전석진 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 경산시 기부금품모집 실태파악 행정사무조사 제8일차 조사개시를 선포합니다. 금일 조사는 9월 4일 행정사무조사 특별위원회 제3차 회의에서 선정된 증인에 대하여 증언을 듣고자 합니다. 먼저 오늘 조사를 시작하기 전에 잠시 양해말씀을 드립니다. 추가증인으로 선정된 경산개발 대표이사님은 업무상 출장으로 출석할 수 없다고 사전 통보하여 와서 경산개발 대표이사님에 대하여는 다음 기회에 조사하기로 하고 오늘은 동우건설 대표이사님에 대하여만 증언을 듣도록 하겠습니다. 조사일정은 배부해드린 안대로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 조사일정 안대로 조사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 바쁘신 가운데도 불구하고 이렇게 본 조사특별위원회에 증인으로 참석하여 주신 동우건설 대표이사님께 감사의 말씀을 드립니다. 금번 조사특별위원회의 목적이 건전한 기부문화조성과 시민 알권리 충족이라는 점에 주안점이 있으므로 증인께서는 증언함에 있어 성실하게 위원님들의 질의에 답변하여 주실 것을 당부 드립니다. 배부해드린 의정일정과 같이 순서에 의거 증인신문 및 증언을 듣도록 하겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항 및 경산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 의거 증인께서는 질의에 대한 답변을 함에 있어 성실하고 양심에 따라 사실대로 말할 것을 맹서하는 선서를 하도록 되어 있으므로 선서를 하도록 하겠습니다. 선서요령은 증인석에 놓여진 선서문을 작성하여 그 자리에서 일어서서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시면 되겠습니다. 증인께서는 선서가 끝난 후 서명 날인한 선서문을 본위원회에 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 벌칙조항에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서는 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 경우에는 지방자치법 제41조 제4항에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있다는 것을 알려드립니다. 그러면 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서를 하여주시기 바랍니다.

김창근 선서! 본인은 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제43조의 규정에 의하여 경산시 기부금품모집 실태파악 조사특별위원회의 행정사무조사에 임함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2008년 9월 22일 동우건설주식회사 대표이사 김창근 (선서문 제출)

수고하셨습니다. 자리에 앉아주십시오. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 동우건설 대표이사님에게 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 전석진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

기업하시기 바쁘신 데도 불구하고 이렇게 나와 주셔서 고맙습니다. 또한 증인께서는 군위에 주 사무실을 두고 계시지요?

김창근 예, 그렇습니다.

군위에 장학회가 있습니까? 군위군에도.

김창근 군위군에 장학회가 지금 없습니다.

없어요?

김창근 예.

장학회가 없지만 장학회가 아니더라도 장학기금을 내 보신 적 있습니까?

김창근 장학기금은 아니고 체육협회라든지 축구협회 그런 기부금 정도는 내 본 적이 있습니다.

일반 행사이라든가.

김창근 예.

조금 전에 말씀하실 때 우리 경산시 장학회 회원으로 가입되어 있는데 앞으로 영원히 우리 경산장학회 회원으로 남아계실 생각입니까?

김창근 한번 회원이 되면 영원 회원으로 남아있는 걸로 알고 있는데요.

장학회 규정을 보니까 거기에 관례에 대한 규정은 별로 명확하게 나와 있지 않습니다.

김창근 그렇습니까?

5000만원 내셨는데 장학회 기금을 냈다고 보고 회비 내지 기금 냈다고 보고 뒤에 그러면 한번 내면 영원히 장학회 회원으로 남아있으면서 뒤에는 금액을 또 한 번도 안내도 되는지에 대해서는 모르시지요?

김창근 예, 그 운영에 대해서는 제가 확실히 읽어보지 못했습니다.

거기에 대한 명확한 규정이 없어서 내가 아는가 싶어 물었습니다.

김창근 예, 저도 내용은 잘 모르겠습니다.

옛날에 이런 말이 있거든요. 선비는 오얏나무 아래에서 갓끈을 고쳐 매지 마라는 이야기 아시지요?

김창근 예, 알고 있습니다.

증인께서는 5000만원이라는 거금을 장학기금으로 내고 나서도 오늘 이 자리에 오시게 된 기분은 별로 안 좋은 것 아닙니까?

김창근 안 좋습니다.

그렇지요?

김창근 예, 안 좋습니다.

