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서울 관악구의회 발언

소남열 의원 발언

245회 제5도시건설위원회2017-12-11

소남열 의원 프로필 보기 →

이동일위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제245회 관악구의회(정례회) 제5차 도시건설위원회를 개회하겠습니다. 위원님들께 안내말씀 드립니다. 관악주민연대에서 현재 방청중임을 알려드립니다. 오늘은 미래성장추진단 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안을 심사한 후 계수조정 및 의결을 하고, 2017년도 행정사무감사 결과보고서를 채택하는 순으로 진행하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안을 상정합니다. 미래성장추진단장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
석호

신석호미래성장추진단장

안녕하십니까? 미래성장추진단장 신석호입니다. 연일 계속되는 의정활동에 열과 성을 다하시는 이동일 위원장님과 여러 원님께 깊은 감사를 드립니다. 미래성장추진단 소관 2018년도 세입·세출 예산안에 대해 총괄적으로 제안설명을 드리고, 상세한 내용은 소관 과장으로 하여금 설명토록 하겠습니다. 먼저, 일반회계 세입예산입니다. 미래성장추진단 세입예산은 전년도 1억6,805만원보다 6억4,975만원이 증액된 총 8억1,780만원을 편성하였습니다. 부서별로 설명드리면, 도시재생과는 보조금으로 7억원, 주민협치과는 세외수입과 보조금으로 1억1,780만원을 계상하였습니다. 다음은 일반회계 세출예산입니다. 미래성장추진단 세출예산은 13억6,040만원을 편성하였으며, 정책사업비로 87.81%인 11억9,459만원이고, 행정운영경비는 12.69%인 1억6,581만원을 각각 계상하였습니다. 부서별 예산편성 규모로는 도시재생과는 10억5,930만원, 주민협치과는 3억109만원을 각각 계상하였습니다. 다음은 명시이월사업입니다. 2018년까지 사업이 지속적으로 추진되거나 사업비의 교부가 늦게 되어 금년 내 지출을 완료하지 못하는 사업으로 도시재생과의 난곡동 도시재생활성화사업 등 1억495만원을 명시이월사업으로 편성하였습니다. 아무쪼록 여러 위원님의 각별한 관심과 지원 속에서 미래성장추진단 소관 제반 사업들이 원활하게 추진될 수 있도록 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서, 2018년도 세입·세출 예산안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이동일위원장

미래성장추진단장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고 하시기 바랍니다.
대훈

전대훈전문위원

전문위원 전대훈입니다. 2018년도 세입·세출 예산안 및 기금운용 계획안 중 미래성장추진단 소관에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 2018년도 예산안(미래성장) 검토보고 부록 참조 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이동일위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 미래성장추진단 직제순에 따라 해당 과장으로부터 예산안 사업설명서에 의한 구체적인 사업설명을 듣고 질의·답변을 하겠습니다. 보고하시는 과장님께서는 발언석에서 사업설명 해주시고, 답변석으로 이동하여 주시기 바랍니다.
동주

양동주도시재생과장

안녕하십니까? 도시재생과장 양동주입니다. 도시재생과 소관 2018년도 일반회계 세입·세출 예산안을 사업명세서에 의거 설명드리겠습니다. 2018년도 예산안 사업명세서 부록 참조 내년에도 저희 도시재생과 전 직원은 세입목표 달성과 세출예산이 목적에 부합되도록 예산집행에 철저를 기하도록 하겠습니다. 각종 사업이 차질없이 추진될 수 있도록 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서, 사업명세서에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이동일위원장

도시재생과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위해서 일문일답식으로 진행하겠습니다. 도시재생과장님 답변 준비하시기 바랍니다.
동주

양동주도시재생과장

도시재생과장입니다.

이동일위원장

도시재생과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까?? 소남열 위원님 질의하시기 바랍니다.

소남열위원

소남열 위원입니다.
동주

양동주도시재생과장

안녕하십니까?

소남열위원

몇 가지 질의하겠습니다. 지금 안심골목길조성 디자인사업 추진하고 계시지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.

소남열위원

업무계획서 21쪽입니다. 사업대상지를 보면 중앙동, 남현동, 난향동, 청림동, 성현동 그렇게 대상지를 정해 놓으셨어요. 대상지를 정한 기준이 있겠지요?
동주

양동주도시재생과장

여기가 21개 동 중에서 금년까지 하고 나머지 안 된 동 5개 동입니다. 시설이 하나도 없는 동 , 안심골목 조성이 안 돼 있는 동입니다.

소남열위원

그러면 조원동은 어디에 했지요? 혹시 아세요?
동주

양동주도시재생과장

조원동은 금년에 시설할 건 마무리 돼가고 있는데요, 조원동에 중국교포들이 많이 사는 조원로4길

소남열위원

조원로4길이 구체적으로 어디인지 설명해 보시지요. 잘 감이 안 오는데. 조원로4길 하면 요즘 도로명주소가 우리는 감이 안 와요.
동주

양동주도시재생과장

KT구로지사 밑에 부분이 되겠습니다, 20m 도로변 끼고요.

소남열위원

옛날 문성로쪽인가요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.

소남열위원

그쪽에 어떤 개선을 했지요?
동주

양동주도시재생과장

저희가 지난 9월에 주민의견 수렴을 할 때 위원님 계실 때 저희가 좀 실수했고요, 그 다음에 다시 해가지고 두 번 실시했습니다. 주민들 의견을 최대한 수렴해서 총 155건 받아서 거의 다 반영을 했고요. 조원동에 들어가는 게 방범모듈, CCTV 도색 및 CCTV 단 표시 들어가고요, 고보조명이 2개 정도 들어가고요, 보이는 소화기라고 해가지고 그런 게 설치되고

소남열위원

오히려 신림동에 가보니까 비상벨들을 설치했더라고요. 그렇지요?
동주

양동주도시재생과장

예.

소남열위원

SOS 해가지고 표지판 돼서 벨을 누르면 윙 하는 소리가 나게 돼 있더라고요.
동주

양동주도시재생과장

예, 비상벨 돼 있습니다.

소남열위원

다른 데는 저는 본 적이 없어요. 왜 이렇게 안심골목이라는 것을 하면서 동마다 전부 다르지요?
동주

양동주도시재생과장

저희가 두 번에 걸쳐서 주민들 의견수렴했고 현장을 다니면서 골목의 상가나 주민들한테 최대한 의견수렴을 해가지고 업체에서 선정한 목록들입니다.

소남열위원

그런 걸 미리 계획을 해서 주민들의 의견보다는 오히려 전문가들이 어떤 게 더 효율적이다라는 것을 어떤 데이터를 가지고 사업들을 해야 되는데도 불구하고, 그래서 우리 조원동 한 줄을 몰랐어요. 조원동은 어디에 돼 있는지, 오히려 신림동에 가니까 골목길에 ‘뭐지?’ 하고 제가 가서 눌러왔어요 주민들 있을 때. 눌러봤더니 그런 기능이더라고요. 그런데 문제는 꺼지는 기능이 복잡해요. 꺼지는 기능이 밑에 뚫려있어서 어쩌다 하니까 겨우 되더라고요. 그런 시설들의 잘못된 점을 개선할 필요도 있을 거 같고요. 선정을 할 때 꼭 필요한 곳에만 꼭 필요한 시설을 해야 됩니다. 보니까 다 중구난방이에요. 그래서 제가 질의를 하게 되는 거잖아요. 우리 조원동에는 뭐가 돼 있는지 하나도 겉으로 나타나는 게 보이지를 않아요.
동주

양동주도시재생과장

지금 현재 저희가 공사가 수월한 것부터 마무리하고 있고요, 이번 주중에 고보조명이라든지 그런 고가장비들이 시설될 겁니다. 이번 주 지나시면 보일 겁니다. 죄송합니다. 좀 더 신중하게 하도록 하겠습니다.

소남열위원

보세요. 신사동에는 어떻게 했지요?
동주

양동주도시재생과장

신사동도 거의 비슷합니다. 거기는 고보조명이 주민들 요구가 많아서 7개 정도 설치가 됐고요, 전신주에 스티커 도장도 했고요, 생활안내 사인 그리고 안심골목길 사인 이렇게 했습니다.

소남열위원

그건 안심골목이다라고 그것도 보여지지가 않을 정도라니까요. 그리고 관악구를 전체적으로 안심골목디자인을 할 때 어디에 어떤 걸 설치하면 좋을까를 의견을 물어야 되는데 무엇을 설치해 줄까요라고 물어보니까 그렇게 여론수렴을 했지요, 주민들에게?
동주

양동주도시재생과장

다시 저희가 주민설명회를 할 때는 예를 들어 사인볼이 됐든 뭐가 됐든 예시를 다 주민들한테 공개를 했고요, 그래서 이 골목이 이렇게 형성돼 있는데 의견을 주시면 반영하겠다 해서 두 번에 걸쳐서 의견을 수렴해서 그나마 추진한 겁니다.

소남열위원

현장도 모르는 분들이 설명하고, 교육인지 설명인지도 모르게 그런 교육을 하고 말이지요.
동주

양동주도시재생과장

위원님 처음에 가셨을 때 저희가 실수했고요, 두 번째부터 할 때는 해당지역 통장님들, 반장님들, 주민들 최대한 해당지역 구역 내 주민들을 최대한 모시고 했었습니다. 그리고 저희가 직접 현장을 다니면서 설명도 했거든요.

소남열위원

관악구에 안심골목 하면 아까 제가 예를 들었듯이 비상벨을 쭉 설치한다든지 뭔가 관악구의 특색있는 안심골목화 되어야 되는데 전부 다르니까 이게 안심골목인지 그냥 자체에서 뭐 하나 해놓은 건지 이렇게 생각이 든다는 얘기예요. 그러면 같은 예산을 들여서, 보세요. 신사동 같은 경우에 조원동 같은 경우는 일부 조선족들이 공식집계 몇 명이나 되는 줄 아세요?
동주

양동주도시재생과장

죄송합니다.

소남열위원

그런 곳은 한 6~7,000명 됩니다. 그런 곳은 정말 좀 더 안심 골목답게 설치를 해야 되는데도 불구하고 저는 뭐 그런 효과가 전혀 없겠다싶을 정도로 돼 있는 게 참으로 안타깝고요. 앞으로 2018년도에 할 때는 지금까지 설치한 데를 기준으로 삼아서 좋은 점만, 장점만 빼내서 그것을 설치를 하는 방법을 한 번 강구해 보세요.
동주

양동주도시재생과장

예, 좀 더 신중하게 진행하겠습니다.

소남열위원

예, 스티커만 딱 한 장 붙여 놓는다고 해서 이게 무슨 안심골목입니까? 그리고 최대한 CCTV의 스위치, 보안 스위치들 다 달려 있잖아요?
동주

양동주도시재생과장

예.

소남열위원

그런 것들을 이용을 하시고요. 오히려 그거는 바로 긴급 스위치를 누르면 경찰관과 아니 우리 CCTV관제센터에서 바로 화면이 뜨고 그게 메인화면에 뜹니다, 스위치를 누르면. 그리고 주변에 도주경로가 스크린에 딱 뜨고. 굉장히 좋은 시설 막대한 예산을 들여서 한 시설을 최대한 그런 걸 이용하게 연계를 해주는 방법 이런 게 차라리 훨씬 낮지 않습니까? 오히려 카메라가 달려있으면 그곳에 그런 시설이 안 돼 있으면 안심골목에 그런 데를 설치해서 정말 어떠한 일이 생겼을 때 범죄자 도주한 걸 딱 파악할 수 있고 경찰하고 연결될 수 있고 하는 정말 꼭 필요한 시설을 하더라도 제대로 하나라도 하세요. 그래야 그런 일들이 해놓고 잘했다라고 우리 주민들로부터 반응이 나올 겁니다.
동주

양동주도시재생과장

내년에 아무튼 장점하고 전문가 의견을 최대한 반영해서 진행하도록 하겠습니다.

소남열위원

당장 보기에 벽에 벽화나 그린다고 물론, 어두운 곳에 밝게 하면 좀 나아지겠지만 그거보다는 정말 아니 10년 아니 백년대계를 보고 한 번 설치를 해보시기 바랍니다.
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇게 진행하겠습니다.

소남열위원

알겠습니다. 그다음에 22쪽에 보면요 노후벽화 옹벽 정비사업 있지요?
동주

양동주도시재생과장

예.

소남열위원

그 정비사업 어디 할 계획이시지요?
동주

양동주도시재생과장

내년에 이게 서울대 넘어가시는 데 보면 고개 정상에 보면 청룡동쪽하고 낙성대동쪽에 벽면이 좀 크게 있습니다. 그런데 청룡동쪽에 설치된 게 2002년도인가 시설을 해가지고 상당히 지금 퇴색이 돼 있고 좀 안 좋습니다. 그래서 하는 김에 양쪽을 다 지금

소남열위원

그게 보니까 벽화, 장마가 지면 흙물이 넘치게 되면 혹은 얼룩이 지면 아니 매연으로 별 효과가 없더라고요. 정말 오히려 흉물스럽게 되는 게 벽화라고 저는 생각합니다. 과거에는 벽화 굉장히 좋았어요. 좋다라고 생각했는데 몇 년 지나니까 이거는 안한 것만 못할 정도로 돼요. 하려면 그것도 정말 예산을 많이 들여서 타일식으로 해서 정말 수년간 보존될 수 있도록 한다든지, 그래야 되지 않겠어요? 지금 보면 동네에 지저분한 것들도 많아요. 오히려 전문가들한테 제가 물어봤더니 매번 어떠한 관리하지 않으면 잘못하면 페인트가 벗겨지고 그래서 그런 문제가 있다라고 하더라고요. 이런 것도 역시 우리 관에서 하는 건 하려면 하나를 하더라도 좀 영구적으로 할 수 있는 그런 거를 한 번 생각해보세요.
동주

양동주도시재생과장

예, 알겠습니다.

