이창환 의원 5분자유발언

한꺼번에 여러 가지를 해서 헷갈리는데요. 이런 거야 말로 미리미리 얘기했으면 더 현명한 답변을 할 텐데 현장에서 갑자기 하니까 저도 당황스럽네요.

그날 교육콘서트는 갑자기 한 게 아니고 그것은 충분히 사전에 학교에 다 통보가 됐고 거기 대상자들이 전혀 엉뚱한 분들이 오신 것도 아니고 학교 교육위원을 비롯한 교육전문가라는 게 따른 거겠습니까? 교육현장에서 아이들은 가르치는 분들만큼 교육전문가 있겠어요. 그리고 아이를 보내서 학교운영에 예산편성이나 제반의 부분에 참여하고 있는 학교운영 위원 등 이런 분들이 대부분 오셨는데 그분들만큼 교육현장과 교육에 대한 전문가가 어디 있겠어요. 그분들한테 사전에 이러한 정책적 제안이 있다는 것을 구두로 말씀드렸고 또 그분들한테 받은 내용이고 이렇게 진행했다는 말씀을 드리고요. 그래도 부족할 수는 있겠지요. 그런데 기본적으로 이 교육정책 콘서트나 이런 부분들은 명백하게 얘기하면 예산편성 이전의 행위입니다. 예산에 대한 편성과 어떤 내용들을 확정지어서 의회로 가져왔다면 그런 내용에서 앞서 얘기한 바둑반이니 바둑지원이니 이런 게 결정이 됐다면 의회에서 예산심의과정에서 이런 것들이 왜 들어왔느냐 하면 맞는데 제가 언제 그것을 결정해서 예산에다 넣은 적도 없고 넣어서 의회에다 보고한 적도 없고 다만 이런 정책결정을 하고 예산을 편성하는 편성권을 누차 얘기하지만 우리 구 공무원과 제가 독점적으로 사용하지 않겠다는 기본원칙에 따라서 제안을 드린 거거든요. 이점에서 보면 어떤 제안이 예산으로 편성한다기보다 건의사항, 민원사항 이런 것들도 당연히 나올 수 있거든요. 왜냐하면 교육의 전문가들이 아니시기 때문에 거꾸로 얘기하면 제안 자체가 예산편성으로 그리고 합리성을 약간 결여할 수 있거든요. 그러나 그런 제안도 자유롭게 받아주는 가장 큰 이유는 예산에 보다 더 적극적으로 참여하고 또 교육문제에 대해서 좀더 적극적으로 우리 연수구 교육정책 과 학교교육에 대해서 관심을 더 가져 주십사 그게 오히려 다소 물론 생각해 보세요. 어떻게 우리 의원님들만큼 전문성을 가질 수 있겠어요. 그분들은 가정주부로서 집에 있다 나오신 분도 있다보니까 얘기하다보면 조리도 없고 어떨 때는 내용 에 대한 부분이 합리적이지 않을 수 있다고 생각해요. 그것을 여기서 문제 있지 않냐 그러면 그런 분들한테 가서 왜 이런 것을 제안했냐고 얘기를 하는 게 맞는가 아니지 않을까 싶어요. 다만 이게 결정된 거냐 결정 안했잖아요. 결정 됐나요. 저희가 예산편성해서 의회에다 올렸나요. 안올렸잖아요. 이런 제안도 있고 저런 제안도 있고 나오는 것은 보다 창의적이고 주민의 참여 이것을 보다 더 높은 가치로 해서 수용시키고자 하는 거다. 이것에 대한 마지막 결정은 어차피 우리 내에서도 주민참여예산제에 의한 민관협의회가 있고 또 최종적으로 저희 내부에서도 이런 결재과정을 통해서 결정하기 때문에 지금 말씀하신 우려는 없어도 되고 또 이 부분에 대한 내용들은 그러한 과정 속에서 보다 주민들이 우리 문제에 대해서 참여의식을 갖고 또 보다 더 적극적인 제안을 촉구하고자 하는 측면에서 이루어졌다는 말씀을 드립니다. 이 부분은 아직 결정된 바가 없다, 그리고 주민의 제안을 꼭 합리적이고 과학적이어야만 제안되는 것은 아니란 점을 우리 의원님이나 우리 집행부에서도 이해해야 되지 않겠나 싶습니다. 다음에 독감접종과 관련해서 이 예산은 어떻게 썼냐면 적법한 절차에 의해서 예산범위 내에서 사용된 것으로 알고 있습니다. 상세한 예산집행에 대한 부분은 자료를 별도로 실무자들이 전해드리도록 하겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 기기나 이런 것을 통해서 즉석 결정의 형태는 그 결정행위가 곧바로 결정돼서 의회로 넘어오거나 예산편성이 확정된 내용이 아니기 때문에 그 부분이 다소 참여율을 높이고 그 분위기를 좀더 고조시키기 위한 하나의 수단으로 사용되는 것이지 그 자체로 해서 결정을 불변의 문제로 해서 그대로 이용하는 것은 아니니까 그 점은 우려하지 않으셔도 되는데 다만 그래도 방법을 개선해 보는 게 낫겠다고 얘기하신다면 그 부분도 적극 검토하겠습니다. 다음 독감접종에 대한 것은 누차 이야기 됐고 저로서는 아마 네 번째까지 의회와 일련의 과정에 있었습니다. 그 부분에 대해서 더 이상 여기서 왈가왈부하고 누구 잘못이고 네 탓이다 이런 얘기 더 이상 안하고 보다 애초의 취지가 독감접종이 불편하지 않도록 어르신들에게 할 수 있는 방법이 무엇인가 찾아 나가려고 한 우리 집행부와 의회의 일련의 과정에서 나타난 문제라고 생각하고 보다 더 합리적인 방법이 무엇일까를 지금부터 다시 찾아나가는 것으로 했으면 좋겠습니다. 네 번이나 되다보니까 오죽하면 그 일련의 과정에서 좀더 광범위한 동의를 우리 의회에서도 정 안되면 사법기관에다가 또 감사원에 청구하듯이 이런 일련의 과정하고 유사하지 않겠나 싶어요. 그래서 그런 문제가 바람직하지 않다는 제 원칙이 있기 때문에 우리 직원들이 다소 그런 과정을 이해 당사자들이 노인회나 이런 부분들이 자발적으로 진행되도록 하는 부분을 좀 과도하게 진행한 부분이 있다면 그것은 유감을 표명해야 될 것으로 생각합니다만 네 차례 걸치다보니까 각자 입장을 관철하려고 하다가 이런 우가 범해지지 않았나 싶습니다. 그래서 어쨌든 유감으로 표방하고요. 앞으로도 독감접종 문제는 더 이상의 갈등은 종식하고 보다 본래의 모습대로 우리 어르신들을 위한 예방접종의 방식이 어떤 게 최선인지를 다시 머리를 맞대서 결정을 했으면 좋겠다는 말씀으로 갈음입니다. 이제 더 이상 갈등을 증폭하는 이야기는 더 이상 안 했으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다. 이창환 의원님 말씀대로 그런 부작용과 또 예산의 문제가 있는 부분들을 잘 가려서 예산편성 할 때 반영여부를 판단하겠고요. 설사 그런 부분에 다소 있는 부분들은 또 예산심의 과정을 통해서도 의원님들이 가려주실 거니까 이것이 결정된 것은 아니니까 큰 우려 안 하셔도 되고요. 아마 저 제안은 이런 걸 거예요. 예를 들어 초등학교에 음악반을 하는데 방송시스템을 지원해 달라, 음악반에 다 사용하는지 어쩌니 모를 수도 있잖아요. 어느 부서들 특별한 부서들 예를 들어서 사격반에 무슨 장비를 하는데 교육청에서 잘 지원이 안돼서 도와 달라, 그 학교입장에서는 특별하기는 하지만 꼭 필요하다고 판단해서 지원을 요청할 수 있는 거거든요. 학교의 입장에서 봤을 때에는 전체를 다 한다기보다는 우리 학교에다가 바둑반을 하면 더 좋지 않을까 아니면 이분 제안에는 바둑은 머리를 총명하게 하고 여러 가지 좋으니까 지능발달에 매우 도움이 되니까 이것을 초등학교 때부터 널리 보급하는 게 어떨까 하는 취지로 했을 거라고 봐요. 그런데 그게 예산과 여러 가지 반영할 때 또 이창환 의원님과 같은 생각을 가질 수 있기 때문에 이 얘기는 아까도 얘기했지만 그런 제안을 해 주신 부분에 대해서 설사 저게 채택이 돼서 많은 어떤 찬성을 받았다하더라도 우리가 예산을 편성하고 심의하는 과정에서 논의하면 되니까 너무 제안하신 분들이 당혹스럽지 않게 이 정도 선에서 이미 적극적으로 제안하다보니까 그랬나 보다고 이해해 주시면 좋을 것 같아요.

