채종호 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제161회 경산시의회 정례회 행정·사회위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다.

안녕하십니까? 시민회관장 이형두입니다. 이제 올해도 불과 며칠 남지 않은 아쉬움을 뒤로 하면서 하루하루 다가오는 연말을 맞아 1년간의 의정활동을 마무리해야 하는 바쁜 일정에도 불구하고 시정발전을 위해 애쓰시는 김종근 행정·사회위원회 위원장님과 여러 위원님! 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많았습니다. 2014년도 세입세출예산안에 대한 시민회관 소관에 대하여 설명을 드리겠습니다. (보고) 2014년도 세입세출예산안 제안설명 (시민회관 소관) 이상으로 2014년도 시민회관 소관 세출예산안에 대한 제안설명을 마치고 참고로 저희 시민회관에서 제출한 내년도 세출예산안은 시민들에게 다양한 장르의 문화예술 체험과 쾌적한 문화공간 조성을 위한 최소한의 예산을 계상하였습니다. 김종근 위원장님을 비롯한 여러 위원님의 깊으신 이해와 배려로 이번 예산안을 꼭 심의 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

시민회관 관장 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 및 토론을 하도록 하겠습니다. 예산서 659쪽에서 666쪽 시민회관 소관 예산에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 시민회관 소관 예산안에 대한 질의·답변의 종결을 선포합니다. 시민회관 관장 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 여성회관 관장 나오셔서 여성회관 예산안에 대한 제안설명하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 여성회관장 전인숙입니다. 평소 존경하는 김종근 행정·사회위원회 위원장님, 그리고 여러 위원님! 먼저 여성회관 운영에 아낌없는 성원과 배려에 감사를 드리면서 여성회관 2014년도 세출예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고) 2014년도 세입세출예산안 제안설명 (여성회관 소관) 존경하는 김종근 위원장님, 그리고 여러 위원님! 2014년도 예산안은 여성회관 운영에 꼭 필요한 최소한으로 편성하였으니 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 당부 드리면서 여성회관 2014년도 세출예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 및 토론을 하도록 하겠습니다. 여성회관 소관 예산서 667쪽에서 678쪽 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 여성회관 소관 예산안에 대한 질의·답변의 종결을 선포합니다. 여성회관 관장 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 문화회관 관장 나오셔서 문화회관 소관 예산에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 문화회관장 이영운입니다. 평소 경산시의 발전과 시민의 복리증진을 위해 애쓰시는 김종근 행정·사회위원회 위원장님, 그리고 여러 위원님! 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 항상 저희 문화회관 운영에 따뜻한 애정을 베풀어주신 데 대해 이 자리를 빌어 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 문화회관 2014년도 세입세출예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (보고) 2014년도 세입세출예산안 제안설명 (문화회관 소관) 이상으로 2014년도 세입세출예산사업명세서에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 존경하는 김종근 행정·사회위원회 위원장님, 그리고 여러 위원님! 문화회관 운영에 내년도 예산안은 꼭 필요한 예산만을 계상하였습니다. 위원님들의 깊으신 이해와 배려로 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

문화회관 관장 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 및 토론을 하도록 하겠습니다. 문화회관 소관 예산에 대하여 질의하실 위원 계시면 예산서 679쪽에서 686쪽 질의하여 주시기 바랍니다. 엄정애 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

관장님 수고 많으십니다. 문화회관하고 여성회관하고 이렇게 보면 거의 비슷한 내용이 많은 것 같아요. 한번 물어보면 작품발표회를 언제 해요?

12월중에 합니다.

12월에 하면 작품발표회 할 때 참석자 급식비하고 자원봉사자 교통비 이런 것도 줄 수가 있나요?

저희들이 그 동안에는 집행을 했습니다. 금년도 작품발표회를 수료식 겸해서 합니다. 이번 금요일 예상이 돼 있는데 선관위에 저희들이 시에서 질의를 하고 했는데 작품발표회 할 때 참가한 수강생들이나 일반시민들에게는 급식 제공을 못하도록 돼 있고 단지, 수료식이나 작품발표회에 준비 또는 집행하는 요원들에게 대해서는 노무비의 일환으로 급식비는 지급할 수 있다 이렇게 돼 있는데 그 부분에 대해서 좀 이해하는 부분들이 해석하는 차이가 있어서 과연 그러면 작품발표회를 하고 또는 공연을 참여하는 수강생들이지요. 1년 동안 자기들이 배우고 또 연습해서 발표하는 그 수강생들에게 과연 급식비를 줄 수 있나 없나? 그 분들이 과연 준비하고 집행하는 요원으로 볼 수 있느냐 없느냐? 여기에 따라서 해석하는 차이가 있는데 아무튼 그 사람들은 수강생으로 봐서 급식비를 줄 수가 없다 그렇게 해서 금년에 지급 안 하기로 그렇게 얘기를 했습니다.

