관계인 의원 5분자유발언

박현옥 예.

박현옥 병원이 이사를 했어요. 그래서 우편물이 반송됐다고 금요일날 제가 전화를 받았거든요. 그래서 주소변경 다시 해서 우편물을 월요일날 받으셨대요. 교수세미나 있는데 그걸 변경할 수 없게 너무 늦게 연락을 받아서 그래서 불출석 사유서를 냈다고 그렇게 전해 들었습니다.

박현옥 예.

박현옥 예, 잘 들립니다.

박현옥 예.

박현옥 남매관계입니다.

박현옥 제가 하지만 한 달에 한 번 정도 방문을, 요새는 자주 못 오십니다. 그런데 한 달에 한 번 병원 쉬는 날 짬내서 오시고 그렇게 하십니다. 보고 다 하고 그럽니다.

박현옥 평교사인 경우에는 전화로 얘기하면 "네가 알아서 해라" 그럴 경우에는 제가 뽑는 경우도 있고요, 별안간 교사가 나간 적이 위탁 처음 받고는 많았습니다. 그래서 그때는 보통 뽑는 절차를 거쳐서 교사를 뽑기 어려웠습니다, 급작스럽게 뽑아야 됐기 때문에. 그럴 경우에는 어쩔 수 없이 하루 사이에 뽑기도 했습니다. 그리고 경력교사라든지 그럴 경우에는 면담을 같이 하시고 그렇게 뽑았습니다.

박현옥 시간이 좀, 보통 2월에 교사들이 많이 움직입니다. 2월 말에 학기를 마치고, 구청의 회계년도는 1월부터지마는 교육기관은 3월부터 입학식이 시작돼서 2월 말에 교사 변동이 되거든요. 그런데 저 같은 경우에는 4월 1일부터 실질적인 운영을 맡게 됐고, 그리고 교사가 별안간 나가는 경우가 꽤 있었기 때문에 그 중간에 교사채용하는 게 참 어려웠습니다, 별안간 뽑기가요. 1월, 2월 때는 교사들 변동이 많이 있기 때문에 뽑기가 수월할 텐데 중간에 뽑기는 참 어렵고 또 하루만에 뽑기는 더 어려웠습니다.

박현옥 시간이 있을 때는 면담도 하고 이렇게 해서 뽑는데 솔직히 하루만에 그만둔 교사인 경우에는 오자마자 뽑을 수밖에 없었고 또 그 교사가 안정되지 않았기 때문에 다 학기를 못 채우고 나간 경우도 있었습니다.

박현옥 서류를 내라고 그래서 저도 쭉 봤는데요, 제가 '99년도 4월 1일부터 실질적인 운영을 맡으면서 17명이 2월 29일까지 바뀌었고요, 3월 1일 새학기 시작하면서부터 현재까지는 9명이 바뀌었습니다. 그런데 17명 중에 2명은 재임용해서 지금 다니고 있습니다.

박현옥 저도 안 바뀌기를 바랬고, 그래서 처음에 시설장 맡으면서 교사들한테 성심성의껏 했고, 보육지침에 면직권이 있습니다. 위탁체 변경이 돼도 저는 교사들하고 다 같이 운영을 잘 해보려고 한 명도 면직 안 시키고 또 제 사람 한 명도 채용 안 하고 운영을 했습니다. 그런데 먼저 시설장님의 운영방침하고 또 제 보육철학하고 이런 것이 맞지 않아서 나간 경우도 있고 그런 것 같습니다. 저도 속상합니다. 하나도 안 바뀌고 다 같이 좋은 금천어린이집을 만들고 싶었습니다.

박현옥 그래서 안 바뀌게 할려고 노력을 했는데 교사가 나가서 저도 유감스럽게 생각합니다. 그런데 보육의 차질은 제가 지금 와서 생각해 보면 크게 없었던 것 같습니다. 다시 들어온 교사들이 잘 해줬고,

박현옥 아니, 그렇지는 않습니다. 안 좋지마는

박현옥 제 임의로 그렇게 할려고 하지 않았습니다. 잘할려고 했는데, 유감스럽게 생각합니다.

박현옥 교사들하고 상담도 해볼려고 했는데 저를 잘 믿어주지 않았던 것 같아요. 저랑 상담 한 번 하면 그 교사가 또 힘들어지고 그랬다는 얘기 듣고 중립을 지킬려고 많이 애썼습니다. 올해부터는 학부모 이혼상담도 지금 하고 있고, 교사 상담도 원활하게 이루어지고 보람을 많이 느끼고 있습니다.

박현옥 예.

박현옥 한 달에 한 번 하지는 않고요, 필요 시에 소집해서 합니다.

박현옥 아니요, 교사대표가 운영위원장이기 때문에 교사의 필요에 의해서 또 제가 보기에 그렇다고 생각이 되면 합니다.

박현옥 예.

박현옥 올해부터는 특기교육비를 2만원 내에서 받아서 운영할 수 있게끔 관악구보육지침이 정해졌습니다. 그래서 영어 같은 경우에는 제가 관리를 안 하고요, 영어 전문교육기관에 위탁을 해서 거기에서 관리를 하고, 미술만 하고 있습니다.

박현옥 영어는 영어회사에서 하고요, 미술비 7,000원만 받고 있습니다. 그리고 국악하고 체육하고 이런 건 무료로 하고 있습니다.

박현옥 3명 있습니다.

박현옥 예?

박현옥 지난달부터 반 편성이 됐습니다. 그 전에는 1명, 2명이라 반 편성을 못하고 같이 운영하다가, 그냥 2세 미만 반으로 운영하다가 지난달부터 3명이 돼서 반 편성이 이루어졌습니다.

박현옥 예.

박현옥 했습니다.

박현옥 2명 있었는데 9개월 된 아이가 들어오는 바람에, 또 3명이 돼야지 반이 한 반이 형성되고 지원금을 받을 수가 있거든요. 그래서 9개월 짜리 아이가 입소하면서 3명이 돼서 1명 교사를 지원받게 됐습니다.

박현옥 서울시 보육지침에 있습니다.

박현옥 0세반.

박현옥 보육지침에 있습니다. 몇 페이지인지는 제가 나중에

박현옥 148명이었다가 3월 1일부터 123명으로 정원 조정됐습니다.

박현옥 123명입니다.

박현옥 반 편성이 3세 이상 반이 네 반 있고요,

박현옥 예.

박현옥 그 다음에 2세반이 영아반인데 세 반 있고요, 2세 미만 반이 세 반 있습니다.

박현옥 예.

박현옥 81명인가 82명인가 그럴 겁니다.

박현옥 영아반은 37, 8명.

박현옥 예, 매일 틀려서요. 영아반이 들고 나고 해서 그렇게 될 겁니다.

박현옥 2세반은 24명인가 그럴 겁니다. 2세 미만 반이 14명인가

박현옥 예.

박현옥 14명인가, 죄송합니다. 제가 한두 명 차이는

박현옥 예.

박현옥 11명입니다.

박현옥 예, 영아반이 다 차지를 않아서 1명은 지원금을 못 받고 있습니다.

박현옥 4월부터 10명이고,

박현옥 예, 10명이요. 5월에도 10명이요.

박현옥 예.

박현옥 예.

박현옥 저도 그렇게 생각합니다. 안정된 교육환경 만들려고 애를 썼는데 원장 바뀌고 또 교사들하고 친해질 수 있는 기간이 좀 필요했고요. 지금은 안정됐습니다.

박현옥 예.

박현옥 예.

박현옥 죄송합니다. 다 잘해 나가려고 그랬는데 자꾸만, 죄송합니다. 잘하겠습니다.

박현옥 예.

박현옥 위원님, 임의대로 하려고 안 했고요, 열심히 하려는 과정에서 이런 일이 발생해서 죄송스럽게 생각하고요. '99년도에는 솔직히 많이 바뀌었습니다. 저도 많이 힘들었고 그랬는데 2000년부터는 안정되기 시작해서 지금은 저랑 교사들이 같이 협력하고 친화하고 그렇게 시정하고 있습니다. 앞으로도 더 그걸 바탕 삼아서 교사들 입장에서 모든 것을 생각하고 시정하겠습니다.

박현옥 예, 그러겠습니다.

박현옥 제가 어저께 듣기로는 '교수 세미나'라고 했거든요.

박현옥 서울치대 외래교수입니다.

박현옥 수요일날 한다고 들었습니다.

박현옥 수요일, 오늘 한다고 들었습니다.

박현옥 그건 제가 잘 모르겠고요, 위탁체 대표가 필요하시다면

박현옥 제가 잘 모르겠습니다.

박현옥 제가 그걸 잘 모르겠는데요, 알아서 알려드리겠습니다. 어저께 저녁에 얘기를 들어 가지고요.

박현옥 예?

박현옥 팩스로 어저께 넣었다고 들었습니다.

박현옥 예, 팩스로 넣었다고 들었습니다.

박현옥 아니지요, 전화해 보세요.

박현옥 치과 병원이 이사를 했습니다. 그래서 거기는 그게 안 쓰여있는데 월요일날 공문을 받았다고 합니다. 그래서 어저께 저녁에, 저도 어제 저녁 퇴근할 무렵에 전화를 받았습니다. 이런 연락을 받았는데 하면서 연락을 받았습니다.

박현옥 그렇지 않습니다.

박현옥 제가 여쭤 봐 가지고 그 서류랑 보내도록 말씀드리겠습니다. 죄송합니다. 그냥 그렇게 낸 걸로 끝나는 줄 알았습니다. 그 서류를 내야 되는 건지 몰랐습니다.

박현옥 죄송합니다.

박현옥 예.

박현옥 예.

박현옥 '99년 3월 27일날 위탁약정서 썼습니다.

