김성은 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제198회 서울특별시 종로구의회 임시회 제3차 행정문화위원회 개회를 선포합니다. 오늘은 어제에 이어 문화관광국 소관 주요업무 추진현황 보고를 받고, 회의장 정리를 위해 잠시 정회를 한 후 회의를 속개하여 보건소 소관 긴급현안 업무보고를 받고 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 2009년 주요업무 추진현황보고(계속) 다. 문화관광국

안녕하십니까? 문화관광국장 김주회입니다. 존경하는 행정문화위원회 정인훈 위원장님, 김성은 부위원장님, 그리고 위원님 여러분! 항상 구민의 복지증진을 위하여 헌신적으로 의정활동에 전념하시는 위원님들의 노고에 존경과 감사를 드립니다. 지난 7월 15일자 조직개편으로 문화관광국이 신설된 이후 행정문화위원회 소관으로 첫 번째 회기를 맞아 새롭게 여러 위원님들을 만나 뵙게 된 것을 기쁘게 생각하며, 2009년도 문화관광국 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 업무보고에 앞서 저희 문화관광국 간부들을 먼저 소개해 드리도록 하겠습니다. 문화공보과 이병호 과장은 해외여행 중으로 지금 김진수 문화예술팀장이 직무대리를 하고 있습니다. 대신 인사드리도록 하겠습니다. 다음은 관광산업과 주요택 과장입니다. 그리고 민원여권과 한종원 과장입니다. 마지막으로 교육체육과 송윤섭 과장입니다. (간부 인사) 이상으로 문화관광국 간부 소개를 마치고 문화관광국 주요업무 추진현황을 보고드리도록 하겠습니다.

김주회 문화관광국장, 수고하셨습니다. 질의하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하시기 바랍니다. 예. 홍기서 위원님, 질의하십시오.

홍기서 위원입니다. 7월달 기구개편으로 인해 가지고 문화관광국하고 처음 상견례를 하는데 상견례를 하는 입장이 기분 좋은 얼굴로 상견례를 해야 하는데 처음부터 불편한 얼굴로 상견례를 하게 되어서 좀 미안한 생각도 가지고 있습니다. 하나의 민원인이 접수를 해서 민원을 신청해도 그 민원인한테 어떻게 돌아가는 것을 얘기를 해주는 것이 공직사회입니다. 그런데 하물며 구민의 대표인 의원이 요청을 했는데도 아무 말도 없이 그걸 무 자르듯 잘라버리는 이런 행태를 가지고 있는 공직사회가 과연 올바로 갈 수 있겠는가, 또 아울러서 의회를 얼마만큼 경시를 하면 요청한 의원한테 사전에 아무런 말 한마디도 없는 그러한 행태를 하고 있는 것이 과연 우리 종로구청의 공직사회인가 이걸 한번 국장님한테 질의를 하고 싶습니다.

예, 문화관광국장이 답변을 올리겠습니다. 무슨 내용인지 구체적인 것을 몰라서 죄송합니다마는 그런 일이 있었다면 대단히 잘못된 걸로 죄송하게 생각합니다. 그 일이 뭔지 구체적으로 알려주시면 제가 답변을 올리겠습니다.

본 위원이 학교 보조금을 3,500을 요청했어요. 요청을 해서 얘기를 했습니다. 그러면 금년 추경에 3억 5천을 예산 승인을 한 걸로 알고 있어요. 그랬으면 왜 어떠한 사유에 의해서 이게 누락이 되었다든지 이걸 안 했다든지 본 위원한테 얘기를 해줘야 되는 것 아닙니까? 주고 안 주고를 떠나서, 그렇지 않아요? 예를 들어서 통반장이 와서 구청에다 민원을 내도 그 답변을 해야 될 것 아닙니까? 그런데 하물며 의회에서 정식 주민의 대표인 의원이 그런 얘기를 했는데도 지금까지 말 한마디 없다는 것이 얘기가 되는 얘기냐는 거예요. 그것도 내가 의장을 두 번씩이나 한 의원이 얘기를 했을 때 이렇게 의원을 경시를 했을 때 타 의원들은 얼마나 경시를 하겠어요? 오죽하면 어제 본회의장에서 안재홍 의원이 떠들고 하는 이유를 내가 알 수 있다 그런 얘기예요. 이런 행태가 어디 있어요? 돈을 배정을 하고 안 하고는 집행부의 사정에 따라서 그건 얼마든지 이해를 할 수 있어요. 그러면 사정에 대한 걸 답변은 해줘야 될 것 아니에요?

대단히 죄송합니다. 제가 그것을 보고를 못 받았는데요. 공문으로 접수된 것이 있는지

국장이 보고를 못 받을 정도면 문화관광국은 국장이 필요없고 밑의 부서가 다하는 거예요? 그럼 국장이 무슨 필요가 있어요?