예, 알겠습니다. 다만 교육정책콘서트가 또 한편으로는 주민들의 의견이나 학교의 종사자분들의 의견들을 모아내는데 있어서 긍정적인 효과를 거뒀던 측면도 또 있는 거라고 생각을 듭니다. 그래서 긍정적인 측면들을 잘 받아들이고 앞서 얘기한 부담스러운 부분들을 잘 제어하는 사항에서 교육정책콘서트가 잘 진행될 수 있도록 앞으로 검토하겠습니다.

시가 행정재산을 일반재산으로 바꾼 부분에 대해서는 저희가 일반재산으로 바꿨으면 좋겠다는 의견을 제시하거나 이 부분에 관여한 바가 일체 없고요. 거기에 따르는 우리의 견해를 물어본 적도 없고요. 이 부분은 그동안에 자료를 충분히 다 드렸기 때문에 잘 아실 거라고 생각합니다. 아마 저희가 판단했던 것은 이런 겁니다. 그러니까 시가 옆에 근로복지를 위한 회관을 노총과 함께 만들려고 하는 사안이 있습니다. 여기에 들어가는 비용이 200억 정도해서 약 100억 정도는 국비가 가능하고 약 100억 정도는 시가 일반회계에서든 어떤 형태로든지 자금을 만들어야 되는데 이것과 관련해서 구 중소기업 전시장 부지를 매각해서 이 부분에서 오는 게 200억 정도로 추정했던 것 같아요. 그 200억을 근로복지회관 그러니까 중소기업 전시장 바로 옆에 이것을 하는 예산으로 충당코자 하는 계획은 분명히 있었습니다. 그래서 이것을 일반재산으로 바꾸고 그 일반재산에 심지어는 9층짜리 오피스텔을 짓는 것으로 도시계획을 변경하겠다는 내용까지 시 내부에서 검토한 사항이 저희 연수구에 확인이 됐습니다. 그리고 그것과 관련해서 저희가 이의제기를 했습니다. 그 부분에 대한 이의제기는 직접 그 내용이 구체화 되어져서 공문을 하달 받거나 공문에 대한 내용을 확인할 수가 없어서 제가 이의제기를 했고 정책조정회의가 그 땅과 관련해서 정책조정회의가 필요한 거 아니냐 이렇게 제기했고 그러한 과정에서 이 문제가 정책조정회의로 간 겁니다. 이렇게 돼서 저는 정책조정회의에서 근본적으로 이 땅은 기부채납된 땅이다. 인천시민도 해당되겠지만 우리 연수구가 이 부분이 원래 화물트럭부지가 유통단지로 바뀌면서 이마트와 스퀘어원이 들어오는 일련의 과정에서 이 땅이 기부채납 되어졌기 때문에 이 부분에 대해서 일방적으로 재산 행사하는 것은 맞지 않다. 그리고 두 번째는 처음에도 스퀘어원을 만들어 가는데 있어서 교통영향평가 등 여러 가지 어려움이 많았습니다. 이런 사항에서 9층짜리 오피스텔을 짓는다, 이건 말도 안 된다, 그래서 이 땅은 궁극적으로 공공형의 목적으로 사용하는 것이 맞다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 일반에게 매각하는 부분은 안 된다, 이 부분을 강조하는 의미였습니다. 이 부분이 설왕설래 되어지면서 결론적으로 연수구가 사용할 수 있는 방안으로 가자라고 하는 부분으로 시장께서 정리를 하신 겁니다. 그러면 그 부분을 어떻게 할 거냐 그래서 여기에 나와 있는 세 가지 안은 460억으로 얘기됐던 것은 우리가 안 사려고 이렇게 많이 드는데 우리가 어떻게 사냐 그래서 뭐라고 했습니까? 3안에 2년 후 매입 이런 식으로 얘기로 해서 어쨌든 우리가 제가 분명히 얘기하지만 우리한테 매입을 물어보거나 우리가 매입조건을 하겠다는 얘기를 한번도 한 적이 없습니다. 지금 문건에 나와 있는 게 없어요. 다만 여기에 나와 있는 것은 이것도 세 번이나 네 차례 문건 중에 하나 이렇게 해서 간 겁니다. 그리고 이걸로 해서 최종적으로 줬냐 그것도 아니에요. 재산관리권만 저희한테 넘긴 거예요. 재산관리권이 우리한테 넘어와서 이 재산에 대해서 무상임대로 3년간 사용하라고 한 것 외에 어떤 것도 이 문화의 집과 관련한 이 토지에 있어서 지금 구상과 갖고 있는 어떤 것도 없습니다. 지금 매입을 조건으로 해서 정책조정회의에서 했다, 뭐가 나와 있는데요. 저희가 그 과정에서 의회에서 반대할 수도 있고 여러 가지 주어진 부분 그리고 우리가 원인행위 자체를 이것을 사겠다고 하는 원인행위를 지금도 하고 있지 않잖습니까? 저는 이 정황에 대해서는 우선 행정재산에서 일반재산으로 변경시키려고 했었던 이유가 인천시로부터 있었다 그것도 오피스텔로 매각해서 근로복지회관을 지으려고 하는 구도로 가게 되면 연수구 입장에서는 이 기부채납에 대한 땅에 대해서 어떤 권리도 행사하지 못하는 꼴이 돼버린다. 이것을 저지해야 되겠다는 생각이 우선이었다, 그래서 중소기업 전시장을 용도변경하지 않으면서 사용할 수 있는 방법 그 방법을 찾았더니 문화의 집은 들어갈 수 있다, 지금 중소기업 전시장부지로 되어져 있는 용도 내에서 사용할 수 있는 부분은 문화의 집만이 유일하게 가능하다. 그렇기 때문에 문화의 집으로 사용하겠다고 이야기하고 3년 무상임대로 받았어요. 이것도 무상양여로 받았으면 좋겠습니다만 여전히 매각할 목적을 가지고 있는 인천시와 이야기하면서 그들이 무상양여로 20년, 30년 저희한테 줄 일도 없고 또 다른 부분에서도 일반재산을 3년 단위로 끊어서 재산을 무상임대 쥐어주는 경우가 태반이었습니다. 행정재산이든, 일반재산이든, 우리가 행정재산 청소년수련관을 우리가 계속해서 무상양여 받기도 하고 다른 데는 무상임대로 일반재산을 준 사례가 있습니다. 저희 사례가 좀더 많이 가져갔으면 좋지만 인천시 입장에서도 3년 이상 해 주기에는 어려웠던 사항이었다. 그렇다면 지금에서 이 문제에 대해서 여러 가지 이야기하시는 것도 이해가 갑니다만 구청장 입장에서 중소기업 전시장으로 놀리고 있으면서 이것을 옆에 근로복지회관을 만들기 위해서 매각 하겠다, 그것도 오피스텔을 짓겠다. 그러면 거기에 대한 교통영향이며 이 모든 부분을 어떻게 해소시킬 거고 우리 주민이 가져야 될 혜택에 대한 권리를 상실하는 부분 그대로 방치할 수는 없었다는 겁니다. 그래서 나선 것이 일반재산으로 매각하고자 하는 인천시 정책조정회의를 무산시킬 필요가 있다. 그리고 그것을 3년 무상임대를 받아온 겁니다. 이제부터 시작입니다. 만약에 시가 매각하겠다고 하고 우리보고 매입을 요구하거나 또 다른 방식으로 매각하려고 한다면 문화의 집으로 3년 사용하는 이 과정에서 문화를 사랑하는 모든 주민들과 우리 인천시를 대상으로 우리도 3년의 무상임대를 더 연장 해 줄 것을 요구하고 그렇게 매각하는 것은 부당하다는 얘기를 우리가 같이 하면 되지 않겠습니까? 어떤 것은 얘기를 하지 않는 것이 그리고 어떤 것은 실효적 지배를 우선시하고 가야 되는 것이 또 어떤 것은 의회와 우리 연수구청이 서로 힘을 합쳐서 이 문제를 지혜롭게 풀어야 되는 문제가 저는 있다고 생각합니다. 물론 많은 부분에서 이거 구청장이 잘못한 거 아니냐 그리고 구청장에게 공격만 해야 된다고 생각하는 생각을 갖고 있다면 모르겠지만 저는 의원님들이 그런 생각이 있다고 생각하지 않습니다. 적어도 국익이 있듯이 우리 연수구의 구익을 위해서 의회와 연수구청이 어떻게 하는 것이 가장 합리적이고 어떻게 하는 것이 가장 주민을 위한 것인가를 생각한다면 제가 결단하고 시에 가서 이 부분이 일반재산이 일반인에게 매각되고 오피스텔로 가는 것을 저지한 점과 이 부분을 문화의 집으로 그래도 유지하게끔 3년 무상임대를 받은 것과 또한 우리 예산이 아닌 인천시 예산으로 특별회계 18억을 받아온 것과 이런 것들을 고려한다면 충분히 이 문제에 대해서 이해해 주시고 함께 협조해 주시리라고 믿습니다. 그렇기 때문에 이 일련의 과정을 의회에서 우려하는 부분들은 저는 솔직히 의회의 의지에서 이 문제를 해결하고 싶습니다. 어떨 때는 의회가 저희 집행부에게 힘을 실어주시고 어떨 때는 저희가 의회 입장을 좀더 힘을 싣고 이렇게 해서 이 문제는 우리 구민에게 아주 좋은 문화의 집으로 계속 쓸 수 있도록 해 나갈 수 있다고 저는 생각합니다. 이런 관계로 이 문제가 진행됐다는 것을 저희가 처음으로 이창환 의원님 질문을 통해서 우리 연수 주민들께 문화의 집에 대해서 보고 드립니다. 지금 현재 문화의 집은 전문공연장을 방불케 하는 작지만 장비가 잘 되어져 있는 그래서 앞으로 어떤 부문이든 우리 주민들께서 동아리 활동이나 제반의 것을 발표할 수 있는 좋은 공연장도 정비돼 있고요. 또 100여 평의 어린이미술관을 동해서 어린이 창작 작품들 그리고 창작 활동을 교육까지 시켜가면서 진행할 수 있는 공간, 그리고 목공예를 배우고 목공작품을 만들 수 있는 목공 DIY공간 그리고 여러 가지 소리가 크면 어디 가서 제대로 악기 연습하기 어려운데요. 거기에 와서 마음껏 악기연습하고 또 합창단도 와서 할 수 있고 그리고 사진도 와서 전문가들에게 교육 받고 찍은 것을 현상하고 이런 과정을 다 할 수 있도록 이렇게 만들어가겠습니다. 지금 잘되고 있습니다. 11월에 개관하겠습니다. 이 개관되어진 문화의 집을 잘 활용하고 그 성과가 모아진다면 그리고 우리 의원님들의 도움이 강력하게 있다면 인천시도 이것을 일반인에게 매각하려고 하는 그런 시도를 더 이상은 하지 않을 거라고 믿습니다. 그래서 이런 대승적인 관점에서 이 문제를 봐주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.