미래인재육성을 위한 장학기금을 아주 소위 신성한 마음에서 거금을 쾌척하시고도 증인이라 하는 어감상 그렇습니다. 이런 증인석에 앉아서 우리 툭위 위원들한테서 이런저런 답변을 하게 된 것은 기분이 안 좋다.

김창근 예, 안 좋습니다.

왜냐하면 조금 전에 질의하신 전석진 위원께서 말씀하셨지만 수백명의 장학기부금을 낸 명단을 보면 말이죠, 500만 이상, 1000만 이상, 증인과 같이 5000만원 이렇게 많이 내신 분들이 대부분 경산시와 업무적인 관련 내지 사업적인 관련자들이 포함되어 있습니다. 그래서 내시는 분들은 아주 장학회에 대한 좋은 취지의 목적에 참여하고 계셨지만 또 일부의 사람들은 사업과 관계되어서 내지 않았느냐, 그래서 그게 본 취지와 또 내신 분의 근본이 많이 훼손된다고 저희들은 보고 있거든요. 그래서 혹시나 우리 경산시가 그런 면에서 좀 소홀히 하지 않았나, 또 앞으로도 이런 문제가 계속된다면 순수한 장학기금에 대한 성스러운 명예가 훼손될 수 있다, 그래서 우리 특별위원회 구성되고 조사를 하고 있는 걸 충분히 감안하시고. 증인께서는 아까 5000만원 거금을 내면서 갈등과 임원들과 협의를 해서 좋은 뜻으로 냈다 하지만 저 본 위원도 볼 때는 무엇인가 마음 한구석에는 좀 찜찜한, 표현이 가능할는지 모르겠습니다. 그런 기분도 있었다고 보는데 사실 그렇지 않습니까?

김창근 그렇지는 않습니다.

그래요?

김창근 흔쾌히 말씀드리고 싶습니다.

예, 그럼 다행입니다만 앞으로 기업하시는 분들이 그런 좋은 이미지가 손상 안 되도록 하시는 게 도리이고 더구나 우리 경산시에서 하양, 압량시장, 현재 진행 중에 있는 생활체육공원 조성관계도 원만히 잘 하셔서 동우가 명예롭게 우리 경산시에 사업을 마무리 하도록 기대하겠습니다.

김창근 예, 열심히 노력하겠습니다.

예, 이상입니다.

예, 윤성규 위원님 수고하셨습니다. 예, 전석진 위원님 보충질의 하십시오.

과의 직원이에요?

예, 장학금 관련된 직원입니다.

예, 성기호 위원입니다. 멀리서 오늘 지금 우리 시에 기부금품 모집실태에 따른 행정사무조사에 증인으로 참석해 주셔서 고맙습니다. 좋은 일을 하시고 이런 자리에 앉게 되어서 저도 좋지는 않고 증인께서도 아까 기분 좋은 마음은 아니라고 말씀 계셨습니다. 회사의 금액이 상당히 적지 않은 많은 금액을 또 하셨다고 말씀 계셨습니다.

김창근 예.

우리 장학회 회원으로 가입하셨는데 하실 때 그 규정에 대해서 보신 일이 있습니까?

김창근 규정은 사실, 규정 자체를 읽어보지는 않았고요.

그냥 말씀만 들어보셨지요?

김창근 예, 책자 정도 읽었습니다.

우선 우리 회원이라고 하면 가입과 탈퇴, 권리와 의무, 그 중에서 회비의 납부 이런 게 핵심 아닙니까, 그렇지요?

김창근 예.

대단히 미안한 이야기지만도 어떻게 보면 부끄럽지요. 가입은 있지만 탈퇴에 대한 전혀 언급이 없는 이런 날조된 그런 면이 구성요건이었습니다. 이건 돈까지 주셨는데 거기에 본 위원이 뭐라고 하기에는 굉장히 외람된데 우리 시가 이렇게 허술하게 했다는 것 미안하게 생각합니다. 당연히 가입했으면 탈퇴도 있어야 될 것이고 이런 건데, 우선 또 우리가 일반적으로 내가 회원에 가입한다고 하면 회원에 가입한 동안 꾸준하게 그 회를 위해서 지속적으로 관심과 애정과 때로는 금전적으로 회비도 부담해주셔야 됩니다. 그렇지요?

김창근 예.