그래서 그걸 준비하는 입장에서는 작품전시회나 도서관 자원봉사자도 그렇거든요. 학교 도서관 같은 경우도 자원봉사하면 교통비는 주는데 365일 다하면서 시에서 따로 밥을 한번 사주는 것도 없고 따로 들여다보는 것도 없고 하니까 자원봉사자 분들이 불만이 많으신데 여성회관하고 문화회관하고 똑같이 작품전시회를 하는데 어떤 때는 교통비를 지급하게 돼 있어서 묻는 것이고 그 다음에 또 다른 건 뭔가 하면 작품전시회를 할 때 그 작품에 쓰는 재료비 있지요?

예.

예를 들자면 어떤 게 있나요?

체험하는 그런 프로그램이 있는데 거기에서 재료비로 지원해 주면 거기에 대한 실비로 원가 정도는 일반인들한테 받아라, 받으면 그 재료비는 지원해 줄 수 있다. 그야말로 그냥 주지마라, 기부행위에 해당되니까.

일반인한테 받는다는 것은 어떤 것이지요?

자기들이 와서 제공된 재료를 가지고 체험을 하지 않습니까? 만들어서 가지고 가는데 거기에 대한 최소의 원가는 받아라, 만일 지원해 준다면. 그냥 자기들이 제공된 재료를 가지고 만들어서 그냥 무상으로 주지마라, 이것은 기부행위에 해당되니까 거기에 대한 원가, 최소한의 경비는 체험에 참여한 사람들한테 받아라, 받으면 기부행위에 해당 안 되니까 그러면 예산으로서 지원이 가능하다.

참 민감하네요.

예, 그렇게 돼 있습니다.

그러면 이런 것이지요. 만약에 작품전시회를 했어요. 그런데 이 작품전시회가 거기에 참가하는 사람들이 자발적으로 한 게 아니고 어쨌든 관에서 이걸 같이 수강했으니까 우리가 이런 것을 했고 그런 것이잖아요. 우리가 같이 노력을 했다 그런 뜻인데 그러면 거기에 대한 재료비, 예를 들자면 음식을 만들거나 바리스타를 하거나 그런 것을 작품 수강생들이 돈 내야 되는 건 아니지요. 작품발표회 할 때 재료비가 있어 가지고 그걸 묻는 거예요.

그런 부분도 일체 자기들이 경비를 내서 하는 것은 가능하지만 예산으로서 지원하는 것은 일정한 법령이나 우리 시의 조례 등에 따른 지침이 있어야만 가능하다 이렇게 광범위하게 표현이 돼 있습니다.

그러면 여기 있는 돈 못 쓰겠네요. 1만원 곱하기 10종 5회.

그래서 저희들도 좀 모순이 있습니다. 모순이 있는데 그렇게 예산을 집행해 왔고 특히, 금년도에는 내년도 6.4지방선거를 앞두고 지금 80일 전이지 않습니까? 그래서 좀 더 민감한 것 같아서 저희들은 아주 희비적으로 해석해 가지고 그렇게 집행을 안 합니다만 이 부분에 대해서도 그렇습니다. 180일 전후를 떠나서 평상시에도 이렇게 집행을 하게 되면 선거법 위반 되니까 예산편성하는 자체도 지금 문제가 있는 것 아니냐 자체에서 그렇게 평가를 하고 있습니다. 지금 늘 해왔던 그런 사항이기 때문에, 또 그 부분에 대해서 아까 제가 말씀드린 대로 상당히 해석하는 차이에 따라서 과연 그 분들을 일단은 수료식을 마쳤으면 그 분들이 수강생들이 아니잖으냐? 시민 또는 개인인데 그 분들에 대해서 일반수강생들이나 시민들에게 제공을 하지 못한다. 과연 그러면 수료식이나 작품발표회에 준비하고 집행하는 사람들이 누구냐? 과연 그 분들이 준비하고 발표도 하고 또 공연도 하는 게 아니냐 저희들은 그렇게 해석합니다만 우리 위의 부서에서는 그렇게 해석하는 것보다는 과연 그렇게 부스를 만들고 이렇게 하는데 외부의 사람들을 영입해 가지고 그렇게 일을 수고를 시키고 준비를 하도록 해서 그 사람에 대해서 인건비를 집행 못하는 대신에 노무의 대가의 일환으로 급식을 제공할 수 있다 이렇게 좀 해석하는 게 조금 난해합니다. 그래서 아무튼 이런 민감한 부분에 대해서는 좀 완벽하게 우리가 오히려 참여하는 수강생들 그 분들에 대해서는 이해를 구했습니다. 과연 이것도 내년도에는 어떻게 집행할 것이냐, 이러한 모순이 있습니다.

