김홍규 의원 발언

일도 안하고 이자만 잔뜩 물어주고 뭘 조기상환한다는 겁니까?

그 사업 의지를 갖고 여지껏 의회에서 100억 갖고 여러 가지 말들이 많았는데 건설국장께서 이건 이렇게 하고 저렇게 하고 그동안의 회의록을 안 봐도 그동안 얘기하신 것을 기억하실 거 아니에요? 그러면 그거에 대해서 자세하게 설명을 해 주셔야죠.

잠깐만요. 용역비 다시 한번 얘기해 보세요?

철도청에다가 준 거잖아요. 우리는 용역비라고 생각하면 안 되고 철도청에다가 준 것으로 생각해야죠?

한 1,500만원씩 마이너스 봤죠?

이계재위원님 보충질의를 하면 100억 내에서 사업은 지리멸렬하게 제대로 못하고 시비만 낭비하고 결론적으로 그렇게 한 거 아닙니까?

그런데 또 결론적으로 얘기하면 아무도 책임지는 사람이 없잖아요?

거기다가 예산을 총괄계획을 짜고 내년 살림살이를 계획하는 주무국장께서는 그걸 조기상환이라고 표현하잖아요?

제가 누굴 탓하려고 하는 것이 아니고 또 본 위원이 얘기를 안 하고 가만히 있으려고 해도 답답해서 한마디 하는데 도대체 이게 강릉시의 현 주소란 말이죠. 뭐라고 말하긴 답답한데…….

잠깐만요. 30억 용역비는 누가 물어냅니까?

잠깐만 계셔보세요. 국장님께서 옛날 5대 때, 6대 때 계속‘이게 과연 미리 돈을 빌려다가 지출해서 문제되지 않겠느냐’라고 많은 의원님들이 우려할 때 당시 국장님께서‘지금 철도청에 30억 용역비를 대주지 않으면 이 사업자체가 되지 않을 수가 있습니다. 그렇기 때문에 이 돈을 지출해야 된다’고 얘기하셨던 부분 기억합니까?

그때 본 위원이 산업건설위에 있을 때입니다.

그랬는데 30억이란 용역비가 돈이 공중에 뜨게 생겼는데, 설계비 아닙니까?

그런데 그 큰 프로젝트가 철도청하고 협의가 다 되었고 역이설을 하면 어떻게 되고 거기에 대한 매각대금은 어떻게 처리하고 이런 구체적인 안도 가지고 있었는데 지금 와서 조기상환 운운하면서 결론은 그 사업 자체가 안 된다는 거 아닙니까?

저는 그것도 이해가 안 가는 것이 4차선전철화를 10년 안에 강릉～원주한다는 거 아닙니까?

그러면 그와 발맞춰서 역이설문제가 더 순조롭고 활기차게 일어나야 되는데, 그렇잖아요? 상식적으로 도심지를 뚫고 4차선이 강릉역까지 들어오지 못하지 않습니까? 그러면 어마어마한 보상비가 들어갈 거 아닙니까? 시청 앞 부분부터 시작해서 역전 앞까지 어느 방향으로 가든 수많은 집과 도로 등등 해 가지고 원천적으로 불가능한 거 아닙니까?

그럼 순간적인 생각으로도 역이설이 반드시 필요한 상황인데 지금 국장님께서 이 사업자체가 안 된다고 얘기하면서 그럼 기존 역전에다가 4차선을 만들겠다는 겁니까? 뭡니까?

아니, 생각을 해서 말씀을 하시라는 겁니다. 이러니까 화가 나는 거예요. 들어서 이해가 가면 제가 가만히 있는데 들어서 이해가 가지 않는 얘기를 두 분 다 한단 말입니다. 한번도 이런 부분에 머리를 맞대고 상의하지 않았을 뿐더러 알고 있지도 않단 말이죠. 지금 이 자리에서 얘기하니까 순간적으로 대답을 한단 말입니다. 그러지 말고 본 위원이 얘기할 때는 그냥 임기응변식으로 답변하려고 듣지 말고 내 얘기가 맞나 안 맞냐는 겁니다. 2007년도 실시설계 이런 거 필요 없습니다. 4차선전철을 한다는 거 아니에요?

그럼 우리한테 이익이니까 우리는 이 사업을 어떻게 하든 되도록 노력해야 되지 않습니까?

그럼 역이설문제가 되든 안 되든 두 번째 문제라 하더라도 역전은 어느 쪽이든 나가 줘야 한단 말입니다. 지금 있는 위치에서는 하기 힘들지 않습니까?

만약 할 수 있는 방법이 있다면 다른 안인역 정도에다가 아니면 제2의 정동진에 한다든지 여러 가지 다른 역에다가 한다든지 아니면 앞으로 전진배치해서 주문진 쪽 외각에다가 해서 이 역을 돌아간다든지 이런 방법으로 할 수 있겠죠. 그러면 역이설을 안 해도 되겠죠. 그러나 여러분들 얘기처럼 강릉역하고 4차선 연결에는 현실적으로 보상비부터 시작해서 너무나 많은 비용이 들어가지 않습니까? 그럼 보상비만큼 줄이려면 대관령 쪽으로 나가야 될 거 아니에요.

그러려면 우리가 그동안 끊임없이 추구해 왔던 역세권개발이라고 해서 구정 쪽으로 가야 되는 거 아닙니까?

그럼 일단 역을 움직이는 건 기본 사실입니다. 그런데 지금은 완전히 백지화된 것처럼 여지껏 이자손실을 물어주면서, 그 당시 돈 주는 것도 여러 가지 반대했음에도 불구하고 집행부에서 워낙 강력한 의지로‘이것은 해야 된다. 이렇게 해야지만 이 역이설사업이 될 수 있다.’고 했기 때문에 의회에서 승인한 거 아닙니까? 지금 와서 이것도 아니고 저것도 아니고 다 안 되면 그럼 용역비가 1～2억도 아닌데 어떻게 하려고 합니까?

그러면 우리가 직접 용역을 발주한 것도 아니고 철도청에서 자기네들이 하겠다고 해서 돈을 준 거 아닙니까?

그럼 철도청에서 그 계획대로 안 하면 우리한테 돈을 돌려줘야죠? 그럼 그런 협의라도 해야죠? 이것도 아니고 저것도 아니고 돈만 낭비하고 닭 쫓던 개 지붕 쳐다본다고 홍보는 엄청나게 하고 계획서 기타 등등 시정홍보에도 역세권개발 1,000억 프로젝트해서 홍보 다하고 지금 와서 ‘이게 안 되고 저게 안 돼서 못한다.’고 그러면 이게 강릉시가 하는 행정입니까?

못한다고 아까 얘기해 놓고는…….

그럼 이 돈을 상환하면 됩니까? 긍정적으로 되고 있고 사업이 잘 되고 있는데 역이전특별회계를 만들어서 돈까지 빌려다가 별도 계정으로 관리하는데 그렇게 하면 되냐고요? 갚으라니까 그냥 아무 생각 없이 갚는 겁니까? 말이 안 되지 않습니까? 사업 의지가 없는 것은 진작 눈치를 채긴 챘는데 그래도 나는 믿고 계속 있었는데 지금 와서 안 한다고 그러면 돼나요?

돈 갚으면 안 한다는 거죠?

그러니까 갚는 것도 좋은데 이자손실을 보더라도 30억을 물어내서 100억을 온전하게 갚던지 몇 십억을 그냥 볼 수는 없잖아요? 그러면 여기에 대한 방안을 논의를 하든지 ‘그동안 이거 때문에 이렇게 고민을 했는데 이것도 안 되고 저것도 안 되고, 아닌 말로 내가 사표를 써서라도 책임을 지겠습니다.’이런 것은 없고 이걸 누가 책임져야 되는 거예요? 이런 자리에 시장님을 모셔봐야 되겠는데요? 그분이야말로 다니면서 홍보를 다 했으니까 여기에 대한 책임감을 느낄 거 아닙니까? 참모들이 이 내용조차 아무것도 모르고 있으니까 잘 될 일도 없고…….

뭘 협의했다는 겁니까? 구체적으로 얘기를 해 봐요?

원주～강릉간복선전철은 될지 안 될지도 모르고 용역도 하나 안 되어 있는 말뿐인 계획이지 않습니까? 그것을 믿고 협의를 했다 이렇게 얘기하면 됩니까? 지금 당장 돈이 들어간 부분을 가지고 저는 얘기를 하는 건데요. 그런 얘기는 하지 말고 우리 돈이 들어간 30억 기채 내서 이자까지 물어준 돈을 어떻게 보전할 것이며, 거기에 대한 계획이 안 된다면 이거 문제가 잘못됐으니까 어디서 문제가 된 건지 얘기를 해야 될 거 아니에요? 무조건 ‘잊어버린 돈은 잊어버렸고 나머지 70억은 반납하겠습니다.’이런 개념으로 얘기해서는 안 되는 거 아닙니까? 의회에서 여러분들이 그동안 기채승인 받을 때의 그 의지를 지금도 그대로 유지하고 그 결과물을 의회에 갖고 와서 ‘돈을 이렇게 쓰고 이렇게 되어서 우리 시민한테 이익이 왔다.’라고 얘기는 못할망정 ‘그렇게 어렵게 기채 내서 쓰고 이자만 물어주고 아무것도 못했습니다.’이런 얘기하면 안 되는 거죠. 안 그렇습니까? 24만 시민한테‘기채 내서 이자 물어주고 사업은 사업대로 안 됐고 이거 참 어떻게 해야 될지 모르겠다.’ 이 얘기 아닙니까? 뭐라고 그러겠어요? 다 책임져야죠.

여러분 간담회 좋아하는데 간담회라도 올려서 얘기를 해야 되는 거 아닙니까?

보고드릴 것도 없이 다 아는 내용인데 보고 갖고 얘기하는 것이 아니라 지금 안 된다고 하면서 무슨 보고가 필요합니까? 이걸 어떻게 할 건지 얘기해 보세요. 이 예산 자체가 승인이 안 될 것 같은데요?

사업도 안 하는데 기채를 왜 해요?