이창환 의원님, 이 부분은 2안에서 2010년에 상환 매입하는 안 2010년에 우리는 매입을 못 하겠다, 2010년에 왜 매입을 못 하겠니? 이거에 대한 질문의 답입니다. 그러면 토지매립비가 460억이나 들어가는데 우리가 무슨 돈이 있다고 이것을 매입합니까? 라는 취지로 공시지가에다가 솔직히 곱하기 2해서 감평 이 이렇게 나오지 않지만 이렇게 어마어마하게 들어가니 우리는 못 하겠다고 해서 그 안은 재정여건상 어렵다고 하는 부분으로 얘기할 때 대충 우리는 이런 것을 하기 어렵다고 얘기할 때는 우리한테 유리하게 하기 위해서 조금 더 부풀릴 수 있는 거 아닙니까? 그런 측면에서 얘기하는 거지 460억에 우리가 매입하겠다고 쓴 게 아니잖아요. 여기에 “총 토지매입비 40억원이상 예상되어 구 재정여건상 어려움이 있다”고 했지 언제 460억에 매입하겠다고 얘기한 적도 없고 만약에 이것을 가지고 나중에 너희가 460억이란 단어를 썼으니까 너희가 460억에 만약에 예를 들어 매입해! 그런 법이 어디 있어요? 그때는 감평을 해서 하지 이때 이런 문건 하나 했다고 해서 460억에 우리가 매입합니까?

얘기했잖아요. 예산여건 상 어려움이 있어서 이렇게 못하겠다는 얘기를 좀더 확대하기 위해서 얘기했다고...

3안 부분은 이 부분에서 어쨌든 우리가 문화의 집으로 받아와야 되는 부분에서 이렇게 3안을 얘기했다는 점은 인정하겠어요. 그러나 지금 이 부분에 대해서 이 문건 이외에 어떠한 것도 지금 3년 토지 이 부분에 대해서 우리가 무상임대 되어진 거 이외에 다른 행정적 결정이 아무것도 된 게 없다고 제가 분명히 말씀드리잖아요. 그리고 예를 들어 2년차 이후에 우리가 할 때 의회와 안 되겠다 재정여건도 안 맞는다면 제가 거기에다가 그렇게 얘기하면 될 거 아닙니까? 그러면 지금 말씀드렸듯이 제일 중요한 것은 처음에 이 땅을 일반재산으로 해서 기부채납 된 땅을 그 복잡한 조건에 있는 그 땅에다가 일반인에게 매각해서 9층짜리 오피스텔을 짓도록 그대로 방치하는 것이 연수구 입장으로서 맞았는지 아니면 어떻게 해서든 저지해서 현재처럼 문화의 집으로 그리고 18억 이상의 예산을 받아오고 무상임대로 만들어 놓는 게 더 현명한 것인지에 대한 양자의 판단에서 불가피한 측면이 있었다는 말씀을 드리는 겁니다. 이 점을 제가 누누이 말씀드리잖아요. 이 표현만으로 지금 얘기하지 마시고 제가 그렇다고 이 부분에 대한 책임을 피하겠다는 것도 아니에요. 그러나 이렇게 해서라도 지금 무상임대를 받아서 지금 문화의 집을 11월에 준공을 시켜서 개관을 하는 것 이 현상을 좀 더 강화하고 의회에서 협조하고 도와주신다면 이 땅은 시가 함부로 매각할 수 있는 땅은 아니지 않겠는가 이렇게 모아가는 것이 가장 현명하고 지혜로운 거 아닌가 라는 점을 다시 한번 강조 드립니다. 그거 이외에는 다른 거 일체 없습니다.

예, 알겠습니다. 이 문제와 관련해서는 이렇게 보시자고요. 이 일련의 과정을 놓고 시에서 3년 무상임대인데 3년 끝난 다음에 너희 매입 안하니까 다른 데로 팔아야 되겠다 이렇게 나오는 방법 하나하고 우리한테 사라고 강요하는 방법인데 그때 돈 없어서 못 사겠다고 얘기하고 3년간 썼는데 더 무상임대 달라고 하고 안 되면 드러눕는 거지 방법 있습니까? 그리고 또 많은 분들이 문화의 집으로 썼는데 그것을 기부채납 받아서 다른 데로 쓴다, 우리 주민들이 인정 안할 거 아닙니까? 그리고 인천시장은 연수구를 포함한 시장 아닌가요. 결국은 인천시장도 인천시도 공공의 목적과 공공의 이익이 우선 되어지는 사업이라면 그렇게 같은 자치단체에게 사는 것만을 매입만을 강요하거나 이 문건 있으니까 너희가 사야 된다고 이렇게만 얘기할 수는 없다는 겁니다. 그 점을 뛰어넘어서 의회와 구청이 하나가 돼서 한번 해 보자는 겁니다. 어쨌든 3년은 우리가 사용할 수 있도록 그리고 문화의 집을 활용할 수 있도록 이미 돼 있잖아요. 그러면 잘 활용하도록 협조하고 그 다음에 또 오는 인천시의 요구를 같이 우리 주민과 함께 타개하고 거기에 인천시장께도 이런 부분에 대해서 활용할 수 있도록 하면 되지 않겠나 싶습니다. 그러니까 이런 점들을 충분히 감안해서 같이 이해해 주셨으면 합니다.