소남열위원

매번 예산만 낭비하고, 차라리 그런 공간을 아니면 어떤 학생들에게 전문가 집단들에게 무상으로 내주고 와서 당신들이 어떤 규격에 맞는 작업장으로 써라 하는 게 오히려 낮지 않을까. 그러면 그분들은 매년 그곳에 와서 학생들이 실습도 하고 그러면서 좋은 장이 되지 않을까 한 번 생각을 해봅니다. 하나만 더, 신규사업으로 디자인조명 설치 사업이 있지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.

소남열위원

어떻게 하려는 겁니까?
동주

양동주도시재생과장

이게 저희가 고등학교 주변으로 해서 4개소를 선정을 해보려고 그런 건데요, 고등학생들이 야간자율학습하고 좀 늦게 가잖아요. 그래서 격려메시지 같은 거를 고보조명으로 길거리에 조명으로 쏴주는 그런 걸 한 번 사업을 해보려고 하는 겁니다. 저희가 안심골목사업을 하다 보니까 주민들이 고보조명에 대해서는 상당히 호응이 괜찮아서 저희가 신규로 한 번 사업을 추진해 보려고 그럽니다.

소남열위원

이게 얼마나 유지될 것 같아요?
동주

양동주도시재생과장

저희가 작년까지는 한 건 고보조명이 단가를 좀 싼 거로 해가지고 필터가 한 2년 지나면 흐릿해 지고 그러는 것 같더라고요. 이번에 저희가 다시 시장조사를 해보니까 300만원 정도 들이면 필터가 5년 이상은 가지 않겠냐 저희가 그렇게 판단해서 좀 고가로 금액을 올려서 해보려고 합니다.

소남열위원

그래 가지고 몇 대나 설치하려고요?
동주

양동주도시재생과장

일단 금년에 예산 네 군데 먼저 선정해서 할 계획 잡아봤습니다.

소남열위원

네 군데, 학교는 몇 군데인데요?
동주

양동주도시재생과장

학교를 전체 다 반영시키기는 현재로는 어렵고요,

소남열위원

차라리 1대 사서 관악구청 앞마당에 한 번 해 보세요. 얼마나 가나 그리고 얼마나 좋은가 보고 하세요. 무조건 사업만, 이게 검증되지 않은 사업 자꾸 하지 마시고요. 나중에 예결위 때 조정할 때 보고요. 우리 예산서 766쪽에 보면요, 조명환경관리구역 운영에 공공운영비에 휘도계, 조도계를 왜 매번 정비를 해야 되는 거지요?
동주

양동주도시재생과장

이게 지금 관련 규정에 1년 이내에 점검받은 휘도계로 점검해야지만 점검결과를 인정해 주는 걸로 돼 있습니다.

소남열위원

그게 누가 정했어요, 그거? 아니, 됐습니다. 됐습니다. 인정을 안 받으면 또 어떤 문제가 생기지요? 어디 분쟁도 없을 뿐더러
동주

양동주도시재생과장

아니, 이게 과태료 부과 단속대상이 되다 보니까 아무래도 분쟁소지가 있다 보니까 이렇게 하게 됐습니다. 그러니까 1년이 된 날로부터 30일 전·후에 검증을 받은 장비로 점검을 하라고 이렇게 규정에 돼 있어가지고

소남열위원

그런데 카메라이고 카메라에 프로그램만 들어가 있는 정도인데, 하도 궁금해서 봤어요 제가. 그런데 그거를 점검을 받아야 된다?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.

소남열위원

어떠한 무게를 다는 것도 아니고
동주

양동주도시재생과장

법령에서 빛공해 공정시험기준이 이렇게 잡혀 있다 보니까 저희도 어쩔 수 없이 예산편성한 것입니다.

소남열위원

그러니까 만약에 그거를 점검을 안 받으면 어떤 불이득이 있냐고요?
동주

양동주도시재생과장

그러니까 그게 저희가 점검해서 과태료 부과했을 때요

소남열위원

과태료 부담 건이 몇 건이나 되세요?
동주

양동주도시재생과장

아니, 저희가

소남열위원

그러니까 있어요? 없어요?
동주

양동주도시재생과장

지금 현재는 없습니다. 2015년에 법이 제정이 돼가지고 5년간은 계도조치 하라는 문서가 내려왔고, 물론 신규 시설들은 단속 대상은 됩니다. 그런데 저희가 2020년서부터 단속을

소남열위원

그러면 그때 해도 되겠네요, 예산 세워도. 굳이 얼마 되지는 않지만 저는 새 기계를 가지고 또 그 사업을 하지도 않으면서 점검비가 들어가야 된다라는 것은 적은 금액이지만 상당히 세금 낭비니까. 그러면 부과를 하는 2020년도부터 하면 되겠네요?
동주

양동주도시재생과장

아니, 위원님. 2015년 법 제정 이후에 새로 생긴 조명들은 현재도 단속 대상이고요. 그리고 저희가 지난 달까지 해서

소남열위원

그런데 한 건도 없잖아요?
동주

양동주도시재생과장

그 전·후 것이 전부 전수조사도 용역사업이 끝났습니다. 그래서 내년부터는 저희도 단속업무를 집행할 겁니다. 다만 계도대상이더라도 신규, 2015년도 이후에 조명시설들은 저희가 과태료 단속대상이 되니까 사용을 할 필요성이 있는 것 같습니다.

소남열위원

계도만 하세요. 그거 애매하더라고요. 사실 한 번 야간에 담당직원이 카메라 가지고 가서 해보기로 했는데 아직 안 보여주더라고요. 안 보여주는데
동주

양동주도시재생과장

사실 저도 만져봤는데 좀 어려워 가지고, 업체에서 나와서 저희들한테 한 번 교육을 시켜주기로 했습니다.

소남열위원

예, 그러니까 우선 이런 예산낭비 하지 말고 그 카메라 가지고 가서 계몽만 하고 정말로 과태료 부과할 수 있는 시점에 해도 오히려 우리 주민들에게 어떠한 계몽을 많이 하는 게 더 중요한 거지 꼭 과태료를 부과하는 게 중요하지 않다라고 봅니다.
동주

양동주도시재생과장

최대한 계도위주로 할 거고요,

소남열위원

그러니까요.
동주

양동주도시재생과장

너무 심한 데는 그래도 단속을 좀 병행해야 되지 않겠나 싶습니다.
석호

신석호미래성장추진단장

위원님, 제가 좀 보충설명을 드리겠습니다.

소남열위원

예.
석호

신석호미래성장추진단장

휘도계 교정 정비에 대해서는 어떤 무게 같은 것을 정비를 하는 것이 아니고 그 오차범위를 아마 교정해 주는 그런 시스템 같습니다. 휘도를 측정했을 때 측정값이 나오는데 1년이 지나면 아마 조금 수치에 오차가 생기나 봐요.

소남열위원

보니까 프로그램에요. 카메라 속에 프로그램만 들어가 있는 건데
석호

신석호미래성장추진단장

저도 정확한 건 모르지만 그 오차를 교정해 주는 그런 시스템인 거 같고. 그다음에 과태료 부과 건에 대해서는 저희들이 휘도계를 가지고 과태료만 부과하는 것이 아니고 예를 들어 신규로 휘도계를 측정해야 될 사유가 생기면 그 신규를 측정해서 저희들이 여기는 해도 좋다는 것을 판정을 해야 되기 때문에 과태료를 부과하는 것도 중요하지만은 그걸 설치할거냐, 말거냐 할 때부터 이게 측정이 돼야 될 것 같습니다. 그래서 꼭 필요는 할 것 같습니다.

소남열위원

물론 그렇긴 한데요. 제가 그거를 인터넷 검색을 많이 해봤어요. 해봤더니 카메라의 각도를 딱 정면으로 찍었을 때와 0.1도만 틀어져도 다른 값이 나오고 그래서 사실은 그게 문제점이 좀 있는 상태입니다. 물론 제가 이걸 가지고 크게 논하자라고 지적하는 건 아니고요, 아직은 계몽기간에 불과하니까 2020년도쯤 가서 검열 안 받아도 안 받는다라고 우리에게 벌칙이 없으니까. 그랬다가 정말 꼭 필요할 때 하자는 얘기입니다. 그 정도로만 하겠습니다. 여기서 서로 간에 답을 논하자는 것은 아니고요, 그 정도로 제가 확인을 했다라는 것만 말씀드리면서. 이상입니다.

이동일위원장

소남열 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 차정희 위원님 질의하시기 바랍니다.

차정희위원

차정희 위원입니다.
동주

양동주도시재생과장

안녕하십니까?

차정희위원

763쪽에 보면요 총괄코디네이터 수당이 있고요, 사무국장 수당이 있어요. 그거에 대한 설명을 하십시오.
동주

양동주도시재생과장

난곡·난향 도시재생사업을 하면서 서울시에서 배정된 어떻게 보면 전문가들입니다. 총괄 코디네이터 수당은 엔지니어링 노임대가를 기준으로 해가지고요 1일 일당 25만원씩 해가지고 월 최대 10일까지 근무를 할 수 있게끔 기준이 내려온 금액이고요.

차정희위원

여기는 12개월인데?
동주

양동주도시재생과장

월급이 최대 상한가가 250까지 저희가 지급이 가능하다는 겁니다, 월급이.

차정희위원

예.
동주

양동주도시재생과장

그 밑에 사무국장 역시나 일비를 일당 21만원 계산해서 월 15일 이상 근무를 했을 때 총 315만원까지 월급을 지급할 수 있는 서울시에서 내려온 노임단가 기준입니다.

차정희위원

그런데 사무국장은 이게 월급이에요, 그러면?
동주

양동주도시재생과장

일당제인데요, 저희가 근무일수 계산해서

차정희위원

여기 수당이라고 그랬는데?
동주

양동주도시재생과장

그러니까 일당제로 계산해서 15일 이상 근무해서 다 나갈 때도 있고 덜 나갈 때도 있고 그렇습니다. 근무일수만큼만 저희가 지급하고 있습니다. 월 단위로 지급할 뿐이지요, 일당인데.

차정희위원

우리 관악구에 계시는 분들인가요?
동주

양동주도시재생과장

지금 사무국장님은 난곡동에서 활동을 하시는 분이고요, 총괄 코디네이터 이분은 서울시에서 지정됐는데 서울대 교수님이십니다.

차정희위원

그러면 이게 일거리 창출로 하는 겁니까? 아니면
동주

양동주도시재생과장

재생사업 자체가 낙후된 지역을 최대한 주택을 보전하면서 동네 주민들끼리 스스로 그 동네를 이끌어갈 수 있는 그런 역할을 밑거름 작업을 해주는 작업이고요. 4~5년 지나서 주민들이 협의체가 완전히 구성이 되고 자리가 잡히면 저희가 주민들 스스로 해나갈 수 있는 역량을 미리 기반을 조성해주는 그런 기관이라고 보시면 되겠습니다.

차정희위원

동네를 이끄는 사람이라면 더욱이 관악구에 주거하시는 분이 더 편리하지 않겠나요?
동주

양동주도시재생과장

이분들은 그러니까 동네 주민협의체가 완전히 구성이 될 때까지 도움을 드리고 빠지시는 거지요.

차정희위원

협의체가 지금 다 구성되어 있잖아요, 각 동별로?
동주

양동주도시재생과장

그 협의체

차정희위원

그분들은 월급도 안 주고 다 자원봉사들을 하고 있는데 왜 또 다시 이렇게 협의체를 구성해 가지고
동주

양동주도시재생과장

그러니까 각 직능단체하고는 개념은 좀 다른 겁니다. 재생사업이라는 거는 기반시설 정비도 정비지만 공동이용시설을 저희들이 만들어 드리거든요. 만드는 과정도 주민들 의견을 최대한 수렴해 가지고 주민들이 필요로 한 시설을 위주로 저희가 시설해 드릴 거고요. 거기다 일종의 수익사업까지도 주민들이 협의해서 만드시면 그 기반을 다 조성해 드리고 저희들은 빠진 상태에서 주민들끼리 스스로 이끌어 나갈 수 있게끔 그렇게 새로 단체 협의체를 만드는 겁니다.

차정희위원

기존에 있는 그런 협의체들하고 이질감은 안 생길까요?
동주

양동주도시재생과장

그러니까 처음에 최대한 그분들 그리고 마을에 있는 마을단체들, 직능단체 그분들하고 최대한 협의를 같이 진행해 나가고 있는 상태입니다. 그래서 그 단체원들도 참여를 많이 하시고 계시고요. 지금 11개 정도 마을동아리들이 만들어지고 있습니다. 그분들끼리 최대한 협의해서 계획을 수립해 가는 겁니다.

차정희위원

저희들 생각입니다마는 여지껏 하고 있는 데들은 사실 무슨 기금을 준다거나 협조하는 것도 하나도 없이 상당히 잘하고 있어요. 그런데 자꾸 이렇게 해서 또 오히려 그분들은 수당을 준다든가 이렇게 지급하게 되면 혹 일거리 창출로 만든다면 몰라도 그렇지 않은 상태에서 동네 주민들을 위해서 이렇게 한다면 이건 오히려 도움이 되는 것 같지는 않습니다. 이렇게 해서 우리 세금을 낭비하시지 말고 잘 좀 생각을 해보시고 그리고 하십시오. 이상입니다.
동주

양동주도시재생과장

예, 열심히 하겠습니다.

