만들어야 하는데 무턱대고 밀어 붙여가지고 지금 우리 구청장님도 마찬가지고 시장도 그렇고 욕 안하는 사람이 없어요. 귀가 닳도록 들어요. 잘하는지를 모르겠어요. 앞으로 향후도 걱정되네요. 왜 그러냐 과장이나 국장이나 이것을 하면서 아무리 좋은 정책이라도 구민이 필요하고 그러면 이런 것을 공감대를 형성해서 큰 사업을 해야 되는데 무조건 일방 지시라고 해서 밀어붙여서 하면 안 될 뿐더러 그렇게 해서 할 수 있음에도 불구하고 그냥 일방적으로 도로를 잘라서 불편을 주도록 만드는 행정은 잘못된 거 아닙니까? 국장님이 책상에 앉아서 계시지만 실제로 그 안에 정찰을 해 보시라니까요. 답사를 해 보면 그런 문제점이 나와요. 내가 구청장님이면 그렇게 하는 거예요. 욕 안 먹고 친환경적으로 좋게 만든다고요. 생각 없이 행정을 하고 생각 없이 밀어붙이니까 욕을 먹을 수밖에 없어요. 최대한 살릴 데는 살리고 나 같으면 그렇게 하겠어. 지금 신도시 들어가는 경원로도 마찬가지예요. 길옆에 도로가 넓다고 만들었는데 나 같으면 숲 속으로 사이 길로 만들겠어요. 수변지역인데 상당히 넓잖아요. 그러면 그 속에 끝까지 만들겠다고요.

국장님, 저는 이창환 위원님도 마찬가지지만 국회에 가서 교육받고, 자전거 연구하는 사람, 또 외국에 다녀 온 사람 전문가한테 그런 교육을 다 받았어요. 공감한다니까요. 이해도 해요. 우리도 교육을 받았기 때문에 그렇게 질타하지 않는 거예요. 그러나 내가 하는 이야기는 해법을 찾아서 좀 아까 이야기했듯이 수변지역 사이로 충분히 해도 오히려 숲 지역이 경관도 더 좋다니까요. 그런 곳으로 얼마든지 정책을 바꿔서 할 수 있다고요. 시에서 하는 사항이니까 우리가 반영시키고 이렇게 해야 한다고요. 그걸 해 놨지만 지역 중에서도 제한을 많이 받는 곳이 있잖아요. 저항이 센 곳이 있잖아요. 그런 곳을 조금 수정을 해야 된다는 뜻에서 이야기를 하고요. 현장에 나가봐야 해요.

제가 이야기하는 수변으로 하면 아무 문제가 없어요. 지금 그대로 다 되어 있어요. 나는 반듯하게 안하더라도 나무 사이사이 이렇게 만들어 놓으면 기가 막힌다니까요.

하여튼 청장님 모시고 현장에 한번 가 보시라고요. 제가 청장 같으면 그렇게 한다니까요. 그러면 민원도 해결되고 친환경적으로 좋다는 겁니다. 그래서 말씀을 드리는 거예요. 민원 해결도 해주고 욕먹을 필요 뭐 있어요. 도로에 대해서 그런 이야기를 하고 또 한 가지를 얘기하겠습니다. 지금 자전거 도로가 다른 곳에도 있는데 아까 팀장님께도 이야기 했는데 위에 전기박스니 무슨 뚜껑 있는 거 있지요?

하수도 박스 말고 있잖아요. 거긴 물 빠지는 곳이 아니니까 거기에 보면 평평하게 했으면 하면 좋은데 거기가 쑥 내려가 있어요. 아까 팀장님한테도 제가 해법을 알려드렸어요. 받아들일지 안 받아들일지는 모르겠는데 그걸 해소하려면 똑같이 뚜껑위에 아스콘을 해 버리라는 거예요. 그리고 그 위로 동그랗게 띠를 돌려놓으면 하면 나중에 젖히면 떨어지잖아요. 그러면 아무 문제가 없어요. 왜 내가 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리 옥련동 사람이 동춘동 지나오다가 자전거 타다 넘어져서 다리가 부러졌데요. 그래서 누가 공사를 해도 이왕 잘못됐지만 하려면 제대로 하라는 그런 이야기예요. 제가 볼 때는 그 해법 밖에 없어요. 안 그러면 그거를 파서 올려놓으면 돈이 엄청 많이 들고 간단한건 그것 밖에 없어요. 아스콘 2전정도만 깔면 되겠어요. 그러면 그 위에 거기 뚜껑에 수평이 똑같다니까요. 아스콘 깔자마자 표시해 놓으면 그냥 뽑을 수 있으니까 그렇게 한번 해보세요. 그러면 그 부분에 대해서는 이상이 없을 거예요. 이창환 위원님, 질의하여 주십시오.