이게 문화회관을 보고 한 건 아닌데 여성회관 이용하시는 분들이나 또 묻더라고요. 작품전시회 할 때 재료비 우리가 내야 되냐? 그런 것부터 시작해서 다. 그래서 이것은 시민회관하고 여성회관, 문화회관 이렇게 다 비슷한 데서는 같이 운영했으면 좋겠어요.

그래서 저희들도 같은 사업소끼리 서로 정보를 공유하고 그렇게 논의도 하고 합니다.

예, 이상입니다.

엄정애 위원님 수고했습니다. 문화회관 소관 예산에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 채종호 위원님 질의하시기 바랍니다.

703쪽에 시립박물관 문화사랑 활동비 해 가지고 전년도에 300이었는데 200만원인데 100만원 뺀 것 이 사람들 활동 잘 못했습니까? 예산이 늘면 늘었지 예산이 왜 줄었어요?

지금 저희들이 요구는 전년도하고 똑같이 예산계에 요구를 했었는데 시 전체 내년도 예산 재원이 경상비 쪽으로 다 몇 %씩 감한다고 해 가지고.

다른 데는 예산 넉넉하게 잘 쓰던데 300 주다가 100만원 빼고 이상하네. 다른 데는 보면 물 쓰듯이 잘 쓰더만 활동하는 사람 많을 건데 활동이 미진했다라든가 특별한 사유가 있으면 모르겠는데 빼면 또 이상하네.

활동은 지금 인원수도 자꾸 늘고 있고요. 활동은 매달 답사도 하고 잘하고 있는데 저희들이 위원님들 양해해 주신다면 1회 추경 때.

그렇게 하든지요. 하여튼 검토해 보세요.

예, 알겠습니다.

박물관대학 졸업하는 사람들이 그 활동하는 사람들 아니에요. 매년 졸업하는 사람들 6기인가 7인가 늘어나는데 어떻게 예산은 삭감되고 내려가는 그런 예산이 누가 들어도 이해가 설득력 있나?

예, 잘 알겠습니다.

그리고 한번 물어봅시다. 삼성현박물관 앞에 공원 돼 있는 것 나무라든가 공원관리는 어느 부서에서 합니까?

지금 역사공원 사업소이기 때문에 저희들이 다 관리를 하고 있습니다.

앞에 잔디 풀 뽑는 것이라든가 나무 같은 이런 것하고 다 관리를 합니까?

예, 저희들이 다하고 있습니다.

그럼 뒤에 국궁장은 문 잠가 놓고 전혀 관리를 안 하고 안 가봐도 됩니까?

그것은 저희들이 안 그래도 국궁장에 잔디하고 주변경관 청소하고 이런 것은 매일하고 있습니다.

청소는 하고 있어요?

예, 매일하고 있고요. 지금 거기에 문제가 되는 게 저희들이 위탁을 할 것인가, 직영을 할 것인가 그 두 개를 놓고 고심을 하고 있는데 위탁은 지금 보니까 체육회 산하의 협회하고 생활체육 산하 연합회가 지금 조율이 안 돼 가지고 조금 저희들이 고심을 하고 있고 그리고 직영 쪽은 일반 활 쏘는 시민들은 직영을 해달라고 요구를 많이 하고 있습니다.

지금 현재 문 잠가 놓으면 그쪽 운동하는 사람은 이쪽 본관까지 옵니까?

안 그래도 그런 불편이 좀 있는데 지금 그걸 오픈을 시키려고 하니까 그 안에 화장실만 있으면 할 수가 있는데 여러 가지 그게 있어 가지고 그리고 거기는 산이 깊다 보니까 문을 열고 한 사람이 관리를 안 하면 전번에 정문 앞에 거기도 이상한 동물이 화장실에 들어가 가지고 애를 먹고 했는데.

그쪽에 활용하는 사람들 뒤쪽에 있어 가지고 여러 가지로 불편한 것도 있고 주문사항은 없습니까? 어떠 어떻게 해달라고 하는 주문은 안 들어옵니까?

지금까지는 거기 화살이 날아가는 게 잘 안 보여 가지고 앞에 소나무를 좀 쳐달라고 하는데 저희들이 소나무를 치기는 그렇고 해 가지고 관목은 다 제거를 해주었습니다.