이동일위원장

차정희 위원 수고하셨습니다. 장동식 위원 질의하시기 바랍니다.
동식

장동식위원

장동식 위원입니다. 먼저, 우리 차정희 위원님께 질의하신 부분 보충질의 좀 하겠습니다. 그 센터 위치는 어디다 정했지요?
동주

양동주도시재생과장

난곡동 그쪽은 아직 센터위치는 정하지 못했습니다. 주민의견 수렴해 가지고 저희가 부지매입부터 들어가야 됩니다.
동식

장동식위원

그런데 운영비는 이미 다 이렇게 책정돼 있어요?
동주

양동주도시재생과장

몇 페이지 좀 말씀하시는 겁니까? 재생센터요? 지금 현재 거기가 센터 1개소하고 거점공간 2개소가 지금 운영 중에 있습니다.
동식

장동식위원

어디 있지요?
동주

양동주도시재생과장

난곡동 우림시장
동식

장동식위원

우림시장?
동주

양동주도시재생과장

우림시장 주변으로 해가지고 세 군데 저희가 운영하고 있습니다.
동식

장동식위원

그러면 지금 총괄 코디네이터하고 사무국장하고 또 전문가 한 명 또 있지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 전문코디 한 명 있습니다.
동식

장동식위원

이 사람들 선정과정이, 어떻게 선정이 된 거예요?
동주

양동주도시재생과장

총괄 코디하고 사무국장은 시에서 지명을 해준 거고요, 전문코디는 총괄 코디 신청에 의해서 저희가
동식

장동식위원

서울시에서 지정해서 내려보낸다는 게 문제 있다고 보지 않아요? 어떻게 해서 관악구의 우리 예산도 매칭사업 아니에요?
동주

양동주도시재생과장

예, 9대 1 매칭사업입니다.
동식

장동식위원

예, 그런데 어떻게 그거를 사전에 찍어서 여기로 서울시에서 내려보내지요?
동주

양동주도시재생과장

아무래도 이게 마을단위사업이다 보니까 전문성 있는 사람들이 저희 자치구에서 선정하기 좀 애로사항이
동식

장동식위원

지금 이 사람들이 지금 거기서 근무를 하고 있어요?
동주

양동주도시재생과장

예, 총괄 코디는 주 이틀씩인가 나와서 일을 하고 있고요, 사무국장은 상근입니다. 사무국장은 15일 이상 근무하고 있습니다.
동식

장동식위원

그러면 이 사람들이 수당 외에 우리 노동법에서 이 사람 별도로 또 나갈 거 아니에요. 4대 보험이나 이런 거 다
동주

양동주도시재생과장

수당이나 4대 보험대상은 안 되겠습니다.
동식

장동식위원

그럼 이 사람들 계약기간은 어떻게 돼 있어요?
동주

양동주도시재생과장

지금 계약기간이 별도로 있는 건 아니고요, 지금 현재 일단은 사업기간 내라고 보시면 되겠습니다. 그 이후에 또 바뀔 수도 있을지 모르겠지만 현재 계약을 특별하게 한 건 없습니다 저희하고는.
동식

장동식위원

어떻게 사람을 채용하면서 계약기간이 없어요?
동주

양동주도시재생과장

지금 현재 시하고 일단 5년 계약한 걸로 알고 있습니다. 서울시하고 저희 사업기간 내에 기간중인 5년으로 계약한 걸로 알고 있습니다 서울시하고.
동식

장동식위원

그러면 지금 우려가 되는 게 뭐냐면, 간헐적으로 서울시에서 매칭사업을 이렇게 해놓고, 시작 해놓고 나중에 서울시에서 예산 안 주고 발뺌하는 경우도 있잖아요. 그때 가서 우리가 어떻게 감당하려고 그래요? 이렇게 무조건
동주

양동주도시재생과장

안 그래도 지금 뉴딜정책이니 뭐니 그런 거 때문에 저희가 서울시에 확인했는데요. 지금 현재 저희한테 주어진 100억원은 확보가 된 예산으로 절대 중간에 끊기거나 그런 건 없는 걸로 확인했습니다.
동식

장동식위원

아무튼 이게 걱정스러운 사업인데, 총괄 코디 수당 또 사무국장, 사무국장은 우리 관악구민이라고요?
동주

양동주도시재생과장

예, 난곡동 쪽에서 활동하시는 활동가입니다. 지금 난곡동에 거주하고 계십니다.
동식

장동식위원

사무국장은 우리 구청에서 선정한 건가요?
동주

양동주도시재생과장

아닙니다. 시에서 선정해 주신 분입니다.
동식

장동식위원

예?
동주

양동주도시재생과장

시에서 선정해 주신 분입니다.
동식

장동식위원

그거 어떻게 공모를 했는지는 모르고요?
동주

양동주도시재생과장

그 부분은 저희가 자료 좀 파악해서 보고드리겠습니다.
동식

장동식위원

서울시에서 했다니까 그래도 그렇지 과연 이 사람들이 전문인이 맞는 건지 또 우리 구에 와서 우리 구 예산도 지출이 되는데 전혀 모르고 있으면 안 되잖아요?
동주

양동주도시재생과장

예, 지금 이 분이 관악주민연대 대표도 하셨던 분이고요, 난곡 사랑의집 현재 고문으로 계시고요. 난곡지역을 잘 아시는 분입니다. 그리고 교회의 목사님으로 알고 있고 그런 활동을 많이 해오셨던 전문성 있으신 분은 맞습니다.
동식

장동식위원

국민의 혈세를 집행하면서 참 아쉬운 점이 많네요. 그러면 센터는 계약을 누가 했습니까?
동주

양동주도시재생과장

센터는 저희 구청에서 계약을 했는데 보증금없이 월세만 주는 걸로 저희가 계약을 했습니다.
동식

장동식위원

어떤 건물인데 보증금 없이 월세만 줍니까?
동주

양동주도시재생과장

저희가 전 센터나 거점공간을 전부 건물주에게 최대한 양해를 구해가지고 보증금 없이 계약금만 드리는 걸로.
동식

장동식위원

규모가 얼마나 돼요?
동주

양동주도시재생과장

거점센터가 20평 정도 되고요, 거점공간이 30평짜리 하나 8평자리 하나 해서 2개 있습니다.
동식

장동식위원

그러면 50평이네요?
동주

양동주도시재생과장

예, 한 60평 정도 쓰고 있습니다.
동식

장동식위원

그러면 50평 포함해서 90만원이에요, 월세가?
동주

양동주도시재생과장

아닙니다.
동식

장동식위원

90만원인데, 월세?
동주

양동주도시재생과장

거점공간이 70만원, 90만원 두 군데 해서 160만원이고요, 센터가 월 90만원 월세입니다. 세 군데 운영하고 있습니다.
동식

장동식위원

그러면 한 달에 월세가 얼마 나가는 거예요? 이거 사업 하나에. 90만원, 60만원, 70만원 220만원에 부가세 10%.
동주

양동주도시재생과장

부가세 다 포함해서 월세 책정한 겁니다.
동식

장동식위원

월세라고 해놨는데, 부가세는 항상 별도 아닙니까?
동주

양동주도시재생과장

포함된 금액으로 계약을 했습니다.
동식

장동식위원

집기류는 누가 설치했어요?
동주

양동주도시재생과장

기존 시설은 시비가지고 다 설치해 드렸습니다.
동식

장동식위원

시비 갖고 우리 구에서 집기를 구매했지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 일부는 렌탈한 것도 있고요.
동식

장동식위원

센터장하고 코디네이터, 전문코디테이너하고 사무국장 일체 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.
동주

양동주도시재생과장

알겠습니다.
동식

장동식위원

그리고 사무실 임대내역서하고. 그리고 765쪽에는 용역비가 2억1,000만원 잡았지요?
동주

양동주도시재생과장

예.
동식

장동식위원

그런데 이 용역비 2억1,000만원은 서울시에서 잡은 겁니까, 우리 구에서 잡은 겁니까? 서울시에서 잡았지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 서울시에서 산출기준이 내려온 겁니다.
동식

장동식위원

그러면 발주는 우리 구에서 할 거지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 저희가 입찰 발주하고 있습니다.
동식

장동식위원

예?
동주

양동주도시재생과장

저희가 발주합니다.
동식

장동식위원

그러면 공개입찰 들어가겠네요?
동주

양동주도시재생과장

예, 공개입찰로 합니다.
동식

장동식위원

주로 사업내용은 공동체활성화 용역이네요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

기본안은 우리 구에서 제시하겠지요, 용역 발주할 때?
동주

양동주도시재생과장

과업지시는 저희가 하고 있지요.
동식

장동식위원

예?
동주

양동주도시재생과장

과업지시는 저희가 하고 있지요.
동식

장동식위원

우리가 사업지시를 할 거 아니에요?
동주

양동주도시재생과장

예.
동식

장동식위원

거기에 맞춰서 용역업체가 입찰할 거 아니에요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

그러면 사업지시서가 나왔어요?
동주

양동주도시재생과장

이분들 하는 용역사업은 직접 주민들하고 같이 부딪히면서 선진지 견학이라든지 모든 용역을 같이 움직이는 그런 용역입니다. 무슨 결과물이 나오는 용역이 아니고. 교육을 운영해 준다든가 프로그램을 개발해 준다든가 주민들 의견을 수렴해서 같이 움직이는 그 용역비가 되겠습니다. 실제 계획수립 용역은 따로 발주가 돼 있는 상태입니다. 5년짜리 계획용역.
동식

장동식위원

앵커시설 부지매입 이렇게 돼 있는데요, 3억6,000만원. 이거 한 번 설명해 보세요.
동주

양동주도시재생과장

이게 아까 말슴드렸듯이 재생사업에 기반시설 정비하고 공동이용시설을 저희가 건립해 드리는 건데요, 금년에 저희가 부지를 확보하려고 계약금으로 잡아놓은 겁니다. 부지확보는 아직 안 됐는데.
동식

장동식위원

계약금이 3억6,000만원이면 부지를 얼마나 매입해 놓으려고 그래요?
동주

양동주도시재생과장

대지 100평 정도를 구매하려고 합니다.
동식

장동식위원

100평을 해서 사용용도를 정확히 얘기해 보세요.
동주

양동주도시재생과장

사용용도는 저희가 부지를 확보한 상태에서 공동이용시설 건립할 때 주민협의체가 구성될 겁니다 그때쯤 해가지고. 그분들 의견을 최대한 수렴해서 그분들이 원하는 시설을 최대한 배치할 계획을 잡고 있습니다. 주민협의체에서 원하는 시설.
동식

장동식위원

부지를 어느 정도 위치를 선정해 봤나요? 생각해 보셨어요? 어디 위치를 염두에 두고 있는 데가 있어요?
동주

양동주도시재생과장

아직 특별히 염두에 둔 건 없고 최대한 구역 내에 교통도 편리하고 그런 지역을 찾아봐야 됩니다.
동식

장동식위원

그러면 지금 과장님 답변에 의하자면, 부지매입이 100평 기준해서 3억6,000만원을 계약금으로 잡아놨다 하면 평당 3,600만원꼴이거든요. 그렇지요?
동주

양동주도시재생과장

예.
동식

장동식위원

계약금 10%니까, 쉽게 얘기해서 36억원을 땅값을 계산하고 있는 건데 거기에 또 건립비가 들어가겠지요?
동주

양동주도시재생과장

아닙니다. 현재 저희가 부지를 먼저 매입해야 되기 때문에 3억6,000만원 계약을 잡은 거고요, 저희가 부지매입 건축비용 총 35억원 잡고 있습니다. 건축비용까지 다 해가지고. 저희가 부지를 금년에 확보해야 되니까 일단 부지매입 계약금조로 일단 쓴다는 거지요. 땅값이 전부 36억원 되는 건 아니고요.
동식

장동식위원

이거 꼭 필요성을 느껴서 하는 거예요? 시에서 하달된 거예요 아니면 우리 자체 내에서 이걸 매입해서 쓰려고 하는 거예요?
동주

양동주도시재생과장

도시재생사업 자체가 공동이용시설 확보 및 기반시설 정비가 주목적이 되겠습니다. 그리고 34억원 정도 잡힌 건 작년에 서울시 투자심사에서 결정해 준 금액에서 저희가 35억원 정도 공사비를 잡았고요. 하다보면 증감이 될 수도 있겠지요.
동식

장동식위원

신중을 기해야 돼요. 우리 관악구에 보면 예산이 타이트한데도 불구하고 자꾸 부지를 공원용지나 많이 매입을 해서 구민들한테 편익시설 제공하는 건 좋은데 우리 실정에 어느 정도 걸맞는 수준에서 해야 되는데 나중에 이걸 전부 매입해 놓고 관리비나 모든 걸 과연 지속적으로 가능한 건가 좀 우려스러워 질의하는 건데. 아무튼 국민의 세금인만큼 철저히 다시 한 번 검토도 해보고 심혈을 기울여서 집행하기 바랍니다.
동주

양동주도시재생과장

예, 신중하게 검토하겠습니다.
동식

장동식위원

767쪽에 보면 노후벽화 및 공공시설물 옹벽정비라고 했는데 작년대비해서 4,320만원이나 증액됐어요. 그렇죠?
동주

양동주도시재생과장

예.
동식

장동식위원

그런데 기존에 설치돼 있는데 어디를 하려고 해놓은 걸 특별하게 훼손됐더라도 보완만 하면 될 걸 이렇게 벽화사업에 4,300만원 증액했다는 게 내용이 어떻게 되고 있습니까?
동주

양동주도시재생과장

저희가 예정하는 지역은 아까 말씀드렸듯이 서울대 넘어가는 고개 양쪽에 벽면이 400m씩 되는 게 2개가 있습니다, 높이 1~2m 해가지고. 넘어가다 보면 청룡동쪽이 지금 2002년도인가 거기에 글씨도 넣고 했는데 상당히 훼손이 심해요. 그래서 거기를 정비하려고 계획잡다 보니까 맞은편 낙성대동도 순환고속도로 생기고 차량소통도 많고 해서 같이 해볼까 계획을 잡아본 겁니다.
동식

장동식위원

마지막으로 769쪽에 국내여비는 도시재생과나 주민협치과가 공히 2만원씩 책정돼 있지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

