홍헌표 의원 발언

위원님들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2017년도 일반 및 특별회계 세입ㆍ세출예산안 심사를 위해 구성된 예산결산특별위원회 위원장이 선임될 때까지 「이천시의회 위원회 조례」 제8조제2항에 따라 본 위원이 회의를 주재하도록 하겠습니다. 그럼 회의를 시작하겠습니다. 성원이 되었으므로 제181회 이천시의회 제2차 정례회 제3차 예산결산특별위원회 개회를 선포합니다. 1. 예산결산특별위원회 위원장 선임의 건(계속)

위원장님!

말씀하세요.

네, 그 전에도 늘상 이렇게 해 오시던 것처럼 위원장 이렇게 선임을 할 적에는 또 이렇게 경선 하는 모습이 우리 8명 위원님들 중에서 좀 바람직하지 않은 것 같고 그래서 위원장을 선임하기 전에 또 추천을 받기 전에 미리 조율을 하고, 정회를 하고 난 다음에 조율을 하고 위원장을 선임하는 그런 예가 있었습니다. 그래서 이번에도 미리 조율을 하고 위원장을 선임을 했으면 좋겠습니다. 그러기 위해서 조율하기 위해서 좀 정회를 해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

여러분들 생각도 그러십니까? 정회할까요? 네, 그럼 정회를 얼마 할까요. 한 10분? 20분?

10분, 20분 이게 정회시간입니까, 지금?

아니요. 정회 아직 선포 안 했어요.

정회 안 된 겁니까?

네.

네, 우리가 예산결산특별위원회 추가경정예산안 위원장 선임할 때도 장고 끝에 원만히 조율이 안 됐습니다. 그래서 뭐 10분이라고 하는 거는 뭐 미리 조율이 됐다라고 하면 의미가 있지만 지금 분위기상으로는 10분이 의미가 없을 것 같습니다. 그래서 좀 더 많은 시간을 갖고 조율을 했으면 좋겠습니다.

그럼 30분은 어떻겠습니까? 일단 30분을 제가 정회하도록 할까 봐요. 일단은.

얘기하나요?

네.

위원장님!

네, 말씀하세요.

저는 그 조율이 잘 안 되고 어차피 다 혼란스럽습니다. 그리고 어떤 것이 맞는지도 모를 정도로 서로가 이렇게 우왕좌왕한데 제가 그, 일단 팀장한테 여쭤볼게요. 이 팀장님!

네.

지금 이렇게 혼란스럽고 그랬을 때 그 원칙과 기본 있지 않습니까? 우리 위원들끼리는 서로 다 잘못 얘기하면 인신공격을 해야 되고 또 지역이라는 핑계로 지역이,

지금 녹음하는 거예요? 지금 녹음해요?

네, 녹음해야지. 속개했으니까 해야지.

아, 지금 속개한 거예요?

네.

지역이라는 핑계로 서로가 조심스러운 것도 없지 않아 있어요. 그런데 이럴 때는 의회 직원이 또 전문위원님서부터 과장님들까지 해결을 해 주셔야 되는 거 아닌가요? 거기에 대해서? 가만히 그냥 보고만 계신가요? 어느 것이 맞는지 안 맞는지도 의회 전체 직원의 원칙도 없나요? 얘기해 보세요, 한번.

이러한 경우예요?

아니, 여태까지 흐름이 있잖습니까? 그거하고 얘기하라는데 딴 얘기…….

네, 그러면 말씀드리겠습니다. 이런 경우는 원래는 원칙은 ‘표결’이 원칙입니다.

‘표결’이, 그렇게 간단하게 ‘표결’이 원칙이라고만 얘기해요?

…….

전문위원님, 전문위원님은 어떻게 생각하세요? 지금 이런 문제에서…….

네, 제가 말씀드리겠습니다.

확실하게 얘기 하세요. 그냥 두리두리하게 하지 마시고요.

네.

확실하게 하세요. 그래야지 얘기가 되니까.