이창환 위원님, 수고하셨습니다. 덧붙여서 제가 간단하게 말씀드릴게요. 아침 8시-저녁 6시까지 하도록 규정이 정해져있다고 하는데 이거 만약에 안 지키면 어떤 벌칙이 있어요?

그 이야기가 아니고 공사를 하다보면 진입에 왔다 갔다 하잖아요. 그 안에 차도 왔다 갔다 하고 레미콘도 왔다 갔다가 하잖아요. 그 시간을 얘기하는 거지요. 그때까지만 공사를 하고, 도로를 사용해라. 아침에는 8시부터 해라, 저녁에는 6시 이후에는 차가 왔다 갔다 하지 마라 이런 뜻이란 말이에요. 그런데 지금은 그 차가 레미콘이 왔다 갔다 안하고 그 안에서 자체적으로 한다고 과장님은 그런 생각을 가지고 있는 거죠?

하여튼 그건 해석을 다시 한번 받아보세요. 그 다음에 아파트 앞에 700여명 민원이 발생했는데 국장님, 과장님이 마찬가지겠지만 거기에 아침-저녁으로 현장에 한번 가서 조사를 해 보세요. 실제한번 보시라고요. 출근시간대에 얼마만큼 막히는 가, 또 저녁 퇴근 때도 얼마나 막히는 가 실제 확인해 보시라고요. 그래서 피부로 느껴야 해요. 그래서 하루만 나가지 말고 한 2-3일 해본다든지 이렇게 해 가지고 확실하면 뜯어고치시라고요. 아무리 예산이 들어갔다고 하더라도 일단 우리 주민을 위해서 행정을 해야 되니까 그래서 내가 아까 얘기했지만 공원녹지과가 오면 제가 수변지역을 자전거도로로 하는 것을 협의해서 그런 식으로 해결하는 것이 합당하다고 봅니다.

이창환 위원님, 수고하셨습니다. 이창환 위원님이 말씀하신 자료를 제출해 주십시오. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 건설과에 대한 질의 및 답변을 마치겠습니다. 건설과장님, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

그건 비가와도 괜찮지요?

전체적으로 그렇게 다 하는 거예요?

그건 잘하시는 거예요. 그 다음에 어제 현장에서 이야기했지만 관람석에 나무를 심는다든지 친환경적으로 해야지 저는 아무리 생각해도 그 넓은 지역을 잔디만 심으면 그 안에 계속 놀아두면 1년에 공연 몇 번해요? 공연 안하면 다른 사람들 쉼터가 되냐고요. 그래서 저는 중간에 사이사이에 파서 나무를 심어놓으면 커서 어우러지면 수중관리를 잘하면 높이 올라가도 그늘에서 공연 다 보여요. 현재 옮겨놓은 나무가 크잖아요. 그런 식으로 수중관리를 제대로 하고, 그리고 나무그늘을 해 놓으면 누가 와서 도시락도 먹을 수 있고 이중삼중으로 써야지요. 1년에 공연 몇 번 하겠어요. 돈 들여 가지고... 그래서 자꾸 이야기 하는 게 납득이 안가서 그런 거예요. 그 부분에 대해서 말씀해보세요

제 이야기는 그런 것도 하고 그 다음에 근본적으로 큰나무를 중간 중간 심어서 숲을 만들어서 숲속에서 관람도 하고 다 가능하다니까요. 왜냐면 나무 작은 게 가리면 안 되지만 그 무대보다 높은 나무로 해 놓으면 수종이 있는데 상당히 오래됐잖아요. 1년에 공연한 네다섯 번 하는데 그러면 거기 가서 놀지도 못하고 아무 것도 못 하는 거예요. 그럼 겨우 그냥 뭐 안에 분수대 갖다 놓고 그 넓은 공원 갖다가 전체가 다 주민들이 공유를 해야지 납득이 안 되더라고요. 밤에도 우리 집에 가서 생각을 해 봤어요.