단순하게 우리가 기부금이라고 하면 1회용도 되지만 회원은 절대로 1회용이 안되고 계속 회가 지속되는 한 권리와 의무가 있습니다. 그렇지요?

김창근 예.

많은 금액을 주셨는데 앞으로 혹시 또 우리 장학금이 그것하다 하면 우리 증인께서는 적극적으로 참여를 하실 용의가 있습니까, 없습니까?

김창근 지금은 여력이 별로 없습니다.

예?

김창근 지금은 여력이 없습니다. 여력이 되면 한번 생각해보겠습니다.

다시 한 번 또 묻겠습니다. 이번 장학금을 회비를, 이게 장학금이 아니고 회비입니다. 그렇지요? 장학금이. 사업하고는 관계가 전혀 없다고 생각하십니까? 그렇지 않으면 사업도 아까 여러 가지 답변도 계셨습니다만 한 번 더 묻겠습니다. 증인께서 낙찰하시고 지금 현재 공사도 아주 잘하고 계신 걸로 알고 있습니다. 그런데 장학금을 내는데 그 사업하고는 다소 관계가 있다고 생각하십니까, 없다고 생각합니까?

김창근 저는 관계없다고 생각합니다.

없다고요?

김창근 예.

그러시면 관계없으신 분이 5000만원이라는 금액을 납부하는데 앞으로도 그래 회원으로서 한 번 더 납부의 의무라기보다 순수한 마음 같으면 또 여지는 가져주셔야 되는 것 아니겠습니까? 그런데 어떻게 이런 한 마디로 잘라서 앞으로는 참 힘들겠다.

김창근 제가 그렇게 말씀드렸지 않습니다. 지금은 제가 낼 만큼 냈기 때문에 지금은 더 이상의 여력이 없다고 말씀드렸지 앞으로 내겠다는 그런 말씀드린 적은 없습니다.

그러면 앞으로는 또 어떻게 내년이라도 올해와 같은 상당한 금액은 모르겠지만 한 2000～3000만원 정도는 또 내실 용의는 없습니까?

김창근 그때는 그때 가봐서 생각해보겠습니다. 형편이 되면 낼 수도 있고 또 형편이 안 되면 또 못 낼 수도 있고.

그런데 아까 순수한 마음이라고 하셨는데 지금 낸 데 대해서는 전혀 이것 내가 잘못 냈다, 안 낼걸 냈다, 혹시 후회를 하고 이런 일이 있습니까?

김창근 그런데 지금 여기 불려나와서 말입니까?

아니, 현재까지.

김창근 지금 불려 나와서 어저께 증인문제 나오고 이랬을 때는 상당히 싫었습니다. 제가 왜 돈을 내고 왜 나가서 남한테 별로 의심의 눈치를 받아야 되고.

그러면 그 전까지는?

김창근 그 전까지는 그렇게 낼 수 있다, 솔직히 순수한 마음이었습니다.

마음 계셨습니까? 그럼 이렇게 한번 묻겠습니다. 우리 장학회가 운영이 잘 된다고 생각하고 있습니까, 그렇지 않으면 운영의 단계부터 장학회 고유의 목적에 또 장학회 관리나 경영이 잘 된다고 생각하고 있습니까, 그렇지 않으면 잘 안 된다고.

김창근 그런데 장학금 제가 거기 직접적으로 사무에 참가하질 않아 가지고 내용은 잘 모르겠지만 보고서나 이런 걸 보면 장학금을 1억 얼마 지불을 하고 그 정도면 장학회가 순수히 운영 잘 되지 않고 있나 그렇게 생각을 하고 있습니다.

저도 증인께서 말씀하시는 걸 믿고 있습니다. 순수하게 냈다 이렇게 믿고 있습니다.

김창근 예.

그렇다면 정말 순수하게 냈고 그 사업하고 전혀 관계없이 정말 돈 5000만원이 적은 돈이 아닙니다. 그렇지요?

김창근 많습니다.

그렇게 냈다고 인정이 됩니다. 그렇다면 우리 시가 시장님이나 5000만원 같으면 제가 우리 시장 같으면 아이고 사장님 정말 고맙고 우리 경산 장학회를 잘 운영해서 정말 회비로 주신 게 크게 빛나도록 하겠습니다 하고 한번쯤 밥을 한번 사든지 안 그러면 말이라도 한번 있어야 될 걸로 생각되는데 그런 일이 있었습니까?