박현옥 아니요, 발령은 29일날 받았고요,

박현옥 발령장은 29일날 받았고요, 그 다음에 실질적인 운영은 4월 1일부터 했습니다.

박현옥 아, 위탁받을 때요?

박현옥 그렇습니다.

박현옥 예.

박현옥 예.

박현옥 거기는 없습니다, 강사였으니까.

박현옥 그때 강의경력서를 다 냈는지, 실무경력서는 제가 냈습니다. 그런데 강의하는 거 경력증명서 냈는지는, 제가 경력증명서가 많아 가지고 잘 생각이

박현옥 서류가 있느냐고요?

박현옥 그때 이력서에 다 썼어요.

박현옥 썼어요. 그런데 겸임교수가 시간강사랑 거의 마찬가지 의미이기 때문에

박현옥 썼을 거예요, 실무는 확실히 썼습니다. 실무경력서는 확실히 썼는데 그거는 모르겠습니다.

박현옥 예.

박현옥 예.

박현옥 점심시간 껴서.

박현옥 예.

박현옥 그렇습니다.

박현옥 남매 사이입니다.

박현옥 '99년도에 1,500만원 내고, 그 다음 연말에 1,000만원 내서 2,500만원 냈고요, 그 다음에 2000년도에 380만원 내고, 그리고 수리하고 뭐하고 해서 올해 재위탁 받을 때는 300만원 지원하겠다고 내서 재위탁 받았습니다.

박현옥 위원님 지적하신 대로 처음에 1,500만원은 저희가 통장 받을 때 23만원인가 받았습니다, 전 운영체에서 돈을 받을 때요. 그런데 당장에 쓸 돈도 없고, 처음에는 필요해서 1,500만원을 내서 썼습니다.

박현옥 예, 그러니까 돈이 운영, 운전자금으로 좀 들어갔고요, 그리고 7, 8월 내내 수리했습니다. 전체적인 수리했고요, 그리고 저희가 경력교사를 뽑을 때 유치원에서 근무경력은 전혀 인정을 못 받습니다. 그래서 저랑 같이 교육원감을 하고 있는 교사 채용할 때 유치원 경력 10년 경력인데 호봉을 1호봉밖에 인정받을 수 없기 때문에 그런 교사 같은 경우에 좋은 경력교사를, 유치원 경력교사를 뽑기 위해서는 호봉 인정을 해줄 수가 없어서 그런 분들 직책수당이라고 그럴까요 그런 부분 좀 나가고요, 그 다음에 어려운 가정 있을 때 입학금을 대신 내준다거나 뭐 이런 것도 했습니다. 어렵다고 그랬을 때 그런 비용을 대신 내주기도 했습니다.

박현옥 그리고 교재교구 샀습니다.

박현옥 시설 고쳤습니다.

박현옥 처음에는 운전자금으로 들어갔습니다.

박현옥 예.

박현옥 예.

박현옥 지금 잔고로 있습니다.

박현옥 지금 1,000만원이

박현옥 예?

박현옥 시설보수요?

박현옥 그거는 많이 안 대주고요, 정말 제가 알면 조금 했습니다. 그건 큰 돈은 아니고요,

박현옥 정부에서

박현옥 예.

박현옥 소공동에 있습니다.

박현옥 중구 소공동에 있습니다.

박현옥 예.

박현옥 777-2177입니다.

박현옥 예.

박현옥 최초에 내겠다는 게 2,500만원이었고요.

박현옥 예?

박현옥 연 아니고요, "연"이라고는 안 쓰여있고 그냥 몰아 갖고 2,500만원. 그리고 그 다음 항목이 뭐였더라 1,500만원이라고 쓰여있었습니다.

박현옥 2,880만원. 금액은 그런데요, 작년에 영실업 장난감이 지금 창고에도 있는데요 880만원 어치 장난감 주셨고요, 장난감을 주셨습니다. 아이들 쓰라고.

박현옥 예, 금액으로 환산하면 그렇게 됩니다. 800 얼마쯤 되고요, 그리고 매해 무료검진하고요, 그 다음에 작년에, 올해도 경로잔치에 오셨는데 경로잔치 할 때마다 오셔서 작년에 치약하고 방향제하고 또 선물로 노인들 드리고, 그 다음에 오셔서 교사들 밥 사주시고 그런 식으로 지원을 했습니다.

박현옥 예, 1,000만원에서 1,300만원.

박현옥 예?

박현옥 일부러 안 쓰지는 않고요,

박현옥 이번에 에어컨 다시 들어오고요, 그리고 건물이 오래된 건물이고 교재교구가 낡았기 때문에 처음 새로 지은 건물하고 이렇게 기존에 있었던 데 들어가는 거하고는 좀 차이가 있다고 봅니다. 그래서 기존에 있었던 시설 들어가는 경우에는 당장에 돈이 많이 안 들어가고, 그 동안에 책상도 부서지고 그래서 그런 거 좀 바꾸고, 또 수리도 요구했다가 거기 조금 안 좋으면 또 고치고 이런 식으로 해서 올 봄 2월달에도 1층 전면적으로 수리하고 붙박이장 다 했습니다.

박현옥 돈을 알뜰하게 썼습니다.

박현옥 그렇지요.

박현옥 마음대로 하십시오.

박현옥 그 동안 지원하고, 협조하고, 재위탁 심사 때도 제가 알기로는 그 위탁체 대표가 직접 온 경우는 많지 않았습니다. 항상 오고 그렇게 했습니다. 허위로 하지는 않았으리라 사료됩니다. 지원하고 이런 여러 가지 정황으로 봐서요.

박현옥 아닙니다.

박현옥 앞으로 잘하라고 조언 주시고, 격려해 주시고 그러시느라고 부르신 줄 압니다.

박현옥 예.

박현옥 4월 1일부터입니다.

박현옥 예.

박현옥 취사부까지 전직원 해서 26명이요.

박현옥 교사 11명이고, 취사부 2명입니다.

박현옥 아까도 말씀드렸듯이 긴급상황에는 어쩔 수 없이 제가 할 수밖에 없었고요, 그리고 좀 시간이 있을 경우에는 위탁체 대표가 면담을 하기도 하고, 못 오실 경우에는 병원에 가서 면접을 하는 경우도, 작년 같은 경우에는 많이 챙기셨습니다.

박현옥 아니, 그러니까 면접을 제가 하고요, 위탁체 대표가 괜찮다 싶은 사람은 몇 명 가서 거기서, 오실 수 있을 때는 오셔서 하시고요.

박현옥 위탁체 대표하고 같이 했습니다.

박현옥 작년에는 좀 있었습니다. 그러니까 경력교사, 원감, 주임 이런 경우에는 꼭 챙기셨습니다.

박현옥 아니, 본인들이 사표를 내고 나가서 붙잡아도 안 있고 그랬습니다. 그래서 저도 많이 힘들었습니다.

박현옥 지난번에 구의원님들께서 저희 원에 오셔서 말씀을 해주셔서 저도 퇴직교사 명단을 여러 차례 내라고 그러셔 갖고 뽑으면서 좀 생각을 많이 했습니다. 중복되는 대답인지 모르겠는데요, 2월 말에 학기가 바뀝니다, 3월로요. 그래서 4월 1일부터 실질적인 운영을 해서 2000년 2월 29일까지 바뀐 교사가 취사부까지 합쳐서 17명인데 17명 중에 2명이 재임용됐습니다. 그래서 15명 정도고요. 2000년 3월 1일부터 학기 시작돼서 지금까지 9명인데 역시 재임용된 교사 1명이 있어서 8명입니다. 그래서 '99년도에는 정말 제가 생각해도 위원님 말씀마따나 너무 많이 바뀌었습니다. 그런데 중간에 사직서를 내고 그냥, 교사 구할 여유 없이 저 와서 바로 5월달에 그렇게 시작이 됐기 때문에 특히 주임교사가 그랬기 때문에 원 분위기라든지 이런 것들이 많이 힘들었습니다. 그래서 중간에 뽑다 보니까 애기엄마, 그러니까 2월달에 학기 끝내고 애기 키워야지 그러고 있었던 분, 결혼해야지 그러고 있었던 분, 뭐 이런 분들을 별안간 뽑을 수밖에 없었습니다. 또한 그 사람들이 끝까지 못 다니고, 아이 때문에 그만두고 또 대학진학 공부한다고 그만두고 이렇게 해서 안정된 교사를 뽑을 수가 없었습니다. 그래서 3월달부터 제대로 들어온, 신중하게 해서 책임감있는 교사가 들어온 경우에는 거의 안 바뀌었습니다.

박현옥 금년도 3월달부터는 안 바뀌었습니다. 안 바뀌었고, 2월 29일날 2명이 한 달 근무하고 그만뒀거든요. 그런데 그 2명 같은 경우는 1명은 비상근으로, 아까 어느 위원님께서 말씀하셨듯이 바로 그 교사입니다. 비상근으로 9월달부터 쭉 쓰던 교사인데 학생 신분이었습니다. 자격증을 3월달에 받는 학생 신분이었고, 그 채용 약속을 해서 1월달에 학교 끝내고 비상근인데 하루종일 한 달, 자기가 아이들 얼굴 익힌다고 스스로 한 달 하고 바로 2월에 채용을 했습니다. 그런데 그 교사가 나이도 많고 - 나이가 스물일곱인가 그렇습니다. - 또 공부한다고 막 그러고 그래서 제가 저도 안정된 교사가 너무 필요하기 때문에 그걸 다짐을 받았습니다. 그랬더니 나이가 이렇게 많아도 원장님 최소한 3년은 일하겠습니다 그랬고, 그 교사가 비상근 하면서 일을 잘했습니다. 그래서 채용약속을 하고 2월에 했는데, 원래는 3월에 하기로 했지만 일도 잘하고 그래서 2월에 채용을 했는데 태국으로 취업 나간다고 졸업식 갔다 오더니 그만뒀습니다. 그래서 또 별안간 교사 구하느라고 애먹었습니다. 그런데 그렇지 않고 그 기간에 들어온 교사들은 지금 다 합심해서 일을 잘하고 있고, 그리고 자꾸만 의혹을 보여주시는데 저희 교사들이 스승의 날에 카드를 보내준 게 있는데요, 그걸 읽게 해주시면 좋겠습니다.