어떤 단점이요?

시야 부분이 제 이야기는 그 나무가 우리 키 보다 몇 배 높잖아요. 그런데 지금 우리가 그 밑에 앉아서 공연하더라도 키 이렇게 되도 그 안에는 안으로 다 보인다 이 말이에요. 그러면 공연할 때는 또 하고, 여름에 시원하잖아요. 나무 심어놓으면 평소엔 그 가족이 나들이 와서 밑에 앉아서 도시락 먹고 소풍도 오고 좋다 이거예요. 햇볕이 쨍쨍한데 누가 거기서 있어요. 그래서 제안을 하는 겁니다. 고집만 부리지 마시고 생각을 깊이 좀 해가지고 운영을 해야지 저는 솔직히 거기에 대해서는 납득이안가요. 그 다음에 이왕 하는 거 그 꽃 같은 것도 사계절 꽃을 볼 수 있도록 예를 들어서 그 안에도 제가 나무를 보니까 벚꽃나무라든지 여러 가지 사람들이 좋아하는 수종이 있잖아요. 그런 걸 했으면 좋겠는데 왜 이런 말씀을 드리느냐면 지난번에 재무과 직원이 건물 짓고 돈을 들여서 했는데 자기말로는 연수구청에서 최고 기술자래요. 그래서 잘 하라고 했어요. 그런데 나중에 해 놓은 거보니까 요즘 건물가지고 홑창 하는 데가 어디 있어요? 빼먹었어요. 설계를 잘못했어요. 그 다음에 자재도 보니까 예를 들어서 엘지 무슨 자재 이런 식으로 해야 하는데 그냥 타일 이런 식으로 하다보니까 제일 가격이 싼 타일을 붙여놨어요. 말이 돼요? 그 사람이 하는 말은 최고 자기가 실력자래요. 국장님, 요즘 홑창 합니까? 한번 물어 봅시다. 시설이든 아파트건 어찌됐든 홑창 안하지요? 홑창하면 연료비가 많이 듭니까, 안 듭니까?

그러니까 하나가 아니라 이중창으로 해야 되는데

국장님, 기술이 발달돼서 그 안에 공기 들어 있는 거 새로 나온 게 있는데 안 된다니까요. 이걸 아셔야 돼요. 그 안에서 공기가 통하므로 해서 차단을 시켜 주기 때문에 찬기가 덜 들어오는 거예요. 그러면 이중창을 하면 그사이에 이중창 공기가 넓어서 전도열이 없어요. 바깥에 추워도 여기는 차지만 여기까지는 덜 차잖아요. 하나는 차다니까요. 요즘 그렇게 하면 안돼요. 아무리 좋은 자재라도.

그런데 그 부분을 시인을 안 해요. 여기 공무원들 계시지만 어떻게 설비 누가 감독해요? 공무원이 감독하죠? 현장을 거기서 감독하는 거 공무원이 하지요? 그러면 자기가 잘해야 될 것 아니냐고요. 그 최고 실력자가 그렇게 만들었다니까요. 그리고 예산이 남았어요. 그래서 설계변경을 하라니까 감사에 걸리고 이런 소리나 하고 그러면서 그럼 결론은 나중에 정리추경 때 다시 해야 된다는 그런 결론이에요. 한번에 할 때 해 버려야지. 그리고 어떻게 공무원들이 내가 보니까 그 업자나 그런 사람한테 이야기를 제대로 못하고 질질 끌려 다니냐고요. 나는 답답하다니까요. 이유가 뭐예요? 우리 지역뿐 아니라 연수구 전체 누가 오더라도 명품공원을 만들어야 되지 요즘은 옛날 같이 작게 해놓으면 안 돼요. 자재도 갈수록 좋아지기 때문에 잘해 놓아야 돼요. 하나를 하더라도 제대로 설계하고 그래서 벤치마킹하러 많이 가야 돼요. 다 찍어 와서 제일 좋은 걸로 해야 된다니까요. 그런 식으로 해야지 그냥 자기 생각대로 해 오던 대로 이런 식으로 설계를 해 버리니까 마음에 안 드는 거예요.