사업은 사업대로 안 되고 사업할 의지도 없고 계획도 없으면서 지금 뜬구름처럼 신문에 난 4차선철도 언제 실시하고 10년 안에 해 주겠다는 그 내용을 믿고, 그건 핑계지 말도 안 되고 실지 상환기한이 도래 했잖아요? 내년부터 16억인가 상환기간이 돌아온 거죠? 원금상환기간이 돌아왔는데 사업은 아무것도 된 것이 없습니다. 이게 도대체 어떻게 된 거예요? 데모를 하든 거기서 눕든 뭔가 성과를 가져와야 될 거 아닙니까? 공무원의 힘으로 부족할 때는 시민의 힘을 빌려야 될 거 아니에요? 사실대로 얘기를 하고 ‘도저히 관계 공무원들이 계속 철도청하고 해서는 안 되고 뭔가 전체적인 힘이 필요한 것 같다’고 판단될 때는 서로 머리를 맞대고 밀어붙여야 될 거 아닙니까? 그런 조치 한번 못해 보고 상환기일이 돌아왔는데, 그걸 우리가 용역을 한 것도 아니고 철도청에 돈 30억까지 갖다 바쳐서, 그걸 해 준다는 조건으로 설계비를 준거 아니에요? 그런데 그 사람들은 해 주겠다는 대답도 안하고 아무것도 결과물이 없고, 그 당시에는 철도청하고 협의하고 다된 것으로 보고했지 않습니까? 회의록을 정리해서 찾아보고 할까요?

그런데 지금 왜 이렇게 됐느냐고요? 이걸 물고 늘어진다고 생각하지 마시고 한 건 한 건 매듭을 안 지으면 어느 누가 열심히 일하겠습니까?

잠깐만요. 50억 상환하겠다는 게 어디 있어요? (조영돈위원장대리 권혁기위원장과 사회교대)

자치행정국장님 입장에서는 50억 갚는 건 맞는데, 30억 쓰고 얼마 남아있어요? 은행에 있는 게 얼마예요?

다 갚아야죠? 국장님, 이 돈을 은행에 두는 이자발생률보다 갚아야 될 이자가 더 높고 월에 1,500만원 정도 결손이 나는 것으로 알고 있는데, 얼마 정도 손해를 봐요?

그것도 알고 가만히 있는 이유는 역이설사업이 잘 되면 우리 지역이 개발되고 좋아지니까 그동안 그 정도는 감수해야 되지 않겠냐는 생각에서 감수했는데 지금 자치행정국장님께서도 그 내용을 잘 모르시는 겁니다. 본 위원하고 건설국장 얘기를 들어봤죠?

그렇게 보면 73억 다 갚아야지 이자 손해 보면서 계속 갖고 있을 이유가 뭐가 있어요? 그런 것을 예산부서를 총괄하시는 수장이시면 세세하게 다 알고 있어야 됩니다.

제 얘기 들어보세요. 지금 얘기 들어봤을 때는 이게 이제는 안 되는 겁니다. 안 되면 73억을 다 갚아야죠? 왜 몇백만 원이라도 손해를 끼치느냔 말입니다. 돈 100만원이 없어 가지고 남항진 하구 준설을 못해서 배가 못나간 적이 많다니까, 강릉시가 100만원을 읍·면·동에 지원을 안 해 주는 바람에 보안등을 수리 못하는 동네도 많이 있었어요. 그만큼 돈 100～200이 중요한단 말입니다. 다시 한번 이건 검토를 해 봐야 되고 이게 왜 안 되는지 총괄설명 끝나기 전에 확실하게 어떻게 할 건지 결정을 해야 된단 말입니다. 그렇지 않으면 예산심의가 안 된단 말입니다. 이상입니다.

보고가 아니고 예산안 심의를 중지해서라도 얘기를 듣고 시장도 부르고 부시장도 부르고 그래서 결정합시다.

위원장님 의사진행발언입니다. 역이설사업은 10년간 추진해 왔던 사업인데 이게 상환기간이 도래했는데도 불구하고 뭔가 조치가 안 되고 그동안 하겠다고 언론 플레이고 다해서 다되는 것으로 알고 있고 심지어 거기 지가가 상승해서 부동산투기 붐도 한때 일어났던 지역인데, 그 부분을 공감하죠?

그래서 제가 알기로는 국세청에서 조사도 나오고 강릉세무서도 조사하고 그랬던 적도 있어요. 그런데 지금 역이설사업을 예산안을 보면 거의 포기하는 듯한 형태가 나왔는데 이 부분에 대해서 좀더 확인해야 될 부분이 많으니까 잠시 정회하시고 이 부분에 대해서 위원님들끼리 상의하는 게 어떻겠습니까?

위원장님 질의 좀 하겠습니다.

김홍규위원입니다. 국책사업으로 하신다구요?

언제 하시려고요? 부시장님이 발언을 자꾸 그렇게 하시면 더 거짓말 같아서 중간에 막으려고 하다가 다른 위원님들께서 들으셨는데, 협약서 맺은 사본 보셨어요? 국장님, 협약서 사본 가져오세요. 협약서 사본에 보면 우리가 뭘 하고 뭘 하고 그런 것도 있죠?

그런데 그렇게 얘기하시면 그것은 말이 안 되고, 만약에 부시장님 말씀대로 하면 국책사업으로 한다 이겁니다. 그래도 시비부담이 있을 거 아니에요? 국책사업으로 한다고 하더라도 부담해야 될 부분이 있다고요.

그러면 부시장님 말씀대로 우리가 의지가 있다면 내년 상환금액인 16억만 상환해야죠. 왜냐 하면 재원을 가지고 있어야 될 거 아니에요 그런데 내년에 상환기일이 도래해서 상환분이 16억 정도 되는데 50억을 갚겠다고 하는 것은 이미 일선의 근무자들은 이 역사는 물 건너갔다고 판단했기 때문에 ‘빨리 빚이나 갚자, 당장 다 갚으면 이 30억은 어떻게 일반회계에서 전출 받아서 갚느냐, 여러 가지 문제점이 생기니까 일단 20억은 남겨놓고 50억부터 갚아내고 이자 줄이고 나머지는 다음 사람이 바턴 받아서 고생하든 말든 그건 그 다음 사람들이 갚겠지’그런 생각밖에 더 있습니까? 만약에 부시장님 말씀대로 국책사업이라면 실지 ‘우리가 하려고 했는데 이렇게 해서 국가에서 다 부담하는 것이 우리 시에 도움이 되지 않겠습니까, 그런데 우리가 기 30억을 썼습니다, 하다 보니까 이것은 올해는 재원이 없어서 안 되고 내년쯤에 30억은 일반회계에서 전출하든 어떻게 하든 해서 그 방법밖에 갚을 방법이 없으니까 갚아나가도록 하고 나머지 부분은 총 사업비가 얼마 드는데 우리가 하기로 했던 여러 가지 협약 내용 무시하고 국가에서 재원확충해서 대충 어느 부분에다가 역이설을 옮기고 앞으로 2007년도에 실시설계 나오고 4차선 나오는 그러한 부분도 연계해서 이렇게 하겠습니다.’하는 이런 안이 나와야 되는데 그런 안도 없이 지금 그냥 부시장님도 솔직히 말하면 50억을 왜 갚는지 모르는 거예요. 과거 얘기를 하실 필요가 없는 것이 본 위원은 과거에서부터 지금까지 계속해 와서 알고 있고 부시장님은 전혀 몰라요. 갑자기 자료 한 장 들고 하는데 순 엉터리로 얘기하시는 거니까 그런 식으로 얘기하지 말고 그냥 업무대로 얘기하라는 겁니다. 내가 볼 때 집행부 지휘부는 역이설사업이 어떻게 되어 가는지조차도 관심이 없다는 거죠. 이것이 의회차원에서 의원의 한 사람인 김홍규는 우려하는 것이고 갚고 안 갚고는 두 번째 문제라는 겁니다. 30억에 대한 10년 동안 의회와 집행부가 이 돈 빌려오는 데부터 시작해서 집행하는 부분까지 속기록을 읽어보시면 엄청나게 많은 시간동안 협의하고 토론하고, 어떨 때는 서로 언성 높여가면서 얘기해 왔단 말입니다. 그럴 때마다 집행부가 역이설사업은 이렇게 해야지만 되니까 이렇게 할 수 있게끔 도와달라고 했기 때문에 오늘날까지 왔는데 이제 와서 안 할 때에는 뭔가 얘기가 있어야 되는 거 아닙니까? 개인과 개인도 약속을 못 지킬 때에는 한마디 상의를 하고 애로사항을 협의하고 그러는데 더욱이 공신력 있는 심기섭시장이 이끄는 집행부가 대의회에 와서 설명한 것을 아무리 용두사미의 행정을 한다고 하더라도 미(미)는 보여 줘야죠. 지금은 미(미)도 없어요. 제가 지금 머리 찾자고 하는 거 아닙니다. 뭔가 끝도 보여줘야 되는 거 아닙니까? 갑자기 느닷없이 갚겠다는 겁니다. 더욱더 이건 통장에 넣어져 있는 돈 갚으니까 다행인데, 그럼 통장에 있는 돈을 다 갚아야죠? 지금 월에 6.1%인가 6.9%인가 기억이 안 나는데 6% 이상 되는 돈을 쓰면서, 다른 지역개발기금 같은 경우에는 3%, 4% 이런 것을 쓰는데 이런 거에 비하면 배 이상 높은 건데 이걸 쓰면서 모두 안 갚고 20억은 은행에 넣어두고 남겨두겠다는 이유는 뭡니까? 지금 말씀하신대로 하면 국가에 책임을 미뤄서 국가 돈으로 하겠다고 그러면 나머지 집행한 돈은 갚아야 되는 거 아닙니까? 이렇게 가도 논리에 안 맞고 이렇게 가도 논란에 안 맞고, 옆에 보좌해 주는 국장들이 엉터리로 답변서 주니까 부시장님은 여기에 와서 곤경에 빠지고 제가 더 심하게 밀어붙이면 부시장님은 답변을 하나도 못하신다니까요. 그럼 엉터리 답변한 증인밖에 안 되니까 그렇게 하지 말고 우리 위원회가 부시장을 출석시킨 이유는 지휘부가 이 부분에 대해서 심각하게 알라는 거죠. 지금부터라도 이걸 어떻게 수습할 것인지, 그리고 30억은 어떻게 처리 할 것이며 그 원인이 뭔지 예산을 그렇게 집행했으면, 예산지침에도 보면 분석하게 되어 있지 않습니까? 그럼 분석을 해 봐야 될 거 아닙니까? 더욱이 돈을 빌려다가 집행해서 잘못됐는데 분석을 해서 ‘뭐가 원인이다, 어떤 거다, 이게 잘못됐지만 이런 것으로 다시 복구할 수 있다’ 이런 것이 나와 줘서 우리가 들었을 때 ‘그렇겠다.’ 그런 생각이 들게끔 해 줘야 되지 않느냐는 겁니다. 이거 가지고 예산심의 하는데 괴롭히려고 하는 것도 아니고 단, 그동안 의회에서 여러 해 동안 간담회도 많이 가졌고 이것 때문에 고성도 오갔고 그랬던 많은 시간들이 있단 말입니다. 그런데 지금 와서 어느 날 갑자기 끝낼 수는 없는 거 아닙니까? 한번쯤을 짚어봐야 되지 않습니까? 이런 일의 재발을 방지하는 차원에서도 한번 서로 심도 있게 얘기해 봐야 되는 거 아닙니까? 이상입니다.