박현옥 그러니까 1월, 2월입니다.

박현옥 2001년도 얘기는 또 얘기지마는 그래서 교사가 태국 취업차 그만두고, 본인도 굉장히 저한테 미안해 하고요, 그리고 - 다 설명을 드릴까요? - 또 한 분은 1월에 그만두신 분은 제가 재임용을 했다고 써놨는데 결혼한다고 해서 그만뒀다가 또 돈 벌겠다 해서 다시 재임용을 했는데 개인적인 사유긴 하지만 난소 종양수술을 해서 불임이었습니다. 그래서 1월달에 제가 산부인과에도 데리고 다니고 그렇게 했는데 산부인과 의사가 한 쪽 잘라냈는데 또 한 쪽도 종양이 있기 때문에 안정을 취해야 된다고 그래서 1월에 부득이 그만뒀습니다. 그리고 2월에 그만둔 또 한 교사는 동생이 필리핀에서 치과대학 다니는데 거기 가서 영어공부한다고 그만뒀는데 그 동생이 군대문제 때문에 다시 3월에 귀국하는 바람에 다시 저를 찾아와서 자리가 없기 때문에 4월에 비상근으로 일하고 5월부터 임용해서 지금 일 잘하고 있습니다.

박현옥 예.

박현옥 처음에 위탁 신청했을 때 그때 오빠하고 둘이 이런 자리에 서서 공정한 평가를 받고 위탁이 됐다고 생각이 듭니다. 그런데 위탁체 대표가 지금도 그 건물이 있고요, 옛날에는 관악구였는데 지금은 동작구 신대방 3거리에서 치과의원을 했습니다. 그리고 거기 같이 옆에서 아버님이 한의원을 하고, 3층에서 제가 살았습니다. 그래서 오빠도 그렇고 저도 그렇고 부모님도 그렇고 어려운 사람들을 위해서

박현옥 아닙니다. 계속 하겠습니다. 어려운 사람들을 위해서 그런 일을 하는 걸 좋아했습니다.

박현옥 죄송합니다. 저는 대학 때부터 사회복지, 고등학교 때도 미션스쿨을 다녀서 그런 분위기에서 자랐고, 대학, 대학원, 사회복지기관에서 쭉 일을 했습니다. 그리고 기회가 닿아서 학교에서 강의를 쭉 해왔습니다. 그런데 제가 나이도 먹어가고, 애도 막내가 대학 입학하게 돼서 현장에서 그 동안 이론만 얘기했던 거를 실무하고 접목시켜서 좋은 어린이집 하나 잘 운영해서 샘플링이 되게끔 했으면 좋겠다라는 소박한 꿈이 있었습니다.

박현옥 지금은 116명입니다.

박현옥 '99년도에는 교사도 힘들었고 저도 힘들었다고 생각하고 그 파급이 어느 정도는 아이들에게 미치고 있다고 시인합니다. 그런데 그 과정 중에 학부형들이 그래도 믿어주시고, 그래서 학부형들한테 불만사항 같은 거 별로 받지 않았고, 격려 많이 받고, 지금은 학부형들이 아주 많이 도와주고 계십니다. 한 예를 들면 학부형 중에 할아버님이 매일 하루에 두세 차례 오셔서 뒤에다가 토끼장을 지어주셨어요. 토끼가 지금 열몇 마리 됐는데 동네 애들이 훔쳐가서 지금은 3마리밖에 안 남았는데 토끼장 지어주시고, 개도 갖다가 묶어주시고, 또 이곳저곳 못 박을 곳 있으면 박아주시고, 이렇게 해서 학부형들이 많이 도와주시고요. 그리고 또 교사들도 하나돼서 같이 일을 해서 작년에는 좋은 상도 많이 받았고요, 그리고 재미나게 일하고 있습니다. 그래서 '99년도에 정말 우려하시는 것 이해가 가는데요, 그것을 밑바탕으로 작년도부터는 교사들도 열심히 하고 있고 나름대로 안정된 분위기를 마련해 나가고 있는 걸로 저는 생각을 합니다.

박현옥 예.

황화성 예.

황화성 교사 교체는 저희가 처음 위탁받은 게 '99년 3월 27일날 위탁을 받았습니다. 그래서 기존에 있었던 강달금 씨가 시설장으로 계셨던 그 교사들을 전부다 같이 데리고 저희가 위탁을 받았는데 그 교사들한테 일단은 전부다 퇴직을 한 상태에서 다시 임용을 시켰습니다. 그건 임용시킬 당시 저희가 공개채용에 의해서 임용을 시켰었는데 그때 강달금 씨하고 같이 있던 교사들 중에서 종교가 다른 사람, 저희 위탁체가 불교였기 때문에 종교가 기독교인 사람들 같은 경우는 자기가 자진해서 나갔고요, 그리고 공개채용에서 자기가 어린이집에 다시 들어오고자 한 사람들은 신청을 해서 그 사람들은 전부다 저희가 수용을 했습니다. 그때 많이 바뀌었는데 그 이후로는 거의 바뀌지 않았습니다.

황화성 예.

황화성 2000년 2월부터 실시를 하게 되었습니다.

황화성 위탁 맡고 1년 후에요.

황화성 예, 작년 2월부터요.

황화성 저는 올 3월에 선봉어린이집으로 왔습니다.

황화성 그 전에 원장님은 개인적인 사정에 의해서 또 거주지가 먼 곳으로 이사를 갔기 때문에 저희 위탁체하고 협의 하에 저희는 시설장이 옮겨졌습니다.

황화성 스님께서 관리를 하시니까, 모든 건 저희가 스님께 일단은 결재를 맡습니다.

황화성 올 예산액을 말씀하시는 건가요, 2001년도 거요?

황화성 처음에 저희가 개원했을 때 '99년도에는 위탁체 부담금으로 8,000만원 들어갔었고요, 그리고 2000년도에는 680만원 들어갔습니다. 그리고 2001년도에 재계약할 당시에는 1,200만원.

황화성 예, 많이 도와주십니다.

황화성 예.

황화성 영아반은 지금 7개 반이 있습니다.

황화성 아이들 전체 수가 27명입니다.

황화성 예.

황화성 7명입니다.

황화성 취사부입니다.

황화성 예, 야간전담교사 2명 따로 있습니다.

황화성 0세아는 12명 정원에 교사가 4명 들어가 있고요,

황화성 예, 그리고 1세아는 15명 정원에 교사 3명 들어가 있습니다.

황화성 예.

황화성 예, 기준안은 지침서에 나와 있는 기준안으로 했고요. 처음하고 다르게 올 2월에 저희가 정원신청 조정을 다시 했습니다.

황화성 1대 3 맞습니다. 0세아는 영아 3명당 교사 1명이고요, 1세아는 영아 5명당 교사 1명입니다.

황화성 영아전담시설일 경우 100% 지원을 받을 수 있습니다.

황화성 인건비 지원이요.

황화성 그건 영아반 수하고 유아반 선생님 수를 합쳐서 비율을 해서 저희가 신청을 한 거거든요.

황화성 예, 지침서가 있습니다.

황화성 예.

황화성 예.

황화성 저 전에 있던 시설장이요?

황화성 저는 그 부분은 잘 모르겠습니다.

황화성 예.

황화성 아닙니다.

황화성 방과 후가 아니고, 저희는 야간보육 24시간 보육을 실시하고요, 휴일보육을 하고 있습니다.

황화성 예.

황화성 정말 24시간 자는 아이들은 4명이고요, 야간보육 밤 12시까지 있는 아이들은, 정규적으로 신청을 한 아이들은 17명 신청이 되어 있고요, 그리고 1일 평균 30명 정도씩은 꼭 이용을 하고 있습니다.

황화성 2001년 3월 1일자로 왔습니다

황화성 예.

황화성 저희 위탁체가 운영하는 건 아니고요, 불교 계통에 있는

황화성 예, 조계종에서 위탁운영하고 있는 곳이 있습니다.

황화성 예.

황화성 예, 사찰간에 협의에 의해서 교체가 되었습니다.

황화성 휴일보육이라는 건 설날하고 추석만 제외한 공휴일하고 일요일 모두를 휴일보육을 하고 있는데요, 일요일 같은 경우는 거의 3명, 5명 평균 보육을 하고 있고요, 공휴일에 오히려 더 많은 아이들이 이용을 하고 있습니다.

황화성 IMF 터지면서 어머니들이, 여기 지역상 가내수공업 하시는 분도 많고요, 또 결손가정 아이들이 굉장히 많이 늘어났습니다. 그래서 공휴일에도 일 하시는 분도 많이 생기시고, 또 부득이하게 출장을 가신다거나 일이 생기셨을 때 어린이집을 이용하고 계십니다.

황화성 저희가 제일 처음 실시하는 걸로 알고 있습니다.

황화성 계속 운영에 관한 현황 같은 그런 걸 하고는 있는데요, 좀더 보완해야 될 부분이 있습니다.