예산을 물론 낭비하는 것도 안 되겠지만 여유 있게 딱 해서 설계 변경하다 보면 너무 잘못된 이런 것은 정식으로 우리가 이의를 제기하잖아요. 의회에서도. 그럼 위원님이 기록도 남기고 해서 지적받아서 했다고 하면 되지 자기하는 것이 다 옳고 그냥 그런 식으로 반영시키려고 그러냐 이거예요. 그 다음에 효정공원 있죠? 제가 현장을 가봤지만 그 넓은 공간을 족구장 2면으로 해서 활용도를 높여야지요. 양쪽에 있는 거 걷어내고 정리를 해서 시정을 했으면 좋겠더라고요. 하여튼 모든 시설은 활용도를 제일 높여야 돼요. 그래야 우리가 주민들이 쓰고 하지만 그냥 다 이런 거해 놓고 사용하지도 못하면 그건 안 되지요. 또 한 가지는 대동아파트 가면 먹거리 골목에 차도에 자전거도로를 만들어 놨어요. 거기 보면 철로길 있잖아요? 수인선 수변지역이 되어 있지요? 그 사이에 보면 한 2m 정도 시설녹지가 있어요. 그 넓은 곳에 방금 과장님이 이야기한 친환경적으로 하든지 자전거도로를 그 안에 만들면 얼마나 좋으냐고요. 나무 몇 개 정리해서 사이사이 심어놓으면 자전거도로 친환경에 좋다니까요. 헌데 굳이 길을 막아가지고 무차별적으로 해가지고 민원이 들어왔어요. 700명이 서명 받고 난리도 아니에요.

사이에 나무 밑으로요.

시설녹지에 나무가 많이 심어져 있잖아요. 그 안에 2-3m정도 이렇게 넓이가 되어 있어요. 통로가. 그 안에다가 자연친화적으로 그런 식으로 해서 자전거도로하면 되는데 그럼 무관해요.

답답하네요. 그런 것을 검토하고 시에 반영시켜서...

도시계획은 시에서 하는 거잖아요.

그대로 있는 상태에서 그것만 만들어 내면 된다는 거지요. 사람이 하는 일인데 만들어 놓은 법을 고쳐 가지고 하면 되지 자꾸 안 된다는 소리만 해요.

지금도 자전거 도로 걸어 다니고 그 안에 자전거 다 탄다니까요. 저도 탔어요. 그래서 제가 이야기 하는 거예요. 협의를 해야 한다 이거지요. 황용운 위원님, 질의하여 주십시오.

황용운 위원님, 수고하셨습니다. 이창환 위원님, 질의하여 주십시오.

이창환 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 음향시설을 하는데 예산이 어느 정도 듭니까?

왜 물어보냐면 분실 염려가 있을 거 아니에요. 상주하는 사람이 없잖아요. 만약에 창고열쇠로 잠가 놓는다고 가정을 해도 거기에서 누가 떼어 가면 어떻게 할 거예요? CCTV를 설치한다든지 무슨 보안체계로 갖고 있는 거예요?

제가 볼 때는 CCTV도 설치하고, 경비회사 세콤 같은 것도 해서 등록시켜서 관리를 확실히 해야 된다고요.

깊이 검토가 되지 않았을 것 같아서 얘기를 하는 거예요. 나중에 향후 관리시스템 이게 상당히 중요한 거예요. 적극적으로 반영시키도록 해봐요. 제가 내년에 다시 지켜본다니까요. 그만큼 활용도가 많이 있는지 관찰할 거예요. 이걸로 끝난 게 아니에요. 나무를 심고 제대로 활용할 수 있도록 365일 제대로 할 수 있도록 해야 되지 않느냐 전 그렇게 생각합니다. 저 같으면 그 안에 평평한 곳에 스케이트장을 만들어서 활용할 것 같아요. 좋잖아요. 여러 가지를 다각적으로 설계도 하고 머리를 써서 해야 되지 않느냐라는 생각이 듭니다. 하여튼 반영을 시켜보세요.

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 공원녹지과에 대한 질의를 마치겠습니다. 공원녹지과장님, 수고하셨습니다. 다음은 교통행정과에 대하여 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 교통행정과장님은 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이창환 위원님, 질의하여 주십시오.