결론은 그것으로는 답변이 안 된다는 겁니다. 그렇게 해서는 우리 위원회하고 본 위원하고 여러 가지 대화가 될 수가 없어요. 이 부분을 다시 한번 명쾌하게 짚을 방법을 찾으시라는 겁니다. 그래서 위원장한테 저는 답변이 나올 때까지 시간을 더 주라는 거죠.

아닙니다. 지금 해야 되는 것이 왜 해야 되느냐 하면 아까 부시장님 말씀대로 그런 이유 때문에 갚는다면 나머지 돈은 지금 남기지 말고 다 갚아야죠? 왜냐 하면 이자가 언밸런스지 않습니까? 손해를 보고 있는데 건전재정을 위해서라도 또 효율적인 예산운용을 위해서라도 갚아야 되고 만약에 차후에 역세권에 대한 그런 계획이 더 구체화가 되어 가지고 그런 계획을 가지고 있다고 그러면 지금 말씀하신대로 그렇게 16억만 갚든 우리가 이자부담을 하더라도 그건 갖고 있어야 되는 것이고 그게 아니고 사실상 내부적으로 포기했는데 포기했다는 것을 얘기하려니까 창피하다, 아니면 의회의 질타를 받을까봐 그러는 거라면 지금 홀가분하게 털어서 얘기하고 같이 고민해서 없앨 건 없애자는 거죠. 그리고 나머지 재원계획도 집행부에서 앞장서서 일하는 공무원들의 어깨라도 덜어주자는 겁니다. 한번 맞을 때 제대로 맞자는 거죠. 괜히 숨겼다가 나중에 그 문제를 가지고 자꾸 얘기하지 말고 지금 그래야 논리상으로 맞는 거 아닙니까? 갚으려면 다 갚던지 안 갚으려면 그 계획이 뭔가 있어서 그 일을 추진하든지, 일도 안하고 돈도 안 갚고, 돈은 그냥 갖고 있다가 이자는 일반회계에서 또 나가고 이건 여러 가지로 효율성에도 안 맞고 어디에 비추어 봐도 안 맞는다는 겁니다. 그러면 여기서 정회를 하더라도 고민해 보시라는 겁니다. 실지 정황을 솔직하게 얘기해 보면 될 거 아닙니까? 그래서 안 되면 안 되겠다, 되면 되겠다 단, 심도 있게 판단해서 대답하되 훗날 어떤 문제가 생겼을 때 책임도 같이 져야 된다는 겁니다. 의회에서 협조 안하는 것이 뭐가 있습니까? 권혁돈위원님도 말씀하셨지만 그 당시에 ‘좀 더 있어봐야 되지 않겠느냐’ 그랬더니까 ‘지금 안 하면 안 된다’고 전 집행부가 총 공세를 취해서 승인 받아서 시작한 일인데 안 그렇습니까? 한번 협의해 보시기 바랍니다.

협약서 갖고 오라니까요.

그렇게 얘기하면 너무 많이 온 겁니다. 그렇게 얘기하시면 왜 안 되느냐 하면 이미 예산을 갚는 마당에서 다시 중앙부처하고 협의한다는 것은 임시방편적 위기면피용으로 하는 답변밖에 안 되는 거고, 그건 왜 말이 안 되느냐 하면 당초예산에 기채했던 100억 중에 50억을 이미 기 30억 정도 지출하고 73억이 남은 것으로 알고 있는데 그중에 50억을 갚은 마당에서 지금 달리 얘기할 게 뭐가 있어요. 삼자가 봐도 ‘이 사업은 물 건너갔구나.’다 아는 건데 그렇다면 23억 남은 잔금까지 다 갚자는 거죠. 굳이 뭐 하러 남겨놓느냐는 겁니다. 그래서 단돈 몇 푼이라도 줄일 수 있는 방법으로 가든지 아니면 구체적인 사업계획이 있으면 사업계획을 내놓고 의회에 협의를 요청하든지 둘 중에 하나는 해야지 지금 이 상황은 이것도 아니고 저것도 아니니까 관두든지 하든지 한쪽으로 길을 정하라는 겁니다. 여기서 문제점은 뭐냐 하면 부시장님도 여기에 관심이 없듯이 시장님도 잊어버리고 있단 말입니다. 원래 계획에 의하면 이게 1,000억 프로젝트입니다. 그런 큰 사업에 다들 어떻게 돌아가는지조차 모르고 있는데 여기에 더 기대하지도 않습니다만 이제라도 정확하게 입장표명을 하시라는 겁니다. 또 지금은 입장표명을 할 때고…….

다 갚느냐 안 갚느냐를 갖고 결정하죠? 반대로 물을 게요? 이자를 손해 보면서 20억 정도 남긴 이유가 뭡니까?

그렇게 얘기하시면 저는 질의할 수 있어요. 반대로 협약한 내용도 있는데 16억만 갚으면 되는데 34억을 더 갚는 이유는 뭡니까? 협약한 내용대로 하면 실지 100억 갖고도 부족해요. 그죠?

그러니까 부시장님하고 저하고 대화를 하면 안 된다니까요? 부시장님은 백전백패입니다. 더 이상 얘기하지 말고 어떻게 할 것인지만 결정하라는 겁니다. 왜냐 하면 부시장님은 이 업무에 대해서 잘 모르시지만 저는 훤하게 알고 있어요. 내가 공식석상에서 얘기를 안 하는 이 안의 비하이드 스토리까지도 알고 있습니다. 그러니까 그렇게 얘기하시면 안 되고 이 50억을 갚겠다는 부분에 대해서는 이렇게 해도 안 맞고 저렇게 해도 안 맞는단 말입니다. 어떻게 할 것인가를 참모들하고 협의하시고 집행부의 심기섭시장님하고도 협의하셔야 됩니다. 이제는 솔직하게 안 하면 안 한다 하면 한다, 도시과 들어오면 물어보겠지만 이런 식의 사업 때문에 강릉시가 나눠놓은 총 공사비와 예산을 따져보면 조족지혈이란 말입니다. 이러니까 이해가 안 간단 말입니다. 이것을 정확하게 파악을 하세요.

총괄부분에서 나타나는 부분이니까 그게 되어야지 심의가 된다니까요.

그거 말고도 또 있어요. 여기 44억 상하수도사업소 주는 예산도 그렇게 해 주면 안 되고 이건 1차건입니다. 여기서 해결이 안 되면 또 협의하셔야 됩니다. 이런 건이 여러 건이 있다고요? 그러니까 이것부터 하나하나 해결하자고요.

예.

드려야죠. 그다음에 하나만 더 합시다. 이게 말입니다. 방금 제가 받았어요. 2005년도당초수정예산안, 제안설명서하고 방금 받았습니다. 내가 말입니다. 천재도 아닌데 방금 주고 같이 심의하자고 그러면 부시장님도 행정 30년 하셨어도 못 하실 걸요? 그런데 방금 주고 이걸 심의해서 알려달라고 그러면 대충하라는 겁니까? 아니면 우리를 그렇게 높이 봐주는 겁니까? 의회를 전지전능의 능력으로 인정해 주시는 겁니까? 그리고 법상 조례안이나 부대서류가 오는 기간이 있지 않습니까? 그죠?

옛날 일전에 보니까 어떤 공무원이 동료 위원이 질의하니까 정보공개법에 의해서라도 줄 수 있는 건데 절차를 안 지켰다고 안 주는 공무원을 봤어요. 하도 어이가 없어서 웃었는데 그런 것은 기일 다 찾고 절차를 따지면서 의회에 내는 이런 것은 왜 절차를 안 지켜 줍니까? 심의를 하라는 겁니까? 하지 말라는 겁니까? 이런 핑계거리를 줘서 심의를 거부 하게끔 해서 대충하고 말라는 겁니까? 고도의 전략적인 작전이 있는 건지 나는 이해가 안 가는데요?

책자를 만들려면 적어도 열흘 전에 예산과에서는 다 끝났을 거예요? 그렇게 끝나야지만 되는 거거든요.

지금으로부터 일주일 전에는 끝났을 겁니다. 그러면 다른 것은 복사본으로 많이 보내 주시던데 이런 책으로 만들지 않고 복사본으로 해도 우리가 다 이해 할텐데 일단 보고 알게끔 해 줘야 되는 거 아닙니까? 지금 보내 주면 이건 성의문제지 않습니까? 그렇지만 열심히 볼 건데 시간을 너무 촉박하게 주시니까…….

보충질의입니다. 경상적세외수입이 9.3%가 줄었죠? 총괄편으로 봅시다. 예산과장님 맞죠?

본 위원이 예결위할 때마다 늘 주장하는 것이 경영기법 도입하고 경상수지를 늘리는 것만이 지방자치단체가 살아가는 길이다, 그게 재정자립하는 길이란 말이죠. 경상적세외수입란이 자꾸 매년마다 증가추세를 보여야지만 그 지방자치단체가 잘 되어가는 것이라고 말하면서 경상적수입에 대한 부분을 많은 시간을 얘기하고 그랬는데 전혀 안 되는 이유가 뭡니까? 우리가 대안도 많이 제시하고 여러 가지 얘기도 많이 했습니다만 실지 아무도 신경을 안 쓰잖아요?