부서업무추진비는 도시재생과하고 주민협치과하고 5만원이 차이나지요? 어떤 기준에서 업무추진비를 산출한 거예요?
동주

양동주도시재생과장

근무자 수 15명 전후로 예산팀에서 책정해 주는 걸로 알고 있습니다. 15명이 넘어갔을 때 월 30만원이고요, 15명 미만일 때 25만원 이렇게 예산지침으로 알고 있습니다.
동식

장동식위원

예산지침에 그렇게 돼 있다고요?
동주

양동주도시재생과장

예, 예산팀에서 그렇게 조정하는 겁니다.
동식

장동식위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

이동일위원장

장동식 위원 수고하셨습니다. 이성심 위원님 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

이성심 위원입니다. 지금 난곡동·난향동 도시재생활성화사업이 언제부터 추진됐지요?
동주

양동주도시재생과장

2017년 2월달에 대상지 확정이 됐고요, 그러니까 금년 2월부터 사업시행 준비했다고 보시면 됩니다.
성심

이성심위원

이 사업에 100억원 예산을 서울시에서
동주

양동주도시재생과장

예, 서울시에서 90억원, 저희가 5년 동안 10억원 해서 5년짜리 사업이고요, 9대 1 매칭사업입니다.
성심

이성심위원

서울시가 90억?
동주

양동주도시재생과장

예, 저희가 10억.
성심

이성심위원

구가 10억원. 금년 예산은 얼마 정도 했었습니까?
동주

양동주도시재생과장

금년 2017년에 7억원이 내려와서 사업을 추진했는데 저희가 구비 10% 확보를 못 했고요, 그래서 내년도에 8,000만원 구비예산을 올렸습니다.
성심

이성심위원

그러면 올해 7억원 내려온 것은 썼습니까 안 썼습니까?
동주

양동주도시재생과장

예, 거의 다 집행했습니다.
성심

이성심위원

어디에 썼어요?
동주

양동주도시재생과장

종합설계계획 용역에 3억원 정도 썼고요, 아까 말씀드린 공동체활성화 용역에 2억원 정도 썼고요. 나머지 센터나 센터 운영비, 코디네이터, 사무국장 그분들 인건비 이런 식으로 들어가고 있습니다.
성심

이성심위원

그런데 내년에도 공동체활성화 용역비가 2억1,000만원이 또 있어요?
동주

양동주도시재생과장

공동체활성화 용역은 주민들하고 계속 부딪히는 그런 사업이다 보니까 1년 단위로 2억원씩 발주하게 돼 있습니다.
성심

이성심위원

그러면 도대체 도시재생사업을 추진한다고 100억원을 만들어놓고요, 5년 동안. 아까 말씀하신 것처럼 거점공간 확보하는 거 그걸 앵커시설이라고 하지요?
동주

양동주도시재생과장

예.
성심

이성심위원

앵커시설에 36~7억원 하면 나머지 60억원 정도는 전부 이것을 운영하거나 용역을 주는 분들한테 돈이 다 흘러갈 거 같은데요?
동주

양동주도시재생과장

거기에서 30억원 정도는 기반시설 공사비로 들어갈 계획입니다.
성심

이성심위원

기반시설 공사비 30억원, 그 다음에요?
동주

양동주도시재생과장

용역사업이 지금 현재 5년간 10억원이고요. 건축공사 부지매입 해서 40억원 가까이 잡고 있습니다.
성심

이성심위원

그러니까 40억원 빼고 60억원은 전부 용역 내지는 인건비로 나가는 거 아닙니까?
동주

양동주도시재생과장

아까 말씀드렸듯이 60억원 중 30억원은 기반시설 공사할 겁니다.
성심

이성심위원

예?
동주

양동주도시재생과장

기반시설 공사할 겁니다, 30억원은.
성심

이성심위원

그러면 공동이용시설 빼고 또 기반시설 공사 30억원?
동주

양동주도시재생과장

예.
성심

이성심위원

공동이용 시설비는 얼마입니까?
동주

양동주도시재생과장

그건 대략 40억원 정도 잡고 있습니다.
성심

이성심위원

그러면 30억원 정도가 이걸 운영해 가는 운영비 내지는 용역비라는 겁니까?
동주

양동주도시재생과장

운영비, 용역비, 인건비 이런 식으로 집행되겠습니다.
성심

이성심위원

그러면 10억원은 용역비, 20억원 인건비?
동주

양동주도시재생과장

인건비 내지 프로그램 운영 그런 제반비용으로 들어가는 겁니다.
성심

이성심위원

도대체 저는 그래요. 서울시가 도시재생사업을 한다고 하면서 서울시 프로그램에 의해서 인력도 다 내려보내고 예산도 이렇게 써라 저렇게 써라 전부 그렇게 하는 거잖아요. 그러면 서울시가 직접 해야지 왜 우리구가 이 사업을 맡아 수행합니까?
동주

양동주도시재생과장

서울시가 많은 지역을 다 관리하려면
성심

이성심위원

그러면 구에다 예산 줘야지요. 공무원들 그쪽에 들어가서 전부 일을 하니까 나머지 그만큼 우리 공무원들이 주민을 위해 서비스를 할 수 있는 뭔가 인력이 줄어드는 거지 않습니까? 저는 이런 예산을 보면 참 안타깝다. 서울시가 특정세력, 특정인들에게, 우리 구민들은 이 사람들이 이렇게 월급받고 이런 용역에 근거해서 계속 용역을 줘서 그 사람들이 용역업체에 나오고 또 그걸 관리하기 위한 사무국장, 또 뭐뭐 있었지요?
동주

양동주도시재생과장

사무국장, 총괄 코디.
성심

이성심위원

총괄 코디. 또 뭐 하나 있잖아요? 일반코디 하나 더 있지요?
동주

양동주도시재생과장

전문코디 하나 있습니다.
성심

이성심위원

이렇게 인건비를 다 내보내고 그 다음에 거점도 세 군데 만들었잖아요?
동주

양동주도시재생과장

예.
성심

이성심위원

총괄사무실 하나 거점 두 개. 거점도 다 운영비 나가야 되고. 이런 많은 예산낭비사업인 거 같아요 제가 볼 때. 차라리 구에다 이 예산을 줘서 구가 공동체활성화나 도시재생사업을 어떻게 할 것인지 계획을 수립해서 해라 이렇게 하면 되잖아요. 왜 자기네가 만들어 전부 이렇게 하는데, 도대체 이해가 안 가요. 시민사회단체에 일자리 창출해 주기 위한 거고, 시민사회단체가 운영하는 여러 가지 도시재생활성화계획 수립 용역을 그쪽에 줘가지고 그쪽 사람들 일자리 창출하게 만드는 건지, 이건 도대체 이해가 안 갑니다.
석호

신석호미래성장추진단장

위원님, 제가 좀 답변을 드리겠습니다. 거점센터 같은 경우는 용역에 2개 발주돼 있는데 그 용역업체에서 MP들이 나와 있고 그런데 그분들이 사용하는 사무실이고요. 그 다음에 코디네이터들하고 같이 쓰고 있는 사무실이고, 그 다음 중간거점센터는 주민들이 사용하고 있는 겁니다. 공동체를 구성하기 위한 주민들이 거기에서 회의도 하고 어떤 프로그램도 하고
성심

이성심위원

국장님, 이해 가요 무슨 얘기인지. 그러면 공동체활성화사업에 용역을 줬지 않습니까?
석호

신석호미래성장추진단장

예.
성심

이성심위원

용역업체에서 사무실 얻어 쓰든가 해야지요. 그렇잖아요? 그리고 또 용역을 누구한테 줬습니까?
석호

신석호미래성장추진단장

용역주는
성심

이성심위원

제 얘기는 뭐냐면, 이중삼중으로 돈을 쓰고 있다라는 얘깁니다. 이렇게 돈 안 써도 되고 차라리 관악구에 5년간 100억원 줄 테니까 너희가 이런 사업을 추진해 봐라 이렇게 해야지 자율적으로. 왜 자기네가 전부 사람 다 내려보내고 자기네가 이렇게 해라 저렇게 해라 해서 이렇게 하느냐 이거예요. 아니면 자기네가 실제 사업을 수행하든가 서울시에서.
석호

신석호미래성장추진단장

어쨌든간에 우리 지역의 도시재생사업을 하고 마을공동체를 하기 때문에 그런 업무는 이번 뿐만 아니라 서울시에서 돈 주면서 너희 지역에 발전시켜라 하라는 사업들은 많지요. 이것도 같은 맥락에서 보시면 될 거 같고요. 그 다음에 용역관계도 사실은 두 가지 용역이 수행되고 있는데 하나는 도시재생심의계획을 수립하는 용역이 하나 있습니다. 그러니까 5년 동안 난곡·난향지역에 대해서 어떻게 마을을 구성하면 공동체적인 마을, 자립가능한 마을 이런 것을 만들 것인가라는 계획을 지금 세우고 있는 거고, 하나는 그 계획을 하면서 공동체사업을 수행해 가고 있는 용역입니다.
성심

이성심위원

단장님, 다 알고 있어요. 좋아요. 그러면 서울시가 도시재생지역을 이 지역을 발표했잖아요?
석호

신석호미래성장추진단장

예.
성심

이성심위원

그러면 그 지역을 발표해 놓고 우리 관악구에 돈을 줘서 관악구가 할 수 있도록 해야죠, 지침을 주고 이런 이런 방법으로 했으면 좋겠다 하고. 자율적으로. 그런데 왜 자기들이 전부 코디네이터 내려보내고 전문 담당 내려보내고 누구 내려보내고 이렇게 이렇게 하느냐는 겁니다. 지침만 주고 자율적으로 하게 만들어서 우리 구가 해야지.
석호

신석호미래성장추진단장

그런 사업들은 이것만 그런 게 아니고 여러 가지가 있습니다. 예를 들면
성심

이성심위원

알아요. 여러 가지 있다고 하더라도 이건 맞지 않다는, 여러 가지 다 맞지 않다라는 겁니다. 그러면 자치구가 아니지요. 그렇지 않아요? 그걸 그대로 받아들이고 수긍하고 있는 우리 구가 문제인 거예요. 우리 구 뿐만 아니라 다른 구도 마찬가지겠지만 아닌 건 아닌, 지방자치 분권하자 뭐 하자 계속 하면서 이게 분권입니까?
석호

신석호미래성장추진단장

아마 이 도시재생사업은 박원순 시장님께서 오셔가지고 재건축재개발지역에 대해서 많은 해제를 했습니다. 주민들 입장에서 볼 때는 어떤 사람들은 해제를 찬성하는 사람도 있고 어떤 사람은 반대하는 사람도 있을 거고 그런 차원에서 어떤 면에서는 그러면 해제를 했으니까 다른 차원에서 개발해 주자 이런 차원에서 시에서
성심

이성심위원

알고 있습니다. 단장님, 저희 의원님들 그 정도는 다 알아요.
석호

신석호미래성장추진단장

그러기 때문에 시에서
성심

이성심위원

이명박 시절에 전면 재개발방식에서 지금 전면 재개발 안 하고 부분 재개발 방식으로 전환시킨 거 알고 있습니다. 그러는 과정에서 도시재생지역을 서울시 전반적으로 몇 군데 지정해서 하고 있는데 그 재생사업을 그 구에 맡겨야 된다라는 겁니다. 지침만 주고, 자기들이 전부 하지 않으면서 사람 내려보내고 지정하고 이렇게 해라 전부 하면 우리는 로봇입니까. 그리고 인력관리를 미래성장추진단까지 만들어서 30몇 명의 추진단을 만들었습니다. 그러면 우리 공무원 중에서 30몇 명이 빠지는 거에요 이 사업 때문에. 이 사업 때문에 빠지면서 할 수 있는 것은 아무것도 없어요.
석호

신석호미래성장추진단장

인력문제에 대해서도 지난번부터 계속 위원님께서 말씀하시는데 인력 30명을 저희 단이 가지고 있지만 실질적으로 미래성장추진단에서 신설된 업무는 몇 명 안 됩니다, 증원된 게. 나머지는 다 다른 부서에서 하던 사업을 그대로 가져오고 인원 그대로 가져왔을 뿐이지 새로 생긴 인원은 몇 명 안 됩니다. 그렇게 해석해 주십시오.
성심

이성심위원

물론 그러겠지요. 하지만 이 추진단이 그거 때문에 생겼잖아요? 그런데 우리 추진단에서 하는 게 뭐 있습니까? 서울시에서 시키는 대로 업무 지휘감독만 하는 거밖에 더 있습니까? 그렇잖아요? 여기에 시비는 시민의 세금 아닌가요? 시비 내려오니까 우리는 그대로 시키는 대로 한다 이거 잘못됐다는 겁니다. 거부해야 된다는 거예요.
석호

신석호미래성장추진단장

시키는 대로 한다는 것이 아니고 시에서 하는 사업들이 우리 지역발전에 이익이 되기 때문에 저희들이 하고 있는 것이지요.
성심

이성심위원

아니 시민이 내는 세금으로 이익이 되게끔 당연히 해야지요. 시는 그런 사업 안 하나요? 우리 구만 하나요? 근본적인 얘기를 하고 있는 거예요. 우리한테 자율적으로 하게끔 권한을 줘야지 왜 자기네가 전부 다 모든 걸 지정해서 내려보내냐는 겁니다.
석호

신석호미래성장추진단장

글쎄, 그게 인원체킹이라든가 이런 것에 대해서 말씀하시는 것 같은데 저희들도 그거에 대해서는 코디네이터 내려보낼 때도 우리가 채용하느냐 서울시에서 채용하느냐 하는 것에 대해서 논란은 있었습니다.
성심

이성심위원

아니, 그러니까 코디네이터를 채용할 것인가 말 것인가부터 우리가 고민해야 된다는 겁니다. 자기네가 지침은 내려보내지만 우리 구에 맞게끔, 우리 지역을 어떻게 하면 공동체를 활성화시키고 도시재생을 부분적으로 시킬 것인가에 대해서 우리 구가 고민해야 된다는 얘기예요. 그래서 우리 구가 수립을 하고 계획에 의해서 움직여야 되는데 우리는 보조자적인 역할밖에 지금 안 하고 있다라는 겁니다. 이게 문제라는 겁니다. 그러면 저희가 볼 때는 서울시에서 특정세력을 먹여 살리기 위한, 직업을 활성화시켜주기 위한 이런 것으로밖에 안 보인다는 겁니다. 순수하게 보이지 않는다는 얘기를 하고 있는 거예요.
석호