아니, 구두로 무슨 얘기를 했느냐 하면 무슨 학교가 지원요청했는데 거기가 교육법에 의한 학교가 아니라서 지원이 안 되어서 의장님한테 가서 설명을 드렸습니다. 이렇게 제가 한번 지나가는 얘기처럼 받은 적이 있습니다. 그래서 이해를 하셨느냐고 하니까 이해하셨다고 그래서 제가 넘어갔는데 그 얘기밖에 제가 받은 것이 없는데요. 다른 것은

그런 얘기는 할 필요가 없는 것이고 본 위원이 이해를 했으면 여기 와서 왜 얘기를 합니까?

글쎄요. 지금 얘기를 듣다 보니까 그렇습니다.

그러면 현재 국장한테도 구두로 지나가는 얘기하듯이 한다고 그러면 부구청장, 청장 선까지 가지도 않았네요? 청장 욕을 먹이는 것은 바로 우리 공직자들한테 달려 있어요. 자꾸 우리 의원들이 와서 청장한테 삿대질하고 소리 지르는 것이 밑의 직원들이 청장 보필을 잘 못하기 때문에 그러는 거라고요. 무슨 소리를 하고 있어요? 그리고 이번 추경에 3억 5천 나간 거 어디에 배정했는지 한번 말씀해보세요. 3억 5천 배정을 어느 학교에 했는지

구체적인 것은 교육체육과장이 학교별로 금액을 보고드리도록 하겠습니다.

교육체육과장이 답변드리겠습니다. 조금 전에 홍기서 전 의장님께서 말씀하신 부분에 대해서 제가 의원님께 직접 만나 뵙고 말씀드리지 못한 것은 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 다만 의원님을 만나러 두 번 갔었는데 그런데 계속적으로 의원님을 찾아갔어야 되는데 그렇지 못한 점에 대해서 사과드립니다. 추경 3억 5천에 대해서는 지난 9월 1일날 심의회를 거쳐서 경복고등학교에 5,518만원하고 영어전용교실 설치비로 그렇게 들었습니다. 그 다음 경신고등학교에 음향장비하고 무선마이크 설치비로 4,752만원을 저희들이 지원했습니다. 그리고 대신고등학교에 학교교실 외에 있는 변전실 전압반 배수공사비로 4,730만원 들었고요. 덕성여고에 방과후 심화학습하고 진학정보 검색실 구축하는 데 5,000만원이 지원되었습니다. 또 배화여고에 방과후 학습실을 설치하는 데 5,000만원이 지원되었고요. 그 다음 상명사대부속여고에 방과후 심화학습하고 스쿨버스 운행하는 데 지원하는 금액으로 4,200만원 지원했습니다. 그리고 풍문여고에 특별반 교실설치 하는 거 영상수업 운영하는 비용으로 5,800만원이 지원되어서 총 3억 5,000만원이 지원되었습니다.

왜 고등학교만 지원했어요? 중학교, 초등학교는 왜 안 했어요?

초ㆍ중ㆍ고등학교에 학교개선비를 지원했는데 고등학교에 충분하게 지원을 못한 부분이 있었고 또 이번에 고교선택제에 따라서 일반계 고등학교에 대해서 지원이 필요하다고 많은 신청이 들어와서 지원하게 되었습니다.

지원이 필요하다고 누가 얘기를 했어요? 청장이 한 거예요?

그게 아니고 학교별로 저희들이 수요조사를 해서 그렇게 받은 겁니다.

아니, 학교 수요조사할 때 예산이 다 올라왔을 것 아니에요. 예산이 다 올라와야지 왜 그 학교만 올라왔느냐 그런 얘기예요. 그렇잖아요. 어느 특정학교만 지원하고 다른 학교는 지원하지 않는 이유가 무엇이냐 그런 얘기예요. 지원을 다해야지 왜 특정학교만 지원을 해요? 거기가 표가 많이 나오나? 지금부터 청장이 선거운동 하는 거야? 뭐야? 고등학생들한테 지원해야 표가 나온다? 초등학교에 지원하면 표가 안 나와요? 특정학교만 지원하는 이유가 뭐냐 그런 얘기예요. 답변해보세요. 왜 특정학교만 지원했는지

그것은 제가 답변 올리겠습니다. 사실은 고등학교는 우리 종로구민은 많지 않습니다. 초등학교는 100% 되다시피하고 중학교도 많고 고등학교는 거의 우리 구민이 없습니다. 그런데 지난번에 와서 제가 와서 보니까 예산편성을 추경할 때 고교선택제를 대비해서 예산을 편성했더라고요. 그래서 7개 학교인가가 추경편성에 되어 있더라고요. 고등학교만 지원하는 것으로, 그래서 저도 의장님하고 똑같이 왜 7개 학교만 편성했느냐 다른 학교도 있는데 했더니 다른 데도 조사했는데 우리가 국제고등학교, 과학고등학교, 예술고등학교 이런 데는 지원에서 제외되고 7개만 선택해서 추경에 요청했습니다 이렇게 얘기하더라고요.

얘기가 안되는 게 그러면 동성은 왜 빠졌어요? 동성고등학교

2개가 자율형 사립고이기 때문에 거기는 자체적으로 보전해서 우리가 지원을 안 해도 된다고

대신고등학교는 뭐에 들어간다고 했어요?