황화성 일단 아이들이 수업시간에 지역에 관한 교육활동프로그램을 하고 난 다음에 공공시설도 돌아보고요, 또 할머니·할아버님들을 초청해서 경로잔치를 한다거나 해서 경로사상도 심어주고요, 그리고 어린이집 주변이나 동네를 돌아다니면서 쓰레기도 주워가면서 같이 고장을 사랑하는 마음을 가질 수 있도록 교육하고 있습니다. 그리고 그게 지역사회하고 연계되는 가장 좋은 활동이라고 생각합니다.

황화성 예.

황화성 저희가 교육프로그램 내에 종교교육을 한다거나 그런 부분은 전혀 없습니다. 그리고 우리 교사들 또한 타 종교를 가진 교사들도 있기 때문에 종교에 관해서는 전혀 문제점이 없다고 봅니다.

황화성 예.

황화성 저희가 위탁받을 때부터 특별활동교육을 실시하고 있습니다. 그런데 이 특별활동이 아이들한테 사교육비를 받거나 그렇게 교육되는 프로그램이 아니고 어린이집 자체 예산을 가지고 외부강사를 초빙해서 프로그램을 실시하고 있는데 영어나 전통사물놀이, 과학실습 같은 경우는 일주일에 강사분이 한 번씩 오셔서 아이들을 가르치고 또 아이들이 그 선생님을 만나면서 또 다른 교육내용도 접할 수 있고 해서 굉장히 좋은 프로그램입니다. 그리고 체육활동 같은 경우는 작년까지만 해도 저희가 저희 자체부담으로 했는데 관악정보센터하고 관악구청에서 체육교사 선생님을 파견해 주셔서 그 선생님과 함께 특별활동을 실시하고 있습니다.

황화성 한 일주일 전에요.

황화성 사실은 별로 준비를 잘 못했습니다. 제가 아마 지금 답변드린 것 중에 미흡한 부분도 많이 있을 거라고 생각합니다. 궁금하신 점이 있으시면 언제든지 연락을 주시면 저희가 성심성의껏 대답해 드리겠습니다.

황화성 예.

황화성 예.

황화성 위탁받을 당시에는 저희가 그 시설에 대한 개·보수가 있었습니다. 그 시설이 너무 낙후되었기 때문에 개·보수가

황화성 어린이집을 개·보수했습니다.

황화성 아닙니다. 저희가 여러 업체를 선정해서

황화성 예.

황화성 예.

황화성 예.

황화성 질의를 다시 한 번 해주시겠습니까? 저는 그걸 말씀하신 줄 알았는데요.

황화성 일단 그 시설에 그때 당시에 제가 있었던 게 아니라서 제가 정확하게 말씀드리기는 좀 어렵지만 위탁체가 바뀌었을 당시에는 굉장히 문제가 많은 시설이었기 때문에 정원에도 굉장히 아이들이 꽉 차있는 상태가 아니라 많이 나갔다는 상태로 제가 알고 있습니다. 그리고 종교가 달라서 나가라고 얘기한 거는 아니었습니다. 자기 본인 의사에 의해서 사직을 한 거지 저희가

황화성 제가 그 부분에 대해서는 전에 원장님한테 일단은 구두로 문의를 했습니다. 질문을 해서 이거는 어떻게 해서 바뀐 겁니까?라고 물어봤을 때 그렇게 대답을 하셔 가지고 제가 지금 그렇게 대답을 하는 겁니다.

황화성 예, 있습니다.

황화성 예, 별관에서요.

황화성 본관에 있습니다.

황화성 예.

황화성 아니요, 2세아 반만 따로 해서 개월 수를 그것도 나누었습니다. 6개월, 6개월 단위로 해서 2세아만 21명, 21명 두 교실에 아이들이 있습니다.

황화성 예, 교사 3명 들어가고요.

황화성 감사합니다.

황화성 감사합니다.

박순례 예.

박순례 종사자 수가요 비상근 교사까지 합해서 10명입니다.

박순례 예.

박순례 아니요, 포함 안 됐습니다.

박순례 100명 이상만 간호사를 채용하게 되어 있습니다.

박순례 사무원은 '96년도에 없어졌습니다.

박순례 예.

박순례 예.

박순례 아니죠, 저희도 그렇게 하고 있습니다.

박순례 위원님, 그거는 '93년도죠. 저는 '92년도에 작은별어린이집이라고 생겨 가지고요 1년 있다가 제가 다시 맡았거든요. 그러다 보니까 그때 초창기에 그랬고 그 이후에는 그렇지 않습니다.

박순례 그렇죠, 제가 '93년도에 부임 와서 그때 그 교사문제 때문에 위탁체가 교체된 시설이거든요. 그러니까 그때 많이 나간, 교체된 교사들은 양성과정 그 문제예요. 교사들의 그 문제 때문에 위탁체가 교체된 것이기 때문에 그때 그 교사들은 정식교사가 아니었어요.

박순례 초창기에 그 교사들이 적응을 못해 가지고요,

박순례 그 교사들이 나간 이유는 양성과정 출신들이었거든요. 그러다 보니까 제가 오고 나서 제대로 규정에 맞춰서 하다 보니까 그 교사들이 전부다 나간 거예요. 그러니까 전 시설장하고 계약할 때 4시에 학교를 보내준다, 어쩐다 해 가지고 그런 고용계약이었고요, 저는 지침대로 하다 보니까 전부다 나갔습니다. 그랬는데 '94년 이후부터는 저희는 그런 일이 별로 없었어요.

박순례 그렇죠, 양성교사도 보육교사 3급이거든요. 그러다 보면 그 교사도 섞어져 있죠.

박순례 아니죠, 고등학교 졸업하고

박순례 예, 보육교사 양성과정. 1년 과정입니다. 그러면 보육교사 3급을 줍니다.

박순례 예.

박순례 지금 교사가 유치원 2급이 있거든요. 그런데 보육교사 3급, 2급, 1급 전부다 보육교사지만 다 정규 교사예요. 그리고

박순례 그리고 4년제, 2년제 전공한 사람을 지금 말씀하시는 거고, 그 다음에 양성과정, 보건복지부에서 인정하는 그 기관에서 양성과정을 마친 그 교사들하고 봤을 때 4년제를 나온다 해서 아이들을 잘 보육하고, 고등학교를 나온다 해서 덜 보육하고 이런 관점은 아니라고 보고요, 그 교사의 자질이라고 봅니다, 저는. 그리고 아이를 키우는데 있어서 영아일 경우에는 1년 과정을 마치고 자기 아이를 키운 경험이 있는 그런 양성과정 출신들을 저는 더 선호하거든요. 아기반인 경우에.

박순례 그 다음에 큰애들 경우에는 대개 유치원 2급을 저희도 채용하고 있습니다.

박순례 저희도 유아교육생들을 쓰고 싶지요. 월급이 똑같거든요. 1호봉이 다 똑같습니다.

박순례 그렇죠, 그리고 유치원을 우선 선호했는데 요 근래에는 좀 틀려졌어요. 유치원보다 어린이집이 훨씬 안정적이고 그렇기 때문에 유치원에서 많이 이쪽으로 유입이 되고 있습니다. 그런데 자리가 비지 않으니까 오지를 못해요. 저도 회장이라고 해서 지금 이력서를 몇 장 갖고 있거든요. 유치원 2급들 많이 갖고 있어요. 유아교육학과 학생들, 졸업생들을. 그런데 저희 원에서 나갈 사람이 현재 아무도 없어요. 그러니까 교사를 바꾸지를 못하는 겁니다.

박순례 그렇죠, 오래오래 있으면서 보육교사 3급이 2급 되고, 2급이 1급 돼서 경력이 오래오래 쌓여있는 교사들로 하여금 아이들을 봐야 안정적으로 잘 교육시킬 수 있어요.

박순례 저는 잘 모르겠는데요.

박순례 어떤 내용인데요?

박순례 예, 있었습니다. 그러나 저한테는 안 가르쳐 줬기 때문에 저는 모르죠.

박순례 예, 그렇죠.

박순례 예, 그렇습니다.

박순례 제가 돈을 만지거나 제가

박순례 2층 50평 전부 다 동파이프를 제거하고

박순례 2층.

박순례 예, 그 전년도에 1층이 굉장히 물이 차 있었어요. 그래서 그 전년도에 제가 개·보수를 요청해서 1, 2층 3,000만원 정도 시에서 예산을 내려보내 주셨는지 잘 모르겠지만 일단은 제가 요청을 했고, 그런데 그 전년도에 2층은 괜찮았기 때문에 1층 50평을 동파이프 전부 다 제거하고 엑셀로 갈았거든요. 그랬는데 2층에 그 다음 해에 또 물이 전부다 차고, 천정에서 물이 떨어지고 해 가지고 50평을 고친 겁니다. 제가 알기로는 굉장히 싸게 한 걸로 알고 있습니다.

박순례 2층 전부예요, 2층 전체.

박순례 그건 연말에 내년 시설개·보수 신청할 때 제가 잘 모르고 그냥 그 정도면 되는가 해 가지고 급해 가지고 제가 신청을 한 거거든요. 제 실수지요. 다른 업체를 불러다가 견적을 정확하게 내서 올렸어야 되는데 저희는 구청에서 공사를 해주시기 때문에 제가 업체선정을 못 하잖아요. 그러니까 누구한테 정식으로 견적요구를 못 했습니다. 그래서 제가 그냥 평당 얼마 해 가지고 잘 모르고, 평당 10만원씩인가 해서 올렸더니 그게 아니었어요.

박순례 제대로 하신 거지요, 관련 과에서. 저는 잘 몰랐고.

박순례 저는 일단 2층이 아주 심각했거든요, 물이 절벅절벅해서 아래층으로 다 내려오고 있기 때문에 일단은 시설보수 면적하고 공사내용만 580만원 해서 냈고, 그 다음에는 건축과인지 저는 잘 모르겠지만 거기에서 제대로 해서 공사를 해주신 거예요.