어제도 얘기가 나왔었는데요. 의회운영위원회 소관은 의회 운영에 관한 사항, 그다음에 나. 의회사무과 소관에 관한 사항, 그다음에 의회관련 조례 및 규칙에 관한 사항이 의회운영위에 관한 사항이라 저희가 서우선, (의회사무과 직원에게) 이것 좀 나눠드려. 이거 좀 나눠드리고 제가, (의회사무과 직원에게) 자료 있지, 자료.

아, 근데 지금 얘기한 거는,

아, 그 뭐를 물어봤는지 모르고 엉뚱한 동문서답을 해요. 지금 저 잘 모르시는 같아. 다시 한 번 여쭤보세요, 전춘봉 위원님한테. 동문서답을 하시지 말고, 그거를 여쭤본 게 아니잖아요. 그거 다 알고 있는 사실이니까,

아니, 해결방안을 저기 말씀하라고, 말씀하신 거 아니에요? 저기 위원님,

해결방안은요.

네.

해결방안은 의회사무과 과장님이나 팀장님들이 해결할 수 있는 부분이 아니고, 제가 알고 있는 상식으로는 의회사무과 직원들은 우리 의원님들을 도와주는 역할을 하는 거예요. 그리고 집행부하고,

아니,

아니, 제 얘기 할게요. 집행부를 물론 도와주지만 집행부하고 우리 의원님들하고의 원활한 어떤 관계를 위해서 도와주는 그런 역할을 하시는 거고, 결정짓고 뭐 이런 거는 모든 거는 다 의원님들이 하는 거예요. 보조역할 해 주는 거예요. 그리고 우리가 필요해서 뭐를 요구를 하거나 뭐 자료를 요구하거나 우리가 ‘집행부에 대신할 수가 없으니까 집행부에 이런 자료 좀 달라고 한 번 요청 좀 해 주세요.’ 또 예를 들어서 뭐 어떤 법률고문이라든가 법률자문 이런 거를 받을 필요가 있다라고 사료가 되면 ‘이런 것 좀 법률고문한테 정식으로 서류를 요청해서 그 자료 좀 한 번 받아 보세요.’ 이런 거를 우리가 요청을 했을 때 그거에 대해서 답을 주시면 되는 거지, 의회사무과 직원들이 뭔 결정을 해요? 이건 의원님들이 하는 거예요, 의원님들이.

저도 한 번 말씀드려도 될까요?

말씀하세요.

저기 회의 진행에 대해서 원칙적인 방법이 뭐냐 그거에 대해서 물어보신 거잖아요?

원칙적인 게 아니고요.

네.

이렇게 혼란스러울 때는 직원들이 어떻게 해결할 방법이 없느냐 이걸 물어보신 거지.

근데 그 관계에 대해서는 저희 직원들이 뭐 이렇게 해라 저렇게 해라 할 사항은 아니고, 지금 이 시점에 봤을 적에 원칙적인 사항은 표결에 의해서 처리하는 것이 원칙적인 방법으로 생각이 됩니다.

그럼요. 근데 그게 이제 안 되니까 원안이 안 되니까 이제 이렇게 계속 협상을 하고 계속 뭐 잦은 충돌이 있고 그러는 거죠. 그래서 속개, 정회, 속개, 정회 계속 반복하는 거고, 그래서 어제와 같은 그런 일도 생겼던 거고. 원론적인 얘기를 하면 우리 의회사무과 직원들은 우리를 도와주는 역할을 하는 거고, 이 구성이 안 되면 표결로 가는 게 원칙이죠, 민주주의 사회이니까, 공산당도 아니고. 그거 모르는 사람이 어디 있어요. 그런데 그렇게 하다 보니까 자꾸 계속 충돌을 하니까 그 충돌을 방지하기 위해서 협상을 하는 거 아닙니까? 그 원론적인 얘기 이런 거는 자주 안 물어보고 그냥 어떤 그냥 계속 협상 테이블에 지금 있으니까 계속 협상을 해 보시고 지혜를 짜는 것이 좋은 것이지, 자꾸 뭐 의회사무과 직원들한테 뭘 물어보고 그러면, 의회사무과 직원들은 원론적인 얘기밖에 더 할 수 없는 거죠. 그런 거는 우리도 알고 있어요, 원론적인 얘기는.