제가 말씀드렸잖아요. 그 땅에 대해서 행정재산에서 일반부지로 넘기면서 민간한테 매각할 행위였다고요. 그것을 가서 저지시켰다니까요. 그러니까 그것을 우리가 공문으로 저지하겠다고 얘기하면 저 참석시켰겠어요. 그래서 제가 들어가야 되겠다, 거기 기부채납 받고 우리 연수구에 해당되기 때문에 거기에 들어가겠다고 해서 들어갔다니까요. 들어가서 일반에게 매각되는 것을 저지시키고 우리 연수구의 그 땅을 3년간 임대 주도록 결정된 것을 그렇게 결정됐단 말이에요. 그러니까 저보고 자꾸 이 부분에 대한 올린 문건이 있냐고 물어보시는데 우리가 탈탈 털어서 확인해 드리고 여기 어떤 자료 제출을 안 해서 서로 불편한 관계나 법적 관계를 가져가려고 우리 직원들이 하지 않는 한 없는 것을 어떻게 드립니까? 실제로 이 정책조정회의에 대해서 우리가 어떻게 한다는 하는 문건이 올라온 게 없단 말이에요. 제가 강력하게 시장실에 얘기를 해서 제가 들어갔다고요. 그리고 이 땅은 일반인한테 못 판다 어떻게 받은 땅인데 왜 일반인한테 파냐 그리고 거기에다가 9층짜리 오피스텔을 지으면 도대체 이쪽에 이마트 있고 이쪽에 스퀘어원 있는데 거기다 가운데다가 벌쭉하게 오피스텔 9층짜리 넣어서 거기 통행을 어떻게 하려고 하느냐 이거 말도 안 되니까 그래서 실제로 그 계획이 투융자심사에서 보류됐던 거 아닙니까? 그런 일련의 과정이 있었단 말이에요. 심지어 옆에 근로복지회관도 그래서 다시 한번 말씀드리지만 정책조정회의에는 저를 참석시키지 않으려고 하는 것을 제가 강하게 강제로 들어가서 일반인에게 매각되어지는 것을 저지했고 3년간 무상임대로 사용할 수 있도록 답을 받았다. 이게 그날 정책결정의 최종적인 겁니다. 다른 것은 없습니다.

예, 알겠습니다. 이창환 의원님 말씀 반드시 명심하겠고요. 이 과정에서 18억씩이나 예산을 줘서 문화의 집을 만들어준 인천시가 3년 밖에 못쓰게 하고 이것을 다른 일반인에게 매각시키는 그런 우를 범하지 않도록 만들어가는 것도 우리 행정과 의회가 해야 될 일일 거라고 생각합니다. 그 점에서 적극적으로 이 문제를 관심 있게 지켜봐 주신 이창환 의원님께 감사드리고요. 앞으로 의회에 이 문제와 관련해서 시가 요구한바가 있거나 이러면 즉각적으로 말씀드리고 같이 주민의 이익을 위해서 할 수 있는 역할이 무엇인지 같이 고민하도록 하겠습니다.

없습니다.

이창환 의원님, 수고 하셨습니다. 다음은 황용운 의원님 나오셔서 질문하여 주시고 구청장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다.

29만 연수구민 여러분! 안녕하십니까? 송도1,2동, 옥련1,2동 지역구인 황용운 의원입니다. 송도 6·8공구 개별공시지가 산정 시 법률에 명시된 표준지공시지가를 기준으로 개별공시지가를 산정해야만 합니다. 그런데 송도 6·8공구 내 일부 토지가 토지매수자 인천시를 얘기하는 겁니다. 인천시의 요구대로 하향조정 되었다면 공정한 행정업무라고 볼 수 없는 일이 발생되었다고 본의원은 생각됩니다. 사실 확인을 위하여 구청장께서는 송도 6·8공구 개별공시지가 결정과정을 밝혀주시기 바랍니다.

송도 6·8공구 개별공시지가 결정과정에 대한 황용운 의원님 질의에 대해서는 지난 회기에 의회에서 이 문제와 관련한 감사청구를 감사원에 기 결의를 통해서 감사원청구를 이미 기 제출한 상태로 알고 있습니다. 다만 감사원에 이 감사청구를 채택했는지 여부는 아직 저희가 알 길은 없습니다만 정치적 의미에서는 이미 저희 선을 벗어났다고 판단되기도 합니다. 이 문제와 관련해서는 감사원 청구한 감사가 있을 가능성도 있고 해서 저희가 여기서 적절하게 답변하는 것이 적절한가 여부가 매우 고민스럽기는 합니다만 다만 아직까지 확정된 감사통보가 없었다는 점을 고려해서 황용운 의원님의 질문에 대해서 어렵지만 의회를 존중하고 황용운 의원님의 이 문제에 대한 높은 전문성을 감안해서 말씀드릴 필요가 있다고 생각합니다. 황용운 의원님의 애정 어린 비판과 지적에 대해서 저희가 혹여 부족한 점이 있었다면 앞으로 고쳐나가도록 했으면 좋겠습니다. 우선 개별공시지가의 산정·결정 근거는「부동산 가격공시 및 감정평가에 관한 법률」과 국토교통부「개별공시지가 조사·산정지침」에 규정된 절차와 방법으로 결정·공시하고 있습니다. 송도동 6·8공구 토지는 2011년 7월 13일 매립 준공된 토지로 2012년 1월 1일 기준 개별공시지가를 결정하면서 관계법령 및 지침에서 정한 기준과 방법에 따라 개별공시지가를 산정하고 산정지가에 대한 감정평가사의 검증, 토지소유자의 열람 및 의견제출 등의 절차를 거쳐, 최종적으로 연수구 부동산평가위원회의 심의를 통해 지난해 5월 31일 결정ㆍ공시가 된 것입니다. 토지소유자인 인천광역시는 이 땅은 사유지가 아닙니다. 토지소유자는 인천광역시입니다. 인천광역시가 의견제출 기간인 2012년 5월 2일 송도동 6ㆍ8공구 토지 전체를 대상토지로 하고 기반시설이 전혀 없는 원시토지라는 것과 최초 개별공시지가 유사 사례를 들어 송도동 308-1, 316, 319-1번지에 대해 최고 89%를 하향을 요구하는 의견서를 제출하였습니다. 이에 대해 비교표준지 선정 및 지가산정의 적정여부를 검토하고, 감정평가사의 재검증을 거쳐 2012년 5월 29일 연수구 부동산평가위원회에 심의 상정하였고, 위원회 개최 결과, 준주거지역 14개 필지, 일반주거지역 20개 필지, 일반상업지역 12개 필지, 총 46개 필지를 30% 하향 조정하였습니다. 심의회 개최 이후 제가 보고를 받은 하향 조정에 대한 심의위원들의 의견은 6ㆍ8공구 개별공시지가의 기준이 되는 표준지의 공시지가가 높게 형성이 되었고 전체적으로 지가수준이 높다는 점, 신규매립지라는 당해지역의 특수성, 기반시설이 없는 미개발지역의 성숙도 등을 감안하여 다수 위원들이 하향의 필요성을 제시하였다고 했습니다. 이에 대해 당시 위원회에 배석하여 전체 의견을 청취하였던 검증을 담당한 감정평가사가 위원들과 충분한 논의를 거치고 동의를 하여 심의회에서 의결을 하였고 심의결과를 5월 31일 결정ㆍ공시하게 된 것입니다. 이상으로 황용운 의원님이 질문하신 송도동 6·8공구 개별공시지가 결정에 대한 답변을 모두 마치겠습니다.