박순례 몇 달 안 걸렸습니다, 한 3주. 빨리빨리 해주셨어요. 2층 아이들이 지하에서 있었거든요. 그때가 9월달인데 지하에서 아이들이 3주 있었습니다.

박순례 공사하시는 분이 최대한으로 빨리, 10시까지 공사를 해 가지고 빨리 들어가도록 배려를 해주셨어요.

박순례 예.

박순례 예.

박순례 3월달부터 올해 4월 말까지 다녔어요. 4월 30일까지 다녔는데 5월 2일날 - 5월 1일은 공휴일일 겁니다. - 부터 계속 결석을 했어요. 그래서 저희가 1주일 간격으로, 그 아이가 모자가정이거든요. 할아버지하고 엄마하고 아이하고 사는 모자가정이기 때문에 이 아이는 전액 면제입니다. 그래서 계속 결석을 하기 때문에 집에다 전화를 하면 엄마하고 아이가 강원도로 아버지를 찾아서 갔는지 하여튼 가고 없어요. 그래서 할아버지한테 이 아이가 언제 올 것이냐, 1주일 간격으로 계속 저희가 전화를 하거든요, 기록을 해 놓고. 그런데 할아버지가 퇴소의사를, 며느리하고 얘기가 된 다음에 퇴소를 하겠다 그래 가지고 제가 계속 장기결석을 시켜놓고 퇴소를 못 했습니다. 그러다가 5월 21일날 도저히 안 되겠어서 할아버지하고 마지막 통화를 하면서 엄마가 아이하고 오면 우선 넣어드릴 테니까 일단 퇴소를 하자고 해서 퇴소의사를 표명한 다음에 5월 22일자로 퇴소를 시켰습니다. 그리고 5월분 전액면제 11만5,000원은 6월분 보조금에서 반환을 했습니다.

박순례 예.

박순례 그럼요.

박순례 면제나 경감은 정부보조금이기 때문에 1할 계산을 합니다, 저희가.

박순례 위원님, 제가 다시 자료를 드렸거든요.

박순례 저희가 올해 새로 온 아이만 거기다가 기록을 하거든요.

박순례 받았지요. 계속 다니고 있고요.

박순례 구나영

박순례 어떤 게요?

박순례 출결처리가 아니라 그 아이들은 결석이 아니기 때문에 표시가 없지요, 결석은 동그라미. 동그라미 표시가 없는 것은 출석이에요.

박순례 예.

박순례 답변을 할까요?

박순례 아니요, 사정이 없고요. 결론적으로 말할 것 같으면 '99년도에는 항상 잔고가 많았습니다, 저희가. 그래서 예산 짤 때 150만원 정도 결손이 나서 150만원 정도를 위탁체에서 부담을 해야 되겠다고 예산상으로 짰을 뿐이고요, 연말에 잔고가 많았기 때문에 100만원만 했고, 그러면서 저희가 지킬 게 있어요, 위탁금은 표준보육료 단가를 결정할 때 평균 호봉 3호봉을 기준으로 하고 보육료가 결정되거든요.

박순례 아니요, 관계 있습니다.

박순례 예, 이 위탁금이라는 건 이미 서울시 보육시설 개선대책안에 위탁금을 폐지한 게 있습니다. 위탁금을 많이 낼수록 연고권을 주장하고 비리에 개연성이 있다 하여 서울시 지침에 보면 폐지로 갔습니다. 그래서 저희 관악구 같은 경우에는 자율적으로 낼 수 있도록, 앞서가는 행정을 하고 있기 때문에 저희는 자율에 맡기고, 부족할 시에 냅니다. 그리고 지금 저희 평균호봉이 7호봉인데 올해부터는 결손부분이 많이 나타나기 때문에 위탁체에서 보육사업을 계속 하려고 하면 위탁체에서 부족한 만큼을 앞으로는 계속 내놔야 될 겁니다. 비영리법인인데 부족하지 않은데 굳이 돈을 은행에다 쌓아둘 필요는 없잖아요.

박순례 제가 알기로는 '97년, 확실히는 모르겠지만 '97년도 지침에도 있을 것이고 '98년도 계속 지침에 있는 걸로 제가 알고 있거든요.

박순례 개선대책안.

박순례 아니지요, 그게 아니지요. 부족하면 위탁체에서 부담을 하는 것이지 부족하지 않은데 일부러 많이 내고 그렇지는 않지요. 앞으로는 호봉이 높아지고 그러면 계속 많이 내야 될 처지인데 미리 일부러 그렇게 낼 필요는 없다고 저는 생각합니다.

박순례 아니지요, 1, 2년에

박순례 심사기준이 잘못됐다기보다 보육시설을 한 번 맡았으면 1, 2년에 사업을 끝마치지 않잖아요. 그러니까 장기적으로 한다고 봤을 때 호봉이 낮았을 때는 부족한 게 적으니까 적게 낼 것이고, 보육사업을 오래 하려면 많이 낼 거 아니에요. 그러니까 그것은 자율적으로 가야 된다고 생각하고요. 제가 심의위원으로 갔던 건 그때 처음입니다.

박순례 아니요, 선봉인 경우에는 초기투자금입니다, 초기투자금. 저희는 오래됐기 때문에 1년에 운영이 모자랐을 때 부담하는 운영비부담금이고요, 선봉인 경우에는 시설을 처음 맡아 가지고 초기부담액이에요, 초기투자. 저희도 처음 맡았을 때는 시설도 다 뜯어고치고 많이 댔지요.

박순례 예, 그 시설을 맡아 가지고 고칠 건 고치고, 교재교구도 많이 하고 해서 일단 아이들한테 유익하게 투자를 하는 것이지요. 그리고 저희가 낸 150만원은 1년 예산을 짤 때 부족한 금액을 저희가 거기다가 설정을 하는 거예요.

박순례 위원님, 2년마다 주기를 바꾸면 누가 이걸 하겠습니까, 2년마다 주기를 바꾸면 누가 초기투자를 하겠습니까, 이걸.

박순례 없습니다.

박순례 인척관계 이런 거 없다는 뜻이에요.

박순례 보육위원회, 제가 올해 처음으로 회장이다 보니까 보육위원이 됐는데요, 보건복지부에서 보육료를 결정하고 난 다음에 지방자치단체인 구에서 보육료를 다시 결정할 수 있는 것도 있고요, 뭐 여러 가지 결정사항을 그쪽에서 많이 하지요. 그러니까 법에, 영·유아보육법이라든지 지침에 없는 사항을 아이들한테 꼭 보육에 필요하다 했을 때에 거기서 결정을 하는 것이지요. 그런 안건을 상정해서.

박순례 예.

박순례 제가 알기로 작년까지는 150%까지 상향조정해서 뭐 결정할 수 있는 그런 게 있었던 것 같은데요, 그건 제가 확실히 모르겠습니다. 제가 보육위원을 작년에 안 했기 때문에요.

박순례 지역에 따라서. 그런데 저희는 대개 서울시 지침에 결정된 대로 각 구청에서 똑같이 보육료를 결정하는 걸로 알고 있습니다. 어디 가나 보육료는 똑같았습니다. 제가 서울시, 구 회장 회의에 가면 똑같았습니다.

박순례 예, 서울시 지침입니다.

박순례 알고는 있는데요, 저희 관악구에는 거기에 관련된 원장님이 한 사람도 없습니다, 여기는.

박순례 그게 건보연인데요, 한 40대 원장님들이 주축이 돼 가지고 하여튼 말 그대로 아이들 잘 키우는 건강한 보육을 위한 모임. 저도 거기는 참여를 안 해서 잘 모르겠습니다.

박순례 공인되지는 않고요, 뜻있는 원장님들이 몇 분이 해서 만든 단체인 줄로 알고 있습니다, 거기.

박순례 예, 올해부터 그랬어요.

박순례 그런데 오래됐기 때문에 전부다 구 회장이 각 시설에서 올라온 거를 하고 저도 잘 모르겠지만, 그 다음에 시로 넘기고, 시에서 한국보육시설연합회로 거기서 최종 관리를 하게 되는데요, 저는 거기에 대해서 상당히 반대의견을 서울시에다 냈거든요. 저희 원 하나도 운영하기가 힘들어 죽겠는데 이것까지, 저희 어린이집이 관악구가 서울시에서 38개 제일 많아요. 그런데 위원님도 아까 지적하셨듯이 교사가 뭐 한두 달 적응을 못해서 본인이 나가거나 혹은 본인이 능력이 없어서 나가거나 해서 자꾸 바뀌었을 때 저는 그 일만 해야 되거든요. 그래서 저 개인적으로는 이게 상당히 고민입니다, 지금. 아직 저한테 올라온 것도 하나도 없고요. 아직까지는 과에서 지금 종전대로 하고 계시고요, 앞으로는 그렇게 해야 된다고 저번에 시에 가니까 그렇게 얘기를 했습니다.

박순례 위원님, 그거는 신뢰성 이런 것보다는요, 원장님이 1차 교사를 채용했을 때 자격증과 모든 자격이 겸비된 교사를 채용할 겁니다. 그러기 때문에 저하고는 별 무관할 것 같고요, 저는 단지 경력증명서, 재직증명서 이런 것까지 다 관리를 해야 되기 때문에요 시설장님이 일단 해온 거를 그대로 믿을 수밖에 없지요.

박순례 그거는 위원님들이 예산을 해주셔서 그건 가능할 수 있을 것 같아요. 그리고 오늘 이렇게 저를, 회장이 이 자리에 서게 됐기 때문에 내년에는 아무도 연합회 회장을 안 할려고 합니다.