다시 한 번 물어볼게요. 원론적인 거를 물어보는 게 아니라 일단은 지금 전체적인 게 다 혼란스럽고, 그죠? 지금 합의점도 안 찾고 대안이 없습니다. 이럴 때는 의회에 지금 팀장이나 전문위원, 그다음에 과장님, 어떤 대안 제시도 없고 그냥 가만히 멍하니 이렇게 쳐다보며 계실 건지, 아니면 원칙과 기본적인 거를 얘기해 주셔야지. 제가 얘기하는 게 잘못됐으면 ‘아, 전춘봉 의원, 이게 잘못됐습니다.’ 얘기할 수 있는 거고, 다른 의원이 했을 때 잘못된 건 잘못된 거 얘기를 해 주셔야지. 지금 여기 김학원 위원이 얘기한 것처럼, 그죠? 바른 길로 갈 수 있는 길을 찾아주셔야 되지 않나 싶습니다. 그 얘기 한번 그래서 먼저 다시 팀장님이 얘기해 보세요.

…….

그냥 무의미하게 ‘표결’ 그렇게 얘기하지 마시고, 여태 지나온 과정을 다 알지 않습니까, 지금까지. 제가 한 명씩 다 여쭤볼게요.

어제 하신 방법은요, 저희가 「이천시의회 회의 규칙」에 있는 ‘심사기간 관련해서 심사기간 내 마치지 아니 한 때는 의장님이 결정해서 본회의에 부의할 수 있다’ 이 규정에 의해서 어제 본회의에서 하신 거고요. 그리고 아까도 좀 전에 말씀드렸지만 이러한 경우에는 ‘표결’하는 게 원칙입니다.

의장은 주로 이런 경우에 의장은 어떤 행위를 해야 되는 거죠? 의장 또 내려와 가지고 ‘원활히 해결하세요.’ 그러고 그냥 올라가는 거예요?

……. 이게 이제,

과장님, 과장님이 얘기하세요, 그럼요. 의장…… 정말 심란하게 여쭤보는 거예요. 그냥 장난으로 하는 게 아니라,

네.

의장이 그러면, 우리 의회에 의장이 왜 있죠, 지금? 이런 혼란스러웠을 때, 우리가 인간적으로 서로 해결 안 될 때 의장이 나서서 어느 정도 해결해 주는 게 원칙이 아닌가요?

지금 전춘봉 위원님이 말씀하신 것처럼 이렇게 조정이 안 될 적에는 그걸 조정자 역할을 할 수도 있겠죠. 아침에도 티타임을 제가 잠깐 하면서 오늘도 어제 같은 일이 발생할 수가 있으니 내려와서 같이 좀 한번 해 줘주는 게 어떻겠느냐 이런 말씀을 드렸어요. 그런데 아직까지는, 뭐 아직 내려오지 않고 계시는데 한번 그러면 의장님한테 요청을 해서 내려오셔서 한번 조정을 해 달라고 요청을 해 보죠, 뭐.

그러니까 먼젓번처럼 와 가지고 원천적인 얘기만 삑 하고 올라가시면 또 욕 얻어먹어요.

아니, 그런데,

그러니까 오셔서,

의장님이 내려오셔서 이렇게 해라고 그래서 이렇게 듣고 저렇게 해서 저렇게 듣고 할 사항이 지금 아니잖아요, 지금 상황이. 그러니까 뭐 의장님도 내려와서 뾰족한 방법이 제가 보기에는 없을 것 같습니다.

아니, 그런데 의장이 의장으로서 대안 제시는 해 줘야 되지 않나 싶습니다. 그냥 원천적인 얘기만 그냥 하고 올라가는 게 중요한 게 아니라 그 말은 누군 못 합니까? 여기 다 똑같이 얘기하는데.

네, 그러면 의장님을 요청을 해서 와서 한번 조정을 해 보도록 이렇게 하겠습니다.

네. 그리고 전문위원님, 잠깐.

네.

일단 아까 얘기하신 거 전체적인 거 있잖아요, 전체적인 거요. 그렇다고 인신공격을 하라는 거는 아닙니다.

네.

그죠?

네.