(영상자료 제시) 6·8공구가 이 지역을 얘기하는 겁니다. 이 지역이 6·8공구고 이번에 인천시에서 매각을 할 때 90% 가까이 하향조정해 달라고 했던 부지가 이 상업부지하고 이 공원 옆에 있는 거 그리고 바다를 끼고 있는 두 군데는 우리나라는 한강변만 보이면 똑같은 아파트 단지라 하더라도 유별나게 물을 좋아하는 민족이어서 그런지 몰라도 억 이상 차이가 납니다. 그런데 여기는 바로 바다를 끼고 있고 이 부지는 체육공원을 끼고 있는 이렇게 바다 끼고, 체육공원 끼고 있고, 상업부지 이 세 가지 알짜배기 땅을 90%를 낮춰서 팔겠다고 한 거고요. 여기하고 여기가 아마 표준지공시지가가 될 겁니다. 땅의 형태를 말씀드렸다시피 표준지공시지가는 글자 그대로 아까 그림에서 봤다시피 그 인근에 있는 땅을 매기는 게 표준지공시지가고 이 표준지공시지가를 근거해서 개별공시지가를 매깁니다. 왜 개별공시지가 굉장히 중요하냐면 개별공시지가는 양도소득세, 상속세, 종합부동산세 등의 국세와 취득세, 등록세 등 지방세 그리고 저렇게 아까처럼 개발하게 되면 개발부담금을 매기는 기초 자료가 됩니다. 개발부담금, 농지전용부담금 등의 부가세 가격기준으로 활용되는 굉장히 중요한 게 바로 개별공시지가인데 우리 행정사무조사에서 왜 이렇게 개별공시지가를 90% 낮춰 달라고 했었는지 여기를 보면 구청장님이 인정한 부분이니까 길게 얘기할 거 없습니다. 여기 90%까지 다운 시켜 달라고 했던 거고, 그 다음에 여기를 보면 감평사 의견이거든요. 땅을 매기려면 땅에 구릉도, 땅에 바다가 끼건, 체육공원이 끼건 이렇게 전체적으로 봐야 되는데 획일적으로 하기는 굉장히 힘들다. 여기 보다시피 워낙 땅이 크고 90%까지 매기기에는 굉장히 곤란하다는 게 감평사의 평입니다. 그 다음에 문제가 되는 게 바로 기가 막힌 게 표준지 공시지가는 어떤 매기는 방법에 의해서 해야 되는데 여기에 글자 그대로 316번지의 경우 “고속도로변에 토지를 하향하는 것은 위원님이 공감하는 것 같아서 제 생각으로 프로그램으로 나올 수 있는 가격은 정해져 있음으로” 그러니까 프로그램을 하면 매길 수 없다는 거지요. 그래서 “다수결로 10%, 20%, 30% 선을 제시한 후 위원님의 의견을 물어서 어느 정도 하향할 것인지 합니다.” 이렇게 객관적인 자료기준 없이 30%를 낮춰서 매겼다는 거지요. 구청장님은 개별공시지가를 매기는데 있어서 인지를 하고 계셨던 겁니까?

서로 오해하는 부분에서 90% 낮춰서 팔겠다, 이 부분은 개별공시지가가 일반인들과의 매각과정에서 영향을 미치거나 우리한테 세금에 영향이 있는가, 현재 세금에 영향을 미쳤는가, 미쳤다면 특혜라고 하는 결론적으로 가져가고 싶은 얘기의 핵심은 특혜를 주었는가, 그리고 특혜의 대상이 누구인가인 점에 부분이거든요. 본다면 개별공시지가는 민간인에게 매각하는 일련의 과정에서 하나도 영향이 없습니다. 기본적으로 왜 감정평가라고 하는 구체적인 과정을 통해서 매각하기 때문에 여기서 개별공시지가 낮아졌느냐, 높아졌느냐는 중요하지 않습니다. 그리고 지금 현재 세금이 발생하느냐 인천시 소유 등의 상태로 있었기 때문에 전혀 아니고 지금 이미 공시지가가 20% 더 올라왔기 때문에 실제로 30% 다운됐던 부분의 효과도 넘어가는 과정에서 없습니다. 그러니까 첫째 세금에 전혀 영향을 미치지 않았다, 두 번째 일반인에게 매각하는 과정에서 공시지가는 전혀 영향이 없다. 그런데도 왜 인천시에서는 90% 이상을 낮춰달라고 했을까 저는 이 부분이 여러 사람들에게 뭔가 의혹이 있는 것처럼 보였을 거라고 생각합니다. 이 부분을 이해하려면 우선 경제청과 인천시와의 관계를 봐야 된다고 생각합니다. 그동안에 경제청이 가지고 있는 재산에 대한 부분에서 상당부분 인천시는 자신이 출자하고 자신이 만든 기관이고 출장소적 형태이기 때문에 경제청에서 발생하는 재산을 통해서 자신들이 하고자 하는 사업들을 만들어가는 과정들을 그동안 쭉 해 왔습니다. 전혀 이 부분에 대해서 문제가 없었어요. 그런데 감사원에서 경제청의 독립성과 산하기관들의 공기업의 독립성을 하기 위해서 그런 식으로 가져가지 마라. 적정하게 예산회계상 처리하는 적정한 절차를 거쳐라 이렇게 되다보니까 그것을 진행하는데 있어서 이것은 일반인에게 매각하는 문제가 아닙니다. 이 과정에서 필요한 게 뭐냐 공시지가였던 것 같습니다. 왜 공시지가 준해서 서로 회계 간에 처리하게 됩니다. 이점에서 낮추고 싶었던 욕심이 분명히 있었습니다. 그래서 저희에게 상당한 형태로 이것을 낮춰달라는 부분이 있었지만 우리 직원들은 원칙에 따라서 그리고 우리보다도 이 문제에 대한 전문가인 감정평가사가 개입된 상태에서 부동산평가위원회 라고 하는 객관적인 기관을 통해서 정리할 것 이 지침 이외에 어떤 지침도 내린바 없습니다. 그리고 거기에 충실하게 우리 직원들이 정리한바 저희가 앞서도 얘기했지만 시 자치단체 간에 있어서 광역자치단체가 우리 연수구보다 상위기관일 수 있으니까 80%, 90%해 달라면 그냥 해 주면 되는 거지라고 얘기할 수 있지만 오히려 거꾸로 우리 직원들은 저에게 “그렇게 할 수 없습니다. 적어도 이 부분은 공정한 절차를 거쳐서 할 수밖에 없습니다.” 라고 저한테 얘기했고 그 공정한 절차를 거쳐서 앞서 보여주신 절차를 거쳐서 진행했다는 말씀을 드리고요. 이 부분 때문에 저는 오히려 회의 때 인천시의 그런 이익으로 인해서 예를 들어 경제청과의 회계 관계에서 혜택을 볼 수도 있겠고 그런 부분에 대해서 우리 직원에게 노고를 치하했다고 얘기할 수도 있겠다 그런 취지로 말씀을 드렸고, 그러나 분명한 것은 이 문제에서 부각되어야 할 것은 우리 직원들이 과거 같으면 인천시가 하라면 하는 대로 그냥 갈 수밖에 없었던 우리 직원들이 당당하게 평가의 과정과 부동산평가위원회를 통해서 정당한 절차로 결정했다는 것, 이점은 오히려 상당하게 ,우리 직원들이 높이 평가받아야 되고 일의 과정에서 객관성을 유지했다고 저는 생각합니다. 이 일련의 과정을 그런 점에서 오해가 없었으면 좋겠고요. 다시 한번 말씀드리지만 이 공시지가가 일반인에게 특혜를 주거나 하는 행태행위로 사용된 적이 없다. 그리고 현재까지도 어떠한 형태로 세금의 불이익을 우리 스스로가 자초하거나 이 일련의 부분들이 행위에 영향을 미친바 없다는 점을 분명히 말씀드려서 이 문제에 자칫 이 낮추는 행위가 특별한 사람과 특별한 개인과 법인에게 어떤 특혜를 준 의혹에 대한 부분들은 전혀 없었다는 점을 다시 한번 말씀드리겠습니다.

구청장님이 좀 전에 공무원들이 치하를 받을 정도로 잘했다고 하는데 그것은 살기 위해서 그럴 수밖에 없었던 거예요. 지금 30%도 문제가 되는데 90%해 준다는 것은 자기 옷 벗겠다고 하는 건데 자기 옷 벗겠다고 누가 합니까?