옥외 변전실 전압반 교체공사

전기공사? 그게 얼마예요?

4,730만원입니다.

그게 왜 4,730만원씩 들어가요? 존경하는 우리 이종환 의장께서 요청할 때는 1,400만원이나 2,400만원이면 된다고 요청했었는데 어떻게 더블로 주는 거예요? 그때 우리가 추경 다룰 때 의장께서 2,400만원을 요청해서 내가 교육보조금으로 해줄 테니까 양해해 주십사 하고 이해를 구했었는데 어떻게 더블로 줘요? 2,400만원에서 4,700만원을 주는 이유가 뭐예요? 그곳이 의장 동네라고 그런 거예요?

그것은 저희들은 모르겠고 그쪽에서 신청을

모른다는 건 이해가 안되죠. 모르면서 어떻게 돈을 주느냐 이 말이야

의회에서 의결된 과정은 저희들이 들어보지 못해서 잘 모르겠다는 말씀이고요. 그쪽에서 신청할 때 들어온 것이 얼마인지

2,400만원 요청했어요. 의장이 직접 가져와서, 다른 예산은 줄 수 없고 의장님만 줄 수 없기 때문에 안된다고 했어요. 2,400만원 소요되는데 왜 4,800만원 더블로 주느냐 이런 얘기예요. 공직자들이 일을 정당하게 해야지 편파적으로 하면 안되는 거예요. 내가 의정활동을 하면서 의장을 두 번씩 했어도 한번도 우리 관내에 있는 학교에 요청을 해본 적이 없는 사람이야, 내가 의정생활 10년을 하면서 처음으로 거기에 3,500만원 요청했어요. 무 자르듯 잘라버리고 말 한마디 없어? 사람을 얼마나 우습게 봤으면 그래요? 얘기도 안되는 소리를 하고 있어, 왜 4,800만원을 줬는지 규명해보세요. 2,400만원 요청했는데 왜 배를 줬어요? 그리고 명색이 처음 문화관광국이 생겨 가지고 의회에 와서 보고하는 자리에 자료도 제대로 가져오지 않고 보고하는 거예요? 그런 부실한 보고가 어디 있어요? 의원이 어떤 질문을 한다는 예상을 하고 나와야 되는 것 아닙니까? 그리고 우리 관내에 원어민교사가 몇 명이나 있어요?

지금 16명 있습니다.

16명 어디어디 있어요? 학교별로 불러보세요.

교육체육과장이 보고드리겠습니다. 원어민교사는 총 16명으로 운영하고 있고요. 초등학교 8명, 중학교 8명으로 운영하고 있습니다. 초등학교에는 교동초등학교, 독립문초등학교, 매동초등학교, 명신초등학교, 세검정초등학교, 충신초등학교. 재동초등학교, 혜화초등학교 그렇게 8군데에 배치되었고 중학교는 서울사대부속여중하고 청운중학교, 경신중학교, 동성중학교, 중앙중학교, 대신중학교, 배화여중과 상명사대부속여중 그렇게 8군데입니다.

우리가 종로 관내 초등학교가 총 몇 개입니까?

초등학교는 16개 초등학교가 있습니다.

중학교는요?

중학교는 9개입니다.

9개 있는 데서 그럼 한군데만 배치를 못했네요? 한군데 빠진 데는 어디예요?

덕성여자중학교입니다.

왜 거기는 배치를 안했어요?

거기는 지금 교육청에서 배치가 되었기 때문에 빠졌습니다.

그럼 나머지 16개 초등학교에서 8개 초등학교는 우리 예산으로 주고 8명은 교육청에서 줍니까?

거기는 서울시 부담이 있고 교육청 부담이 있고 학교 부담이 또 있습니다.

그럼 우리 종로구에서 부담하는 원어민교사가 16명 아닙니까?

예.

그럼 2010년도에는 전부 시나 국비로 하는 거죠? 16명 구 예산이 안 나가죠?

그것은 아직 파악을 해봐야 될 것 같습니다.

파악을 해볼 게 아니지, 벌써 파악을 했어야죠. 처음에 16명분을 달라고 할 때 원래 시에서 다 원어민교사를 파견하도록 되어 있는데 시의 예산이 부족하다고 해서 우리가 먼저 대응하게 되면 그 다음 예산은 시 예산으로 하기로 했어요. 그런지 벌써 2년이 되었는데 아직까지 우리 예산으로 하고 있는데 지금 원어민교사로 6억 7,500이 나갑니까? 얼마가 나가요? 원어민교사로 나가는 게 7억 5천인가 얼마 나가죠? 얼마 나가는지도 모르고 앉아 있으니 교육체육과장은 뭐하고 앉아 있는 거예요? 원어민교사에 얼마가 나가요?

7억 8,400입니다.

7억 8,400이 우리 구세로 나가잖아요?

예.