전구 조명도 흙이 묻었다고 해서 누가 과장이 하나 나왔다고 하던데 얼마 전에 어느 부서에서 누가 나갔어요? 시청에서 누가 나왔다고 하던데.

그 시설은 저희들이 관리하기 때문에 제가 아레인가 한번 가보기는 가봤습니까?

가셨어요?

예.

그러면 관장님이 가셨나?

제가 가 가지고 이야기 여러 가지 좀 듣고.

왜냐 하면 시설 같은 것도 그러면 화살이 날아가면 화살이 떨어지면 그 뒤에 모래도 깔아야 된다라든가 전구도 이쪽 사이드로 해야 된다 여러 가지로 해서 조목조목 적어서 그 당시에 새마을체육과에 서면으로 제출했다 이렇게 하던데 아레는 새마을체육과는 부서가 바뀌어서 문화관광과에 이야기하니까 그런 것 받은 적 없습니다 하니까 이것은 또 서면으로 조목조목 적어 제출했는데도 말을 안 듣더라 하면서 갔는데 부서 쪽에서는 그런 것 전혀 받은 적도 없다, 실제 받아도 없다고 해버리는 판인데 그러니까 무슨 불편하다고 하거든 그 사람들 좀 귀담아줘요.

안 그래도 그런 부분에 대해 가지고 예산이 많이 요구되는 그런 사항은 모르겠지만 저희들이 할 수 있는 것은 최대한.

전문가들 아니에요. 그 사람들이 아무리 비싸도 예를 들어 야구를 하든지 뭐를 하든지 간에 전문가 얘기를 들어야 되지 자꾸 설계가 그렇다 하고 어떤 식으로 간에 조목조목 적어서 줬는데도 그러니까 하여튼 찾아오거든 좀 들어 가지고 운동할 수 있도록 지원해 줘요. 30억 들여 가지고 집 지어놓았다 해 놓았는데 이상입니다.

이천수 위원님 수고했습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 엄정애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님 704페이지에 삼성현 관련 유물구입 해서 50만원 곱하기 40점 있는데 거기 근거가 있어 예산편성을 하신 거예요?

이게 아직 확정된 그런 것은 없습니다. 확정된 그런 것은 없고 저희들이 자료 조사에 의해 가지고.

전번에 100 몇 개인가 있다고 안 하셨어요?

그것은 이것하고 달리 해석을 하셔야 되고요. 그것은 저희들이 전시관련 해서 하는 것이고 이런 사항은 내년도에 삼성현에 대해 가지고 우리가 구입할 게 있는 사항이 있으면 그 시립박물관에 유물 구입하듯이 저희들이 그런 쪽으로 혹시 간단하게 구입하는 것 있으면 한번 구입을 하려고 얹어놓았습니다.

이건 그냥 대충 일단은 추정해서 하시는 것이고.

저희들이 확정해 가지고 하기는 실제 어려워 가지고 내년도에 저희들이 진행을 하면서 자료하고도 계속 파악을 하고 있거든요. 파악을 하고 있으면서 그 중에서 구입이 가능한 것은 구입을 해야 되지 않겠나 싶어 가지고 지금 얹어놓은 겁니다.

그러면 컨텐츠사업 하면 그때 보니까 스토리텔링하고 이렇게 쭉 스토리 중심으로 하고 이렇게 하는데 그러면 전시할 건 없겠네요.

당초 저희들이 제안 받은 것하고 많이 좀 바뀐 게 처음에는 애니메이션 위주로 영상위주로 많이 했습니다. 그걸 많이 하면 사후관리 문제도 있고 해 가지고 저희들이 전시 쪽으로 방향을 많이 바꾸었습니다. 그래 가지고 복제를 해오던지 안 그러면 삼성현에 대한 관련된 유적, 유물 이런 것들 모형을 만든다든지 이런 쪽으로 해 가지고 전시를 많이 할 그런 계획입니다.

전시유물이 이 돈 가지고 되겠어요?

전시물 제작 설치공사 그 돈은 추진됩니다. 이것은 별개로 보시면 됩니다.

하여튼 내년에 다 된다 하셨죠?

예, 내년 12월까지 지금 추진하고 있습니다.

전시계획 실시설계한 건 언제 나오나요?

실시설계는 거의 확정 단계가 되고 실시설계 완료되는 것은 1월말쯤 실시설계가 다 나올 걸로.

그러면 그때 되면 또 한번 설명할 기회도 있겠네요?