공무원들을 너무 비하하지 말아 주셨으면 좋겠어요. 자신의 일을 하면서 옷 벗겠다는 이런 얘기를 하지 마시라고요.

그러니까 적절한 표현을 하셔야지요. 왜냐하면 감평이라는 것은 통상적으로 우리가 감평을 매길 때 복수 감평을 매깁니다. 복수 감평을 매기면 복수 감평도 10% 이상 차이 나는 것을 인정하지 않아요. 그것은 불문율이라고 해요. 10% 이상 차이나면 문제 삼기 때문에 여기 감평사도 아까 말씀드렸듯이 회의록에도 나와 있다시피 그 사람들은 처음부터 끝까지 표준지공시지가대로 주장했던 거예요. 그런데 계속 인천시 얘기하고 나가고 그 다음에 거기에 참여한 사람들은 무기명이니까 누군지 모르겠습니다만 저기는 미개발지다, 뭐다, 미개발 지역이 벌써 내년부터 이미 시설이 들어가고 있는 판에 가장 기본적인 것은 감평의 복수 차이는 10% 이상 차이나면 안 되는데도 불구하고 그런 기준과 원칙이 있는 데도 90%에 가까운 것을 안 한 것을 잘했다고 하면 당연히 할 수밖에 없다고 얘기해서 그것을 좀더 강조하다보니까 하면 옷 벗습니다 라고 얘기한 거고 그리고 30%라고 하면 30%도 10%, 20%, 30% 중에 어느 것을 해야 되겠습니까?가 아니라 왜 30%고 왜 20%고, 왜 10%요. 그리고 복수 감평이 10% 이상 차이나면 안 되는데 여기는 왜 30% 되는지 이렇게 얘기해야 된다 이겁니다. 그리고 저희도 행정사무조사 때 혼란스러워 했던 거 개별공시지가를 왜 내리냐 했을 때 마침 구청장님이 오늘 이 자리에서 얘기를 했습니다만 이게 진짜 나쁜 행동 중에 한 가지가 뭐냐면 개별공시지가를 낮춘 것은 우리가 행정사무조사 때 세금의 기준을 해소시킨 것이 아니라고 접근했었습니다. 그런데 알고 보니까 경제자유구역청하고 인천시하고 특별회계가 다르다 보니까 지금 나머지 땅이 61개 필지인데 3개 필지 말고 지금도 소유가 경제자유구역청입니다. 그런데 인천시가 자기네 적자를 빼돌리기 위해서 그런 거예요. 지금 소유는 3개만 인천시로 넘어가 있는 거예요 즉, 말해서 100원짜리 땅을 나는 10원에 사서 100원 이상 팔아서 90원 이상의 차액을 인천시가 재정적인 도움을 받고자 했던 게 아니냐 이겁니다. 왜 3개 필지만 표준지공시지가 기준해서 2,300억이라는 돈이 다운됐거든요. 그러면 인천시는 앉아서 경제자유구역청으로부터 명의 받고 그리고 저쪽에서는 아직 명의가 안 넘어갔습니다만 2,300억이란 차액만 봐도 기본이 2,300억이니까요. 그럼 2,300억의 어떤 회계 상의 이득을 취하기 위해서 그러면 저게 명의가 안 넘어갔다하더라도 구청장님이 동료의원에게 답변한 것 보니까 땅값이 200억인데 우리 그 땅 곱빼기로 늘려서 살 수 없으니까 일부러 안을 부풀렸다. 우리 연수구청은 지금 공시지가하고 개별공시지가 다 무시하고 그때그때 달라요. 그때그때 원칙 없이 그렇게 행동해도 되는 겁니까? 인천시가 해 달란다고 그 표준지공시지가를 기준으로 해서 매기는 개별공시지가 100% 무시해 버리고 그리고 기관 대 기관은 바로 개별공시지가대로 사야 되기 때문에 개별공시지가를 낮춘 이유가 거기에 있더라고요. 우리는 지금 토지를 매입을 할 때 저 땅을 산 사람에게 특혜를 준 거 아닌가 했더니 바로 개별공시지가대로 경제자유구역청으로부터 인천시가 사고 그것을 인천시가 팔 때에는 바로 감정을 매겨서 표준지공시지가 이상으로 팔수밖에 없어요. 그 차액을 노렸던 겁니다. 그 차액을 많이 갖기 위해서 말도 안 되는 90%를 다운시키기를 원했던 거고요. 세상에 이런 행정이 어디 있습니까? 그리고 인천시 정책조정회의에 딸랑 하나 보냈다는 거기는 공시지가 250억도 안 되는 게 어떻게 10년 상환조건으로 460억, 우리 동료의원이 근거를 달라고 했습니다. 460억 왜 460억인지 부풀렸다고요. 뻥튀기 튀기는 겁니까? 무엇을 기준으로 부풀려서 460억입니까?

개별공시지가 곱하기 2라고 되어 있습니다. 뻥튀긴 거 아니고 그 근거가 감평해서 그 정도 들어가는 비용을 조달하기 어렵다는 하는 거지요.

구청장님, 우리 연수구청은 우리가 불리하면 부풀리고.

문화체육과에서 그 당시에 감평해서 감평 나온 가격까지 다 산정해서 공문을 제출합니까? 이 정도 비용 들어가는데 이 정도도 감당하기 어려우니 그 안은 당장 우리가 땅 사기 어렵다는 얘기를 하고자 얘기한 겁니다.

하고자 해서 공신력 있는 문서를 만들어야지 단순하게 곱하기 2합니까?

감평까지 해서 공문을 보냅니까? 이런 기준으로 할 때 이 정도들 것 같은데 우리 그런 돈 없다... 시 자체에서도 그 요구에 대해서 감평해서 정확한 액수를 우리한테 보고하라는 얘기도 안했는데 우리가 감평까지 해서 올려버리는 거 아니잖아요.

잠깐만요. 질문하는 시간 빼지 말고 기다리세요. 우리 연수구청이 이렇게 엉터리라는 거예요.

엉터리는 뭐 엉터리에요.

엉터리지요. 왜 공시지가 낮춰서 인천시의 재정 흑자를 늘려주기 위해서, 우리가 그 땅 낮춰달라면 낮춰 줍니까?

그것은 인천시가 그렇게 요구했는지 모르지만.

시가 요구한다고 해요?

시가 요구한대로 안했잖아요. 그것을 잘했다고 해야지.

나쁜 것은 예를 들어서 절도범이 있으면 절도범이지 100원 가져가고

인천시보고 절도범이라고 얘기하지 마세요.

아니, 어떻게 90% 다운시켜 달라는 거

인천시도 우리가 소속돼 있는 광역시고 인천시가 도산하고 인천시가 파산하면 그 영향은 우리에게도 오는 겁니다.

도산하고 파산을 방지하기 위해서...

인천시는 그런 입장인지 모르는데...

이래서 바로 우리가 감사원에 감사의뢰 할 수밖에...

저는 잘했다고 봐요.

연수구청 인천시 도산을 막기 위해서, 파산을 막기 위해서 90% 다운시켜 달라는 거 차마 30% 그래도 잘한 거 아니냐 30% 다운시켰다는 거고 우리가 실질적 점유를 위해서.

인천시가 굳이 90% 했는가를 설명 드린다면 그런 목적도 있겠지 싶은 건데 우리가 동의한 적도 없고 우리는 객관적으로 해라, 선입견 갖지 말자 얘기했잖아요.

의장님, 지난번에 이래서 조례를 제정할 때 우리 동료의원님이 반대했지만 청장님 자제 좀 시켜 주세요.

일방적으로 얘기하지 마시라고요. 본인은 실컷 얘기하고 그 다음에 얘기를 못하게 하고.