근데 이해가 안 가는 것은 특별회계는 요율로 따져봤을 때 증감률이 더욱 심각해요. 한 20% 가까이 된단 말입니다. 이건 정말 재정자립을 위해서 노력하는지 이런 등등의 의문을 안 가질 수 없지 않습니까? 특별회계가 19.3%인데 이거 어떻게 생각하십니까? 예산서에 써 놓고도 아무런 느낌이 없지 않습니까?

특별회계가 19%씩 줄은 원인이 뭐죠? 예년에 비해서 어떤 부분에서 줄었어요? 국장님이 다 모를 수가 있어요. 내용을 알고 싶어서 그러는 거니까 예산계장님 말씀해 보세요?

말씀하시기 전에 속기를 하기 때문에 직책과 이름을 말씀하시구요.

상수도요금이 늘지 않았다, 반대로 얘기하면 적자네요? 그런 거잖아요?

상하수도사업소장님 적자라는 거죠?

적자폭을 갖고 오라고 그랬는데 자료를 안 갖고 와서 정확하게 모르겠는데 그러한 이유로 그렇게 된 겁니까?

그다음에 회계과장님이 없어서 못 물어보겠는데 잡종재산에 총 물건이 몇 건이죠?

공유재산 중에서 잡종재산으로 분류된 것이 총 몇 건 정도 돼요? 통계를 갖고 있지 않습니까?

갖고 와야 될 것이 왜 갖고 와야 되느냐 하면 임시적세외수입을 이렇게 많이 늘렸으면 임시적세외수입에서 제일 먼저 생각하는 것이 공유재산매각을 생각하게 되는데 그 건수를 대충 파악하고 있어야 되는 거 아닙니까? 그래서 세입이 정확치 않으면 세출이 안 나오는 부분인데 세입부분이 정확한지 아닌지를 확인해 봐야 될 거 아닙니까? 세입을 정확하고 심도 있게 심의하지 않으면 마치 그것은 가짜세입에 세출을 맞춰주는 것인데 그런 심의를 하면 안 되지 않습니까? 심계장님, 여러분들이 임시적세외수입을 잡을 때 공유재산매각동의를 어느 정도 받을 것이다라는 안을 갖고 있으니까 임시적세외수입의 총괄금액이 나왔을 거 아닙니까?

그게 안 나오면 이 금액이 나올 수가 없는 건데 그 자료를 가지러 간다는 것이 말이 됩니까? 그래요? 안 그래요?

그럼 또 기다려야죠.

잡종재산이 얼마나 있어요?

공유재산매각은 15억이에요?

그다음에 연도별 채무상환계획표하고 지방채상환 금액이 예산서상에 총괄편에 나온 금액보다 훨씬 많은데 왜 금액이 이렇게 많죠? 여기 도표에 2005년도에는 139억 정도 나왔는데 여기에는 지방채가 210억이 되잖아요? 맞죠?

국장님 격식 따지지 말고 효율적으로 합시다. 국장님이 다 모를 수 있으니까 계장님 얘기해 보세요?

그건 도래하는 기간대로 하는 거니까 당연히 안 됐죠. 이건 조기상환이죠?

조기상환이 210이면 약 80억…….

이자가 높은 것도 아닌데 왜 조기상환을 하죠?

건전재정은 이미 물 건너갔죠. 왜냐 하면 우리의 재정은 빚이 없는 것을 건전재정이라고 하니까 건전재정은 아니죠.

조기상환하는 것도 좋은데 조기상환을 할 때는 재원의 여유가 있을 때 조기상환하는 것은 바람직한데 여러 가지 미처 사업을 못하고 공기를 단축하지 못해서 손해 보는 거 있잖아요? 에스컬레이션적용이라든지 등등으로 해서 우리가 손해 보는 것도 있단 말이죠. 그런 손해를 감수하면서까지 조기상환하는 이유가 뭡니까? 어느 것이 이익인지 따져봐야 될 거 아니에요? 하다못해 순간 생각나는 것도 돈이 없어서 미처 발주를 못하는 공사도 많을 뿐더러 하고 있는 것도 3년차 공사도 4년차로 늘어나고 하다못해 홍제정수장도 그렇고 남북도로도 그렇고 그 외에 포남교도 하려다가 딜레이 되고 유산～내곡간도로도 그렇고 등등 보면 늘어나서 업자도 망하고 우리도 돈을 많이 지불하게 되고, 나는 건설에 대해서 정확하게 잘 모르지만 내가 느끼기에는 그래요. 그렇게 많이 부담하면서 조기상환은 좋은데 우리가 여유재원을 갖고 있을 때는 가능하다는 거죠. 그런데 1년 후에 기채를 또 발행할 거면서 조기상환을 할 필요가 뭐가 있겠느냐는 겁니다. 재특자금 같은 높은 것도 조기상환을 못하고 있는데 3%짜리 이런 것은 지방채상환으로 봤을 때 이율이 제일 낮은 건데 이런 것을 굳이 먼저 갚아가면서 주민의 욕구에는 전혀 부응하지 못하면서 그렇다고 사업도 계획대로 추진하지 못하고 이런 가운데서 이 72억이란 채무상환을 채무상환이라고 할 수 있겠느냐는 겁니다. 말이 되느냐는 겁니다.

당연히 순세계잉여금은 재원에 보태서 쓰는 건데 순세계잉여금만 갖고 할 것은 없잖아요. 그렇게 따지면 순세계잉여금 중에서 이쪽 잉여금에서 저쪽 잉여금으로 이렇게 물으면 되겠어요? 그건 답변이 안 되고, 우리 시가 처해 있는 정황에서 물론 채무를 줄이는 것도 물론 건전재정으로 가는 길이겠지만 지금 당장 펼쳐 놓은 사업들이 많아서 요구액들이 많은데도 불구하고 하지 못하는 것도 있잖아요? 그래서 예산부서에서 예산을 짤 때 고민 하는 거 아닙니까? 그렇잖아요?

그러면서 한해 빨리 당기면 공사가 끝나서 주민의 불편도 해소하고 공사도 빨리 끝나서 좋은 것도 있는데도 불구하고 공기를 딜레이 해 가면서까지도 공사를 하고 있는 것이 많이 있는데도 불구하고 거기에 예산을 지원하지 못하고 채무상환에 우선적으로 하는 이유가 뭐냐는 거죠? 채무상환은 반대로 얘기하면 우리가 조금만 경영기법을 도입하면 74억원 가지고 땅을 사놓으면 10년 후에 740억 안 되겠습니까? 이자 붙는다고 해 봤자 얼마 붙겠습니까? 우리가 한해 대체용지를 20억, 30억씩만 계속 지속적으로 매입해 놓으면 향후 우리가 갖고 있는 2,000억 정도의 부채는 10년 후에는 도시계획을 계획하고 개발하는 주체다 보니까 누구보다 정보에 빠르고 어차피 그런 개발로 인해서 개인이 이익을 얻는다면 지방정부가 얻어서 빚 갚는데 쓰면 좋지 않겠어요? 그런 방법도 있는데도 불구하고 그런 데는 머리를 쓸려고 하지 않고 있는 돈 갖고 갚아나가는 것이 효율적인 재산관리를 하는 겁니까? 이게 효율적인 재산관리고 이게 건전재정 운용입니까? 빚이 없는 것도 건전재정 운용이지만 빚이 있더라도 그만한 혜택과 효과를 얻을 수 있으면 그것도 재정운용의 한 방법인 겁니다. 왜 이렇게만 굳이 할 이유가 뭐가 있습니까? 이건 반대로 얘기하면 해 달라는 데는 많으니까 이것도 안 되고 저것도 안 되니까 빚이나 갚겠다 그렇게밖에 더 보겠어요?

당연히 아니겠죠. 이런 것을 굳이 이렇게 할 필요가 있겠느냐는 거죠?

본 위원이 자치행정국장님 정도의 위치라면 나는 이렇게 하겠습니다. 참고를 해도 되고 하지 않아도 좋은데 저 같으면 이걸로 대체부지를 다 사겠어요. 시장님하고 도시계획관계자하고 강릉시가 앞으로 어떻게 할 것인가를 가지고 개인이 부동산투기하는 것이 아니라 지방정부를 위해서 우리가 갖다가 묻어서 74억 갖고 740억을 갚아보겠어요. 74억 가지고 74억 갚는 것이 잘하는 겁니까? 74억 가지고 800억도 갚고 1,000억도 갚아야 재주 아닙니까? 그런 것이 저는 경영기법이라고 생각합니다. 개인이 74억 갖고 바로 빚 갚겠어요? 기일도 많이 남아있고 이자가 싼데 안 갚을 거 아닙니까? 어떻게 든 운용해서 더 이익을 취하고 갚을 거 아닙니까? 그런 것을 하시라는 겁니다. 갚으라고 그렇게 할 때에는 안 갚고 또 여유가 생겨서 이렇게 해 보라고 제안하는데도 안 듣고 나는 도대체가 강릉시가 하는 일의 일관성을 찾아 볼 수가 없어요. 그렇습니까? 안 그렇습니까? 72억이든 70억이든 그렇게 갚은 것보다도 지금 70억을 묻으면 700억을 갚을 수가 있는데 이자를 지급하면서 왜 72억만 갚으려고 합니까? 이자를 따져도 훨씬 이득이지 않습니까? 이자가 5～6년 뒤에 3%라고 해도 70억 이상 되겠어요? 우리가 2004년 말 지급해야 될 총 채무잔액이 1,700억 정도되는데 이 가운데 이자가 300억 가까이 되잖습니까? 그렇지 않습니까? 그러면 74억 갚고 앞으로 10년간 지급할 이자를 다 확보할 수 있는 그런 투자를 할 수 있는데 이걸 이렇게 할 이유가 뭐가 있습니까? 이건 우리 스스로가 우리 이익을 챙길 수 있는 것을 포기하는 거 아닙니까? 업무분장에 보면 경상적수입을 늘리기 위한 경영수입 고려하는 것도 어느 계의 업무분장표에 보면 있는데 뭐하는 겁니까? 한 쪽에서 이런 식으로 하면 한 쪽은 직무유기 하는 거 아닙니까? 재원이 없어서 못한다고 그러는데 재원이 있는데도 불구하고 이런 식으로, 그렇지 않습니까?