제가 지금 심란하게 여쭤보는 거예요, 그냥 하는 게 아니라. 흐름을, 지금 여태…… 한 거 아시죠? 지금 우리 팀장님은 잘 모르시는 것 같아요. 제가 질의하는 내용도 잘 모르고, 흐름을 잘 모르시는 것 같아요. 그러니까 전문위원님께서 얘기를 해 보세요, 다시.

(자료를 들어 보이며) 그러면 이거를 구두로 하는 것보다 저희가 자료를 만들었으니까 자료로 좀 나눠드리고 설명해 드리면 안 될까요?)

그러세요, 그러면.

(의회사무과 직원에게) 자료 나눠드려. (의회사무과 직원, 위원들에게 자료 배부)

일단 저기 위원장님, 의장님 오셔 가지고 일단 제가 얘기하고자 한 내용을 위원장님이 의장님하고 두 분이 얘기를 하셔 가지고요, 와 가지고 또 원초적인 말 하고 이 말 하고 가는 게 아니라 해결점을 찾아주고 갔으면 한다는 그런 부탁을 해 주시면 고맙겠습니다.

네, 알겠습니다. 네, 김문자 위원님 말씀하세요.

제 생각에는 지금 벌써 시간이 많이 흘렀습니다. 그래서 사실은 서로 얘기하고 싶은 게 있어서 언성이 오고가고 이러니까 자제하는 부분이 상당히 많습니다. 저는 이렇게 생각합니다. 이게 각 당의 입장이 다르기 때문에 저는 정말, 아마 정종철 위원님 입장도 마찬가지일 거라고 생각을 해요, 저도 그렇고. 저는 ‘당’ ‘당’ 이런 거 안 했으면 좋겠습니다. 원리원칙대로 갔으면 좋겠는데 아까 김하식 위원님께서 ‘직권상정’에 관한 말씀을 하셨잖아요. 그러한 부분이 사실은 최후의 수단이라고 저는 생각을 합니다. 지난번처럼 안 됐을 때는, 사실은 제 입장은 그래요, ‘아이, 그래 맞아, 그냥 그렇게 가는 것도 편하겠다’라는 생각도 듭니다. 사실은 부딪히지 않기 위해서는. 그리고 또 각자 의원님들이 계시기 때문에 이렇게 더 존중을 좀 해서 이렇게 조곤조곤 얘기하면 되는데 그런 상황이 안 되니까 저도 속상하고, 정말 여기 계신 우리 직원들도 너무 속상하고, 지금 전춘봉 위원님께서 말씀하셨듯이 사실 이거 직원들이 대답할 부분은 아닙니다. 직원들은 아까 우리 과장님들이나 김학원 위원님 말씀하셨듯이 보좌하는 그런 역할이지, 이 분들이 답을 주실 부분은 아닌데 여기까지 왔습니다, 이렇게. 그래서 저는, 제 개인적인 생각입니다, 위원장님. 저는 그냥 다 옛날에 의장 뽑는 것처럼 이름 몰래 넣고 의장이 그 이름 하나 뽑든지 그런 식으로라도 좀 했으면 좋겠습니다. 이렇게 갔다가는 또 안 됩니다. 또 안 됩니다. 그래서 제 생각은 그렇고요. 그리고 김학원 위원님이나, 제가 당부 좀 드리겠습니다. 위원님 생각이나 내 입맛에 맞지 않는 답이 아니더라도 그거는 그분의 의견일 수 있어요. 그러니까 존중해 주시고 이제 서로 크게 아귀다툼하거나 이런 부분을 우리가 보여주지 않는 게 좀 좋을 것 같습니다. 그래서 좀 그래도 나머지 시간은 우리가 최선을 다했다라는 모습 보여주시고, 저도 마찬가지예요. 위원님들께서 원하신 대로 가면 얼마나 좋겠어요. 저는 예결위원장 누가 돼도 상관없습니다. 그런데 의회의 기능을 무너뜨리지 말고 또한 만약에 우리 ‘직권상정’으로 갔다가는 그러면 의회운영위원회나 자치행정위원회나 산업건설위원회는 필요 없습니다. 앞으로 이렇게 또 논란이 됐을 때는 또 본회의장에서 ‘직권상정’ 해야 됩니다. 그러니 우리 기능을 스스로 저버리지 말고 하여간 최선을 다해서 각자의견을 한번 또, 저는 또 생각해 보니까 이런 무리 없이 이렇게 갈 수 있겠다, 사실은 이건 원칙은 아닙니다. 원칙은 표결에 의해서 가는 거고. 그런데 오죽 답답하면 저 혼자 그런 생각도 해 봤어요. 의장ㆍ부의장 뽑을 때처럼 이름 다 넣고 의장이 그거 하나를 뽑든지 이렇게 해서 갈 수 있는 방안이라면 이렇게라도 가자라는 생각을 저는 해 봤습니다. 그러니까 서로 각자 위원님들의 입장을 ‘아, 우리가 합시다, 여기서 합시다.’ 이렇게 하지 말고 이제는 큰 틀에서 좀 그렇게 어떤 대안을 제시해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