청장님도 그래요. 그래서 제가 너무 안타깝게 생각하는 게 공신력이라고 하는 것은 관에서 나온 문서만큼은 기관에서 특히 행정구청에서 나온 서류는 사실 믿고 따라야 됩니다. 그리고 일반주민이 기준을 매길 때 가급적이면 잣대는 엄밀히 똑같이 매겨져야 돼요. 다만 재량권을 부여해서 상황에 따라서 달라질 수 있어요. 그게 바로 재량권도 어느 테두리 내에서 재량권이란 것입니다. 그런데 아까도 말씀드린 대로 복수 감평도 10% 이상 벗어나지 말아야 되는데도 인천시 재정적인 도움을 위해서 90%의 우리는 30% 맞장구 쳐가면서 인천시에 큰 도움을 줬다, 공무원들 칭찬합니까?

그렇게 얘기한 적 없거든요. 얘기를 그렇게 만들지 마세요.

공무원들 치하를 한다고.

아까 얘기한 것은 시가 요구했는데도 불구하고 엄정하고 객관적으로 정리했다는 점에서 치하할 만하다고 했지 맞장구쳐서 제가 치하해야 된다고 얘기한적 없지 않습니까?

문제는 이겁니다. 지금 그렇게 30%를 낮춰놓고 쉽게 말해서 이제는 인천시가 볼일 봤어요. 조건은 그때나 지금이나 똑같은데 우리가 감평 평가액을 내리기 위해서는 제일 대표적인 기반시설이 안돼 있다고 하면서 지금은 또 마구잡이로 올려요. 왜 볼일 봤으니까요. 그러면 다른 사람들은 얼마나 억울합니까? 대표적으로 뭡니까? 여러분도 아시다시피 홈플러스 바로 이 자리에서 구정질문을 통해서 제가 왜 홈플러스는 저렇게 땅값이 쌉니까? 롯데마트 경우와 비교해서 절반이하로 역에서 내리자마자 역세권은 고평가 받게 되어 있어요. 그런데도 불구하고 롯데마트에서 엄청나게 저평가 받고 있어서 따졌더니 그때 한 대답은 표준지공시지가 무시하면 안 됩니다. 법과 원칙입니다. 법과 원칙인 게 바로 표준지공시지가에요. 그것을 우리는 가차 없이 저는 이거 굉장히 나쁜 거라고 봐요. 내부자거래가 딴 거 아닙니다. 나머지 땅은 지금도 경제자유구역청 땅이에요. 이거 판 것도 리턴제에요. 계약금은 놔두고 나머지 중도금인가 어떤 부분은 이자까지 쳐서 땅값이 오르지 않으면 다시 되사준다고 그래 놓고는 이 돈이 들어가면 이게 정당한 거래라면 지금도 타 부지처럼 옆에 있는 부지처럼 경제자유구역청에서 팔고 이 이익금이 경제자유구역청으로 들어갔으면 그것도 상관없어요. 나머지 필지는 지금도 경제자유구역청이고 개별공시지가 다 낮춰놓고 3개는 인천시에서 가져가고 자기는 돈 가져가고 세상에 이런 엉터리가 어디 있습니까? 이런 거래가 어디 있습니까? 이거 굉장히 잘못된 거예요. 프로테이지가 문제가 아니라 그리고 자기네 흑자를 높이기 위해서 개별공시지가를 범위 내에서 기준도 없이 근거도 없이 30% 낮춰놓고 잘했다고 자화자찬 그리고 우리는 돈이 없으니까 못 산다고 곱하기 2 언제부터 연수구청이 무원칙으로 살았습니까? 연수구민 대외적으로 연수구에서 하는 행정을 누가 믿겠습니까? 그리고 저희는 또 한 가지 안타까운 게 있어요. 지금 우리 동료의원이 지적했듯이 3만평인지 6만평인지 연수구에 준다고 했어요. 그때 뭐라고 했는지 아십니까? 무상양여는 절대 안 된다고 했습니다. 무상양여는 안 돼요. 그래서 곱하기 2해서 2년을 썼는데, 실질적 점유요 우리 30% 낮추고, 곱하기 2하고 더 나쁜 건 실질적 점유에요. 아무리 기관 대 기관이지만 내가 점유하고 그냥 그렇게 좀 비도덕적이지 않아요. 그리고 실질적으로 점유해서 쓰고 있는 사람이 우리 연수구민이고 18억 들었으니까 우리가 더 써야 되는 거 아니냐 연수구청은 이렇게 일들을 합니까? 언제부터 우리가 그런 상도덕도 없고 상거래 기준도 없이 하는 겁니까? 상식적으로 생각해 봐도 모순이 너무 많아요. 첫째 우리도 무단점유해서 실질적 점유를 통해서 2년 남았습니다.

질문 이외의 질문은 못하게 돼 있는 거 아닌가요. 지금 문화의 집을 얘기하는 겁니까? 답변을 요구하시는 거예요?

아닙니다. 제가 구청장님한테 듣고자 하는 것은 이겁니다. 원칙, 제가 특히 공직생활 하는 사람들한테 웃으면서 얘기하는 게 있어요. 자는 막대자하고 줄자가 있어요. 그런데 언제부터 우리 연수구는 특히 고무줄자가 있느냐고 했어요. 그때그때에 따라 늘여요, 줄여요. 고무 줄자를 사용하는 거 아니냐 이해를 못하겠다, 바로 무원칙이라는 거지요. 그래서 구청장님한테 말씀드리고 싶은 것은 과연 말만 잘하는 사람이 되어야 되느냐 진짜 말을 잘하는 사람이 되어야 되느냐 이 기준이 뭐겠습니까? 그 기준은 신뢰와 원칙입니다. 그래서 결론적으로 여쭤보고 싶은 것은 이것에 대해서 잘잘못을 떠나서 명의를 인천시 명의로 바꿔서 매각을 하고 지금도 했다는 방법, 어느 누구도 어느 누가 상식적으로 봐도 납득하기 힘들 거라고 보고, 다시 한번 강조하지만 비싸서 우리는 못 사니까 무슨 양여하겠다고 해서 공시지가 곱하기 2해서 원칙을 내놓는 거 이런 행정이 두 번 다시 연수구에서는 없어야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

그런 일은 한 적도 없는데, 곱하기 2 막무가내로 해서 매입을 한 적도 그렇게 의사를 밝힌 것도 아니에요. 거기는 안으로 해서 이런 정도 돈이 들어가는데, 공시지가 곱하기 2를 해보니까 460억이 나오는데 그 정도 예산은 우리가 감당하기 어려우니 우리는 매입을 못하겠다는 그렇게 얘기하는 과정에서 나온 것을 가지고 신뢰가 없느니, 있느니 얘기를 자꾸 하면 제가 뭐라고 답변합니까? 저기를 보세요. 뭐라고 돼 있습니까? “총 토지매입비 460억원(공시지가의 2배 산출) 했을 때 예상, 구 재정여건 상 어려움이 있음” 그러면 예를 들어 2안을 할 때 감정평가를 해보니 이런 식으로 해서 문안을 올리는 게 100% 맞겠지요. 그러나 기관 간에 올리는데 있어서 1안, 2안, 3안을 만드는데 그것을 감정평가해서 돈을 주고 하는 그런 행정이 어디 있습니까? 그렇게 안합니다. 그렇게 안하고 대개 경우에 여러 가지 기준이 있겠지만 저것도 하나의 기준을 제시에요. 저런 기준을 제시하지 않았으면 좋겠다고 얘기하는 것은 이해가 될 수 있겠지만 그렇다고 그렇게 해서 사겠다고 얘기하는 것도 아니고 사는 원인행위가 돼서 저것으로 해서 지출이 이루어진 것도 아닌데...

사지도 않을 건물에 18억을 써요?

18억 우리가 예산을 세웠어요. 의원님이 예산을 줬냐고요. 우리 예산으로 안했잖아요. 시에서 예산 가지고 온 거 아니에요?

인천시 예산이건 연수구 예산이건 돈이 다릅니까?

문화의 집은 의원님이 저한테 질문할 내용이 아니라고요.

예산을 소중하게 쓸 줄 알아야지요. 18억 인테리어 비용 연수구 전액 구비로 나가는 게 아니라고요. 그래서 써도 되는 거예요?