저는 이런 부분이 우리의 빚을 가장 효율적으로 갚기 위한 총체적으로 서로 머리를 맞대고 고민하지 않고 그냥 주먹구구씩으로 한다는 겁니다. 이게 어디 지방행정서기관이나 국장들의 머리에서 이렇게 나오겠습니까? 밑에서 보고해 주고 서로 협의해야 되는데 신경을 안 써주니까 이런 부분이 생기는 거 아닙니까? 의회에서 그렇게 많이, 제가 옛날에 시정질문도 하고 본 위원이 이런 위원회나 기타 등등 얘기할 때마다 이렇게 한번 해 보라고 제안을 했는데 하지 않은 이유가 뭡니까? 이해는 하잖아요? 공감하죠? 자치행정국장님 얘기해 봅시다. 국장님 이렇게 하는 것이 빚 빨리 갖는 거 아닙니까? 건전재정 하루라도 빨리 당기는 거 아닙니까?

저는 늘 이렇게 얘기했지 달리 얘기해 본적이 없어요.

이건 말도 안 되는 소리인데 예를 들면 이런 것을 시땅으로 그냥 취득하면 감정가 이런데 의존하게 되지 않습니까? 그래서 시설공단 만들어야 된다는 거 아닙니까? 수익사업도 하다못해 주차비 한 푼이라도 더 받아서 교통특별회계에 보탬이 되도록 하고 또 경영수익 올릴 수 있는 부분은 올리고 그런 것을 연구하는 전문공무원들이 생겨서 이익을 위해서 열심히 투자할 수 있는 것을 자꾸 만들어야지만 아까 지적했던 경상적세외수입도 늘어서 지방재정에 도움도 되고 또 임시적세외수입은 도리어 줄어서 우리가 재산을 안 팔고도 얼마든지 건전재정을 유지할 수 있는 거니까 되는 것이고, 1,000억원이 넘는 지방채도 장기적으로 어렵게 국도비 받고 만들어낸 예산에서 안하고 수익사업에서 번 돈으로 갚을 수 있고 또 많은 공무원들이 힘들이지 않고 할 수 있는 사업이 부동산밖에 더 있습니까? 부동산에 투자하게 되면 사람의 인건비가 나가지 않고도 이득이 발생되어서 우리가 갚아나갈 수 있는 부분이 아닙니까? 이런 것은 한번 적극적으로 검토해서 나가 봐야 되는 거 아닙니까?

지방채상환을 어떻게 할 건데요? 그래도 갚습니까?

그러면 예산계장님께 질의 할게요? 72억 갚는 내역을 얘기해 봐요?

청사관리, 이율이 3% 짜리예요?

나머지 50억에 대해서는…….

강릉역은 돈이 통장에 있잖아요?

강릉역에 우리가 100억 차입했잖아요? 그죠? 99년도에 차입했잖아요? 6.5%짜리 이걸 갚는다는 거예요?

그러면 이해가 안 가는데 22억6,000을 우리가 정말 시를 위한다면 이때 특별회계 일반회계 구별하지 말고 전입 전출을 자유롭게 해 줘야 되는 겁니다. 왜, 이율이 높은 걸 갚는다는 이유로 가능하단 말입니다. 어차피 여러분들이 공영개발에서 특별회계 일반회계 그 당시에 받아온 150억 중에 얼마를 넘겨주고 지금 그러죠?

다시 사업하려면 돌려줘야 될 거 아니에요?

이것도 원래 어긴 거지만 여러분들이 여기 3%짜리를 22억6,000을 왜 갚느냐는 거죠. 전례에 비춰봤을 때 일반회계 특별회계 원칙을 무시하고 전출전입이 됐으면 이럴 때 여러분들이 정말 건전재정 조기상환을 목표로 한다면 5.5%, 6% 이런 것을 우선적으로 갚아줘야 되는 거 아니에요? 의회에 와서 ‘이걸 전입한 이유는 이율이 높기 때문입니다. 이자를 줄려야 되겠습니다. 이건 갚아야 되니까 이건 전출전입을 이해해 줘야 됩니다.’이렇게 상의해야 되는 거 아닙니까? 그런 거하기 싫다고 3%짜리 상환계획표에 나와 있는 이자가 많게는 3%, 배가 차이가 나는 게 있단 말입니다. 예산계에서 건전재정을 위해서 갚아야 한다라고 하면 이자가 높은 쪽으로 갚아줘야 될 거 아니에요? 근데 3%짜리 22억6,000 갚는다는 것이 말이 됩니까?

저는 지금 상식에 준해서 얘기하는 겁니다.

그럼 잔여기간을 따져서 얘기해 볼까요? 지방채 5년이죠? 잔여기간으로 따지면 얘기할 게 많이 있는데, 뒤에도 보니까 5%짜리 91년도에 한 것도 있고 92년도에 한 것도 있고 방금 말한 대로 청사에는 98년도고 그 이전에 한 것도 많이 있고 그걸로 도래한다고 한다면…….

적게 남은 것을 제가 발행한 대로 불러주는 거잖아요. 청사는 98년도에 발행했잖아요?

그럼 어느 것…….

98년도, 96년도 그렇잖아요? 왜냐 하면 그때부터 동사를 짓기 시작했어요. 입암동사부터 다시 짓기 시작했어요. 그런 식으로 답변하시면 뒤에 보면 85년도도 있고, 91년, 92년, 93년, 94년, 92년 이런 것도 있다니까요?

결론적으로 지방채상환하는 것은 써 보지 못한 돈 50억하고 실제 갚은 것은 22억이네요?

실지 우리가 노력해서 갚은 것은 22억 아니에요? 엄밀히 따지면 나머지는 있는 돈 사업이 안 되니까 갚아버리는 거 아닙니까?

이상입니다.

전산개발비 7,000만원이 뭐죠? 자료 말고 보고서 보고합시다.

지식정보과장님, 예산올리고 내가 물으면 금액 7,000만원짜리를 몰라서 헤매면 됩니까? 무슨 전산개발을 한다는 겁니까?

정확하게 구체적으로 얘기해 봐요?

스팸 막고 그런 거 얘기하는 거죠? 쉽게 얘기해서 요즘 스파이더라고 V3표시된 스팸메일이라든지 바이러스 들어오면 미리 예방해서 체크해 주는 게 7,000만원 든다는 거예요?

그러니까 쉽게 얘기해서 보안장치 아니에요?

그럼 개발비가 아니죠. 기존 있는 소프트웨어를 구입하는 거 아니에요?

기존에 나와 있는 상품을 산다는 거 아니에요?

근데 무슨 7,000만원씩 들어요?

주무계장오라고 그래서 정확하게 물어서 다시 답변해 주시고, 그다음에 행정정보화장비구입 3억9,000은 이건 뭡니까?

그럼 명세서상에 몇 대 몇 대 표시되어 있어요?

그럼…….

여기 있네요. 모니터는 몇 인치짜리인데 이렇게 해요?

17인치 하나가 54만원씩 한다는 거예요? LCD예요?

그다음에 170만원씩 컴퓨터 잡은 건 뭐예요? 무슨 컴퓨터예요?

요즘 최신이 시중에서 128램, 그래픽카드 좋은 거 다해서 삼성 A급이 125만원입니다.

과거에 컴퓨터구입 할 때 강릉에서 구입을 안 하고 옛날에 보니까 타 지역 것을 구매해 주고 그러던데…….

공산품은 금액이 똑같으니까 조달청에서 구입하지 말고 지역에서 구입하란 말입니다. 무슨 얘기인지 아시겠죠?

컴퓨터를 판매하시는 분들이 화가 나서 시에 찾아와서 ‘이익 안 남기고 그냥 넣겠다.’ 이렇게 한 적도 있습니다.

그렇게 한 적도 있습니다. 계장으로 있는 분들은 다 알 거예요.

그런 일이 없도록 조치해 달라는 겁니다.

그때도 전라도 어디의 물건을 팔아주던데 왜 그런지 모르겠어요.

이런 부분을 지역에 있는 대리점을 통하더라도 그분들에게 1원이 남더라도 강릉시는 우리 지역에 있는 사업자에게 물건을 구매한다는 그런 인식을 심어주라고요?

민원실모니터교체는 뭐예요?

그러니까 여기에 보면 읍·면·동모니터, 따로 한다는 거군요. 정보화구입 외 3,800만원씩 또 하네요?

왜 따로 넣었죠?

읍·면·동에는 왜 모니터만 해 주죠?

무슨 얘기인지 알겠는데 브라운관식 모니터를 LCD로 바꿔준다는 거 아니에요?

왜 읍·면·동만 바꿔주느냐고요?

팩시밀리하고 휴대전화 몇 대를 바꾸는데 2,800만원씩 바꿉니까? 자산취득하면 사용연수가 얼마예요?

몇 대나 하는 거예요? 이걸 묶을 때는 자율적으로 묶었네요? 팩시밀리하고 묶어서 계산을 넣고 250만원하고 2,550만원하고 묶으면 2,800만원 이렇게 묶어놨군요. 사업소 읍·면·동행정망구축이 안 됐어요?

인사발령 나면 각 읍·면·동에 들을 수가 없어요?

예.

509쪽에 네트워크바이러스방역시스템해서 8,000만원이 또 섰는데 이거하고 전산개발 7,000만원하고 뭐가 틀려요?

통신에 무슨 바이러스가 있어요?

통신바이러스라는 게 어떤 게 있느냐고요?

내용이 뭐냐고 묻는데…….

내용이 뭐예요?

마저 질문하고 조계장님 조금만 기다려요. 관동대RRC, 강릉대RRC 이렇게 나눠주는 것이 뭡니까? 한 쪽으로 밀어줘야지 이렇게 하면 효율이 떨어지는 거 아닙니까?

강원권역IT협동연구센터운영, 강릉정보산업진흥원신축, 강원TP강릉광역권분소조성사업 또 강릉TP토지매입비 이렇게 구분을 하는 이유가 뭐예요? 이렇게 지원을 하면 우리 지역에 얼마나 영향을 주는 거예요?

이게 지난번 강릉대에서 한 그건가요?

우리가 맡은 테크노파크사업은 뭐예요?

그러니까 그게 뭐냐고요? 해양하고 신소재를 하는데 그걸 세라믹이라고 하잖아요? 그거 말고 지원하기 위한 뭐라면서요?

해양하고 신소재는 예산이 확정되어서 승인이 나서 지속적으로 국비가 지원되고 있고 신소재도 마찬가지이고 그것과 관련되어서 세라믹 같은 경우도 분원까지도 설치하겠다고 MOU도 맺고 그러잖아요? 그걸 지원하기 위한 무엇이 있다는데 그게 뭐냐는 거죠?