김창근 없었습니다. 그런데 그 대화는 있었습니다. 전번에 한번 왔었는데, 다른 것 때문에 한번 왔었는데 시장님하고 차를 한잔 하고 가라고 그런 이야기를 해 가지고 제가 그냥 가겠다고 했습니다. 내가 시장님 만나 특별히 부탁드릴 말씀이 있는 것도 아니고 그냥 갔었습니다.

어떻든 간에 가더라도 만약에 증인께서 그런 금액을 한 5000만원 정도 어디 정말 기부금을 좋은 일에 쓰시라고 받았다, 그러면 그 분한테 평생 고맙게 생각 들겠습니까, 안 들겠습니까?

김창근 고맙겠지요.

그렇지요?

김창근 예.

그런데 우리 시에 아까 회계과장이나 담당자나 증인께서 내신 금액에 대해서 아까 고맙다 하는 말씀 없었다고 말씀 계셨지요?

김창근 간접적으로 들었습니다. 시장님 만나 뵙지는 못하고요, 회계과장을 통해서 잘 받아가지고 장학회에 전달하겠다, 참 고맙다, 그 정도는 들었습니다. 그래서 제가 웃으면서 그런 이야기 했습니다. ‘그럼 감사패라도 하나 줘야지’ 그것까지 하고 말았습니다.

그랬어요?

김창근 예.

하여튼 그게 그런 사람들이 우리 장학금을 기부 받은 기관에서 예를 다 했다고 그렇게 생각하고 계시는 것이지요?

김창근 그 부분에 대해서는 솔직히 깊이 생각해보지는 않았습니다.

그런데 몇 분 증인에게 내가 여쭌 일이 있습니다. 우리 시가 기부금품이나 이번에 관련된 그런 내용이나 물품이나 금액에 하기는 내가 순수하게 했는데 아무도 이 돈을 예를 들면 장학금 같으면 장학기금 있지만 또 다른 기부금, 어디에 사용했다, 또 어떻게 사용했다, 고맙다 이렇게 인사를 한 사람이 한 명도 없어요. 관련 시장님부터. 아직 시장님 증언을 못 들어봤는데 관계 증인들이 오셔서 대답이 달라고 한 적도 전혀 없었고 그 금액을 받아 갖고 내가 잘 썼다고 한 일도 없고 고맙다고 한 일도 없고 앞으로 이렇게 쓰겠다고 한 일도 없고 전혀 그런 것.

김창근 아니, 그냥.

이게 증인뿐이 아니고 다른 부분도 그래요. 그런데 많은 분들이 한 분들은 순수한 마음으로 했다고 지금 하고 있는 중입니다. 그럼 과연 정말 순수하게 했으면 순수하게 감사의 마음을 표현해야 되는데 우리가 이 사회가 참 고마운 일인데 얼마나 그것 하는데 그런데도 안 하는데 고맙다고 하는 사람도 없고 앞으로 어디에 썼다 할 사람도 없고 앞으로 또 인사할래, 할 생각도 없다 이러는데 어떻게 5000만원, 2000만원, 1000만원씩 우리 시에 갖다 주는지 거기에 증인께서는 어떻게 생각합니까? 증인의 일이 아니라고 치자, 통상적으로 그게 옳은 일입니까, 옳지 않은 일입니까?

김창근 글쎄요, 그런데 그 답변을 해줘야, 누구한테 해야 됩니까?

아니, 기부금을 받았으면 받은 사람이 정말 고맙다, 예를 들면 장학금 같으면 귀하께서 주신 장학금을 잘.

김창근 저는 그 부분에 대해서는 이야기 들은 바가 있습니다. 뭔가 하면.

누구한테요?

김창근 회계과장한테 들은 이야기가 있습니다. 그 부분은 뭔가 하면 제가 농담 삼아 그런 이야기 아까 말씀드렸다시피 ‘야, 우리 기부금 냈으면 뭐 좀 인사라도 있어야 되지’ 그 말 저도 했었습니다. 하니까 연말에 가서 장학회가 이렇게 되고 나면 감사패를 전달하고 그런 자리에서 다 만나는 게 한 번 만에 만나는 게 오히려 순수하지 않느냐, 그런 이야기였습니다.

연말에 그런 행사를 한번 한다고 그랬습니까?