신석호미래성장추진단장

그 사항에 대해서는, 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 저도 일부 인정을 합니다. 왜 그러냐면 당초에 코디네이터를 채용할 때도 우리 구만 그런 것이 아니고 다른 구에서도 구에서 채용해야 된다, 시에서 채용해야 된다 이런 논란이 있었습니다. 그건 충분히 인정하는데 일단은 저희들 입장에서는 우리 구에서는 왜 로봇 역할만 하느냐. 대행을 하느냐 이런 취지는 저희들이 인정하기는 좀 곤란한 거 같습니다.
성심

이성심위원

아니, 지금 현재 업무를 그렇게 하고 있는데 인정하기 곤란하다 하면 어떻게 얘기합니까?
석호

신석호미래성장추진단장

아니, 그러니까 업무는 그렇게 내려와서 시에서 추진하고 있지만
성심

이성심위원

아니, 시비가 우리 구민을 위한다 그러면 서울시가 연간 40조원의 예산을 시민을 위해 쓰는 건데 우리 관악구민은 시민 아닙니까? 그런 얘기는 명분에 맞지 않아요. 이 사업에 돈이 너무 많이 엉뚱한 데로 흘러간다는 얘기입니다. 100억원이 정말 순수하게 우리 구민에게 쓰여져야 되는데 중간에 3~40억 정도는 다 엉뚱한 데로 흘러간다는 거예요. 필요하다면 우리 구가 용역을 주든가, 주민하고 같이 계획을 수립해야 되는데 주민들은 아무것도 몰라요. 그리고 오라니까 오고 가고. 며칠 전에 청림동에서 우리 과장님 설명회 했지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.
성심

이성심위원

어떤 반응 나왔습니까?
동주

양동주도시재생과장

그 부분은 저희가 민원도 받아봤는데요, 시보호구역에 아마 거주하시는 거 같고 재개발을 반대했던 주민으로 파악이 됐고요. 거기서 도시재생사업에 대해서 설명을 듣는데 그분은 일체 저희들 의견을 아예 무시해 버리고, 위원님 가신 다음에도 저희가 얘기를 좀 많이 해봤는데요. 무조건 도시재생이라든가 이 사업하니까 우리 구민들한테 돈을 걷는다 이런 사고를 자꾸 갖고 계시더라고요.
성심

이성심위원

알고 있어요. 과장님, 알겠다니까. 저도 현장에 있었는데 알아요, 그분이 어떤 생각을 가지고 하는지. 그런데 분위기가 어떠냐고요? 불신하잖아요, 불신하고 있잖아요 그날.
동주

양동주도시재생과장

1차 설명회를 했지만 제가 주민들 일부 몇 분 얘기 나눠봤는데요 그렇게 부정적인 사고는 특별하게 없었습니다.
성심

이성심위원

아니, 저 나중에도 뒤에서 얘기 들어봤는데 불신하는 분들이 꽤 많지 않습니까? 그 정도 소란이 났으면 불신이지. 조용하지 않았잖아요?
동주

양동주도시재생과장

그날 소란치신 분은 남자분, 여자분 딱 두 분이서 그렇게 자꾸 회의 분위기를 망쳐놓은 거지요.
성심

이성심위원

아니, 어쨌든 그분은 구민 아닌가요?
동주

양동주도시재생과장

맞습니다, 구민은.
성심

이성심위원

아니, 그러니까 분위기를 얘기하라고. 전반적인 걸 얘기를 하지 말고요.
동주

양동주도시재생과장

그러니까 그 두 분이 분위기를 망치긴 했습니다만 그 이후 사무국장님이 활동가가 만나서 설득도 시키고 했습니다.

소남열위원

위원장님, 의사진행발언 하겠습니다. 위원장님, 의사진행발언 하겠습니다.

이동일위원장

예.

소남열위원

우리 위원들이 질의를 하면 과장님은 듣고 나중에 판단을 할 수 있도록 해주셔야지 말끝마다 말꼬리를 잡아서 답변하는 것은 잘못됐다라고 생각하니까요. 위원장님, 회의진행을 좀 매끄럽게 질의·답변이 잘 될 수 있도록 해주시기 바랍니다.

이동일위원장

예, 과장님.
동주

양동주도시재생과장

예.

이동일위원장

위원님들이 질의·답변 하실 적에 요점만 요약해서 말씀하세요.
동주

양동주도시재생과장

최대한 예의를 갖추서 하겠습니다.
성심

이성심위원

그래요. 아마 제가 구청장이었으면 이렇게 안 하겠지요. 그날 그 분위기로 봤을 때는 주민들 생각은 뭐였냐면 왜 거기다 도시재생사업이라고 붙였느냐부터 얘기합니다. 그러면 그렇게 부정적인 반응이 나오지 않게끔 사전에 그거에다 왜 이런 사무실을 냈고 또 왜 이런 설명회를 하는가 사전에 논의가 돼야 된다는 겁니다. 제가 볼 때도 나쁘진 않아요. 그 설명회 자체가. 나쁘진 않지만 그런 설명회를 왜 하는가에 대해서는 주민들 반응이 굉장히 좋지 않았습니다. 물론, 그동안에 재건축에 재개발에 대해서 찬성하는 사람, 반대하는 사람 있었기 때문에 반응이 반대하는 사람 입장에서는 그렇게 나왔지만 단지 그 분만이었겠습니까? 2~30명 온 중에서 두 분이 그 난리를 쳤으면 거기 말하지 않고 있는 분들도 찬성하는 분들 많았어요. 뒤에 얘기 들어보면. 또 반대하는 부분에서. 나중에 또 과장님은 또 다른 얘기를 들었는지 모르지만, 이렇게 만들지 않는 것이 오히려 주민협치라는 거예요. 갈등을 유발해 놓고 뭐가 협치고 뭐가 주민공동체를 활성화 시키겠다는 용역을 이렇게 많은 돈을 들여가면서 하느냐는 겁니다. 정말로 안타까워요. 그리고 그날 영상으로 설명한 거 있지 않습니까? 그 자료를 저한테 메일로 좀 주십시오, 두 가지 다.
동주

양동주도시재생과장

예, SH
성심

이성심위원

사업은 참 SH공사는 굉장히 좋았어요. 굉장히 좋았음에도 불구하고 주민들이 그걸 받아들이지 못하는 것 자체는 갈등을 오히려 더 유발시켰다. 돈 들여가면서 왜 이렇게 하느냐는 겁니다.
동주

양동주도시재생과장

저희가 최대한 주민들에게 홍보하도록 노력하겠습니다.
성심

이성심위원

그리고 이 자체가 기본적으로요 서울시에서 이 사업자체가 이런 식으로 가면 안 됩니다. 분명 의회에서도 이런 지적 했다고 하십시오. 그리고 내년부터는 이렇게 돈을 자기네가 내려보내서 이런 식으로 하지 말고 자치구에다 권한을 주라고 하십시오.
동주

양동주도시재생과장

위원님 의견 최대한 저희가 시에다 건의하겠습니다.
성심

이성심위원

자질구레한 얘기하지 않을게요. 큰 틀에서 제가 이야기할게요.
동주

양동주도시재생과장

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

이상입니다.

이동일위원장

이성심 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 소남열 위원님 질의하시기 바랍니다.

소남열위원

오히려 단장님이 더 잘 아시는 것 같아요. 단장님한테 질의 할까요?
석호

신석호미래성장추진단장

예, 그러십시오.

소남열위원

예, 지금 임차료 현황을 보면요 도시재생지원센터에 임차료가 나가고 있고요, 현장 공간에 두 군데가 나가요?
석호

신석호미래성장추진단장

예, 그렇습니다.

소남열위원

그럼 지금 두 공간에 대해서 구체적으로 다시 한 번 설명해 주시지요. 1번 공간은 뭐를 하지요?
석호

신석호미래성장추진단장

도시지원센터에서는 지금 활용하고 있는 게 코디네이터들

소남열위원

코디네이터 한 분이
석호

신석호미래성장추진단장

코디네이터 세 분 있습니다.

소남열위원

세 분 중에, 우리가 두 군데 있잖아요.
석호

신석호미래성장추진단장

아니, 코디네이터 세 명이 거기서 사무실 같이 쓰고 있습니다.

소남열위원

아니 그러니까 공간이 세 군데 있잖아요?
석호

신석호미래성장추진단장

공간이 지금 세 군데 있습니다. 세 군데인데 한 군데는 도시재생센터이고

소남열위원

예, 도시재생센터고
석호

신석호미래성장추진단장

두 군데는 중간 거점센터라고

소남열위원

예, 중간 거점공간.
석호

신석호미래성장추진단장

예, 그래서 도시재생센터에서는 지금 코디네이터들이 사무실로 사용하고 코디네이터하고 그다음에 용역업체들 직원들이 나와서 지금 사무실을 쓰고 있습니다.

소남열위원

예.
석호

신석호미래성장추진단장

그다음에 우리 직원이 한 명 지금 파견 나가있고요. 그래서 어떤 행정을 보는 사람들의 사무실로 지금 사용하고 있는 거고요. 그다음에 두 개 거점센터는 마을공동체사업이라 해 가지고 마을에서 일어나는 우리 지역문제들을 논의하고 그다음에 거기에 대한 프로그램을 운영하고 이런 것을 주민들이 쓸 수 있도록 거점센터를 토론장으로

소남열위원

주민들이. 그런데 왜 두 군데가 필요하지요?
석호

신석호미래성장추진단장

예?

소남열위원

왜 두 군데가 필요하지요? 거점이
석호

신석호미래성장추진단장

한 군데도 8평밖에 안 되고 조그마합니다.

소남열위원

그러니까 아무리 적어도 임대료가 나가는 거니까요.
석호

신석호미래성장추진단장

예.

소남열위원

한 군데를 차라리 얻어서 하면 모든 제반경비가 덜 나갈 터인데 두 군데를 왜 했지요, 그거?
석호

신석호미래성장추진단장

그런데 제일 처음에 저희들이 장소를 잡을 때 8평짜리하고 하나는 저희들이 20평인가 30평 잡았는데 실질적으로 도시재생사업하는 게 우리 관 주도적이라기보다는 민 주도적으로 이루어지고 있습니다.

소남열위원

예, 그래서 민 주도 아니라 개인중심으로 하더라도 굳이 한 군데로 몰아서, 지금 20평짜리면 그 공간이 부족한 가요? 한 사람이 더 온다 그래서 뭐 큰 문제 있어요?
석호

신석호미래성장추진단장

위원님, 여러분들이 지금 무려 11개 협의체가 지금 운영되고 있는데 그런 분들이 사무실 일정을 바꿔가면서 사용하고 있는데 지금 사실은 우리가 앵커시설이라 그래 가지고 아까 말씀드린 공동체시설인데 그 시설이 우리 주민의 복지에 맞는 시설로 들어갑니다. 지금 예를 들면, 난곡동 같은 경우에 경로당하고 그다음에 공동체사업을 할 수 있는 시설하고 그다음에 작업장 이런 게 들어가거든요. 여기 재생사업 하는 것도 마찬가지입니다. 그러니까 시비를 받아가지고 실질적으로는 우리 주민들 복지시설로 사용이

소남열위원

좋아요. 그러니까 간단하게 하자고요.
석호

신석호미래성장추진단장

그 거점센터 같은 경우도 아마 그런 시설이 마련되면 아마 통합되고

소남열위원

그러니까 지금 당장 아무리 서울시 예산이지만 100억원 내에 들어가 있는 예산이지만 그 예산을 절감해서 오히려 시설에 더 투자를 할 수도 있을 터인데 이런 거점 공간을 2개를 만드는 것은 잘못이다. 큰 공간이면 하나 비워 버리고 한 군데로 쓰면 되고요.
석호

신석호미래성장추진단장

예, 그것은 합리적으로 저희들이 생각해 보겠습니다.

소남열위원

또 도시재생지원센터도 역시 거기서 뭐를 하지요? 그 공간은 몇 평이나 돼요?
동주

양동주도시재생과장

20평 정도고요,

소남열위원

20평.
동주

양동주도시재생과장

9명 정도가 거기서 지금 근무를 하면서 계획수립 같은 거를 하고 있습니다.

소남열위원

9명 정도.
동주

양동주도시재생과장

예, 9명이 근무하고 있습니다.