박순례 저도 이번에 조사특위 과정을 3개월, 지금 제가 알기는

박순례 예, 특위를 거쳐보면서 2년 전보다는 그런 게 아니라는 걸 알고 있었고요, 이번 기회로 2년 전에 상당히 많이 걸러져서 제가 서울시 회의를 가면 관악구처럼 잘하는 데가 없는 것 같았거든요. 그런데 이번에 그 동안에 그래도 아직 의혹이라든지 이런 불신이라든지 이게 이번 기회에 말끔히 사라져서 정말 관악구 보육사업은 정말 잘될 것 같아요.

박순례 예, 압니다.

박순례 저는 그렇게 생각 안 하고요, 퇴직금을 주지 않았을 때는 교사들이 바로 노동사무소로 쫒아가거든요.

박순례 그것 때문에 분쟁이 되는데, 이건 어느 정도 자리가 잡혔다고 보거든요, 그게. 그렇지 그걸 이용해서 악이용한다든가 그렇게는 생각 안 합니다. 교사들이 자기의 권리를 조금이라도, 다른 거는 모르겠어요. 돈에 관한 한 그거는 1원도 이 사람들이 허용 안 합니다. 그러니까 그거는 지금 '99년도부터는 근로기준법에 의해서 저희가 주고 있기 때문에요 '98년도까지는 자기 적립분만 가지고 갔고, 보건복지부 지침대로. 그런데 이게 자꾸만 근로기준법이 상위법이기 때문에 분쟁이 나니까 보건복지부에서 '99년도부터는 근로기준법에 의해서 주도록 그렇게 되어 있어서 전부다 그렇게 주고 있어요.

박순례 아니지요, 이거는 보고하는 게 아니라 2001년도 지침에 연말결산할 때 퇴직금의 적립 현황을 보고하지 말라는 서식이 좀 간략해진 겁니다, 그게. 그리고 퇴직금은 중간중간에 발생할 때마다 본인 통장으로 들어가기 때문에 그 부분에 가서는 전혀 그게 없어요.

박순례 제일 무서운 사람이 있잖아요, 교사가. 안 주면 그냥 인터넷에 띄우고 노동사무소로 득달같이 쫒아가는데 그걸 안 줄 수가 없지요.

박순례 그 부분은 전혀 염려 안 하셔도 될 겁니다, 위원님께서.

박순례 예.

박순례 위원님, 지금 말씀하시는 비전은 없다 이렇게 얘기하신다면

박순례 위원님께서 같다 이러시면 위원님 개인의 평가기 때문에 어쩔 수 없겠지만요, 저희는 정보센터가 생기면서 교사교육, 세미나, 학부모교육 등등 거기서 많은 일을 하고 있습니다, 거기서요. 그래서 25개 구청 중에 정보센터가 유일하게 우리 구에 있고요, 그 다음에 작년 4월에 서울시보육정보센터가 생겼습니다. 서울시 차원에서 삼성에 위탁을 줘 갖고 했지만 저희가 시간이 많지 않기 때문에 계속 서울시정보센터를 이용하기는 상당히 힘듭니다, 저희가. 그랬을 때에 관악구보육정보센터에서는 여러 가지 자료를 직접 우리 관악구에 맞게 많이 내려보내 주고 있기 때문에 옛날보다 괄목할 만할 정도로 발전을 하고 있어요. 저희는 그렇게 평가를 합니다. 그리고 토요일날 그 행사에 위원님께서 어린이집에 관심을 많이 갖고 계시고 사랑을 많이 베풀어 주신다고 저는 생각을 하기 때문에 그 자리에 꼭 모시고 싶었습니다, 제가. 그런데 위원님께서 바쁘셔서 안 오신 거는 저 개인적으로 굉장히 섭섭했습니다.

박순례 속달로 보내드렸잖아요.

박순례 꼭 전화 드리겠습니다. 개인적으로 꼭 초대를 특별히 드리겠습니다.

박순례 예.

박순례 그때 너무 시간이 없어서 속달로 편지는 보내드리기는 했는데 그 주소가 옛날 명단에 있던 주소가 돼 가지고 안 받으신 분도 많이 계시거든요. 그래서 제가 그거는 미처 생각이 좀 짧았습니다.

박순례 예.

박순례 예.

박순례 제가 말을 못하니까 초청을 안 했을 거예요.

박순례 안 해봤습니다, 거기. 가지는 않고요,

박순례 직접 초청은 안 받았고요, 제가 원 돌보고 하다 보니까 초청이 와도 많이 참석 기회를 제가 못 가졌지요. 내년에 영·유아보육법이 일부 개정된다고 지금 검토중에 있습니다.

박순례 횟수는 저희 같은 경우에 예산결산, 연초에 전년도 결산 자료하고 예산하고 해서 일단 연초에 한 번 모이거든요. 모여서 그 해의 주요사업이라든지 해서 연초에 한 번 모이고, 그 다음에 중간에 무슨 특별한 사안이 있을 때 수시로 할 수 있는 거죠. 많게는, 자문기구니까 우리가 운영위원회에서 많이 도움을 받고자 할 때는 매달 한 번씩 해도 될 것이고, 그거는 원장님 자율성에 맡기는 거고요. 두번째가 뭐였죠?

박순례 아, 운영위원장은 그 위원회로 하여금 호선을 해서 뽑는 거니까 거기에서 뽑히는 사람이 운영위원장이 되는 겁니다. 그런데 저희 시설장은 되도록이면 안 하고, 그 다음에 구의원님은 바쁘시고 그러니까 고문으로 저희가 추대를 해서 모시고요, 동장님하고요. 그러다 보니까 교사하고 학부모밖에, 아니면 지역의 인사들 해서 있습니다. 그래서 작년에는 저희 같은 경우 교사로 했고요, 엄마가 도저히 말을 못한다 그래 가지고 사양을 해서 교사로 뽑았습니다. 여기 문의원님이 운영위원회 위원이신데요, 올해는 또 학부모 중에 적극적인 학부모가 계셔서 맡아주실 것을 거기서 다 뽑아 가지고 올해는 학부모가 하고 있습니다. 그러니까 원장 안 하고, 동장님 안 하시고, 의원님 배제하다 보니까 학부모 아니면 교사가 하는 거죠.

박순례 예, 그렇습니다.

박순례 시설장 본인이 하는 경우도 있지만, 아무도 안 할려고 그래요.

박순례 예.

박순례 그러니까 그거는 문제가

박순례 이거는 투명성하고 결부시키는 것보다 그 해의 운영위원 중에 운영위원장을 맡을 사람이 전혀 없었을 때 어쩔 수 없이 뽑히면 해야 되지 않겠어요?

박순례 예, 알겠습니다.

박순례 그거는 다른 위원님들께서도 저한테 질의를 하실 위원님이 계시다면 다 끝난 다음에 제가 해야 된다고

박순례 예.

박순례 예, 알겠습니다.

박순례 예.

박순례 예, 봤습니다.

박순례 아니요.

박순례 그 글로 봤을 때 지금 거기 많이 떠 있거든요. 보육료를 낮춰달라, 그런데 저희가 봤을 때 보육료는 낮춰줄 수가 없는 거잖아요.

박순례 그렇죠, 저희가 그 부분이 제일 싫은 부분입니다. 그래서 이번 특위로 인해서 일단 마음을 정말 시설장님들이 이거는 제 시설이 아닌 공공시설물이고, 그러니까 아직 시정이 안 됐다면 그런 좋은 계기가 될 것 같아요.

박순례 예, 알겠습니다.

박순례 보육정보센터가 '99년 9월이라고 제가 알고 있거든요.

박순례 예.

박순례 그럼요, 예.

박순례 잘 지켜지고 있고요, 정보센터에서 짜는 거는 어느 중간 정도로 짜줍니다. 그랬을 때 저희는 그 이상으로 먹일려고 다들 노력하고, 먹이고 있습니다.

박순례 예, 월례회.

박순례 월례회에서 건강하게, 다시 한 번 말씀해 주시죠.

박순례 예, 그거는 정보센터가 생기면서 급·간식 식단표만 짜고 교육계획안만 짜서 내려보내고 이런 기관이 아니고 공동구매라는 거를 통해서 예산을 절감하고 질 좋은 거를 먹이자 해서 그 얘기가 재작년부터 나왔거든요. 그런데 그게 워낙 사업이 방대하다 보니까, 그리고 급·간식의 재료가 수십 가지 다양하기 때문에 접근을 못했습니다, 사실. 그랬는데 저희가 올해 센터장이 다시 오시면서 우리가 시중에서 쉽게 살 수 있는 그런 거는 동네 지역의 상인들한테 사야 되고요, 그게 공동구매로 아무리 30%를 절감한다 해도 장사를 하면서 아이들 우리 어린이집에 보내는데 그 지역의 시장 그거를 전혀 무시할 수는 없었어요. 그래서 접근을 못했는데 그렇다면 시장에서 살 수 없는 거, 아이들한테 유기농산물을 먹였으면 좋겠다 정보센터하고 같이 원장님들하고 뜻을 모아 가지고 그거를 하게 됐거든요. 4월달부터. 그러다 보니까 쌀, 그 다음에 무공해 잡곡류, 그 다음에 서일농원의 된장·고추장 그것들은 그냥 제 값을 주고는 저희가 도저히 어린이집 1,745원 단가로는 먹일 수가 없는 아주 고가품입니다. 그런데 그거를 관악구연합회하고 해서 아주 저렴한 가격으로 쌀도 한 가마에 6만8,000원 정도 더 주면 오리쌀을 먹을 수 있습니다. 오리가 논에 들어가 가지고 벌레를 잡아먹고 전혀 농약을 안 치는 거요. 그래서 저희가 내일 논에 오리를 넣는 체험학습을 가게 됐거든요. 그 다음에 된장, 고추장도 우리 농산물로써 재래식으로 담궈 가지고 사는 겁니다, 그게. 그거는 한 반 값 정도로 그 서일농원에서 전국 어디서도, 그 다음에 그쪽 표현이 잘사는 강남구나 서초구에서도 어린이들한테 이런 걸 먹이고자 문의한 적이 없는데 그래도 열악한 관악구에서 이렇게 먹이고자 하는 거에 대해서 상당히 저희가 송구스러울 정도로 칭찬을 많이 해주시고, 그 다음에 신문에도 몇 군데 나고 그랬습니다.