김창근 그런 것 같은 이야기를 들었습니다. 제가 감사패를 하나 해달라고 농담 삼아 했었습니다. 그러니까 아마 연초에 가면 결산을 다하고 나면 다 모임이 있을 때 그때 뭐 시장님이 감사패를 하나 주든지 장학회에 대표로 계시니까 주시지 않겠느냐 그런 일 있었습니다. 그게 답니다.

그러면 마지막으로 하나만 더 질의도 하고 부탁도 좀 드리겠습니다.

김창근 예.

참 5000만원 거금을 귀 회사에서 어느 정도 금액은 높습니다. 또 입장이 되기 때문에 안 했겠습니까? 그 문제로 그렇지요?

김창근 예.

앞으로 회원으로 가입하고 계시고 아까 회원이라는 건 다른 것하고 또 틀립니다. 그렇지요?

김창근 예.

꾸준하게 관심과 애정을 갖고 계셔야 되는 걸로 생각됩니다.

김창근 예.

그렇다면 우리 장학사업에 다음 내년에도 한 2000～3000만원 정도 적법한 절차를 잘 밟아서 이렇게 해줄 용의는 없겠습니까?

김창근 형편이 되면 힘을 써보겠습니다.

형편이 되는 것보다도 꼭 좀 해주실 생각은 어떻습니까?

김창근 여기서 약속드리고 그럴 자리는 아닌 것 같습니다. 죄송합니다.

그 다음에 아까 너무 고마웠고 순수 마음으로 5000만원 해주셨는데 한 후에 정말 순수한 마음으로 한번 하고 그쳤거든요. 그런 마음으로 증인께서 정말 순수하게 했다고 자꾸 하시니까 더구나 회원인데 회원이 회비를, 어떻든 회비를 5000만원 낸 겁니다. 그렇지요?

김창근 예.

회비를 한번 내고 치우는 회원이 어디 있나? 정말 순수하게 한 것 같으면 그런 안타까운 기대하는 마음으로 질의를 던졌습니다.

김창근 예, 기대해 주십시오.

그러겠습니다.

김창근 예, 노력해보겠습니다.

질의를 마칩니다. 고맙습니다.

성기호 위원님 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 취한 후에 계속 진행하도록 하겠습니다. 조사중지를 선포합니다.

예, 기숙란입니다. 멀리 오셨고 또 장시간 수고해 주셔서 감사합니다. 동우건설에서 5000만원이라는 장학금을 내셨는데 우리 여기 장학금대장을 보면 우리 시금고 외에는 제일 많은 것 같습니다. 다음 순위로. 그런데 아까 말씀하시기를 참 좋은 뜻으로 그렇게 하셨다고 말씀하셨고 그 다음에 좀 부담스럽고 갈등을 느꼈다고 말씀을 하셨습니다. 그러면 참 좋은 뜻으로 어떤 대가성과는 아무 상관없이 그렇게 하셨는데 혹시 우리 경산지역 말고 다른 지역에도 경북권내 공사를 하신 곳이 있지 않겠습니까?

김창근 예, 있습니다.

대구지역이나 다른 시군에.

김창근 예.

그런 곳에도 혹시 장학기금을 내보신 적이 있습니까?

김창근 장학기금이라고는 딱히 장학기금이라는 명목은 아니고 운동협회라든지 아니면 시·군부에 가면 단체들이 꽤 있습니다. 그런 데서 행사를 한다든지 이럴 때 부탁을 하면 기부금 정도로 찬조, 기부금 정도로 낸 일이 있습니다.

그런 금액은 100단위 이렇겠지요?

김창근 예, 그 정도 되지요.

기쁜 마음으로 또 자원하는 마음으로 그렇게 하셨으면 내가 자원이기 때문에 내 마음대로 금액도 정하고 또 부담 없이 이렇게 내는 것이 자원인데 왜 부담을 느끼셨고 갈등을 하셨는지?

김창근 그 금액을 선택하기가, 내가 얼마를 내면 적정한 금액이고 나한테 부담이 덜 되겠는가에서 갈등을 했다는 부분입니다. 내는 데 대해서 갈등을 한 게 아니고 금액이 어느 정도면 내 입장에서 좀 적정하겠는가? 그 다음에는 어떻게 내면 가장 우리가 효과적이었을까? 그러니까 가장 효과적으로 그냥 다른 사람 도울 수 있는 방법이 무엇이겠는가? 내가 100만원 내도 되고 10만원 내도 되는데 그러면 내가 최대한 낼 수 있는 금액이 어느 정도 되고 내 힘닿는 데가 어느 정도 되느냐? 내 판단 자체가 사실 그 부분에서는 저 혼자 판단하기 힘들었습니다. 그래서 직원들하고 같이 이야기해서 이 정도면, 저는 다른 회사가 얼마를 내는지 사실은 몰랐습니다. 지금 오늘 와서 의원님이 제일 많이 냈다고 그러니까 제가 또 과하게 냈나 싶기도 하고.