예, 그때 되면 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.

예, 이상입니다.

엄정애 위원님 수고했습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 최상길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

관장님 수고 많습니다. 한 가지 물어봅시다. 지금 박물관대학이 몇 기까지 나갔습니까?

금년도 8기입니다.

그런데 우리 시가 박물관대학이라든가 안 그러면 농협 같은 데 주부대학이라든가 이런 대학을 수료를 시키고 교육을 시킬 때는 거기에 대한 빠다제가 있습니다. 공식적으로 빠다 하는 게 아니고 내가 이런 학생들을 수료를 해 가지고 우리 농협이라든가 은행에 예금도 하고 같이 들어와 가지고 걱정도 하고 그럴 수 있는 같이 동료의식을 가지고 하는 게 많이 있는데 이 박물관 대학을 수료를 해 가지고 이것 한다 하는 것 내가 알기로는 유적지 답사밖에 없는 걸로 알고 있습니다. 대학을 수료해 가지고 박물관에 와 가지고 어떤 역할을 하는 건지 난 잘은 모르겠습니다만 7기까지 배출했으면 너무 많이 했습니다. 한 사람 그 사람이라도 옳게 관리하도록 하세요. 한 기에 몇 명쯤 수료합니까?

한 기에 저희들이 120명 정도.

120명 같으면 벌써 수료한 사람이 800명 했는데 실질적으로 박물관에 나와 가지고 운영하는데 같이 관리하는 사람이 한 40∼50명 됩니까?

지금 임원진이 한 60명 정도 돼 가지고.

그렇지요. 임원진 말고는 안 들어오잖아요.

경산문화사랑이라고 지금 단체가 있습니다.

여기 뿐 아니라 문화관광과에도 문화사랑 있는 걸로 알고 있는데.

그건 문화지킴이.

원래는 여기가 문화지킴이 했잖아요. 박물관의 문화지킴이 문화관광과에 뺏겨버렸잖아요. 그래서 박물관 수료를 계속 시키는 것 아닙니다. 그것 조금 연구를 잘 한번 해 보세요. 주로 한 사람들 관리를 원만하게 하는 게 이게 원만하다고 생각을 합니다. 이점 관장님께서 신경을 쓰셔서 자꾸 배출만 하려고 생각하지 말고 운영 관리하는데 최선을 다해 주시기 바랍니다.

예, 잘 알겠습니다.

그리고 또 한 가지 물어봅시다. 704쪽에 보면 자산취득비인데 삼성현 관련 유물구입이 50만원씩 해서 40점을 하겠다 해놓았는데 지금 삼성현 유물구입이 어느 선까지 돼 있습니까? 그 안에 채우려고 하면 이 돈 가지고 됩니까?

전시에 관련된 유물들은 뒤에 전시물 제작 설치공사 61억 가지고 다하고 이것은 말 그대로 말은 유물인데 관련 자료라고 보시면 되고 거의 도서 쪽이나 얘기를 하자면 이렇습니다. 삼성현에 대한 실질유물은 저희들이 구입이 안 되고 이것은 어떤 건가 하면 세 분에 대해 가지고 언급한 책자라든가 이런 게 있으면 저희들이 그런 책자들을 사 가지고 자료실에 넣든지 안 그러면 그 중에 귀한 것은 전시로 활용할 수 있고 그런 차원에서 이번에 유물구입비 2000만원이 계상된 겁니다.

그 밑에 도서구입비 또 있네요.

도서하고 이것하고는 조금 다릅니다. 도서는 그냥 일반 시중에 나온 책자 있지 않습니까? 삼성현에 대한 일반 관련 책자라든가 안 그러면 문화관 관련 전문도서라든가 이런 걸 구입하는 것이고 이것은 조금 달리 생각을 하셔야 됩니다.

나중에 봐가면서 어떻게 구입이 되는지 확인을 하겠습니다.

예, 알겠습니다.

신경을 쓰셔 가지고 해 주시기 바랍니다. 지금 현재 삼성현문화박물관은 진짜 골 아픈 자리입니다. 저걸 어떻게 할 건지 아마 우리 시가 대대로 하나의 우환덩어리가 될는지도 모릅니다. 잘 좀 신경을 쓰셔서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

알겠습니다.

최상길 위원님 수고했습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 삼성현문화박물관 소관 예산안에 대한 질의·답변의 종결을 선포합니다. 삼성현문화박물관장 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 내일은 2014년도 세입세출예산안 계수조정을 하겠습니다. 이상으로 제161회 경산시의회 정례회 행정·사회위원회 제5차 회의 산회를 선포합니다.