그러면 2010년도에는 시비로 해라 이거예요. 무슨 얘긴지 아시겠죠? 왜냐하면 내가 문화체육과 있을 때 문화재 보수를 국비, 시비, 구비로 했던 것을 줄곧 반대하면서 예산을 안 줘서 금년도부터 우리 구비가 없어졌어요. 시비, 국비로 보수비가 나가는 거예요. 그렇죠? 그것을 충분하게 우리 의회에서 이의를 제기해 가지고 우리가 그것을 안주게 된 거예요. 앞으로 문화재 보수비는 국비, 시비로만 해요. 우리 구비가 안 들어가요. 그것이 왜 그러느냐 우리 의회에서 줄기차게 서울시에 건의해서 시정이 되었어요. 그러면 원어민교사도 국가정책에 의해서 하고 있는 사업을 우리 종로구 예산으로 쓰느냐 그런 얘깁니다. 초창기 때는 썼지만 이제는 안 써야죠. 원어민교사 채용 16명 우리 구에서 한 거 아니잖아요. 시에서 해서 내려 보낸 것을 예산만 주는 거죠? 어떻게 돼요? 우리 구에서 채용했어요? 시에서 해 가지고 우리가 예산만 주는 거예요?

저희들이 교육청하고 협약해서 예산만 나갑니다.

그러니까 시에서 다 뽑은 것 아닙니까? 교육청에서 원어민교사를 다 채용한 거 아니에요. 채용해 가지고 우리가 돈만 주는 것 아닙니까?

예, 그렇습니다.

그러면 자기네가 채용했으면 자기네가 돈을 줘야지 우리한테 달라고 하면 안 되지. 그렇죠? 우리가 돈을 줘서는 안 되잖아요. 그러니까 2010년도에는 원어민교사 예산은 서울시 교육청에서 다 부담해야지 우리 구에서는 안 나가도 된다 그런 얘기예요. 동의하십니까?

방금 위원님 말씀하신 부분에 대해서는 시하고 협의해서 적극적으로 반영되도록 해보겠습니다.

해볼 일이 아니죠. 해볼 일이 아니고 우리가 돈 안 주겠다는데 돈 주는 사람이 안 주면 그만이지 협의할 일이 뭐가 있어요? 서울시에서야 당연히 달라고 하지

시에서도 저희뿐만 아니라 타 자치구도 있기 때문에 형평에 맞춰서

형평에 맞추는 것이 아니고 우리 구 형편에 맞춰야지 어떻게 서울시 형편에 맞춥니까? 그리고 원어민교사 16명 채용한 사람들의 인성에 대해서 파악해본 일이 있어요? 가끔 언론 보도에 보면 원어민교사들이 마약도 투약하고 어디 가서 노름도 한다는 얘기가 있는데 16명 가운데는 그런 사람이 없느냐 그런 얘기죠.

지금 현재 그런 분들은 없는데 저희 구 자체에서 파악해보지는 못했고 교육청에서 파악한 바에는 그런 일이 없다고 통보를 받았습니다.

우리가 학부모를 통해서라도 원어민교사를 채용했으면 그 교사 실력이 어느 정도 되는지 그 교사가 책임을 다 완수하고 있는지 파악하고 있어야 되지 않습니까? 그렇잖아요. 우리 구에서 당연히 파악하고 있어야지. 서울시에서 돈만 달라면 떡 주듯이 줘 버리고 운영은 어떻게 되는지 모르고 앉아 있으면 됩니까? 그러면 안되잖아요?

알겠습니다. 앞으로 저희들이 적극적으로 파악을 하고 자료를 수집해서 업무추진에 반영하겠습니다.

그러니까 명년도에 2010년도에 7억 8,000만원의 원어민교사 강사료는 없는 것으로 동의하시고 예산편성하지 마십시오. 올라와도 우리 의회 차원에서 고려할 테니까 그렇게 아십시오. 이상입니다.

홍기서 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오. 예, 김성은 위원님. 질의하십시오.

홍기서 위원입니다. 지금 현재 영어캠프 운영을 하는데 상명대학교, 국제고가 같이 했거든요. 상명대학교에서는 어떤 학생을 대상으로 했어요?

교육체육과장이 말씀드리겠습니다. 관내 초등학생하고 중학생을 대상으로 했습니다.

아니, 초중생들 대상으로 하는데 상명대학교에서 해야 됩니까?

그것은 관학협력사업으로 저희들이 추진한 사항으로 되어 있습니다.

아니, 다른 학교도 많은데 왜 상명대학교에서 하느냐고요, 대학교에서. 그런 것을 우리 구에서 협조를 많이 해서 명예학박사를 준 거예요? 구청장한테. 국제고 알지만 얼마나 잘 해요. 일대일로 붙여 가지고 얼마나 영어를 잘 해요. 그런데 왜 상명대학교에 주느냐 그런 얘기예요. 그때 과장님도 국제고등학교에서 하는 거 봤잖아요.

예, 봤습니다.