이해가 안 가는데 좋습니다. 여기서 물어봅시다. TIP강릉광역권분소조성사업토지매입비가 42억이에요?

잘못됐으면 잘못됐다고 먼저 얘기해야죠. 강원TIP강릉분소조성사업은 2억, 조성사업은 뭐고 조성사업에 토지매입비 42억은 뭐냐는 거죠?

그러니까 광역권분소 조성사업 2억은 뭐고 똑같은 분소조성사업에 괄호 열고 괄호 닫고 토지매입에 42억은 이 분소를 만드는 토지매입비니까 몇 평인지 모르겠지만 이해하겠는데 이렇게 물으면 몇 평 구입에 얼마 이렇게 답변하시니까 제가 다시 물어보는 거고, 광역분소조성사업이라는 것은 무슨 사업인데 2억 들여서 하는 것이…….

그럼 조성사업출연금 이렇게 하던지 용어를 그렇게 택해야 되는 거 아닙니까?

이게 뭡니까? 조성사업이라는 것은 우리가 사업주체가 되어서 하는 것처럼 2억을 해 놓으니까 사업비면 토지매입 포함해서 건축비 묶어서 일괄 무슨 사업비 얼마 이러지 토지매입은 42억 따로 넣고 사업 2억 이렇게 해 놓으니까 이해가 가느냐는 말입니다.

목이 어디 들어가 있죠?

그러니까 사업출연금이라고 해야지 조성사업으로 하면 안 되죠.

2억을 원주, 춘천 다 주는 거예요?

본 위원은 산업위에 들어온지 몇 개월 안 되서 잘 몰라서 그러는데 위치가 어디죠?

그다음에 한 가지만 더 질의합시다. 산학연기술지도사업에 5,000만원 했는데 이건 뭐죠?

그러니까 산학연기술지도사업이라는 것은 산업체하고 학교가 연구하는 그런 것이 있어서 지원하는 모양인데 그 내용이 뭐냐는 거죠?

그러니까 그런 것이 지도사업인데 어떤 사업에 5,000만원을 지원할 계획이라서 예산서에 세웠는지 5,000만원 세울 때는 사업내용이 있을 거 아니에요?

어디다 줍니까?

지출하고 있어요? 연구과제비로 지원해 주는 것이 아니라…….

과목이 뭐죠?

공기관 등에 대한 대행사업비요?

뭘 대행해 주는데요?

시비입니까?

무슨 지원에 대한 법률의 규정에 의해서 하고 있죠? 예를 들어 학교에 지원하려면 초중등교육법에 의해서 여러 가지 법상 지원할 수 있다라는 조항이 들어가야 되는데 우리가 산학의 단순 연구개발비로 지원해 주는 것은 지역 경제활성화를 위해서 해 줄 수 있는데 대행사업비라는 것은 우리가 해야 될 것을 대신해 준다는 이유로 준다는 거 아닙니까? 그럼 그렇게 해야 된다는 법률은 어디에 있으며 그렇게 대신 돈을 지급해 줘야 된다는 예산회계법상의 규정은 어디에 있느냐는 거죠?

왜냐 하면 이런 것이 없었는데 근간에 생겼기 때문에 이해가 안 가서 물어보는 겁니다.

그래요. 그럼 계장님 제가 질의한 거 답변해 보세요.

PC살 때 다 딸려오지 않나요?

호환이 안 되죠?

내 얘기는 장비를 새로 구입하면 그걸 주지 않느냐는 거죠?

시에서 복제해서 쓸 수는 없으니까 구입을 하긴 해야 되겠네요?

알겠습니다. 이상입니다.

국이 끝난 거잖아요? 국장님한테 한 가지만 더 물어봅시다. 농산물도매시장 갚아나가는 기간이 도래했네요? 남아 있는 것이 얼마죠?

우리가 지분이 얼마 있죠?

그런데 이익이 얼마나 남습니까?

이익이 나면 세외수입정도로 해서 이익금이 들어오는 것이 있어야 될 게 아닙니까?

받아서 어떻게 했어요?

올해는요?

언제가 결산입니까?

언제 돈을 넣습니까? 1회추경에 넣습니까? 2회추경에 넣습니까?

언제 넣느냐고요?

8,000만원요?

올해는 얼마예요? 작년 언제예요?

올해 2004년도 예산에는 받은 부분이 세입에 표시가 나겠네요?

뭘로 잡은 거예요? 잡수입은 아닐 거고…….

예산과장님 오라고 그래 봐요. 가뜩이나 경영수입이 없는데 돈을 그렇게 많이 투자하고 위탁경영까지 하고 지분까지 투자했는데 얼마 나오는지 봐야 될 거 아닙니까? 안 그렇습니까? 농정과장님은 그런 큰 프로젝트의 사업에 돈이 얼마나 들어오는지 이런 것은 우리가 체크해야죠. 돈이 많고 적고를 떠나서 무슨 수입을 얻고자 하는 것은 아니지만 지분을 투자했으면…….

이제는 더 이상 공직출신들이 사장으로 가면 안 되는 거예요. 도매시장이 활성화가 안 되는 거예요. 아무리 공직자들이 행정에는 박사시겠지만 사업에는 박사가 아니고 초보거든요. 초보가 수십년간의 경험이 있는 상인들을 다스릴 수가 없어요. 또 경쟁할 수가 없고, 안 그렇습니까? 이제는 정말 지양해야 됩니다. 돈 갖고 이익도 중요하지만 그보다 더 챙겨야 할 것이 그것이 더 이상 공직자들이 퇴직 후에 보장받는 자리가 되어선 안 되겠다하는 것이 과거에서부터 제 생각입니다.

그러셔도 돼요.

작년에 도매시장에 8,000만원 이익이 났다면서요?

그게 이익이죠.

49%에 대한 배당금을 8,000만원 받았다는데 우리는 그걸 세입으로 잡는 게 당연하죠. 그걸 작년에 언제 넣었어요?

1회예요? 2회예요? 언제 했어요?

세입 잡을 때 뭘로 잡은 거죠?

우리가 지분을 투자해서 지분배당을 받는데 잡수입으로 잡습니까?

그럼 그걸 경상적세외수입으로 잡긴 잡아요?

그러니까 이게 말이 안 되는 거죠. 우리가 투자해서 경상적수입을 얻고자 돈을 투자했는데 경상적수입으로 안 잡고 임시적세외수입으로 잡는다는 것은 회계법상에 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 돈 투자해서 이익 받는 거 아닙니까? 이자수입은 경상적수입으로 잡아주면서 이것은 그렇게 안 잡아 주면 말이 안 되는 거죠? 돈 넣어서 이자발생하는 것을 경상적수입으로 잡아주잖아요? 여기도 마찬가지로 49% 지분을 출자해서 8,000만원 이익이 생겼는데 그걸 임시적세외수입으로 잡는다는 것은 서로 관항목 이런 것이 안 맞는 거 아니에요?

결손해서 보전해야 되면 주주가 보전해 줘야 되잖아요? 그렇게 되면 어떻게 해요?

그다음에 상환원금도 중요하지만 그동안 민간자본이전으로 해서 지원해 준 것도 7,000～8,000억씩 되고, 창고보수해 주고, 지하실시설보수해 주고 그랬잖아요? 그런 돈까지 하면 어마어마한 돈을 투자해 주는 건데 관리를 잘 하시고 어쨌든 농산물도매시장이 생겨서 여러 가지 제약도 갖고 있잖아요? 쉽게 얘기해서 도소매를 못하게 됐잖아요. 그래서 많은 사람들이 제약을 받고 있잖아요. 그래서 번개시장은 농산물도매시장이 생김으로 해서 오히려 불법화가 되어서 여러 가지로 제재를 가하는 실정에 와있음에도 불구하고 농산물도매시장을 활성화 못하면 문제가 있으니까 농정과장님 관심을 갖는, 또 과장님만 관심 갖는 것이 아니라 우리 시가 시민의 혈세를 갖고 투자를 했으면 잘되도록 만들어야 되고 또 잘되도록 하는데 있어서 본 위원이 판단해 볼 때 시청의 공직자들이 능력이 없다는 게 아니라 장사하고는 틀리다는 겁니다. 공직경험이라는 것이 공직경험이 필요한 곳에 가서는 A급 경험이고 가산점이 있는 경험이 맞는데 장사하는 곳에 공직자가 돈이 안 된다는 겁니다. 장사는 흥정도 하고 싸움도 하고 욕도 해야 되는데 그런 것을 하기에는 직급과 만나서 서로 상하가 뚜렷한 이런데 있던 분들은 그런데 가면 일을 잘 못하신단 말입니다. 이런 부분을 앞으로 이번 임기가 끝남과 동시에 마감해야 된다는 겁니다. 이것만은 진짜 2005년당초예산안을 하면서 본 위원이 어떻게 하든지 지켜야 된다고 말씀드리는 거니까 해당 국장님 소관 업무니까 차기부터는 시장한테 직언하시고 경험해 봤으니까 더 잘 아시리라고 믿고 이런 것은 삼가해 주시기 바랍니다. 경영에 도움이 가는 사람이 가서 활성화하고 이익이 창출되어서 우리 시도 잡수입이든 경상수입이든 몇 억씩 들어올 수 있게끔 그렇게 한번 해 보세요. 이상입니다.

미불용지가 파악하고 있는 것이 청구 들어온 것만 총 얼마예요?

미불지는 총 건수가 얼마나 됐죠? 파악도 못하고 있죠?

면적은요?

평으로는 얼마입니까?

그것도 그건데 과거에 시소유의 땅으로 기부를 받았던 것을 서류가 안 된 부분도 많은데 그걸 정비를 했는지 모르겠네요?

기부했던 분들도 돌아가셨고 자손들이 아니라고 해서 소송하거나 이래서 엄청난 돈을 물어줘야 될 부분이 있는 것 같은데…….

그런 부분을 누군가는 정비해야 되는 거 아닙니까?

이것을 정확하게 도시과에서 앞으로 도시계획부분을 정확하게 법 바뀌고부터 해 나가려면 엄청나게 많은 재원과 도시계획에 애로사항이 있을 것 같은데 미불용지 15억, 20억씩 이렇게 해서 어느 세월에 처리하려고 해요?