소남열위원

아니, 20평인 공간에서 다 같이 쓰면, 한 공간에서 써도 충분히 나는 가능할 거라고 보는데. 거기에 보면 자, 보세요. 거기에는 매일 근무하는 게 아니잖아요. 그분들 보니까. 그렇잖아요? 실제로 매일 근무하는 분은 몇 분 안 되는데 그렇게 공간을 세 개, 또 회의할 때는 우리 주민센터를 이용하면 되고요 주민들과 전체회의 할 때는, 주민센터 뭐 하는 데 필요합니까, 주민센터라는 게? 그런데 데를 활용해서 하면서 100억원이라는 돈 그 막대한 예산을 저는 개인적으로 이런 생각을 가지고 있습니다. 그 재생사업을 하니 차라리 그걸 재개발할 때 100억원을 그 지역에 도와줘 보세요. 그러면 오히려 재건축·재개발이 더 순조롭게 잘 될 것입니다. 정말 뭐가 더 이익인지는 저는 확실한 데이터를 가지고 얘기하는 거는 아니지만 그 지역을 재개발하는 데 있어서 막대한 예산이 들어가서 사업성이 안 맞아서 못 하는 거잖아요. 그럴 바에 100억원을 몽땅 우리 서울시에서 도와줄 테니 재개발해라 한다면 오히려 사업성을 맞춰서 재개발이 되리라고 저는 생각을 해봅니다. 이런 것들 하나 하나 우리 이성심 위원님이 질의를 했습니다마는 서울시에서 모든 걸 주관한 것처럼 보이니 그러면 우리 구 매칭사업의 매칭비를 부담시키지 말고 전체 서울시 예산으로 차라리 하면서 주관을 해라 이런 말씀 같아요. 말이 안 맞잖아요. 우리 매칭비 부담은 시키면서 왜 관악구에서 정말 그런 일들을 주관도 못 하고 협조만 해야 되느냐 이런 얘기로 저는 들렸습니다. 참으로 안타까운 겁니다. 이 100억원의 예산을 절감을 해서 어떻게든 우리 주민편의시설을 쓰는 데 활용을 해야지 이렇게 임대비로 다 나가고 인건비로 나가는 게 좀 안타까운 차원이기 때문에 우리 구 의원들이 절감을 통해서 사업을 어차피 시작했으니까 하자. 그러나 이런 예산절감을 통해서 정말 더 나은 주거환경이 개선될 수 있도록 해보자라는 그런 의도에서 우리가 질의를 하는 거지. 왜 이게 반대를 하려고 질의를 하는 겁니까? 지금 그쪽에 저도 회의에 딱 한 번 참여를 해봤어요. 거기 몇 명 모입니까? 그렇게 많은 인원이 모이지 않지 않습니까? 그런데 그 공간을 세 군데로 나누어서 그런 임대료로 많이 지출되고 있다라는 게 참으로 다시 한 번 안타깝고요. 또 한 번 강조합니다. 서울시 정책, 한 번 계산을 해보세요. 100억원을 재개발하는 데 사업비에 투자를 해준다면 지금 도시재생사업보다 훨씬 저는 나으리라고 생각이 됩니다. 이상입니다.

이동일위원장

소남열 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 송정애 위원님 질의하시기 바랍니다.

송정애위원

과장님, 수고 많으시고요. 도시재생과 전체 예산 중에서 거의 80%가 도시재생활성화사업에 다 투입이 된 건데요, 그렇지요?
동주

양동주도시재생과장

예, 10억원 중에 7억원 정도가 도시재생사업비입니다.

송정애위원

거의 80% 가까이 되는 거 같은데요, 7억9,300만원이니까.
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다. 구비까지 해서 7억9,000만원 가까이 됩니다.

송정애위원

거의 80%에 육박하는 데요. 어마 어마 합니다. 무서운데요. 다 세금이지 않습니까?
동주

양동주도시재생과장

예.

송정애위원

그런데 보면 다 여러 위원님도 지적하셨는데 다 일반관리비, 인건비, 운영비, 업무추진비, 사무관리비, 공공운영비 거의 여기에 다 소요가 됩니다. 순수하게 사업비가 어디에 쓰여지는지 모르겠어요. 시행은 언제부터 했습니까, 2017년?
동주

양동주도시재생과장

2017년 2월 16일날 대상지 확정하고 그때부터 사업시작 하였습니다.

송정애위원

서울시 사업이라고는 하지만 지방의 어떤 권한을 지방단체에 권한을 좀 부여해야 되는데 결국, 궁극적으로는 지역주민들이 편리하게 이용할 수 있고 도시재생활성화사업, 마을공동체활성화사업들인데 어떠한 일부 소수에 국한한 이런 사업들이 아닌가도 싶고, 가시적인 사업성과는 어떻게 보시나요?
동주

양동주도시재생과장

지금 저희가 소규모로 해서 삼성동에 돌샘마을이라는 데를 금년 연말에 완공이 되는데요, 거기도 공동이용시설을 만들어주고 주민협의체가 구성이 되어 있습니다마는 주민들 반응은 일단 기반시설정비는 예산이 한계가 있다 보니까 많이는 못 해 드립니다. 그래서 돌샘마을 같은 경우도 저희 예산 가지고 최대한 기반시설 할만큼 해드리고 치수과에서 또 협조해 주셔가지고 주민들이 불편해 하는 기반시설은 다 정비를 해 드렸거든요. 아직까지는 주민들 반응은 좋게 나오고 있습니다.

송정애위원

어쨌든 세금이 쓰여지는 만큼 정말 두려운 마음으로 좀 집행을 하셨으면 좋겠고. 그다음에 도시재생활성화사업 7억9,300만원에 대한 예산에 맞는 세부계획서 그 내용을 좀 자료로 주십시오.
동주

양동주도시재생과장

예, 제출하겠습니다.

송정애위원

그리고 세 군데가 운영 중이라고 하는데 20평짜리는 도시재생사업 사무실로 쓰고 있고 중간거점공간으로 두 군데 하고 모든 임대계약서와 현재 비용으로 나간 것들 예산에 맞게 집행이 된 거 금액에 맞게 사업계획서 그다음에 집행된 세부내역을 다 주십시오.
동주

양동주도시재생과장

예, 제출하겠습니다.

송정애위원

예, 이상입니다.

이동일위원장

송정애 위원 수고하셨습니다. 이성심 위원님 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

질의하지 않고요, 자료요구 하겠습니다. 지침서 있지요?
동주

양동주도시재생과장

예.
성심

이성심위원

금년 예산 사용내역서 구체적으로 주십시오. 이상입니다.

이동일위원장

이성심 위원 수고하셨습니다. 소남열 위원님 질의하시기 바랍니다.

소남열위원

저도 질의 않고 답답하니까 한 말씀 드리고 마치겠습니다. 다시 말씀드립니다. 100억원을 우리 이성심 위원님이 질의하신 것처럼 자체예산을 편성해 주면서 해라 하면 유능한 우리 공무원들이 담장허물기사업도 하고 페인트사업도 하고 골목길 넓힐 데 넓혀주고 공동체사업을 위해서 건물 하나 멋지게 100억원 가지면 지어서 정말 우리 주민들이 꼭 필요한 공동체사업 할 수 있을 것인데. 방금 우리 송정애 위원님이 질의한 거와 같이 80%를 기획하고 인건비로 임대료로 다 지출되어 버리는 게 참으로 안타깝기 그지 없습니다. 지금이라도 이 사업을 중단하고 나머지 금액은 우리 직원들에게 전량 줘서 알아서 용역 줘서 용역으로 처리를 하면 정말 예산에 효율적인 쓰임이 있겠다라고 건의하면서 마치겠습니다.

이동일위원장

소남열 위원 수고하셨습니다. 장동식 위원님 질의하시기 바랍니다.
동식

장동식위원

국장님, 저는 국장님한테 제가 질의를 하겠습니다. 우리가 지금 여기 전문 코디네이터하고 또 총괄 코디네이터 사무국장 또 그 밑에 직원은 없습니까?
석호

신석호미래성장추진단장

직원 없습니다.
동식

장동식위원

없어요?
석호

신석호미래성장추진단장

예, 우리 직원이 거기에 나가서 매일 하는 일 관리하고 이런 것은 우리 직원이 한 명 나가 있습니다.
동식

장동식위원

그러면 이분들이 서울시에서 지정해서 내리꽂은 거 아닙니까? 그러면 지역현실도 모르고 이분들이 무슨, 전문 코디네이터 기준이 뭡니까?
석호

신석호미래성장추진단장

총괄 코디네이터는 도시재생이라든가 그다음에 건축분야 건축학 박사입니다, 공학박사고요. 그분이 서울대학교 교수로 임명돼 가지고 총괄적인 것을 관리를 한다고 보시면 되겠고요. 그다음에 사무국장은 우리 지역에서 꽤 오랫동안 사셨다가 잠깐 인천에 가서 사시다가 다시 우리 관악에 와서 사시는 분인데 우리 관악지역에 대해서 매우 잘 아시더라고요. 아마 서울시에서도 그분들을 채용할 때 그 지역에 밝고 그다음에 거주해 본 경험이 있는 그런 사람들로 저는 채용했다 그렇게 생각하고 있었습니다. 왜 그러냐면 그분이 그렇게 내려왔기 때문에요. 총괄 코디네이터 기능을 말씀드렸고요. 사무국장 같은 경우는 도시재생과 관련된 용역업체가 지금 나와서 용역을 하고 있고 그다음에 지역마을공동체사업을 어떤 협의체를 구성하고 나가고 이런 것을 총괄해서 하고 있습니다. 행사 같은 것도 준비를 거기에서 하고 있고요. 그 다음 전문 코디네이터는 제가 이것은 사실 전문 코디네이터는 좀 일찍 채용하지 않았냐 이런 지적을 우리 직원들한테 했습니다마는 그건 총괄 코디네이터가 자기가 어떤 분야에 대해서 좀 더 전문적으로 해보고 싶다고 하면 그분이 법에 채용하도록 돼 있습니다. 그래도 이 사업이 용역이 발주돼 가지고 준비단계인데 빨리 채용했느냐 하는 지적을 한 적이 저는 있습니다.
동식

장동식위원

공개모집 한 거예요?
석호

신석호미래성장추진단장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

공개모집 했어요?
석호

신석호미래성장추진단장

아니요, 전문코디네이터는 총괄코디네이터가 사용하게 돼 있습니다.
동식

장동식위원

총괄코디네이터가 지명한 거지요?
석호

신석호미래성장추진단장

그리고 총괄코디네이터하고 사무국장은 서울시에서 공개모집을 했지 않은가, 정확하게 모르겠습니다. 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.
동식

장동식위원

그런데 본위원이 생각할 때는 서울시비고 우리 관악구 예산이고 다 국민의 혈세거든요.
석호

신석호미래성장추진단장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

그런데 집행과정에서 서울시에서 매칭사업이라고 하는데 지역여건에 맞게끔 구에서 공개모집을 해서 채용하는 게 맞다고 보는데 어떻게 서울시에서 내려보내서 그대로 구청은 따라가야 되는 겁니까. 그리고 만약에 이번에 예산을 전부 보이콧 하면 어떻게 할 겁니까? 그래도 추진할 거예요?
석호

신석호미래성장추진단장

도시재생사업비는 사실은 시예산이기 때문에 저희들이 그 예산을 가지고 우리 지역주민들한테 복지혜택을 주는 돈인데 그것을 의회에서 보이콧 하는 것은 좀 고려해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 모르겠습니다. 우리구비
동식

장동식위원

국민의 세금을 집행하는 과정에서 내 개인의 주머니 돈이 아닙니다. 누가 봐도 선정과정에서, 모르겠습니다. 다 다르겠지만, 견해차이가. 우리 도시건설위원님들만 봐도 이거 선정과정에 참 불만이 많습니다. 속속들이 다 얘기는 위원님들이 판단해서 구정질문도 나갈 거고 예산심의 할 때 여러 가지 논란거리가 되겠지만 아무튼 미래성장추진단이 서울시에서 했으면 각 구의 실정에 맞게 추진하게끔 해야지. 어떤 폼에 의해서 지침에 의해서 내려주는 대로 그냥 해라 하는 이러한 명령하달식으로 돼 있는 거 아닙니까. 그러니까 이런 걸 개선해야 된다 이거예요, 모든 게. 잘못됐다 이거예요. 아까 동료위원님도 말씀하셨다시피 본위원도 사실 이거 전면 폐지했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이동일위원장

장동식 위원 수고하셨습니다. 차정희 위원님 질의하시기 바랍니다.

차정희위원

차정희 위원입니다. 이게 언제부터 시작됐다고요?
동주

양동주도시재생과장

2017년 2월 16일부터 사업시작 했습니다.

차정희위원

2017년 2월부터요?
동주

양동주도시재생과장

예, 그렇습니다.

차정희위원

그런데 우리 담당 도시건설위원들은 한 분도 모르고 있잖아요? 사무실 얻어있는 것도 모르고 사무실 위치가 어디입니까 이렇게 다 물어볼 정도인데. 그런 일이 있으면 우리 위원들하고 한 번 의논을 해가지고 왔어도 아마 이렇게까지는 안 됐을 겁니다. 그리고 아까 서울대학교 교수라고 얘기했는데요, 서울대학교 현역입니까?
석호

신석호미래성장추진단장

예, 현재 교수로 계십니다.

차정희위원

현역인데 지금 이중으로 일을 할 수 있어요?
석호

신석호미래성장추진단장

교수니까 가능한 걸로 알고 있습니다.

차정희위원

여기 사무실 매일 출근합니까?
동주

양동주도시재생과장

주 2일 정도 출근합니다.

차정희위원

그러니까 그게 아니잖아요. 그리고 우리구에도 많아요, 인재들이 상당히. 이왕이면 우리 구를 잘 아시는 분으로 선택을 해서 해줬으면 하는 뜻에서 이야기를 하는 것이고. 그걸 아무도 모르고 있었다는 게 참 의심스럽고요. 미래성장추진단장님은 관악에 오래 계셔서 여기를 잘 아실텐데도 어떻게 잘못돼 가지고, 우리 세금이니까 우리가 잘해 보고자 하는 뜻에서 위원들이 말씀드리는 거예요.
석호

신석호미래성장추진단장

예, 알고 있습니다.

차정희위원

2월달부터 시작했는데 지금까지 아무것도 몰랐다는 건 참 유감입니다. 그리고 아까 자료부탁한 거 우리 위원들한테 다 주세요.
동주

양동주도시재새오가장

예, 알겠습니다.

차정희위원

이상입니다.

이동일위원장

차정희 위원님 수고하셨습니다. 소남열 위원 질의하시기 바랍니다.

소남열위원

질의하겠습니다. 단장님, 미래성장추진 좋습니다. 도시재생을 하는 데 있어서 난곡영역에 뭘 어떻게 바뀔 거 같습니까? 예상컨대.
석호

신석호미래성장추진단장

도시재생사업이라는 게 사실은 우리 구 실정에 맞느냐 안 맞느냐 하는 것도 조금 문제가 있고요, 실질적으로 본다면. 그 다음 외국사례 같은 걸 보면 도시재생사업이 다른 면이 있습니다.