일대일로 붙여 가지고 그렇게 잘하는 학교에 줘야지 왜 상명대학교에 줘요? 대학교에서 무엇을 압니까? 대학교에서 초중생 영어를 가르칠 수 있는 학교예요? 성인들을 한다고 그러면 이해가 가죠. 초중생을 대학교에 준단 말이에요? 예산 얼마나 줬어요? 예산을 얼마 준지도 모르고 앉아 있어요.

지금 여름방학하고 겨울방학 2회에 걸쳐서 하는데 현재 총 금액은 1억입니다.

1억을 상명대학교에 준 거예요?

그 중에서 6천이 지원되고 4천이 아직 지원되지 않았습니다.

1억씩 상명대학교에 주고 국제고등학교에 얼마 줬습니까?

국제고등학교는 전체적으로 3,000만원이 들었습니다.

그것이 이해가 됩니까? 실질적으로 일대일로 붙여서 영어캠프를 해서 효과가 있는 학교에는 3,000만원을 주고 이름만 걸어놓고 학생들 불러다가 장난식으로 하는 데는 1억을 투자하고 종로구청에서 해야 될 일이냐고요.

국제고등학교는 4박5일간 합숙훈련을 했고

합숙 4박5일 해서 효과는 얼마나 봐요?

위원님 말씀이 맞습니다마는 인원에 차이가 있어서 금액 차이가 좀 납니다.

그런데 대학교에 1억씩 준단 말이에요?

거기는 전체적으로 220명이 하기 때문에

220명을 하더라도, 지금 학교에 원어민교사도 있고 창신초등학교에서 영어캠프하잖아요. 거기는 몇 명이 해요? 영어캠프를 하고 있는 곳 활성화를 위해서 예산을 줘서 제대로 운영할 수 있게 해야지 대학교에 1억씩 줘 가지고 한다는 말이에요? 그게 아부성이다 그거예요. 상명대학교에서 우리 청장님 모셔다가 명예학박사 주니까 구예산 갖다가 몰아준다고, 그 종로구 행태가 올바로 가는 거냐 이 말이에요. 상명대학교에서 도대체 무엇을 얼마나 해서 1억씩 줘서 초중생 220명을 주느냐 이 말이에요. 이게 우리 종로구청의 실상이에요. 아시겠어요? 종로 관내에 상명대학교밖에 없어요? 상명대학교에서 초중생을 데려다 교육시키는데 1억씩 준다는 말이에요? 실질적인 교육이 될 수 있는 데에 투자를 해야 될 것 아닙니까? 실질적으로 할 수 있는 곳에 투자를 해야죠. 영어캠프 하는데 1억씩 투자한다는 말이에요? 그럼 거기는 어떤 사람이 나와서 강의를 합니까? 상명대학교 강사를 누가 했어요? 학생들이 강사로 나옵니까? 대학교수들이 강사로 나옵니까?

업무보고를 하러 오시면서 자료 하나도 안 되어 있고 답변을 제대로 못하시면서 업무보고를 어떻게 하시러 오신 거예요?

제가 답변드리겠습니다. 지금 상명대학교를 보니까 7월 27일부터 했는데 여기는 4주간 했고 국제고등학교는 4박5일 5일간 했습니다. 그래서 금액이 차이가 있고 두 번째는 인원수에서 상명대학은 150명이고 국제고등학교는 32명이기 때문에 금액이 차이가 있는 것 같습니다. 그리고 제가 알고 있기로는 상명대학교는 대학교 중에서 유치원하고 초등학생들한테 영어교육을 과거부터 체계적으로 시설이 잘 되어 있고 음향, 교사가 확보되어 있는 것으로 제가 보고를 받은 적이 있습니다. 제가 왜 여기에 했느냐고 옛날에 물어본 적이 있는데 그렇게 시설이 되어 있기 때문에 특별히 비용이 적게 들고도 체계적으로 시킬 수 있다고 들었고요. 그 다음에 국제고등학교는 이번에 새로 학교가 되어 가지고 국제어를 가르치기 때문에 여기에도 한번 해주면 우리 국제고등학교하고 우리 구청하고 연관성이 좋아지지 않겠느냐 이래서 이렇게 준 것으로 보고를 받은 적이 있습니다.

아니, 그러면 상명은 몇 주간 했다고 했어요?

4주간

4주간 했고 국제는 일주일 했어요.

예, 닷새 했습니다.

그러면 거기 국제고등학교에서 5일짜리 받은 학생하고 상명대학교 4주짜리 학생하고 같이 모여서 시험 한 번 실시해봐요. 평가가 어디에서 많이 나오는지

글쎄 그것은 교육

평가해서 어디서 많이 나오는지 실시해봐야 할 것 아니에요. 우리가 예산을 투자했으면 점검을 해야 될 것 아닙니까? 혈세를 1억씩 투자해놓고 그냥 맡겨둔다는 말이에요?