박순례 2세 미만이 9명이에요.

박순례 2세아가 16명입니다.

박순례 3세 이상이 하나 나갔는데 59명으로, 지금 제가 나오면서는 확인을 안 했거든요. 59명입니다.

박순례 정원이 84명이에요.

박순례 2세 미만이 16명.

박순례 예.

박순례 2세가 9명.

박순례 예.

박순례 3세 이상이 59명.

박순례 하나가 나가서 그럴 겁니다.

박순례 아, 현원 아니고 정원이요?

박순례 2세 미만이 10명 두 반이고요, 그 다음에 2세가 두 반 14명입니다. 그 다음에 3세가 세 반 60명이에요.

박순례 그거는 저희가 영아가 두 반이잖아요, 2세 미만 영아가. 그 다음에 2세가 두 반 그러면 네 반이죠. 그 다음에 3세는 20명씩 해서 세 반입니다. 그랬을 때에 영아반하고 유아반 비율이 1대 1로 되고 나머지 한 반은 추가반이라고 그럽니다. 추가반은 90% 지원입니다.

박순례 네 반, 세 반 하면 영아반이 한 반이 많잖아요, 추가반. 이 추가반에 대해서는 90%, 그 다음에 나머지 3대 3 해 가지고 6명은 45%.

박순례 예, 지침에 그렇죠.

박순례 예, 그거는 몇 년 전부터 계속 그렇게 있어요, 책에.

박순례 예, 추가반 한 반. 추가반이 두 반이면 2명이 90%입니다. 89명인 시설에 5대 3 이렇게

박순례 위원님, 제가 지금 책이 없어서 그러는데요, 그 책에 보면 나와 있습니다.

박순례 그 부분도 제가 어딘지 대충 알겠거든요. 그 부분도 알고 있고, 그 앞인가 뒤인가 해 가지고 다시 있습니다. 지금 위원님이 보고 계신 거는 기본유형 페이지를 보고 계시거든요. 그런데 그거 말고 세부적으로 52명은 영아가 몇 반, 유아가 몇 반 해 갖고 다시 풀이한 페이지가 또 있습니다.

박순례 예.

박순례 2년 전에 그때는 참 많았었습니다. 그때는 의원님 수대로 전부다 복사를 원에서 해왔거든요. 그런데 이번에는 과에서 토요일, 일요일도 없이 많이 해주셨고요, 저희는 사실 이번에는 조금 했습니다. 그런데 저도 그 내용을 읽었는데 양은 옛날보다 많지 않았지만 아마 그 복사하는 시간에 엄마가 약을 가져왔다든가 해서 그 장면을 보고 엄마가 썼고요, 이번에는 제 시설에서는 많지 않았습니다. 많지 않고, 과에서 저희가 할 부분까지도 많이 해주셨어요.

박순례 자료는 양은 적었지만 2년에 걸친 거를 창고에 가서 찾아다가 페이지를 넘겨가면서 한 사람이 찾고 한 사람이 복사하고 아마 그랬을 겁니다, 그때. 그런데 저희가 아이들하고 7시 반까지 있는데 6시 되면 또 교사들이 일부는 퇴근을 하고요, 그러다 보니까 옆에다가 합반을 해서 옆에 선생님한테 부탁해 놓고 빨리 자료를 내고 싶어서 아마 그렇게 일과중에 한 것 같습니다. 앞으로는 저희가 그것까지도 배려를 해서 의원님들 의정활동 하시는데 있어서 그런 거 뜨지 않도록 저희가 원에서 신경을 써야 되겠다는 부분입니다.

박순례 예, 월례회. 월 한 번씩, 특이한 사항이 있으면 두 번 할 수도 있고 또 휴가철에는 안 할 수도 있고요, 제가 일단은 월례회를 한 달에 한 번 하는 걸로 해놓고 정보교환이라든지, 사업계획이라든지, 교사·학부모에 대한 여러 가지 발전적인 거를 저희 원장님들이 모여서 하는 그런 모임입니다.

박순례 정보교환이요?

박순례 프로그램도 그렇고 또 현장학습으로 어디 가면 참 좋더라, 그 다음에 여러 가지 많겠죠. 그 다음에 저희들끼리 거기서 정말 어린이집은 이게 제 개인 시설이 아니기 때문에 공공시설이라는 거를 항상 자각을 하고 이렇게 운영을 해야 되거든요. 아까 신위원님이 우려하셨듯이 교사를 자꾸 내보낸다, 바뀐다 하는 것은 이거는 저부터도 반대거든요. 이게 제 시설이 아니기 때문에 교사하고 같이, 특이한 사항이 없다면 같이 오래오래 근무를 하면서 그 어린이집의 특성이라든지, 아이들이 한 번 들어오면 기저귀를 차고 들어와서 초등학교 들어가기 직전까지 다니거든요. 장기적인 보육계획을 수립할려면 교사들이 금방금방 나가서는 질 높은 교육을 할 수가 없어요. 그래서 그런 것도 거기서 잘하자고 전부다 하고요, 저희도 싫지요.

박순례 예, 그렇습니다.

박순례 저 개인적으로는 이번 기회에 정말 관악구의 보육사업 발전에 참 많은 계기가 될 걸로 생각하고요. 아까 제가 회장을 안 할 거다 그거는 거의 반은 제 의견입니다. 그렇지, 제가 오는데 있어 가지고 여기에 오는 게 정말 싫었다면 저는 내일 아이들을 데리고 오리를 논에 넣으러 가는 행사를 하면 됩니다, 제가 내일. 그런데 저는 미리 위원님한테 알려드렸습니다. 제가 내일 아이들을 데리고 안성을 가야 되는데 내일 와야 되기 때문에 어떻게 할까요? 해서 오늘 이 자리에 나오게 되었거든요. 불만이고 그러지는 않아요. 오히려 위원님들이 앞으로 저희 현장을 많이 이해해 주시고 해서 상당히 저는 바람직하다라고 생각합니다.

박순례 있습니다.

박순례 그 얘기가 많이, 이번에 자료가 들어와서 아시겠지만 많이 바뀐 시설은 2년 전에 위탁체가 바뀐 시설이 주로 많이 있어서 그렇게 됐거든요. 위탁체가 바뀌다 보니까 그 관계로 시설장이 바뀌고, 그 다음에 교사가 많이 바뀐 그 경우고요, 그렇지 않다면 저희가 교사 하나를 바꾸면 의료보험공단, 국민연금, 산재, 고용 해 가지고 하루종일 교사임면에 대한 뒷처리를 해야 하기 때문에 상당히 힘들어요. 그래서 본인이 적응을 못해서 가는 것까지야 저희가 어떻게 막을 수가 없고요, 그 다음에 선생님들이 여자이다 보니까 임신이라든지 출산이라든지 그 다음에 자기 아이 초등학교에 들어갔을 때 이때 가장 많이 이직을 합니다.

박순례 잘 알아듣겠습니다.

박순례 보통, 그것도 저희가 대충 보면 한가할 때, 월 초에 5일까지 보조금 신청을 해야 되거든요. 그 다음 마지막 25일에 주는 인건비를 계산하고 말일 준비를 해야 되니까 그 중간에 하고 있습니다.

박순례 시간적인 것도 저희가 대충 봐서, 연초에 사업계획은 세우지만 날짜는 그냥 탄력적으로

박순례 하루 날짜 중에 간혹 가다가 점심시간에 할 때도 있고요, 정보센터에서 2시 아니면 11시, 아니면 3시. 아침에 준비를 다 해놓고 보육에 지장이 없는 시간에 하려고 노력을 하고 있습니다.

박순례 그런 것도 없다면 그건 아니겠지요. 있습니다. 제 개인적으로 우리 아이들한테 많이 비우는데 그건 제가 슬기롭게 지장을 안 주도록 노력하면서, 누군가는 이 연합회 회장을 해야 되니까요, 회장뿐만 아니라 부회장, 회계, 총무 다 마찬가지로 시설을 비울 때가 많이 있지요. 그러나 그건 하여튼 아이들 보육에 지장이 없도록 노력하고 있어요.

박순례 아니요, 어디를 개·보수 해야 되겠다 그게 우선 과에서 사업 양이 정해져야 되기 때문에 그건 견적을 못 받고, 그 당시는 대충 이 정도면 되지 않겠느냐 해서 제가 올린 거예요.

박순례 그때 경우는 저희가 시설을 한다면 옛날에는 원에서 시설을 했잖아요, 그랬을 때는 여러 군데 견적서를 정확하게 받았는데 결국은 구청에서 하기 때문에 저희가 어느 양 정도, 몇 평을 뭘 할 것이다라는 것만 우선 보고를 드린 겁니다.

박순례 첫번째는, 영·유아보육법에 위탁체는 비영리법인, 단체, 개인에게 준다, 그 법이지요.

박순례 시설장 개인에게, 공신력의 문제겠지요. 그러니까 시설장 개인보다는 위탁체에서 지원받을 수 있고, 시설을 유지·관리하는데 많은 도움을 줄 수 있다, 그러니까 그 도움이라는 것은 돈이 될 수도 있는 것이고, 또 돈이 아닌 다른 교육철학이라든지 여러 가지, 꼭 돈만이, 위탁체 부담금을 많이 냈다 해서 저는 그 시설의 질이 좌우된다고는 생각 안 하거든요. 3호봉 정도까지는 수입과 지출 돈이 거의 안 모자랍니다.