소남열위원

그 시각을 입니다.
석호

신석호미래성장추진단장

그런 면에서 서울시에서 추진하는 것은 외국에서 하는 사례하고는 좀 다릅니다. 단지 마을에서 일어나는 어떤 문제들을 스스로 해결해 보고 관에서 완전하게 해결하지 못한 것을 자체적으로 해결하는 자립마을 이런 것을 통해서 우리마을이 쇠퇴된 마을이 기능을 회복하고 이런 차원에서 접근하다보니까 우리는 주거환경을 개선해 준다든가 기반시설 환경을 개선해 준다든가 그 다음 마을공동체를 형성시켜 준다든가 이런 걸로 아마 중점을 가지고 서울시에서 추진하는 거 같습니다. 그러다 보니까 가시적으로 나타나기보다는 소프트적인 것이 상당히 강하게 있는 거 같아요. 그러다 보니까 우리 위원님들께서도 그런 것에 대해서 상당히 의구심을 갖는 것도 같고요. 저도 거기에 대해서는 동감을 합니다. 아마 난곡같은 경우는 재개발·재건축이 취소돼서 도시재생사업을 하고 있는데 조금전에 말씀하셨다시피 주거지역이 사실은 낙후된 지역 아닙니까. 그 다음에 난곡지역에 문제를 들어보니까 주차난 뿐만 아니라 마을버스 문제, 교통문제 이런 것들이 잠재적으로 있더라고요. 그러한 사업들에 대해서 어떻게 난곡지역을 기능을 회복해 주고 자립적인 마을로 바꿔줄 거냐 하는 것을 저희들이 용역을 하고 있습니다. 우리 의견도 물론 구의 의견도 그 다음 위원님들 말씀하신 사항들도 그 계획에 회부되겠지만 지금 그 용역을 하고 있기 때문에 그 용역을 하는 과정에서 이러한 의견들이 다 녹아서 거기에 들어갈 겁니다. 그런 다음에 정확히 답변을 드릴 수 있지 않을까 싶습니다.

소남열위원

단장님. 그러니까요 주차문제, 주거문제가 제일 문제입니다. 그러면 그 예산은 지금 한 푼도 없어요 보면. 그렇잖아요?
석호

신석호미래성장추진단장

예.

소남열위원

기껏해야 담장사업이나 페인트칠 조금 하고 센터 하나 짓는 걸로 끝날 거예요. 그렇죠? 그 정도예요. 전체적인 아우트라인을 보니까 그렇더라고요. 또 협치과에서 우리 주민들의 협치를 통해서 뭔가 지역 활성화를 시키기 위한 협치를 하고 있어요. 그럴 바에야 정말 이건 순수하게 100억원을 시에서 구에, 우리 도시재생과에 주고 그곳에만 온전히 시설물, 주차장도 100억원 가지고 특교로 빼다 쓰든 어떻든 해서, 주차장 특별회계에서 빼다 쓰든 어떻든 해서 정말 주차장도 확보하고 주거환경개선도 하고 하라면 훨씬 더 낫고, 나머지는 주민협치를 통해서 마을공동체사업들을 벌려가면 되는 거 아닐까요? 결론은 그거거든요. 결론은 그렇게밖에 안 나요. 주거환경개선 전혀 안 돼요. 주차장 하나도 못 해요, 이 100억원 가지고는. 답답하니까 우리가 자꾸 논하는 거예요.
석호

신석호미래성장추진단장

예, 맞습니다. 저희들도

소남열위원

그렇게 생각되시지요?
석호

신석호미래성장추진단장

저희도 그 사항에 대해서는 지난번에도 말씀드렸습니다마는 100억원 가지고 난곡하고 난향지역을 획기적으로 바꾼다거나 그럴 수는 없습니다.

소남열위원

그런데 전부 용역비로 다 들어가니까 너무너무 안타까워서 하는 얘기예요. 우리 직원들 아이디어만 가지고도 충분히 더 할 수 있을 터인데
석호

신석호미래성장추진단장

그 부분에 대해서는 저희들한테 돈이 내려온다 하더라도 전문적인 것은 저희들 용역줄 수밖에 없습니다.

소남열위원

아니에요, 용역줘서 그대로 실천하면 되잖아요. 그러면 용역비 조금만 들어가면 나머지 비용들은 고스란히 주민들의 주거환경개선사업에 쓸 수 있고, 100억원이 적은 돈이 아닙니다. 굉장한 예산입니다. 참 안타까워서 또 질의하고 또 질의합니다. 이런 것들을 건의해서 잘못된 점은 시정할 수 있는 이런 게 됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.
석호

신석호미래성장추진단장

예, 알겠습니다.

이동일위원장

소남열 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 도시재생과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 도시재생과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동주

양동주도시재생과장

감사합니다.

이동일위원장

다음은 주민협치과장님 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
복희

고복희주민협치과장

안녕하십니까? 주민협치과장 고복희입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 이동일 위원장님과 송정애 부위원장님 외 여러 위원님께 감사말씀 드립니다. 주민협치과 소관 2018년도 일반회계 세입·세출 예산안을 사업명세서에 의거 설명드리겠습니다. 2018년도 예산안 사업명세서 부록 참조 이상으로 주민협치과 소관 2018년도 일반회계 세입·세출 예산안에 대한 사업별 명세서 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이동일위원장

주민협치과장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 주민협치과장님 답변 준비하시기 바랍니다. 주민협치과 소관 사항에 대해 질의할 위원 계십니까? 소남열 위원님 질의하시기 바랍니다.

소남열위원

과장님, 몇 가지 신규사업에 대해서만 질의하겠습니다. 업무계획서 47쪽 신규사업 중에 ‘청년 창업지원을 위한 창업공작소 운영’ 구체적으로 어떻게 하실 거지요?
복희

고복희주민협치과장

이 사업은 난향동 코워킹스페이스 5층에 대한 것으로써 저희가 사회적경제기업이랑 협동조합이 지금 그 안에 들어있습니다. 그분들을 기준으로 해서 그분들이 메이커교육 또 글쓰기교육 기타

소남열위원

무슨 교육이요?
복희

고복희주민협치과장

47쪽에 내용이 나와 있습니다, 교육내용이. 그대로 할 겁니다. 그래서 관내 중·고등학교 학생이랑 그 다음에 창업을 희망하는 2~30대 청년들에게 체험의 장을 마련하고자 합니다.

소남열위원

제안을 누가 했지요?
복희

고복희주민협치과장

저희 과에서 했습니다.

소남열위원

과에서요, 순수하게?
복희

고복희주민협치과장

예.

소남열위원

과에서, 대단하네요.
복희

고복희주민협치과장

과에서 해서 시비쪽으로 저희가 공모를 한 겁니다.

소남열위원

다음 쪽 주민참여예산 중에 ‘3대가 함께하는 세대공감 사업’ 구체적으로 어떻게 하는 거지요?
복희

고복희주민협치과장

이건 주민참여예산인데요, 삼성동에 사시는 분이 제안을 낸 거예요.

소남열위원

그러니까요, 사업계획서 받아보셨을 거 아니에요?
복희

고복희주민협치과장

사업계획서가 지금 4개로 우리마을 교육나눔 운영이랑 세대별 눈높이 맞춤 인성교육이랑 찾아가는 문화행사 그 다음 어울림한마당 이렇게 하겠다고 내셨습니다.

소남열위원

어떻게 생각하세요? 과연 실현가능한 건가요?
복희

고복희주민협치과장

주민의 의견을 좀 존중해 드리고 싶고요 또 중복되는 경우가 좀 있습니다, 다른 과에.

소남열위원

어디하고 중복되던가요?
복희

고복희주민협치과장

노인청소년과에 1·3대에서 하나 있고, 교육사업과에서 한 것도 있습니다.

소남열위원

아시니까 그냥 넘어가겠습니다. 장담그기체험 주민참여예산이지요?
복희

고복희주민협치과장

예, 있습니다.

소남열위원

이건요?
복희

고복희주민협치과장

이건 서림동에서 한 건데요, 이번에 아마 기획예산과에서 장려상인가 우수상인가 제안으로 받았어요 이분께. 이건 좋은 거 같아요.

소남열위원

그러세요?
복희

고복희주민협치과장

예, 같이 다 했으면 좋겠어요.

소남열위원

좋으니까 예산을 편성했겠지요. 다시 한 번 저는, 본위원이 정립이 잘 안 됩니다 항상. 도시재생과 또 주민협치과 기준이 애매모호 해가지고 정립이 잘 안 되는데 우리 과장님 잘 되세요? 어떠세요? 저만 그런가요 아니면 과장님은 경계가 애매하지 않고 딱 부러지게 정립이 되나요?
복희

고복희주민협치과장

도시재생과나 저희 과나 다 주민협치가 필요한 과입니다.

소남열위원

아니 그러니까 다른 과들과 어떠한 경계가 좀 분명하게 딱 이거는 우리 주민협치과에서 할 일이다. 아니다, 도시재생과에서 할 일이다. 아니다, 사회적기업 쪽에서 해야 할 일이다 등등 이렇게 업무분장도 잘 되나요? 애매한가요? 제 질의가 애매한가요? 제가 정립이 안 되니까
복희

고복희주민협치과장

아니, 애매한 부분도 있지만 그래도 다 과에 맞춰서 조직이 운영되는 것 같습니다.

소남열위원

참으로 안타깝습니다. 저는 아무리 봐도 좀 애매한 부분들이 많이 있어서 질의도 잘 안 되고요, 제가 의원으로서 부족해서 그런 것 같아서 저는 질의 그만하렵니다. 이상입니다.

이동일위원장

소남열 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 장동식 위원 질의하시기 바랍니다.
동식

장동식위원

장동식 위원입니다.
774쪽에 사회적경제통합지원센터 간담회 운영 했는데 지원센터가 어디 별도로 설치되어 있습니까?
복희

고복희주민협치과장

길 건너에 보면 허브센터라고 사회적경제허브센터 있습니다. 거기를 말합니다.
동식

장동식위원

따로 설치가 돼 있어요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그러면 관리운영비도 우리가 내나요?
복희

고복희주민협치과장

예, 저희가 시비에 맞춰서 매칭비율로 해서
동식

장동식위원

주민협치과에서 앞으로 지급을 해요?
복희

고복희주민협치과장

예, 합니다.
동식

장동식위원

거기 지금 직원이 어떻게 구성돼 있어요?
복희

고복희주민협치과장

직원이 센터장을 비롯해서 지금 네 명 있습니다.
동식

장동식위원

네 명이?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그런데 무슨 간담회를 하는 거지요, 그분들이? 간담회비라고 이렇게 꼭 예산을 책정을 해놓고 줘야 되는 건지. 간담회라는 게 통상 내부에 있는 조직 요원들끼리 간담회 하는 걸 예산을 잡아놓은 게 아니에요? 간담회라는 게 14만원씩 10회를 잡아놨는데 구태여 별도로 예산 금액은 얼마 안 되지만 이런 거 꼭 구태여 잡아놔야 되는 건지. 아무튼, 이거 참고하겠습니다. 그리고 그 밑에 보면 민간위탁을 시켰지 않습니까? 6,500만원.
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그렇죠?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

전년도도 6,500만원 예산을 잡았지요?
복희

고복희주민협치과장

예, 맞습니다.
동식

장동식위원

6,500만원 집행을 다 했지요?
복희

고복희주민협치과장

아니요, 2,000만원은 못 했습니다.
동식

장동식위원

예?
복희

고복희주민협치과장

2,000만원은 협업사업인데, 협업사업에 2,000만원이 저희가 지금 쓰지 못했습니다.
동식

장동식위원

2,000만원 미집행했다 이거예요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그러면 위탁자는, 누구한테 위탁하는 거지요?
복희

고복희주민협치과장

사회적협동조합공동체 관악에다 했습니다.
동식

장동식위원

그 위탁자 작년에도 위탁했지요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

작년에 위탁 지정된 데가 업체예요 개인이에요?
복희

고복희주민협치과장

법인이에요.
동식

장동식위원

그것도 상세히 육하원칙 의해서 자료 제출해 주시고요.
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

작년에 4,500만원을 집행했다 그랬잖아요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

2,000만원 미집행했고
복희

고복희주민협치과장

아니, 그러니까 시비 합쳐서 1억8,500만원을 집행한 거예요. 시비가 1억2,000만원 있습니다. 저희 구비만 여기 편성돼 있는 게 아니고 시비 매칭비율에 따라서 저희가 같이 편성을 하는 겁니다.
동식

장동식위원

아니, 여기 목에 보면 일단은 사회적경제통합지원사업이라고 해가지고 목이 따로 잡혀 있잖아요, 6,500만원이?
복희

고복희주민협치과장

예, 6,500만원이 시에서 1억2,000만원 편성된 거에 따라서 이거를 잡아야지만 같이 집행을 하는 겁니다.
동식

장동식위원

전년도 집행한 거, 전년도에 집행했잖아요?
복희

고복희주민협치과장

전년도도 마찬가지로 1억8,500만원이었어요.
동식

장동식위원

그러면 1억8,500에서 2,000만원 미집행했다는 거 아니에요?
복희

고복희주민협치과장

예, 1억8,500에서
동식

장동식위원

그렇잖아요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그러면 1억6,500만원을 사회적경제통합지원사업에 예산을 다 집행했다는 것 아니에요?
복희