위원장님!

위원장님!

아니,

말씀을 잠깐…….

제가,

아니, 잠깐만이요. 아니, 공무원 지금 시의회,

김하식 위원님, 조금만 이따가 하시죠, 뭐. 먼저 하시고.

공무원 되시는 분들이 의원들 보좌만 합니까, 여기서 지금? 말도 안 돼…… 아니, 그러면 지식 없이 와 가지고 그냥 뭐 기사나 하고 그냥 밥이나 시켜주고 그럽니까? 그거 어디 나와 있어요? 말도 안 되는 얘기를 하시면 안 돼요. 일단 인신공격해서 죄송하고요, 제가 지금 참고 있느냐고 하다 보니까 실수가 나왔고요. 일단 의회 직원은 이렇게 어수선하고 혼란스럽고 그럴 때 중재역할을 어느 정도는 법적으로, 원칙적으로 저희가 정말 가치 있고 올바른 길로 갈 수 있게 인도해 주는 거가 의회의 그 조직의 기본 틀이 아닌가 싶습니다. 그런데 뭐 ‘보좌’ 이런 얘기 하시면 안 되고요. 어찌됐든 우리 과장님께서도, 어수선하죠? 지금 정신 하나도 없으실 겁니다. 일단 해결을, 해결 방안을 찾아주세요. 이상입니다.

(김하식 위원에게) 말씀하세요.

네. 김문자 위원님이 아까 말씀하신 그 ‘직권상정’이 최후의 수단이다 이렇게 제가 이야기했다 그러시는 거, 인정합니다. 그런데 제가 이야기드린 거는 그 부분은 오죽 했으면,

알아요.

저 역시도 그 얘기를 했겠어요, 네? 왜, 저희가 3회 추경을 다루면서 이틀 동안 밤을 새가면서 안 됐잖아요?

네, 아니, 무슨 말씀으로 하신 건 알아요…….

네. 그러니까 그 부분이 안 됐기 때문에 그러면 지금 또 본예산을 다루는 입장에서 이거 역시 그렇게 갈 여지가 짙다는 얘기죠. 그래서 그럴 바에는 서로 힘들게 어떤 싸움하지 말고 그렇게 여러분이 다 원하고 알아본 바로는 의원들이 다 동의를 하면 가능하다, 그 얘기를 해서 아까 제가 그런 안을 서로 협의하는 차원에서 제가 이야기를 드린 겁니다. 지금도 마찬가지로 이렇게 시간을 계속 끌 바에는 그런 방법이 제일 낫다라는 거를 이야기를 드리는 겁니다. 이상입니다.

제가 김하식 위원님이 그런 말씀하신 거에 대해서 탓하려는 게 아니고요. 그런 안을 주셨으니까 저도 그런 안을 내놓은 거거든요. 그래서 그렇게 서로 내 스스로의 어떤 안을 내다보면 그래도 합의점이 있지 않을까, 이런 뜻에서 제가 내놓은 말입니다.

그러니까 의견을 내세요, 그냥 자꾸 저거하지 마시고.

네, (청취불능)

위원장님!

(한숨)

지금 자꾸만 상의를 하시잖아요. 정회를 한 다음에 좀 상의를 했으면 좋겠어요. 저기 (청취불능)

정회는, 죄송합니다. 정회는 좀 안 했으면 좋겠어요. 이 정회…….