박순례 첫번째, 재정적인 거 그걸 너무 강조를 하다 보니까 비리가 많이 발생됐다 이렇게 보고 있는 겁니다.

박순례 그게 굉장히 중요했는데 그걸 너무 강조를 하다 보니까 위탁금을, 정말 실질적으로 위탁체가 지원을 많이 해줄 수 있는 위탁체 같으면 정말 바람직하겠지요. 그러나 서울시 내지는 전국적으로 그렇게 위탁체에서 재정적인 것까지를 많이 부담할 수 있는 위탁체는 그리 많지 않다고 저는 보거든요. 이게 현실입니다.

박순례 예.

박순례 앞으로는 모르겠습니다. 지금까지는 저희가 다른 데보다는 그렇게 오래되지는 않았기 때문에 크게 부족하게 쓰면서 인건비라든지, 교재교구비라든지, 급식비라든지 이런 거에서 줄여 가지고 절약해서 안 됐다 이렇게는 아니고요, 충분히 썼습니다. 그리고 앞으로는 호봉이 전부다 높아졌을 때는 아마 많이 지원이 돼야 될 겁니다.

박순례 저희가 호봉이 제일 문제예요.

박순례 그것은 위원님하고 사적인 자리에서 토론이 있어야 될 것 같습니다, 제 견해하고요.

박순례 가장 애정을 갖고 잘 관리할 수 있을 것 같아요.

박순례 예, 아까 말씀하신 대로 며느리가 시설장이다, 그러면 그 위탁체 법인 시어머니께서 자기 며느리가 하는 위탁체에다가 물질적인 관심이라든지 정말 잘 지원해 줄 것 같습니다. 그 다음에 남편도 마찬가지지요.

박순례 예, 그래서 제가 나중에 말씀드리고 싶은 내용인데요, 위탁체가 중요한 게 아니고 원장의 능력, 원장의 자질, 전문성, 어린이집 보육시설의 질을 판가름하는 건 그 시설장입니다. 돈을 아무리 5,000만원, 6,000만원을 내준다 하더라도 그게 아이들한테 실질적으로 갔느냐, 그 다음에 부족하지 않게, 저희가 지켜야 될 원칙이 있어요. 교사인건비, 먹는 거, 교재교구, 나머지 공과금 같은 건 나오는 대로 내기 때문에 그건 더 많이 낼 수도 없는 겁니다. 그래서 시설을 좌우하는 건 시설장이라고 봐요. 위탁체의 인척관계라든지 이런 게 아니라고 봅니다.

박순례 예.

박순례 그랬을 때에 구청의 지도·감독 관리가 있을 것이고, 그 다음에 학부모가 있을 것이고, 그리고 위원님들이 계시기 때문에 그건 위원님께서 염려 안 하셔도, 요즘은 인터넷에서 조금의 잘못도 묵과되지 않더라고요.

박순례 예, 아닐 수도 있습니다. 과장이 될 수도 있고 그래요.

박순례 예.

박순례 예, 안 하고 있지요.

박순례 저는 찬성입니다.

박순례 예, 지금 공무원도 공무원직장협의회가 있고 저희도 월례회가 있고 한데 교사들이 저번에 마당에서 봤을 때 교사들도, 저는 긍정적으로 봅니다, 그거를. 그랬을 때에 원장님들도 거기에 맞춰서 바로설 수 있고요, 투명해지고, 공공성이라는 이거를 모르겠습니다, 저 개인적으로는 교사협의회를 찬성합니다. 그러나 이 단체가 청장님한테 무슨 지침에 없는 인건비를 더 내놔라 이렇게 해서 자기의 이익쪽으로 간다면 이거는 정말 부담이 되는 일이겠지요. 그러나 지금 지침 그대로 준수를 하면서 잘 해나간다면 좋을 것 같아요.

박순례 예.

박순례 너무 시간이 많이 갔기 때문에요, 저희가 위원님들 뵈러 이 자리에 쉽게 오는 자리도 아니고 이미 자리를 마련해 주셨기 때문에 할 말은, 굉장히 드릴 말씀이 너무나 많아요. 그런데 지금 시간도 그렇고 하니까 하나만 건의를 하겠습니다. 지금 40인 미만 시설 여기에 대해서, 이 시설은 원장님이 교사를 겸해 가지고 굉장히 열악하지요. 그래서 이 시설에 대해서는 위원님들께서 정말 많은 선처를 해주시고, 지나간 거에 대한 지원금도 그렇고, 또 다른 구에 제가 전화를 해보니까 여기가 너무 돈이 많이 모자라기 때문에 '99년도 지침하고 똑같이 지원을 해주는 구도 제가 봤습니다. 제가 중구에 사는데. 그렇기 때문에 위원님들께서 39명 시설도 운영이 잘 되도록 도와주셨으면 합니다. 그리고 시설이 크다고 좋은 거는 아니거든요. 아이들이 너무 시설이 크면 어린아이 눈에 자기 집에서 조그맣게 보던 거를 시설에 오면 무슨 관공서에 온 것처럼 혹은 병원인 줄 알고 울어요, 안 들어올려고. 그래서 아이들한테는 정서적으로 39명 시설, 가정집처럼 작은 시설도 꼭 필요합니다. 그래서 39명 시설에 대한 거, 이거는 위원님들이 많이 좀 도와주셨으면 합니다. 그리고 나머지는 제가 참 고맙게 생각하는 거는 2년 전의 특위하고 지금하고는 상당히 많은 차이를 느꼈고, 위원님들께서 정말 보육시설을 많이 도와주실려고 하는 그런 걸로 저는 받아들여졌고요. 일부 원장님들이 이거를 막아야 된다 하면서 2년 전에 저희가 겪었듯이 뭐 위원님을 찾아봬야 된다 이런 얘기도 많이 있었는데 저는 월례회에서 이번에 조사를 잘 하셔서 잘못된 거는 저희가 현장에서 고쳐야 되고, 그 다음에 잘한 거는 더 잘할 수 있도록 그런 좋은 계기가 될 것이다 이러고, 정말 자료도 정성껏 잘 내서 슬기롭게 넘기자 이게 4월달의 저희 월례회 내용이었습니다. 그래서 앞으로 위원님들께서, 저희는 관악의 아이들을 키우는 그 일밖에 몰라요. 그리고 원장님들이 힘들어지면 결국은 교사도 힘들고 아이들도 힘들어지고 신바람나게 저희가 아이들을 볼 수가 없어요. 그래서 앞으로는 위원님들께서 저희를 좀 지켜봐 주시고요, 이제 차후에는 정말 저희도 잘하고, 그 다음에 공무원들이 제가 봤을 때 3개월 동안, 이 자료 등등 담당공무원들이 많이 힘들었잖아요, 그 3개월 동안 좀더 발전적인 거를 더 하지 않았을까. 지나간 2년 전 거를 많이 하고 늦게까지 일을 하고 이런 모습을 보았을 때 위원님들께서 떠들어 봐서 잘못된 거는 그 즉시즉시 과에다 요구하셔 가지고 시정하도록 하시고, 앞으로 저희들 열심히 하겠습니다. 그리고 제가 제안하고 싶은 거는 어린이집에 대해서 많이 조사하신 여기 위원님들하고 저희 어린이집 원장님들하고 간담회 같은 것을 해서, 제가 지금 써온 거는 A4용지로 가득입니다, 저희가 건의할 내용이. 그랬는데 그걸 다 못하고 가기 때문에요, 그런 자리를 이 다음에 했을 때 응해 주셨으면 감사하겠습니다.

김금희 예, 맞습니다.

김금희 현재 반은 여섯 반인데다가 교사는 7명이고요, 저까지 합해서 8명이고, 취사부 아주머니가 계십니다.

김금희 한 명입니다.

김금희 예, 비상근 선생님이 있습니다.

김금희 강남고려병원입니다.

김금희 2001년 올해 4월 1일부터 시작했습니다.

김금희 4월 1일부터입니다.

김금희 저 이전에 하시던 원장님이요?

김금희 이정미 원장으로 들었습니다.

김금희 제가 4월 1일 들어온 다음에는 교사가 교체된 거는 없었고요, 그 전에 이정미 원장님 있을 때 교체됐었던 거에 대해서는 제가 잘 모르거든요, 죄송합니다. 그런데 제 생각이 어떤지를 물으시는 겁니까?

김금희 교사를 자주 교체하는 거는 아이들한테 그렇게 바람직하지는 않다고 생각합니다.

김금희 죄송합니다, 그거는 모르겠습니다.

김금희 그러니까 '99년 2월 28일부터

김금희 제가 들은 거는 지금 강남고려병원 업체에서 이 다원어린이집을 맡게 되면서 그 이전에 다원어린이집이 본래 있었다고 들었습니다. 8년인가 오랫동안 다른 분이 하셨는데 바뀌면서 교사를 교체했다는 거는 제가 들었습니다.

김금희 예.

김금희 예.

김금희 예, 제가 바뀐 거를 들은, 교사들이 바뀌었는데 그거는 옛날에 8년 동안 어떤 분이 하셨는데 그분이 한 거를 강남고려병원에서 맡으면서 교사들이 몇 명 바뀌었다는 정도만 들었습니다.

김금희 그러면 '99년 2월 이후로요?

김금희 그거에 대해서는 전 모르겠습니다. 한 번도 서류를 본 적이 없고요, 들은 적이 없어서요. 죄송합니다.

김금희 예, 아직은 다 안 됐습니다. 너무 서류도 많고요, 지금 할 일들이 많아서 다 본 거는 아닙니다.