도시계획법이 2002년4월부터 입법예고된 건가요?

그전부터 늘려서 해 보라고 얘기했었는데 본회의장에서 시정질문도 하고 했는데 계속 이렇게 끌고 나가서 언제 하려고 그러는지 걱정되네요?

도시계획사업 어디라고 얘기는 안 하겠는데 자체사업부분 22건에 61억짜리 말이죠. 여기 이 공사를 보면 최초 예산에 투입된 시기와 기간 이런 것을 고려해야 되는 거 아닙니까? 그래서 여러분들이 마무리 예산이라고 외친 것이 몇 년인데 마무리가 안 되고 올해 또 예산을 세워도 안 되는 이 공사들을 도시과가 갖고 있는 원래 계획된 공사비가 총 얼마입니까? 지금 갖고 있는 것이 몇 건에 총 얼마예요? 여기 표기된 것 말고도 많은데 총 공사금액이 얼마냐구요? 물어봅시다.

과장님도 모를 수밖에 없어요. 너무 많은 곳에 펼쳐놓으니까 20억짜리도 1억, 5억짜리도 5,000만원, 예를 들면 5억짜리도 1억, 2억짜리도 3,000만원, 이렇게 설계해 갖고 제대로 쓰지도 못하고 안고 있는 것이 얼마나 많으냔 말입니다. 그리고 못 보던 안도 나와 있는데 어떤 것은 7～8년씩 끌다가 아직까지도 공사를 못 끝낸 이런 부분도 있는데 도대체 그리고 사업순위도 보자 이겁니다. 이게 다 중기재정계획에 들어가 있고 투융자심사를 받은 사업들입니까?

10억 이상 되면 무조건 받아야 된다면서요? 여러분들이 도대체 이해가 안 가는 것이 기준과 원칙도 맞지 않고 당장 시급하지도 않고 그런 길도 여기 4억, 3억 다 넣어주고 당장 필요하고 시가 수십년간 약속한 부분은 오히려 인색해서 몇 년씩 끌고 이런 법이 어디 있습니까? 무슨 원칙으로 예산을 세우는 겁니까? 기분 내기 생색내기 하는 겁니까? 무엇을 기준으로 하는지 모르겠는데 그 기준이 여러분들을 괴롭히는 기준으로 간다고 그러면 저도 한몫할 수 있습니다. 뭡니까? 나는 원칙을 볼 수가 없어요. 신터미널～위촌리간도로개설, 이건 수십년간 계속 세운 거 아니에요? 이런 것은 벌써 끝났어야 하는 겁니다. 이건 2억 들어가면 끝납니까?

몇 년간 해 왔어요? 한 10년 됐죠?

입암공단공항로 이건 87년도에 해 줘야 될 사업인데 아직까지 안 해 주고 있고, 그죠?

그다음에 이 도로 내 준다고 그쪽 도로 낼 예정지에다가 땅값도 평당 5,000만원씩 더 받은 곳 아닙니까? 도대체 이렇게 오래 된 것도 못해 가지고 돈을 못 세워 주면서 여기 보도 못한 이런 것이 끼워져 있는 것은 도대체 뭐예요? 뭐 때문에 이렇게 합니까? 그다음에 허균생가～종합경기장 여기 교통통행량이 얼마나 되는 데요? 월송로～허균생가 이건 진입로를 만들어야 되니까 인정한단 말입니다. 이게 워낙 큰 프로젝트로 수십억씩 기본계획이 들어간 거고 땅도 수십억씩 들어가서 연차별로 채무부담 해 가면서 사는 거니까 이해한단 말입니다. 허균생가에서 종합경기장도로는 이쪽으로 차가 몇 대 다닌다고, 여기 총 공사비가 얼마예요?

이것도 투융자심사 받았어요? 그다음에 중기재정계획에 들어가 있어요?

예산과장님 오시라고 그래요. 자치행정국장님 오라고 그래요. 중기재정계획에 들어가 있는 포남교 같은 경우에는 1년씩 마음대로 미루고 중기재정계획에 들어가 있지 않는 것도 세워 주고, 뭘 근거로 해서 하는 거예요? 얘기해 봅시다. 도시과장님, 무엇을 근거로 하는 겁니까? 그리고 도시과가 감당할 수 있을 만큼만 벌리라는 겁니다. 수천억을 벌려놓고 60억씩 배정해서 어느 세월에 다 하려고 해요. 건설과도 마찬가지고, 이게 뭐하는 겁니까? 도대체가 뭐하는 겁니까? 여기는 보면 지역에 대한 형평성도 봐도 안 맞고 또 공사를 연차적으로 해 갖고 ‘이건 너무 오래 됐으며 끝내줘야 되겠다.’이런 의미로 봐도 안 맞고, 이건 뭘로 봐야 되느냐는 겁니다. 뭔가 어느 쪽의 잣대를 대면 ‘아！이런 기준으로 했구나.’라고 인정이 되어야 될 거 아닙니까? 자체사업이 도시과에서 하는 게 도시계획도로밖에 더 있습니까? 소방도로하고 그렇잖아요? 이 자체사업 22건 61억 투자하는 총 공사비는 얼마입니까?

도시과계장님들 다 들어오시라고 그래 봐요. 그다음에 기타토지전산망구축 3억6,000 이건 뭡니까?

지적과가 그쪽으로 갔어요?

토지전산망이 안 되어 있나요?

도시계획도로 담당하시는 분이 어느 계장님이시죠? 김남인계장님이세요? 22건 61억 자체사업 금액 중에서 기타 3억6,000을 빼고 나면 약 58억 쯤 되는데 58억은 올해 투입되는 금액이고 공사가 끝나려면 총 얼마나 필요합니까? 22건이 거의 발주한 거지 않습니까? 그죠? 발주했거나 계속비처럼 하는 것이거나 아니면 발주해 놓고 돈을 충원하는 것이거나 아니면 신규하는 것도 있는데 총 공사비가 얼마냐구요? 잘 모르세요? 잘 모르시면 나중에 알아도 되니까 대충 계수만 얘기해 보세요?

아니, 여기 보면 1억, 2억씩 시작해서 이미 10억이 넘은 것도 있단 말이죠. 투융자심사를 안 받은 것도 있단 말입니다. 그런 것을 가지고 따지자고 하는 것이 아니라 내가 궁금하게 생각하는 것은 그렇게 얘기하지 마시고 올해 43억을 투입하는 이 22건의 공사가 총 얼마나 투입해야 되겠는가 이걸 궁금하게 생각하는 겁니다. 다시 말하면 돈을 투자해도 3년이면 3년, 5년이면 5년 이렇게 계획을 해서 끝낼 수 있게끔 돈을 투자하고 신규사업을 해야 되는데 계획 없이 펼쳐 놔 가지고 감당을 못할 지경에 와 있는데 앞으로도 계속 이런 식으로 가면 안 된다는 거죠. 내년에 이 제목으로 올라올 공사가 많단 말입니다. 이런 식으로 하면 안 된다는 거죠. 그래서 한번 보자는 거죠. 정말 어느 것이 급한 건지 해서 내 지역의 공사라도 덜 급하면 양보하겠다는 겁니다. 급한 것부터 하자는 겁니다. 벌려 놓고 돈도 안 대고 도로도 안 되어서 불편만 가중시키고 민원만 가중시켜 각자 책상에 미결서류만 쌓여 있고 그럴 필요가 뭐가 있느냐는 겁니다. 그런 것을 이제는 없애고 각자 ‘성덕동 것이 노암동보다 덜 급하니까 양보하시오.’이렇게 주먹구구식으로 하지 말고 급한 거는 양보하겠다는 겁니다. 그러니까 결론적으로 뭡니까? 공사는 공사대로 안 되고 일은 일대로 붙잡고 있고 아무것도 못하잖아요? 이렇게 해서는 안 된다는 거죠? 그런데 이 총 공사비가 얼마인지도 모르고 있으면 되느냐는 말입니다. 이게 우리가 갖고 있는 문제점인데, 주무계장님 여기 정말 중요한 것이 이건 당장 안 하면 큰일 난다 하는 것이 몇 건이나 되느냐는 거죠. 두 번째 ‘야, 이건 너무 오래 끌었다. 해야 될 게 어느 거냐.’그런 기준으로 봤을 몇 건 되겠느냐는 겁니다.

연차사업 말이죠. 올해 돈 넣어서 마무리 못하는 게 태반인데, 그렇잖아요?

몇 년을 더 넣어야 될 것도 있고, 이렇게 1억5,000, 1억씩 이렇게 해서 내곡동 13통이 어딘지 몰라도 1억 가지고 도로개설공사가 됩니까?

이런 것은 좋다 이겁니다. 이렇게 1억, 2억 흉내 내기로 붙여서 도시계획도로가 안 되잖아요?

그리고 전산개발비 2억5,000만원은 뭐예요? 보조사업에 5,000만원짜리 전산개발…….

관동대 후문 시비 미부담금 이거 설계한지 오래 됐죠? 설계한지 몇 년 됐어요? 도비 5,000만원 받아서 설계했잖아요? 관동대 후문 진입로 하는 거 설계를 몇 년도에 했어요?

설계한지 언제인데 계속 계상을 안 해 줘서 못하고 있다가 올해 그나마 3억 계상한 것은 다행인데 언제 끝내려고 그럽니까? 3억을 계상해서 됩니까?

보상이 몇 % 됐는데요?

이 3억은 뭐예요?

거기가 몇 m입니까?

합계금액 가르쳐 주세요. 이상입니다.

재원대체 2건은 뭐예요?

도시과장님, 지금 심의 받으러 오신 분 맞아요? 지금 의회에 예산심의 하러 오신 분 맞냐구요?

종합경기장 앞에서 허균생가까지 하는 설계는 나왔어요?

재원대체는 도에서 주겠다는 거 아니에요? 이게 왜 이렇게 됐냐고요?

아니, 재원대체라는 것은 도가 책임지겠으니 쓰지 않고 있는 돈이 있으면 먼저 쓰라는 거 아닙니까?

결론적으로 얘기하면 도가 책임지니까 먼저 해라 그런 거 아닙니까?

자체사업에 1억, 1억 이런 건 뭐냐는 거죠?

포남서당길～영진아파트까지 총 공사비가 얼마입니까? 그다음에 초당동3통침례교회앞도로개설 이건 얼마예요? 그러면 도에서 재원대체 하라고 한 누군가가 있을 거 아니에요? 그 사람이 책임져야죠. 왜 자체사업도 시비로 1억이 들어가느냔 말입니다.