같은 업체로서 많이 냈습니다. 제가 알기로 시금고 밑에는 다음이지 싶습니다.

김창근 저는 금액에 대한 것도 과소에 대해서도 저는 오늘 처음 들었습니다. 그래서 그렇구나, 그 정도였습니다.

저는 혹시 5000만원에 대해서 갈등을 하시고 부담을 느끼셨는가 싶어서 아까 5000만원 사실 큰돈인데 부담을 느꼈다고 하시기에 그래서 그러면 왜 자원인데 부담을 느꼈을까? 부담을 느끼셨다면 혹시 이 데드라인을 누가 정해주셨는가 싶은 그런 생각이 들어서.

김창근 그렇지는 않습니다. 저희 수에 대한 갈등이었습니다.

그러면 이 5000만원이라는 금액은 어떤 기준으로 5000만원이라는 그게 나오게 되었습니까?

김창근 그러니까, 이렇습니다. 금액 자체가 우리가 얼마쯤 내면 되겠느냐 하니까 장학금 내면, 직원들 하고 회의를 하는 과정에 많이 내면 좋겠지만 이 정도면 충분히 기부금을 받는 사람 자체도 그 정도면 충분하지 않겠느냐? 그리고 우리 입장에서 그 정도면 더 이상 여력도 없다, 그리고 낼 때 같으면 아까 처음에 모두에 말씀드렸지만 좀 성의껏 내는 게 좋지 않으냐 그래서 금액이 결정된 것 같습니다.

저는 이 금액을 누가 혹시나 한 5000만원 정도라는 그게 나와서 부담이 되셨든지, 갈등이 되셨는가 싶어서 물어봤습니다.

김창근 기부금은 없는데 저희들 새마을회관도 지어주고 그런 사례는 있습니다. 이번에 밀양 같은 경우에도 저희들 교도소 하면서 앞에 민원이 생겨가지고 새마을 회관도 지어주고 …….

그러면 혹시 생활체육공원 낙찰일자는 언제인지 혹시 아십니까?

김창근 낙찰일자는 제가 자세히 모르겠고요, 계약일자는 3월 한 중순쯤 됩니다. 한 열흘이나 20일 상간, 낙찰이 3월초쯤 될 것 같습니다.

예, 저는 5000만원에 대해서 부담스러워하고 갈등하셨나 싶어서 혹시 이걸 누가 정해 주거나 요청을 했는가 싶어서 그래서 물어봤습니다.

김창근 그 부분은 아니었습니다.

예, 이상입니다.

수고하셨습니다. 김종현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

예, 김종현 위원입니다. 우리 동우건설의 김창근 대표이사님은 경산에 그 전에 이쪽에 상주를 했다고 이야기했습니까? 아까.

김창근 예, 상주했습니다.

한 어느 정도, 언제부터 언제까지?

김창근 8년 정도 했었습니다.

대충 언제부터 언제까지 정도 기억이 나십니까?

김창근 2000년 안됐을 때부터 제가 옛날에 부적리에 있다가.

압량 부적리요?

김창근 예, 사무실이 부적리에 거기 버스정류장 앞에 있었습니다. 있다가 그 다음에 이 앞에 서부동인가 서부아파트 그쪽에 거기 있다가 지금 개발공사 앞에서 4년 더 있었습니다. 통상 7～8년은 있었던 것 같습니다.

7～8년 정도 여기서?

김창근 예, 사업했습니다.

사무실 다니다가 군위로?

김창근 사무실 대구로 옮겼습니다.

대구로 옮기셨다?

김창근 예, 사업장 소재지가 …….

사업장 소재지는 군위로 있고?

김창근 예.

사실 기부금 모집 관련, 우리가 현재 지금 이렇게 진행하고 있는 내용은 아시지요?

김창근 예, 알고 있습니다.

왜 이렇게 지금 진행을 하는데 있어서 그렇지요?