앞으로 어디가 더 효율적인지

예를 들어서 국제고등학교에 150명을 주고 상명대학교에 30명을 주면 몰라요. 하지만 실질적으로 거기를 가보니까 국제고등학교 학생하고 중학생하고 일대일로 붙여요. 일대일로 붙여서 나오는 날까지 합숙하면서 가르쳐요. 그런 학교에는 돈 3,000만원 투자하고 상명대학교에는 1억씩 투자한단 말이에요? 말도 안되는 그런 얘기를 하고 있기 때문에 종로구청에 문제가 있다는 말이에요.

의장님, 이것은 지금 지적하신 대로 그것을 검토해서 내년부터는 어디가 좋은지 파악해서 좋은 데로 많이 하도록 하겠습니다. 오늘 지적을 잘해주셨는데

그리고 영어캠프를 창신초등하교에서 하고 있잖아요.

거기는 시설규모가 많이 할 수 없습니다. 기존에 하던 사람들이 그 얘기도 했습니다. 거기는 시설규모가 작고 기존에 하던 사람들이 있기 때문에 용량이 부족해서 안 된다고 했습니다.

시설규모가 작다고 하면 국제고처럼 시설이 잘되어 있는 곳이 있어요? 그러면 상명을 빼고 국제로 줘야죠.

아니, 그래서 초등학교는 상명초등학교하고 유치원에 뭐가 되어 있다고 들었는데 제가 정확하게 기억이 안 나는데

유치원생하고 초등학생들을 같이 합니까?

거기는 사립초등학교거든요.

얘기도 안되는 소리를 하고 있어요.

상명이 사립초등학교라 옛날부터 영어교육을 잘한다고 소문이 났어요.

그러니까 우리 구민들한테 오해받는 행위는 하지 말라 이 말이에요.

알겠습니다.

우리 청장님이 거기서 이번에 명예학박사를 받았잖아요. 그러다보니까 모든 일을 다 상명대학교에 주는 것 아닙니까?

그것은 이미 먼저 이루어진 거 같은데요.

뭐가 먼저 이루어졌어요? 금년에 받고 금년에 줬는데 뭐가 먼저 이루어졌습니까? 명색이 교육체육과라는 과에서 이런 행태를 하고 있는 것이 잘못된 거예요. 우리 의회에서 말 한마디 없으면 더 하지. 지적을 해서 조금 시정하는 척하고 오늘 가고 나면 또 나무아미타불이야, 아까 우리 김성은 위원 말씀대로 똑같은 거예요. 회의 때 한번 와서 우리 의원들 목소리 키워봐야 밖에 나가면 그날로 끝나는 거예요. 시정되는 게 없어요. 세상에 거기에 1억씩 갖다 준다는 거예요? 1,000만원 아니고 1억씩, 1억이 적은 돈입니까? 얘기도 안되는 소리를 그렇게 하고 있어요. 그리고 지금 현재 우리 아카데미 운영하고 있죠? 연세대에서 하는 거 수강료를 보니까 3만원씩 받네. 1인당 수강료 3만원씩 받잖아요.

예, 그렇습니다.

3만원은 어디에 쓰는 거예요?

3만원은 저희들 세수입으로 들어오고 있습니다. 구의 세수입으로 잡혀 있습니다.

그러면 지금까지 세수입으로 잡힌 게 얼마예요?

금년도는 총 600만원입니다.

금년에요?

예.

금년에 현재 대상이 몇 명이에요? 109명이네요?

대상은 전체 109명은 상반기에 실시한 인원입니다.

여기도 현재 상공회의소하고 공동으로 하죠?

예, 상공회의소도 지금 아카데미를 운영하는 걸로 알고 있습니다.

지금 이 연세대하고 하는 건 상공회의소에서 개입된 게 아니에요? 우리 구 자체적으로 하는 거예요? 우리 단독으로 하는 거예요? 상공회의소하고 같이 하는 거예요? 공동으로 하는 거예요? 연세종로 아카데미 운영

이것은 우리 구 단독으로 하는 겁니다. 상공회의소하고 관련이 없습니다.

우리 구 자체적으로 한다고?

예.

그러면 지금 상공회의소하고 같이 하는 건 또 뭐예요?

그것은 상공회의소 산업과에서 상공회의소에서 산업인들에 대한 각종 교육을 해주기 위해서 산업과에서 예산을 확보해서 지원해주는 걸로 알고 있습니다.

그러면 연세아카데미 이건 우리 구 자체적으로 한다?

예, 이건 우리 구 자체적으로 연세대학교 평생교육원하고 계약을 해서 하는 겁니다, 강의를. 아까 성균관대학교하고 똑같은 케이스입니다.

그리고 지금 현재 우리가 청소년 태권도 하고 있죠? 어린이시범단

예, 운영하고 있습니다.

운영하고 있는데 금년도에 뭘 했는지 실적을 한번 말씀해 보세요. 이 예산을 우리가 얼마 줬죠? 우리 구에서 예산을 얼마 지원했어요? 태권도시범단에다 올해 예산을 얼마 지원했어요? 도대체가 말이야 처음 관광국이 되어 가지고 의회에 업무보고를 하는데 이런 것 자체도 모르고 와서 무슨 업무보고를 한다는 거예요? 현재, 위원들이 질의를 하면 답변을 제대로 못하는 업무보고를 뭐 하러 와서 해요? 문화관광국이 처음 생겨 가지고 문화관광국이 처음 의회에 와서 보고를 하는데 이런 자체를 아무것도 파악도 못하면서 무슨 업무보고를 한다는 거예요? 의회를 얼마나 경시를 하면 이따위가 있어요?