아니, 지금 자꾸만 이 상의를,

아, 이…….

하고 있으니까 정회를 요청합니다.

한 분 한 분 말씀하세요. 정회 요청이 들어왔고, 정회 안 했으면 좋겠다……. 또 다른 위원님?

(속기석을 보며) 종미 씨! 우리가 마이크를 끄건 안 끄건 간에 마이크를 끄고 뭐 발언을 해도 다 속기는 되는 거죠?

마이크를 끄시고 나서 답변이나 발언하신 것은 기록이 됩니다.

(속기석을 보며) 그렇게 되죠? 마이크를 끄고 이렇게.

네.

(속기석을 보며) 그런데 속기는 다 되는 거잖아요?

네, 그렇습니다.

네. 그러면 또 우리 속기록에 남는 거를 굳이 의식할 필요는 없는 거지만 또 신랄하게 아주 리얼하게 우리 위원님들께서 진지하게 이렇게 협상하고 토론하는 것도 속기록에 남는 것도 필요할 거라고 생각이 들지만 또 때에 따라서는 우리 위원님들도 이성적으로 이렇게 절제된 행동을 못 할 때가 있어요. 그러면 감정적으로 나올 때가 있습니다. 그래서 좀 이렇게 안 좋은 말씀, 또 쌍스러운 이렇게 얘기가 나올 수가 있으니 그런 것들이 다 속기록에 남을 수가 있어요. 그래서 좀 정회를 하고, 더 조율할 수 있는 그런 시간을 갖는 것이 좋을 것 같습니다. 정회를 해 주시면 감사하겠습니다.

네, 말씀하세요, 홍헌표 위원님.

동의합니다.

네, 동의 들어왔고요.

찬성합니다.

정회,

찬성 들어왔습니다.

이쪽도,

그러면,

위원장님, 이쪽도 물어보셔요, 그러면. 우리는 정회를 요청했으니까,

아, 정회를 요청했는데 반대가 들어왔으니까 그다음에 위원님들 하실 말씀 하라는 얘기를 했으니까 저한테 얘기할 게 아니라 할 말 있으면 그냥 하세요, 그러는 거지.

저는 조정을 위해서 정회 신청을 합니다.

그런데 지금 이제 정회를 하자 안 하자 또 찬성, 동의까지 들어오고, 이제 정회를 하자 안 하자가 팽팽합니다. 이거는 그러면 거수로 정회를 했으면 좋겠다, 안 하겠다, 이거로다가 정하면 어떨까요?

저, 제가 정회하는 거를 철회하겠습니다.

정회하는 것을 철회한다고요? 네, 그러면 정회 아니고 속개로 그냥 들어가는 거죠? 네, 그러면 뭐 손들고 그런 투표할 것도 없이 그냥 속개를 진행하겠습니다. 네, 정회를 안 하겠습니다. 이의 없으시죠? 그러면 계속해서 아까 하시던 말씀과 우리 진행을 하도록 하겠습니다. 그러면 위원님들께서 말씀해 주세요.

위원장님!

네, 위원님 말씀하세요.

아니, 지금 개의를 시작하고 서로 서로 좋은 얘기들이 오고 가잖아요. 그래서 조금 더 정회를 해 갖고 좀 합의점을 찾자고 얘기를 하는데 굳이 계속 가자는 이유가 뭐예요?

제가 가자는 게 아니라,

아니, 아니,

네.

제가 홍헌표 위원님한테 말씀드리는 거예요. 하신다니까. 지금 서로 각자들 좋은 얘기들 하시잖아요, 아까는 그런 얘기가 없었는데. 그래서 정회해 가지고 좀 합의점을 찾자는데 그 시간을 좀 못 주느냐고요.

정회 반대가 찬성 동의가 들어왔고 또 철회도 하셨고 그래서 그냥 진행을 해야 될 것 같아.

그래서 저는 정회를 다시 한 번 요청을 합니다.

아니, 그거는 이제 정회를 철회하셨기 때문에 그거는 이제,

아, 제가 요청하는 거예요. 그러니까 여기서, 철회는 김학원 위원님이 철회를 한 거고 저는 다시 요청…….