김창근 예, 들었습니다.

사실은 전번에 우리 행정사무조사 과정에서 기부금품에 대해서 여러 가지 많은 문제점이 야기가 되었습니다. 정상적인 기부금품이야 얼마나 좋겠습니까? 이것이 오히려 기업체라든가 다른 업체에 어떤 부담을 준다든가 어떤 그런 부분이 있으면 앞으로 우리 경산시도 계속 발전해야 되는데 변칙적인 어떤, 변태적인 어떤 그런 기부금 접수가 되고 또 지출도 그렇게 안 되겠습니까?

김창근 예.

명확하게 이런 문화조성을 하기 위해서 하는 것이니까 증인께서는 좀 다소 기분이 썩 좋지 않으시더라도 답변에 임해 주셔야 되겠습니다.

김창근 예, 열심히 하겠습니다.

이게 지금 증인을 조사를 해서 어떻게 하자는 게 아니고 방금 우리 기숙란 위원님께서 말씀하셨듯이 그래도 우리 업체 중에는 가장 상당 많은 부분의 금액을 내셨기 때문에 그래도 우리 행정사무조사에 지금 연속으로 조사특위를 운영하고 있는 입장에서 이렇게 증인의 의견을 청취를 해봐야 안 되겠습니까? 또 어떤 말씀이 나올 수도 있고 안 나올 수도 있고 이런데 그러면 장학회 후원회가 있는데 후원회 가입은 처음에는 몰랐지 않겠습니까? 우리 경산시에 있는 분도 장학회 후원회 하면 알겠습니까?

김창근 장학회 회원으로 알고 있는데요, 후원회가 아니고.

장학회는 장학회 이사장이 최병국 경산시장이 장학회 이사장입니다. 그럼 밑에 이사가 있고 그 장학회 이사가 이사는 교육장 등 여러 가지 관련 분이 참여를 하고 장학회 이사회에서 장학금 기준도 결정을 하고 지급도 하고 하는 그런 결정을 하는 그런 이사회 의결기구라고 볼 수 있고 돈을 내는 회원은 후원회원, 그래서 후원회원으로 해서 그렇게 지금 기부금을 내신 걸로.

김창근 예, 그런 걸로.

후원회원회에 대해서는 우리 증인께서는 이야기를 누가 안 하면 모를 것 아닙니까?

김창근 회원이 된 줄을?

아니죠.

김창근 그러면?

그러니까 장학회가 있고 장학회 후원회가 있는데 후원회에 대해서 우리 시민들도 잘 모르는데 특히 우리 시민도 아니신데 그걸 어떻게 알 수 있는 계기가 되었습니까?

김창근 제가 회원으로 가입되어 있다니까요.

아니, 가입되었으니까 그 돈을 납부를 하셨는데, 가입되기 전에 아까 5월 초에 후원회원에 가입했다고 그랬지요?

김창근 예.

금년 5월초에.

김창근 예.

공사는 전자입찰이 낙찰은 3월 정도에 낙찰되었다고 보고.

김창근 예, 그렇습니다.

3월 정도에 낙찰되었다고 보니까 우리 일반적인 시각으로는 낙찰되니까 우리 경산시에 공사를 해야 될 것 아닙니까?

김창근 그렇지요.

하다보니까 우리 시에 관계자들하고 접하다 보니까 후원회가 있다는 걸 알았을 것 아닙니까?

김창근 그렇지요.

그렇지요?

김창근 예.

그게 어떻게 알았느냐는 거지요.

김창근 그때 회계과장한테 들었다니까요.

회계과장한테?

김창근 예, 장학회가 있다고 계약하면서 3월 20일인가 하여튼 그쯤에 계약하러 왔었을 겁니다. 왔는데 오니까 우리 직원들하고 같이 낙찰하고는 인사를 하러 다니지 않습니까? 와서 도시과에도 인사하고 국장님도 뵙고 내가 회계과에 와서 계약한다고 인사하고 그러니까 저희들 장학회가 이렇게 있다, 그래서 팸플릿을 주시더라고요. 그래요? 하고 그걸 가져가서 기간이 5월 20일쯤 되니까 두 달 정도 나름대로 저희들도 이야기하고 왔다 갔다 하는 과정이 있었습니다.

자체 내에 금액 정도도 조정했을 것이고.

김창근 예, 그럼요.