원만한 회의를 위해 잠시 정회하겠습니다.

아까 그거 답변해 보세요.

예, 답변드리겠습니다. 태권도시범단은 2003년도에 구성되어서 35명으로 구성되어서 지금 초ㆍ중학생으로 구성되어서 운영되고 있습니다. 그리고 금년도에 성적은 시장기 대회에 출전해서 2회 입상으로 되어 있습니다.

금년도 예산은 얼마 줬냐고요.

예산은 전체 2,500만원이 지원되었습니다.

금년도에 2009년도에?

예, 2009년도에 2,500만원이 지금 지원되었습니다.

2,500만원을 주게 되면 결산을 해오는 건 우리 구청에서 하는 거예요? 거기다 주면 거기서 해오는 거예요?

저희들이 결산서를 받아서 저희들이 정산하고 있습니다.

그러면 이건 누구한테 주는 거예요? 단장한테 주는 거예요? 시범단장한테?

연합회에다 지금 저희들이

생활체육협의회 연합회?

태권도 연합회에다가

태권도 연합회에다 줘요? 그러면 태권도 연합회에서 이걸 예산을 집행하네요?

연합회에서 별도로 집행하고 저희들한테 보고하게 되어 있습니다.

그런데 금년도 2,500만원은 아직까지 다 안 썼으니까 저기는 안 했겠지만 그러면 어떤 실적이, 시합을 한번 나가기 위해서 2,500만원을 쓰는 거예요?

지금 시범단들이 매주 일요일날 저희들 가족관에서 오후 3시부터 6시까지 계속 훈련도 하고 있습니다. 물론 시장기 대회에도 나갔지만 앞으로도 구청장기 대회라든지 그런 대회가 남아있기 때문에 집행은 다 안된 걸로 알고 있습니다.

그러면 그 학생들을 데려다 합숙훈련을 할 때 식대로 쓰는 거예요? 뭘로 쓰는 거예요?

별도의 식대라든지 그런 데는 활용을 하지 않고 연습하는 데 필요한 송판이라든지 도복이나 그런 장비 구입하는 데만 사용을 하고 있습니다.

그런데 그게 1년에 2,500만원씩이나 들어가요?

김천호 계장이 답변을 올리면 어떻겠습니까?

과장한테 받으려고 하는데 내가 왜 김천호 계장한테 받아요?

지금 의장님이 너무 물어보는 상세한 내용을 여쭤보시니까

과장이 답변을 하지 누가 계장한테 받아요? 그러면 국장이 해요.

그러면 국장님이 하세요.

아니, 최고 상세하게 내용을 보고드리려고 그럽니다.

그 정도는 숙지하고 오셨어야지요.

아니, 그러니까 과장이나 국장이 계장들 하는 일을 업무 파악도 못하고 업무보고를 한다는 말이에요?

아니, 지금 국이 새로 생겨 가지고 업무를 파악하다 보니까 너무 상세한 것까지는 다 못했어요.

그럴수록 더 업무를 파악해야 될 것 아니에요?

이제 개략적인 건 다 아는데 수치 같은 것, 금액 이런 건 지금 사실은 기억을 못합니다. 자료를 보지 않으면, 그래서 좀 상세하게 보고를 잘 드리려면 내용을 아는 분이 설명을 하는 게 이해가

과장이 해요.

알겠습니다. 그러면 과장이 답변하겠습니다.

예, 과장이 답변하겠습니다. 송판이라든지 이런 자체가 비용이 단가가 좀 비싸서 예산이 많이 소요되는 걸로 알고 있습니다.

그러면 송판이 kg에 얼마인지 뭔지 그걸 얘기해야 될 거 아니에요? 무조건 비싸다고 그러면 어떻게 알아요? 도복이 한 벌에 얼마고 송판이 kg에 얼마고 그렇게 답변을 해줘야지 무슨 얘기를 하고 있어요?

지금 말씀하신 부분에 대해서는 개별단가에 대해서는 저희들이 나중에 서면으로 제출하도록 하겠습니다. 지금 현재 파악된 게 없어서요

감독을 해야 될 것 아닙니까? 돈을 혈세를 2,500씩이나 줬으면 어디다 쓰고 있는지 감독을 해야지. 어제 저녁에 텔레비전에 나온 거 안 봤어요? 태권도협회 임원들이 1억 얼마 횡령해 가지고 자기 개별적으로 쓰고 있는 것 들었잖아요, 뉴스에 나왔던데. 중앙의 태권도협회에서도 그런 비리가 있는데 우리 종로에서 2,500을 줬으면 과연 2,500만원이 제대로 쓰여지고 있는지, 아니면 정말 사범 개인적으로 쓰고 있는지 이걸 파악을 금방 했어야 될 것 아니냐는 얘기예요. 언론에 보도가 되었는데 지금까지 이것도 파악을 안 해요? 우리 국민들은 다 의아심을 가지고 있는 거예요, 이 태권도 쪽에.