아, 그랬는데 그게 이제 찬성 동의도 들어왔고, 세 분 중에서 또 한 분이 취하를 했으니까 그냥 가는 거가 되는 거잖아요, 지금 현재는, 그죠?

위원장님!

네, 저기 말이 안 끝났잖아요. 저 위원님, (김용재 위원에게) 다 끝나셨어요?

(김용재 위원에게) 네, 말씀하세요.

(김용재 위원에게) 얘기하세요.

그러니까 저는 정회 요청을 한다고요.

아니, 그런데 이제 정회 요청은 다시 정회 요청을 하는데 일부에서 정회 반대가 더 많아졌잖아요. 그래서 그냥 하기로 했잖아요. 취소하신다 그래 갖고. 그러니까 우리가 그냥 진행을 하는 겁니다. 그런데 또다시 정회를 하시면 이게 말이 안 되지 않나요?

위원장님!

네.

말이 안 되는 게 아니고요, 제가 생각했을 적에는 저는 정회를 철회를 했지만 이쪽에서 다시 또 정회가 또 들어온 거예요. 그러면 또 다른 안건으로 볼 수 있는 거고. 지금은 정회하겠다라고 했을 때 또 한쪽에서는 정회를 하지 아니하고 그냥 진행했으면 좋겠습니다, 법대로 속개해서. 이거를 안건으로 채택하는 것도 좋지요. 그래서 이거를 동의를 묻고 찬성을 얻고 재청을 묻고 이렇게 해서 표결로 가는 것도 좋은 방법이지만 그거 모르는 위원님들 한 분도 안 계세요. 지금 그것이 중요한 것이 아니고 서로 합의점을 찾으려고 협상 테이블에 지금 와 있는 건데, 지금 저는 아까 존경하는 홍헌표 위원님께서 말씀을 하신 48시간 동안 또 오늘 오전 내내 결실이 안 났다라고 얘기했어요. 그러면서 표현을 우리가 아까운 시간을 허비하고 있다, 낭비하고 있다, 소모적인 논쟁이라고 얘기하시는데 이게 왜 허비하는 거고 낭비라고 합니까? 애기를 낳으려면요, 여기 김문자 위원님 또 서광자 위원님, 다들 뭐 예쁜 딸 잘 생긴 아들들 다 두고 계시지만, 우리 딸 안 계시구나. 다 고통이 따르는 거예요. 고통이 따른 다음에 순산을 하는 것 아닙니까? 우리가 이거 다 과정이에요, 과정. 우리가 일사천리로 어떻게 됩니까? 일사천리로 될 수가 없는 거예요. 관선직 같으면 몰라도. 저 공무원 사회, 조직 사회 같으면 위에서 지시하면 그냥 가는 거지만 여기는 그게 아니기 때문에. 물론 집권당의 다수당 의석을 가진 분들이 물리력으로 하겠다라고 하면 우리는 할 수 있는 방법은 없어요. 그런데 그런 것을 지금 계속 이제 하시려고 하고 원칙은 그거지 않습니까, 원칙은. 하지만 이런 대화를 통해서 또 우리가 어떤 토론을 통해서 좋은 결과를 도출하는 것이 중요한 것이지. 그리고 자치행정 전문위원님! 지난번 운영위원회 할 적에 계셨어요, 안 계셨어요?

네, 있었습니다.