의원님이 그 예산 통과시킨 거 아니에요. 우리가 사업계획을 이렇게 쓰겠다고 한 것에 대해서 동의해 주시지 않았어요? 의회에서 통과된 부분을 가지고 여기서 18억 어떻게 쓰냐고 막 쓰냐고 얘기하면 도대체 의회가 사업계획을 다 통과시켜서 18억을 시에서 가져온 것을 제가 얘기한 것은 시에서 가져왔다는 거예요. 시에서 가져온 돈을 18억을 이러 이러한 목적으로 쓰겠습니다. 예산통과 시켜줬고 예산통과하기 위해서 합법적인 계약관계를 다 맺어서 지금 쓰고 있는데 뭐가 잘못됐다는 겁니까?

우리가 일반적으로 가게에 들어갈 때 인테리어 비용을 다 감안합니다. 그래서 바로 나온 게 임대차보호법도 있고 다양한 게 있어요. 그런데 우리 같은 경우에는 지금 확보되어 있는 기간은 2년뿐이 안 된다 이겁니다. 예산을 가지고 얼마나 심각하게 생각하냐면 지난번에도 똑같은 얘기를 하시더라고요. 청학동에 있는 청학도서관 같은 경우 너무 외지지 않습니까? 들어간 게 100억이 넘게 들어간다고 했더니 그중에 80억은 우리 돈입니까? 이러더라고요. 일단 기부채납해서 구민들을 위해서 돈이 들어오면 내 돈, 네 돈 100억 가치를 봐줘야지 지금도 똑같이 인테리어 비용은 우리 돈이 아니라 인천시비라고 생각하는 그 발상 자체가 문제지요.

그게 아니지요. 지금 18억에 대해서 우리가 엉뚱하게 쓴 것처럼 얘기하는데 18억에 대한 용도를 다 정해 주시고 그것을 그대로 사용하라고 다 예산으로 성립해서 통과시켜 놔주시고 나서 지금 공사 중인 것을 가지고 잘했네, 잘못 했네 그러면 도대체 의회가 차라리 처음부터 통과시켜 주지 말든가 그리고 문화의 집을 진행하는 과정에 문제가 발생해서 의회가 승인한 것을 안 지키고 있다든가 이런 얘기를 하면 달게 받겠는데 그렇지 않은 것을 가지고 얘기하면 어쩌란 얘기입니까?

뭘 어쩌라는 게 아니라 18억을 써서 2년뿐이 보장이 안돼 있는 것을.

예산심의 할 때 3년 무상임대 받은 거 알고 18억 사용하도록 통과시킨 거 아닌가요?

그래서 고남석 구청장님이 제일 끔찍하게 싫어하는 행정사무조사가 이래서는 필요한 거예요.

저는 몰랐어요.

위원회가 달라서 통과된 거 통과됐다고 동료의원이 한 거기 때문에 넘어가면 안 되기 때문에 행정사무조사를 열어서 아! 이런 문제점이 있구나! 라는 것을 밝혀야지요.

다른 위원회에서 3년 무상 임대라는 점과 18억에 대한 사용용도를 결정해 주고 그런데 그것을 아니라고 얘기하면 말이 안 되는 게 예결위와 본회의를 통해서 본인도 찬성해서 통과시켜 놓고 이제 와서 아니다 그러니까 조사해 봐야 되겠다, 아직 사용도 안했는데 그게 뭡니까?

다음에 문화의 집하고 저하고 장시간 하시지요?

마음대로 하세요. 지금은 잘못된 게 문화의 집이 원래 질문사항도 아닌데 지금 질문을 하고 있고.

예를 들어서 얘기한 것을 가지고 답변을 합니까?

답변을 하게끔 얘기하니까 하잖아요. 18억과 3년 무상 임대 된 거 뻔히 알면서 다 통과시켜 주고 이제 와서 다른 위원회에서 했으니까 내가 한 게 아니다. 그래서 지금 조사를 한다 그렇게 되면 의회가 뭣 하러 존재합니까? 내 위원회가 아니니까 전부 다 문제 있는 것으로 하겠다, 그러면 위원회가 왜 있습니까?

그만 얘기하고요.

타위원회가 했던 거라도 의원님이 존중하셔야 되는 거고 본회의를 통과시킨 거라면 다 동일하게 책임지셔야지 이제 와서 내게 아니니까 지금 조사특위를 한다, 그러면 조사특위가 남의 위원회밖에 안 되는데 이건 말이 안 되는 거 아닙니까?

저는 구정질문을 통해서 이렇게 볼 수 있을 것 같아요 구청장님의 의지도 들을 수 있지만 의지를 밝혀 주지 않으면 이 자리에서 이러이러한 문제점이 있다고 시인하고 개선하겠다면 더 좋은 거고 시인하지 않고 끝까지 그렇게 가겠다고 한다는 저희는 어떻게 합니까? 이 자리를 통해서 문제점 있는 거 지적하고 끝내야 되겠지요. 그래서 제가 진짜 고무줄자 아니냐 이런 소리 이런 비아냥 거리는 소리를 듣지 않게끔 바짝 부구청장님 이하 간부 공무원들 또 공무원들 심기일전해서 원칙을 갖고 이렇게 해 주기를 당부 드리면서 구정질문을 마치도록 하겠습니다. 구청장님, 수고하셨습니다.

감사합니다. 어쨌든 우리 직원들 6·8공구 문제와 관련해서 의원님이 말씀하셨듯이 정말 심기일전해서 고민했고 그 부분들을 잘 반영해서 부동산평가위원회에서 결정됐다고 저는 믿었기 때문에 최종적으로 확정지었다는 점을 다시 한번 말씀드리고, 이 과정이 저희 연수구를 벗어나서 인천시의 행정결정과정이나 이런 부분에서 혹여 문제가 있었다면 그 점은 우리 감사원 청구한 내용과 관련해서 감사원에서 판단해서 감사를 시행할 거라고 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 감사원 청구상태에서 이런 이야기를 더 이상 확대해서 시가 어떤 입장이었는지 시가 왜 그랬는지 이런 부분까지는 우리가 할 얘기가 아니라서 더 말씀 안 드린다는 얘기를 드리고요. 그 다음에 아까 조사특위가 불가피했다는 점도 의회가 한 거기 때문에 저는 존중하겠습니다. 조사특위를 다 받아들여서 아직까지 여러분들이 주신 예산에 의해서 3년 무상임대에 18억 예산 주셔서 그거 진행도 하기 전에 조사특위가 이루어져서 무엇을 조사해야 되는지 뭘 조사 받아야 되는지 난감해 하는 우리직원들의 입장도 앞으로 해량해 주시기를 당부 드립니다.

청장님만 모르는 것 같은데요.

행위가 진행도 안 된 행정행위에 대해서 조사특위가 먼저 나오고 조사가 아직 진행도 안됐는데 어떤 것은 감사원 청구도 먼저 결의돼 버리면...

인천시 세금이라고 해서 돈을 마구잡이로 쓰는 그것에 대해서 ...

18억 예산을 저희가 막 썼다면 모르는데 이렇게, 이렇게 쓰겠습니다. 라고 예산을 그대로 올려서 우리 의원님들이 다 통과시켜줘서 그대로 사용하고 있다니까요.

이해가 안 되십니까? 이해력이 떨어지시는 것 같은데 2년 동안만 쓸 건물에 18억 쓰는 게...

2년 동안 쓸 건지 어떨지 모르겠는데 그것도 다 아시고 여러분들이 통과시켜 주시지 않았냐고요. 무상임대 3년 받은 거 18억 줘서 이거 써도 됩니까? 라고 했더니 쓰라고 해서 지금 리모델링 하고 있는데 우리 보고 뭘 잘못했다는 거예요?

죄를 지어서 교도소에 들어 간 사람이 사면 받았다고 해서 그 죄가 없어지는 겁니까? 의회에서 통과시켜 줬다고 해서 편성이 잘못된 것은 잘못 됐다고 얘기할 수 있는 거예요.

그렇게 해서 본인께서 직접 믿지 않는 위원회가 했으니까 그 위원회를 전부 불신하고 본인이 참여한 본회의에서 다같이 통과시켜 놓고 이제 와서 잘못됐으니까 조사특위를 하겠다, 그러니까 하시라고요. 해서 뭐가 그렇게 잘못됐는지도 확인받아야 되겠지만.

지금까지 얘기했는데 뭐가 잘못됐는지 모르는 거 답답하네요. 정리하시지요.

황용운 의원님, 수고 하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회한 후 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.