이건 그런 용도의 도비, 시비 1 대 1 원칙의 부담을 안는 사업이 아니지 않습니까? 보통 도에서 줄 때 하는 사업이지…….

원래 부담은 얼마인데요? 총 도비가 얼마 들어갔는데 시비가 들어갔는지 봐야 될 거 아닙니까? 담당계장님이 얘기해 보세요?

도비가 얼마 들어갔습니까?

재원대체가 아니네요? 총 공사비를 다해 주는 것을 재원대체라고 하는데, 도비를 재원대체할 때는 설계비 같은 경우에는 5,000, 1억이니까 그렇지만 사업비 1억 주면서 재원대체해서 시작하라는 것으로 넣으면 됩니까? 보통 이렇게 할 때는 우리 관계자들 답변은 ‘이거 가지고 사업하면 안 되니까 이것도 안 되고 저것도 안 되니까 이건 이월하든지’이렇게 나가야 되는 부분을 이렇게 세우면 이게 지금 1억 갖고 공사가 되겠습니까?

안 내도 됐어요. 다 아는데 이건 이런 식으로 하면 안 된다는 겁니다. 이런 식으로 하면 됩니까? 사업 의지를 갖고 예산을 세워 갖고 몇 년이면 몇 년 끝내야 되는데 세워놓고 보자는 식으로 예산을 세우면 일이 됩니까? 이걸 어떻게 사업의지가 있다고 볼 수 있어요. ‘이거 3년이면 끝내겠구나, 이건 2년이면 끝내겠구나’이런 것을 가늠할 수 없잖아요? 50억짜리도 4억, 7억짜리도 2억, 20억짜리도 4억, 총 60억짜리 공사를 5～6년씩 4억, 3억 이렇게 끌어서 하는데 6～7년이 지나도 보상이 안 되게끔 하는 그런 도시계획사업이 어디 있느냐는 겁니다. 이게 말이 됩니까? 진짜 가슴이 아파서 그래요. 이제는 화도 안 나요. 물론 돈이 없고 어려움이 있는 것은 알지만 그럴수록 우선순위 정해서, 내가 여러 차례 얘기하잖아요. 내 지역 안 해 줘도 된다구요. 정말 객관적인 판단에 의해서 우선순위가 정해지면 그 룰에 안 따를 사람이 어디 있습니까? 전 따르겠다는 겁니다. 그런데 이걸 보는 순간 ‘이게 뭐야!’하고 화가 나게끔 해서는 안 되는 거 아닙니까?

때때로 애로사항도 이해할 수 있고 공감할 수 있어요. 어려움도 이해할 수 있다니까요. 그렇지만 다 그렇게 요구하는 건 아니지 않습니까? 저 같은 사람은 공정하게 해 달라고, 내게 피해 봐도 좋으니까 공정하고 객관적인 잣대를 가지고 해 달라고 얘기하지 않습니까? 무엇 때문에 그런 기준을 못 만듭니까? 여러 가지 제도도 있지 않습니까? 그 제도대로 하면 문제가 없는데 그 제도대로 하지 않는 이유는 뭡니까? 예산을 짜기 위한 여러 가지 절차가 있지 않습니까? 그 절차대로 해야 될 거 아닙니까? 기 진행되고 있는 것은 진행대로 해야 될 거 아닙니까? 그런 원칙을 가지고 일을 해야 불만이 없는 거 아닙니까? 그런 원칙이 없이 일을 하면 불만만 생기지 않습니까? 한 사람한테 잘하기 위해서 수많은 사람한테 불만을 일으키면 잘못된 거 아닙니까? 한 두 사람 소수의 편의를 봐주기 위해서 다수를 무시하는 행정을 하면 안 되는 거 아닙니까?

그렇게 마무리하겠다고 3년 전부터 얘기한 거 아닙니까? 그렇게 마무리해야 되니까 신규사업 일체 억제하고 있다고 심기섭시장께서는 본회의장에서 여러 차례 언급하고 우리는 그걸 믿고 실제로 신규사업하고 싶은 것도 많은데도 얘기도 못 꺼내고 침묵하고 있었잖아요? 그런데 왜 신규사업 하는데요? 읍·면·동 소규모숙원사업도 돈이 없다고 반으로 잘라서 핑계대면서 했을 때도 돈이 없었던 게 아니었단 말이죠. 하지만 그런 얘기는 하지 않겠다는 겁니다. 하지만 그렇게 우리가 고통감수를 같이 해 주면 여러분들도 그런 고통감수가 보람이 있게 이런 예산서나 이런 부분에 나타나야 되는 게 아닙니까? 그리고 제일 이해 안 가는 건 뭔지 알아요? 중장기계획에 있는 사업도 제 연도에 추진 못하면서 무슨 신규사업을 하냔 말입니다. 제 연도 끝나는 날짜 못 맞추면서, 지금 강릉이 교통신호를 지금 10번씩 받아야 출퇴근하는 이런 상황에 여러분들이 더 얘기하면, 건축과장이 나왔으니까 물어보려고 그러는데 홍제동 푸르지오 같은 것은 도시과에서 환경영향평가 어떻게 했으며 교통영향평가를 어떻게 했느냐는 말입니다. 당장도 퇴근길에 6시 전후해서 남대천 내곡교를 건너가려면 10번 이상 신호를 받아야 되는데 그런 자리에 어떻게 아파트가 들어서느냔 말입니다. 여러분들이 예산뿐만 아니라 환경영향평가 어떻게 하느냐 말입니다. 교통을 분산시켜야 될 사람들이 교통을 유발시키고 무슨 행정을 이렇게 합니까? 살기 좋은 동네, 삶의 질을 높이는 그런 행정을 하지 않고 자꾸 가중시켜서 어려움을 겪게 만드는 그런 행정을 하면 안 되지 않습니까? 저는 전문가가 아닙니다. 그런데도 봐도 이해가 안 가는데 전문가들은 이해가 간다는 게 제 상식으로는 이해가 가지 않는 거예요. 상식이 통하는 위원회가 되고 대화가 되고 행정이 되고 그래야 되는 거 아닙니까? 상식밖에 일이 일어나는데 이걸 정상이라고 그러면 우리가 정신이 나간 사람들이지 그걸 믿으라고 그러면 제가 정신이 나갔거나 여러분들이 정신이 나갔거나 둘 중에 같이 정신이 나가야지 한 사람은 제 정신이면 어떻게 화가 나서 살 수 있겠어요. 우선순위로 정확하게 통계에 의한 자료를 저한테 주세요? 이렇게밖에 할 수 없었다는 이유를 대든지 아니면 ‘원래대로 하면 이건데 사실 이렇게 했습니다.’하든지 뭐든지 자료를 달라는 겁니다. 알겠죠?

그리고 도시과에서 아파트할 때 교통영향평가 다 받죠? 같이 하죠? 도시과에서 협의 받는 게 뭡니까?

그건 교통과하고 건축과하고 따로따로 합니까?

이상입니다.

예산편성에 있어서 중장기계획이 반영되어야죠?

물론 소규모사업은 그럴 필요가 없지만 10억 단위 이상은 중장기계획을 바탕으로 하는 거죠. 또 중장기계획에 들어가려면 투융자심사를 받아야 되고, 그렇죠?

이번에 예산과에서 협의 해 준 도시계획사업은 전부 투융자심사와 중기재정계획에 들어가 있나요?

거의…….

도시과장은 안 들어간 게 있다고 그러는데요?

나도 모르죠?

근데 분명히 이 자리에서 그건 확인하지 않겠어요. 처음에 1억으로 시작해서 10억 만드는 거 있잖아요? 그거하지 말라는 겁니다.

도시과장님, 처음에 1억으로 출발해서 10억짜리 만들지 말라는 겁니다.

처음에는 1억으로 품목을 낮춰서 하다가 나중에 증액하는 편법을 하지 말라는 겁니다. 이상입니다.

질의하실 위원 없으시면 제가 한 가지 물어봅시다. 교통영향평가를 받으면 협의해 주죠?

그럼 푸르지오 자리가 아파트 자리로 개인적으로 적지라고 생각합니까?

그 조건이 이루어졌나요?

그런데 지금도 본 위원이 얼마 전에 그 고개를 넘어서 갔는데 어디까지 차가 막혀 있느냐 하면 오렌지마트인가 거기에서부터 차가 밀리기 시작하더라구요. 거기서 내곡교로 갈려는 사람이 넘어가려면 최하 30분 이상은 정체해 있어야 합니다. 지금도 그런데 만약에 아파트가 들어오면 어떻게 하겠으며, 그 언덕 내려오는데 있죠? 거기도 마찬가지로 복잡할뿐더러 옛날 택지개발했던 지역은 다 6m짜리 도로입니다. 거기가 몇 세대인지는 잘 모르겠지만 집단아파트가 들어오면 엄청난 교통을 유발시킨단 말입니다. 그런데 이런 부분에 우리가 허가를 내줘서 그 지역에 사는 사람들에게 피해를 가중시키면 이건 올바른 행정이 아니지 않습니까? 수도권도 분산시킨다고 난리인데 그 자체의 도심이 엉망인데 거기다 허가를 내줘서 되겠느냐는 겁니다.

그 당시에 강릉시의 입장을 도에다가 낸 것은 뭐가 있죠?

이상입니다.

이정수과장님 어떻게 생각하십니까? 어쨌든 건축행위를 하려면 총괄적으로 건축과에서 검토하잖아요?

그곳이 아파트가 들어올 적지라고 판단하진 않지 않습니까?

도로도 확장을 안 하고 했는데 갑자기 그런 게 들어오면 그 지역 주민들한테 엄청난 불편을 줍니다. 그 지역이 한꺼번에 커지면 여러 가지 지하부대시설이 안 맞아 가지고, 수도라든지 하수라든지 등등이 안 맞습니다. 이 아파트는 특히 집단취락지구 이런 부분은 도시기반정비가 먼저 되어야 됩니다. 홍제동은 본 위원이 알기로는 골말 쪽은 하수도도 제대로 정비 안 된 지역도 많고 정화지도 정비 안 된 곳도 많은데 거기다가 교통까지 그렇게 하면 너무 힘듭니다. 참고하시기 바랍니다.