왜 지적 못 했습니까? 자치행정전문위원님! 이 자리에 왜 있어요? 자치행정전문위원님 공부 좀 하셔! 딸랑거리기나 하지 말고! 어? 여기 1년 동안 있으면서 뭐 하신 거야? 딸랑거리기나 하지 말고 전문위원이면 공정하게 하셔! 일을, 우리 위원들 도와주러 온 거지 집행부 거수기 노릇하러 왔어요? 이중대 노릇하러 왔어? 의원들을 보좌를 하는 거예요, 우리 의원님들이 전문적인 지식이 없어요, 나 장돌뱅이 하다가 들어왔어요, 모르는 게 많아요. 그러면 전문위원님한테 우리가 물을 수가 있어요. 의사팀장, 의정팀장, 우리 과장님 공직생활 오래 하셨어요, 우리보다도 많이 알어. 그럼 우리가 물어보면 우리가 물어본 거에 또 답도 주시고 좋은 고견도 주시고. 우리가 운영위원회 할 적에 그 자리에 왜 있었어요? 허구한 날 뭐 결정하려고 그러면 나 읍ㆍ면ㆍ동장 나가야 되니까 한 번만 봐 달라고 이딴 소리나 하지 말고, 네! 그런 거를 알면, 우리 모르잖아요? 그래야 시행착오가 없는 것이지, 그러면 의결을 보기 전에 중요한 거 아닙니까? 우리가 또 그때 당시에도 50분 정도 40분 정도 정회를 했어요. 내가 늘 주장하는 게 그거 아닙니까? 정회를 요청하는 이유가. 의견조율 때문에, 정제된 표현을 하기 위해서, 속기록에 남으니까, 네? 자자손손이 후손들이 나중에 다 읽을 수 있는 거예요. 그러면 결정하기 전에 전문위원이 충분히 검토보고도 해 보고, 검토보고 왜 하는 거예요? “이러시면 안 됩니다. 이거는 법에 위반되는 겁니다. 운영위원회의 역할에서 좀 위배된 것 같습니다.” 왜 얘기를 못 해 주고 이제 와서 딴소리를 하고 그래요? 전문위원 자격도 없어요, 거기! 그리고 무슨 뭐 정회하겠다고 하는 거를 뭐 표결로 합니까? 이상입니다.

위원장님.

네.

홍 위원님 얘기 잘 들었습니다. 다 맞는 말씀이에요. 그리고 제가 이거 뭐 인신공격하는 게 아니고 위원님은 거기에 운영위원이셨어요, 잘했든 못 했든 간에. 그런데 거기서 결정된 사항을 잘못됐다 그러는 건 말이 안 되고요. 운영위원회에서는 이천시의회에서 일어나는 거를 모두 다 다룰 수는 있어요. 왜 안 된다 그래요? 그거는 제가 볼 때는 좀 잘못됐다고 생각을 해요. 운영위원회가 뭐예요? 이천시의회의 일을 모두 거기서 상의할 수 있는 거지. 그러니까 자꾸만 이런 소리 나니까요, 속기록에 남으니까 좀 정회를 하시자고요. 정회를 다시 요청을 할게요.

위원장님.

네, 말씀하세요.

어쨌든 계속 안 된 건 사실인데요, 일단 저도 질의를 한번 하겠습니다. 일단은 김용재 위원이 정회를 했습니다. 그러면 바로 또 그러는 건 그렇고 정회를 한 20분 정도,

얼마요?

정회를 한 20분 정도 했으면 좋겠고요, 추후에는 제가 또 그 후에 다시 속개를 할 때 제가 건의를 드립니다. 아까 우리 팀장께서 말씀하셨듯이 원칙, 딴 거 뭐 지나간 거를 제가 얘기를 하고 싶지는 않습니다. 사람이란 게 다 실수가 있기 때문에, 그래서 우리가 저는 서로 추천으로 표결로 가는 것을 제의합니다. 이상입니다.

네, 지금 이제 전춘봉 위원님께서 정회를 하고 또 좀 논의를 하다가 표결로 가는 걸 원한다, 그렇게 얘기를 하셨는데 조금 전에 김용재 위원님은 정회를 요청하셨고, 또 홍헌표 위원님께서는 여러 말씀하시면서 결론적으로 말하면 다수결 원칙에 의해서 진행을 요구해 달라, 그러니까 제가 김용재 위원님 정회 요청에 또 전춘봉 위원님도 말씀하셨으니까 그럼 제가 한 30분 동안 정회하는 거에는 이의가 없으시죠?

위원장님!

네.

지금 서로 합의점이 도출이 안 되니까 계속 그렇게 시간 가는 것도 그러니까 내일하고 모레가 주말이니까 월요일까지 정회를 요청합니다.

네, 김용재 위원님께서 토요일, 일요일은 그렇고 월요일 10시에 하는 게 좋다 이렇게 정회 요청이 들어왔습니다. 다른 위원님 의견 있으십니까? 동의 들어왔습니다.

(홍헌표 위원에게) 그냥 동의만 하세요.