그 당시에는 그렇습니다. 아까도 중복적인 질문입니다만 5000만원 금액이라는 것은 참 기부할 수 있는 금액은 적은 금액은 아닌 건 사실입니다.

김창근 당연합니다.

적은 금액이 아닌 건 사실인데 또 이게 수의계약도 아니고 전자입찰 변경되는 어떤 과정인데 5000만원 기부했다는 이 자체가 상당히 많은 금액이, 사실은 우리 입장에서는 장학회 목적이 뭡니까? 우리 시에 있는 인재양성, 인재육성에 목적을 두는 그런 금액을 장학금으로 이것은 좋은 일입니다. 사실 좋은 일인데 아까도 이야기했다시피 그러한 부분에 좋은 일이지만 하다보니까 지금까지 29억 5000만원이 지금 모인 건 사실입니다. 금액이 29억 5000만원 모였는데 여기는 2만원 낸 사람도 있고 3만원 낸 사람도 있고 순수하게 우리 시민들이 자발적으로 5만원 낸 분들도 있고 모여서 모여서 된 건데 5000만원 금액은 상당히 큰 부분은 사실입니다. 사실인데 정말 우리 증인께서 생각해볼 때 조금이라도 거기에 대해서 부담감이라든가 어떤 대가성이라든가, 부담감을 가질 수도 있고 또 이걸 함으로 인해서 대가성을 바랄 수도 있습니다. 그렇지요?

김창근 예.

그 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까?

김창근 제가 아까도 말씀드렸지만 제가 갈등한 부분은 분명히 있습니다. 금액적인 게 얼마 정도로 내는 게 가장 적정한 것인가? 그런데 장학금을 내는 자체에 대해서 갈등한 적은 없습니다. 분명히 말씀드리는데 그런데 금액 적으로 내가 얼마를 낼까? 제 스스로 우리가 얼마를 낼까에 대해서는 갈등을 분명히 했다고 말씀을 드렸고 그 다음에 대가성 문제 말씀하셨는데 그 대가성 문제는 저희들이 지금 알다시피 수의계약이나 회계과나 이런 데서 저희들한테 봐 줄 그런 건더기가 없습니다. 회계과에서 해주는 역할이 없습니다. 제가 볼 때 역할이 있으면 모르겠습니다. 실질적으로 현장에서 봐주시는 검사하고 감독관이 우리 직원들한테 잘못을 지적한다든지 힘들게 할 수는 있겠지만 회계과에서 해줄 수 있는 역할이 뭐 있습니까? 저는 없다고 보는데 그렇다고 해서 저희들이 수의계약 건이나 더 있어서 공사를 수주를 받고 싶어서 하면 부탁을 드리지만 전체적 성과도 없습니다. 그 부분에 대가성이라고 이야기하시면 저도 5000만원 정도, 아까 말씀처럼 적은 돈도 아닌데 저도 상당히 좀 자꾸 그렇게 몰고 가시면 저도 굉장히.

예, 그렇게 몰고 가는 게 아니라 혹시나 일면에 정말 조그만 한 부분의 구석이라도 그런 게 있지 않나 그렇게 생각해서 그런 질의를 드린 것이고 사실 이번 엊그제 추석 명절을 지냈습니다만 추석 명절에도 온 일간지나 언론에 보면 정말 어려운 경제환경 속에 따뜻한 손길과 온정이 아쉽다는 이런 기사 여러 가지 이런 게 많이 지금 나오고 있습니다. 나오고 있는 입장에서 그래도 그나마 우리 지역에 장학기금을 해준 데 대해서는 고맙게 생각합니다. 결국은 현재 입장에서는 그러한 부분이 앞으로의 이제는 일방적인 어떤 기부라든가 일방적인 강요, 조그만 한 부분의 강요라든가 또 강요의 대응하는 부담 아닙니까? 상대적으로 또 부담을 가질 수 있게 되고 그러한 부분 없이 자발적인 법적 하에서 우리가 만들어가자는 그런 취지입니다. 그렇게 오늘 우리 증인께서 나오셔가지고 이렇게 해주시면 우리도 앞으로 이러한 부분을 가지고 차후 그러한 풍토를 조성하겠다는 그런 의미입니다.

김창근 예, 잘 알겠습니다.

그런 점에 대해서 오늘 이런 자리에 나와 주신 데 대해서 고맙게 생각합니다.

김창근 예.

예, 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 전석진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.