이창환 위원님, 수고하셨습니다. 주차장 만들고 있는데 지하주차장이 아까 몇 면이라고 했지요?

몇 평정도 되요?

전체가 37억이잖아요. 제가 아까도 이야기를 했지만 구정질의도 하지만 지하에 있는 것을 현재 파서 하는 것도 하고, 더 플러스해서 앞으로 연차계획을 세워서 지금 상가지역 안에 빌라라든지 이런 걸보면 제가 가격대를 물어보니까 6-7억 이러더라고요. 그럼 그 땅이 50평이 나와요. 예를 들어서 그 일대 6개 정도 산다고 해도 21억이잖아요. 그래서 하면 차를 한 50대 댈 거 아니에요.

그렇지요. 지금 연수구의 주차장 확보율이 얼마나 되요?

아직 답변서는 안받았는데 이 주차장 대수 이런 것을 따질 때 잘하셔야 된다고요. 왜냐하면 현황을 보면 96%정도 되지요? 연수구 현재 아파트 통틀어서.

지난번에 신문에 보니까 조사한 것을 보니까 96% 이렇게 나왔던데 그 자료는 잘못된 거예요? 자료 여기서 준거 아니에요? 자료가지고 하지 기자가 그런 자료는 거짓말하지 않을 것 아니에요?

그러니까. 그 현황이 맞는 거예요?

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 아마 우리가 연수구는 그래도 주차장 사정도 좋고 전체 96%로다 이야기 하는데 답변을 안 받아서 모르겠어요. 수급이 좋다 할지 모르지만 내가 왜 이런 질의를 하고 왜 이걸 하냐면 내가 판단하는 것은 뭐냐, 지금은 우리가 아파트 지역이나 현재 빌라 일부 지역이 됐든 간에 전체지역이 높다고 하더라도 아파트에 사는 사람들도 잠잘 때 밤 12시 넘어 전체가 다 올 스톱했을 때 96%, 86%가 됐든지 간에 그렇게 따지잖아요? 반대로 전체 아파트에 있는 사람들이 다 차를 끌고 나오잖아요. 직장에 술 먹으러 나오고 직장에도 다 나오잖아요. 가게도 나오고 그렇게 되면 어떻게 돼요? 절대적으로 부족하잖아요. 그러하기 때문에 지금 그 지역에 대한 주차장 대수를 그렇게 따지면 안 되고 유동을 봐서 전체를 따져야 되기 때문에 훨씬 많이 있어야 된다는 거예요. 사람들이 다 나와서 활동하니까. 그래서 제가 하는 이야기는 뭐냐 현재 우리가 대수로 따지면 지난번에 계산해 보니까 300몇 대 되더라고요. 이번에 공원에 다 하는 게요. 절대적으로 부족하다는 거예요. 그렇지 않아요?

탄력적으로 하는데 근본적으로 해소책을 강구해야지 계속 악순환인데 계속 단속만하면 주차장을 안 만들어주면 세울 때도 없는데 그리고 자꾸 딱지만 떼면 누가 좋아하겠어요? 그래서 연차계획을 세워서 그런 것을 해소해 가면서 그것도 해야 하는데 무차별적으로 자꾸 해 버리니까 구민의 원성이 생기지요. 사회생활하면서 제일 우선 과제가 주차장 시설이에요. 공원 이런 건 바쁘지 않아요. 나는 공원리모델링하고 이런 여러 가지를 하는 것도 좋지만 기존 공원에 있는 것은 나무도 활용을 하고 안에 의자 같은 거 뭐 보수를 한다든지 이런 것은 나중에 해도, 5년이 됐든 간에 먼저 하고 그 이후에 해도 좋다고 보는 거예요. 그래서 근본적으로 해소를 해야지 악순환 식으로 해서 매번하니까 주민들의 원성이 아주 높거든요. 그래서 앞으로 그런 쪽으로 연차계획을 세워서 해소해 나가는 것이 좋지 않느냐 그래서 우리 구비도 좀 들이고 아니면 시에 자꾸 건의를 해서 연간계획을 반영시켜서 돈도 좀 받아오고 이렇게 해야 된다고 봅니다.

더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교통행정과에 대한 질의를 마치겠습니다. 도시국장님, 교통행정과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.