고복희주민협치과장

예, 맞습니다.
동식

장동식위원

집행내역서를 저한테 제출해 달라고요.
복희

고복희주민협치과장

예, 알겠습니다.
동식

장동식위원

저 뿐만 아니라, 본위원 뿐만 아니라 우리 도시건설 위원님들한테 자료제출을 해 주시고. 또 금년에 위탁자 선정을 어떻게 하지요?
복희

고복희주민협치과장

위탁자 선정은 연도가 계속, 내년까지 그분들 3년 차 지금 하고 있거든요. 내년에 다시 또 합니다.
동식

장동식위원

그러면 이 사람들이 또 금년에도 그냥 재위탁 자동으로 한다는 거예요?
복희

고복희주민협치과장

자동은 아니고요,
동식

장동식위원

그러면?
복희

고복희주민협치과장

실적 보고요.
동식

장동식위원

아니, 과장님이 작년에 1억6,500만원 집행한 내역에 우리 관악구에 효과가 있는 사업 한 거 한 가지만 얘기해 보세요.
복희

고복희주민협치과장

사회적기업 관련해서 이분들이 하시는 일이 사회적 관련해서 민간 거버넌스 구축하고 또 이분들 창업 준비하느라고 해서 협동사업이 많이 생겼고 또 예비적 사회적 기업 같은 거를 창출할 수 있도록 인큐베이팅 교육도 하고 하거든요.
동식

장동식위원

그러면 위탁선정은 누가 했어요?
복희

고복희주민협치과장

위탁선정은
동식

장동식위원

예?
복희

고복희주민협치과장

선정이요?
동식

장동식위원

예.
복희

고복희주민협치과장

사회적공동체 관악 위탁선정은
동식

장동식위원

선정기준 지침이 있지요? 내려 왔어요 안 내려 왔어요, 매뉴얼이? 그러니까 마구잡이로 기준도 안 맞게 구청에서 이렇게 하면 안 되지요. 서울시비고 뭐고 다 국민의 혈세인데 자꾸 이렇게 얘기가 나오게 해요. 좀 투명성 있게 집행을 해야지. 그거 자료 다 제출해 주시고요.
복희

고복희주민협치과장

예, 알겠습니다.
동식

장동식위원

위에 보면 민간경상사업보조 있잖아요, 마을기업 육성사업. 신규 및 2차년 지원이라는데 이거 지금 국비까지 해서 8,000만원인데 집행은 우리 구에서 지금 관리를 하고 있잖아요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그렇지요? 이거 신규는 또 어떤 사업이 들어가는 거예요?
복희

고복희주민협치과장

사업이 아니고요, 마을기업인데요 기업. 기업으로 선정이 되면 신규에 2년차까지 지원을 할 수가 있어요. 그런데 지원이 50대 25, 25 해가지고 국비, 시비, 구비로 이렇게 나누어서 지원을 해야 되는데 2018년도에 선정이 될지 안 될지는 확실한 건 없지만 만약에 선정이 되면 갑자기 예산이 필요하기 때문에 잡아두는 거예요. 그래서 이건 잡아둔 겁니다.
동식

장동식위원

그리고 775쪽에 관악마을박람회 개최 800만원 계상해 놨지요? 그리고 마을리더(아카데미) 운영이 400만원?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

이거 작년에는 없었잖아요? 신규사업이지요?
복희

고복희주민협치과장

아닙니다. 기존에 하던 거
동식

장동식위원

전년도 예산이 안 잡혔잖아요?
복희

고복희주민협치과장

아니, 하던 거예요.
동식

장동식위원

예?
복희

고복희주민협치과장

작년도에는, 종합해 가지고 나와 있어서 그렇지 이거 작년에 했던 거예요 사업이. 작년도에 사업이 지금 옆에 보면 전년도 예산이 한꺼번에 잡혀 있어서 세부적으로 얼마, 얼마 이렇게 안 돼 있어서 그런 거고요. 원래 이거 하던 사업입니다.
동식

장동식위원

지금 이 개최를 작년에 어디서, 어떻게, 어떤 방법으로 했지요?
복희

고복희주민협치과장

이번에 협치 선포식 12월 1일날 했고요, 12월 2일날 마을박람회 8층 강당에서 했습니다.
동식

장동식위원

12월이요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

한 번 했어요? 금년에 한 번 한 거예요?
복희

고복희주민협치과장

예, 하루 종일 했습니다.
동식

장동식위원

12월에 한 번 했다?
복희

고복희주민협치과장

12월에 전체적으로 동네 모든 사람들이 왔기 때문에 거의 1,000여 명 이상이 왔다 간 거로 알고 있습니다.
석호

신석호미래성장추진단장

위원님, 잠깐만 제가 보충설명 드리겠습니다. 마을박람회가 동네에서 하는 게 있고 그다음에 구 전체적으로 마을박람회 했던 것을 종합해서 마을축제로 하는 게 있는데 이건 마을축제에 관한 사항이고, 아마 위원님께서 생각하신 것은 아마 각 동별로 하는 마을박람회를 말씀을 하신 것 같습니다. 그건 각 동별로 한 번씩 다 했습니다.
동식

장동식위원

그리고 마을공동체 강사료 있지요? 775쪽 맨 하단에.
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

이게 앞전에 강사 얘기한 거 아니에요? 30만원 1시간에 지급 된 거?
복희

고복희주민협치과장

그분들은 1급 기준이고요, 이분들은 2급 기준으로 해서 다릅니다. 그분들 아니에요.
동식

장동식위원

그리고 776쪽에 찾아가는 마을상담 및 마을강좌 있지요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

모르겠습니다. 찾아가는 마을상담, 찾아가는 마을 강좌. 이게3,830만원을 계상해 놨는데
복희

고복희주민협치과장

383만원
동식

장동식위원

저는 그래요. 우리가 지금 업무를 일원화해도 될 것 같습니다. 우리 찾동을 지금 시행하고 있지요?
복희

고복희주민협치과장

예.
동식

장동식위원

그러면 구태여 이거를 별도로 운영을 해서 중복된 업무가 아닌가 싶습니다. 찾동을 하고 있으면 동주민센터 직원들이, 우리가 지금 전기차까지 하나 사줬지 않습니까. 이런 거를 별도 예산을 잡아가지고 운영할 필요성이 있나. 찾동을 본위원이 지역구에서도 보고 있습니다. 동주민센터에서 사회복지사, 동장 몇 명이 수시로 전기차를 활용하면서 찾동을 하는데 상담이나 강좌 이런 거 어느 정도 식견있는 사람이 하는지 몰라도 대한민국에 공무원이면 이 정도는 다 처리하지 않을까 생각이 듭니다. 그래서 대안을 제시하자면, 동주민센터 찾동 그 부서에다 업무이관을 해서 단일화시켜야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 구태여 이중으로, 이거 예산낭비라고 생각합니다. 과장님 생각은 어때요?
복희

고복희주민협치과장

위원님 생각도 존중합니다만 이거는 내용이 그런 내용이 아니고요, 찾동에 관련해서는 복지상담가라든가 마을 쪽에서 나가서 하는 건데 이거는 마을활동지원가 해서 전문가예요. 그래서 주민참여예산에 선정이 되는 분들 이분들에게 예산을 어떻게 써야 되는지 또 현장은 어떤지 가서 직접 현장을 방문하고 조언해주고 이렇게 얘기하는 거기 때문에 그 컨설팅이랑 좀 다르다고 생각합니다.
동식

장동식위원

본위원 질의의 논지를 잘 파악하시라고요 과장님. 왜냐하면, 이거 쓸데없이 예산낭비라고 보거든요. 대한민국 공무원이면 이 정도, 누가 나가는 겁니까? 상담하고 강좌하고.
복희

고복희주민협치과장

참고하겠습니다.
동식

장동식위원

공무원이 나가지요?
복희

고복희주민협치과장

아니 공무원이 아니고
동식

장동식위원

공무원 아닙니까?
복희

고복희주민협치과장

공무원은 아니고요, 마을지원활동가라고 별도로 또 있습니다.
동식

장동식위원

그러니까 이중으로 할 필요 없어요 이런 건. 충분하게 해결할 수 있는 방법을 간단하게 해야지 왜 예산을 낭비합니까, 이런 거를. 그리고 3대가 함께 하는 세대공감사업은 간단하게 한 번 설명 좀 해줘 보세요.
복희

고복희주민협치과장

이거는 삼성동 주민이 제안한 주민참여예산 선정사업으로써 세대간에 소통과 공감을 통해서 3대 가족간에 사랑을 재확인하는 함께 할 수 있는 다양한 소통 매체 프로그램을 마련하고자 제안한 사업입니다.
동식

장동식위원

예산을 5,000만원이나 잡았네요?
복희

고복희주민협치과장

주민참여예산으로 잡아 놓은 거라
동식

장동식위원

이거 예산 산출을 어떻게 했어요? 예산을 효율적으로 해야 되는데 구에서는 마구잡이로 잡아놓고 말이야. 아무튼 예산 심의니까, 우리가 예결특위 들어가서 알아서 조성을 할 테니까, 불요불급한 것만 하고 필요 없는 건 다 삭감하니까 그런 줄 아세요. 이상입니다.

이동일위원장

장동식 위원 수고하셨습니다. 질의 하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 주민협치과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 주민협치과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

복희

고복희주민협치과장

예, 감사합니다.
이동

이동위원장

이상 주민협치과를 끝으로 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 지금부터 계수할 조정할 순서입니다. 집행부에서는 사무실로 돌아가 대기하시다가 당 위원회의 계수조정 과정에서 자료요청이나 추가설명이 필요한 경우 신속하게 대처할 수 있도록 하시기 바랍니다. 그러면 계수조정을 위하여 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 5명)

12시01분 회의중지

17시20분 계속개회

이동일위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간을 통해 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안에 대하여 여러 위원님의 의견을 종합하여 계수조정을 마쳤습니다. 그러면 본 안건에 대하여 토론을 하겠습니다.

송정애위원

의사진행발언 있습니다.

이동일위원장

송정애 위원 발언하시기 바랍니다.

송정애위원

송정애 위원입니다. 당 위원회에서 심사중인 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안에 대하여 집행부의 제안설명을 듣고, 전문위원의 검토보고에 이어 질의·답변 과정 등 심도있는 심사를 한 결과, 여러 위원님의 의견을 종합하여 그 일부를 다음과 같이 수정하고자 합니다. 수정할 내용은 2018년도 일반회계 세출예산안 중 공동주택관리비용 지원 등 10건에 3억3,669만원 감액, 어린이공원 노후시설물 정비 등 7건에 7억8,400만원 증액하고, 2018년도 주차장특별회계 세출예산안 중 공영주차장관리 유지관리 5,458만원을 증액하며, 부대의견으로 주차장특별회계 설치 조례를 개정하여 2014년에 한정하여 일반회계로 전출을 허용한 바, 2017년도 제2회 추가경정예산안에서 21억원을 반영하고 남은 21억원에 대하여는 늘어나는 주차장 수요에 대처하기 위해 일반회계에서의 확보방안을 마련할 것을 수정동의합니다. 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 동의발언을 마치겠습니다. 감사합니다.

이동일위원장

송정애 위원님 수고하셨습니다. 지금 송정애 위원으로부터 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안 중 일부를 수정하자는 동의가 있었습니다. 송정애 위원님의 수정동의에 대하여 재청하는 위원 계십니까? 재청하는 위원이 계시므로 송정애 위원님이 발의한 수정동의는 의제로 채택되었음을 선포합니다. 그러면 송정애 위원님이 발의하신 수정동의안에 대하여 질의순서이나 계수조정 과정에서 충분한 의견교환이 있었으므로 질의를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 수정안과 원안에 대하여 일괄토론을 하겠습니다. 먼저, 반대토론하실 위원 계십니까? 반대토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. (재석위원 5명) 다음은 표결을 하겠습니다. 먼저, 송정애 위원님이 발의하신 수정동의안에 대하여 표결을 하겠습니다. 표결방법은 이의유무로 하겠습니다. 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안 중 송정애 위원님이 발의한 수정동의안을 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안은 수정한 부분은 수정한 대로, 그 외 다른 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 당 위원회 소관 2018년도 예산안 및 기금운용 계획안이 의결됨에 따라 본 위원장이 당부의 말씀을 드리겠습니다. 집행부 공무원들께서는 2018년도 업무계획을 예산안에 맞춰 수정·보완하여 구정발전과 구민복리 증진을 위한 행정수행에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 정회에 앞서 금번 정례회를 마지막으로 공로연수에 들어가시는 정후근 건설교통국장님과 박하규 건축과장님, 황귀일 교통행정과장님께 축하의 말씀을 드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 5명) (재석위원 5명)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시25분 회의중지

17시26분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제2항 2017년도 행정사무감사 결과 보고서 채택의 건을 상정합니다. 본 안건은 11월 27일부터 12월 5일까지 행정사무감사 기간 동안 위원님들께서 제출하신 행정사무감사 일일보고서를 토대로 본 위원장과 위원님이 초안을 작성한 것입니다. 위원님들께서는 의석에 배부해 드린 2017년도 행정사무감사 결과 보고서를 참고해 주시고, 본 보고서에 대해 더 추가할 사항이나 다른 의견 있으신 위원님 계십니까? 2017년도 행정사무감사결과보고서안(도시건설) 부록 참조 2017년도 행정사무감사 결과 보고서에 대해서 추가사항이나 수정·보완할 위원님이 안 계시므로 본 안건에 대해 질의 및 토론을 종결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의 및 토론을 종결하겠습니다. (재석위원 5명) 다음은 표결을 하겠습니다. 표결방법은 이의유무로 하겠습니다. 2017년도 행정사무감사 결과 보고서를 협의한 바와 같이 채택하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2017년도 행정사무감사 결과 보고서 채택의 건은 협의한 바와 같이 채택되었음을 선포합니다. 2017년도 행정사무감사 결과 보고서가 채택되었으므로 본 안건을 본회의에 보고토록 하겠습니다. 위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그동안 행정사무감사를 비롯하여 2017년도 예산안 심사 등 당 위원회 활동에 적극적으로 협조해 주신 위원 여러분께 위원장으로서 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 남은 정례회 일정도 보람있고 뜻있는 의정활동 성과가 있으시기를 바랍니다. 이상으로 제245회 관악구의회(정례회) 제5차 도시건설위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시28분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록