예, 알겠습니다. 위원님 말씀처럼 저희들이 바로바로 챙겨보고 확인해보도록 하겠습니다.

금년도 2,500만원 집행내역을 자료로 제출하세요.

예, 알겠습니다.

그리고 우리 종로구 여자배구단, 여자배구단도 현재 운영하고 있어요?

예, 이윤임 씨로 알고 있습니다.

예산은 얼마 줘요?

연간 1,000만원 지원되고 있습니다.

1,000만원 줘요? 금년도에 시합 나간 실적이 있어요?

금년도 배구단은 카네이션 전국어머니배구대회에서 우승을 했고, 국회의장기 배구대회에서도 우승하고 전국여자배구대회에서도 우승을 했습니다.

그러면 우승을 했으면 어떻게 구민들한테 홍보도 좀 했습니까? 여기 앉아있는 위원들도 한 사람도 몰라요. 우승을 했는지를, 우승을 했는지 뭘 했는지 우리 구민들이 아냐고, 여기 있는 위원들 한분이라도 아냐고. 이런 우리의 예산을 들여 가지고 운영을 하면서도 이런 좋은 실적을 거양했다고 해 가지고 의회에다 하나라도 보고를 해봤느냐는 얘기예요.

구의회에다 개별적으로 보고는 하지 않았습니다마는 저희들이 보도자료를 내고 해서 지역신문에도 보고가 되고 한 사실이 있습니다.

이런 좋은 실적을 올렸는데도 눈 가리고 저기 해버리면 우리가 어떻게 알아요?

예, 그리고 앞으로는 그런 결과에 대해서는 위원님들한테 별도로 보고를 드리겠습니다.

그리고 지금 현재 역도회 운영하고 있죠?

예, 지금 하고 있습니다.

역도 금년도 실적이 어떻게 나왔어요?

현재까지는 지금 입상된 실적은 없고

금년에는 없어요?

예.

이제 몇 명 남았어요? 역도단이 지금 현재 몇 명 남았느냐고

지금 선수가 4명이 있습니다.

감독 하나하고 선수 4명이에요?

예, 그렇습니다.

그러면 하나 영입했네요, 금년에?

예, 추가로 1명이 영입되었습니다.

그러면 금년에 추가로 영입을 했으면 의회에다가 보고를 해야 될 거 아니에요. 3명에서 하나가 늘어 가지고 4명으로 선수단을 영입했는데 어떻게 보고가 없어요?

제가 알기로는 연초에 보고한 걸로 알고 있는데요

연초에 누구한테 보고했어요? 의장한테? 1년에 연간 우리가 얼마 들죠?

저희 구비가 8,000만원 지원되고

시비 나와요?

시비가 2억 1,300만원 나옵니다.

그러면 한 3억 되네요.

2억 9,300만원 나오고 있습니다.

그러니까 한 3억 되잖아요. 그러면 연봉이 평균 얼마입니까? 과장이 일을 맡았으면 파악을 하세요. 과장이 업무를 맡았으면 그래도 최소한도 우리 구에서 운영하고 있는 이런 단체의 규모나 예산이나 나가는 저기는 파악을 하고 있어야 될 것 아니에요. 벌써 한달이나 넘었잖아요? 과장으로 온 지가, 그런데 뭘 하고 그 자리에 앉아있어요? 뭐 하러 그 자리에 앉아있느냐고. 이런 큰 단체를 3억씩 들여서 운영하는 거기에 대한 규모도 파악을 못하고 거기에 뭐 하러 앉아있어요?

예, 알겠습니다. 앞으로 세세한 부분까지 다 파악하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

전부 파악하세요. 이상입니다.

홍기서 위원님, 수고하셨습니다. 제가 간단하게 하나만 질의 좀 할게요. 김주회 국장님이 행정문화위로 오시기 전에 재무건설위에서 안재홍 위원장님이 지적을 하셨을 때 종로사랑지에 대해서 지적하셨을 때 답변하신 것 기억하고 계시죠? 종로사랑지에 대해서 답변하신 것 기억하시죠?

예.

어떻게 답변하셨나요?

검토하겠다고 답변드렸습니다.

검토하겠다고 하셨어요? 그래서 그 뒤로 검토가 되어서 지금 어떻게 종로사랑지가 발간이 되고 있나요?

그걸 다른 구청 것을 전부 조사를 해봤습니다. 그때 2면을 달라는 그걸 말씀하시는 거죠?

예.

그래서 그때 서울시에서 예산을 줘서 1년에 가끔 발행할 때는 16면을 발행하고 평상시는 12면을 발행했습니다. 그래서 다른 구청도 한번 어느 정도 되나, 우리만 너무 예우를 않는 건가 해서 다른 구청 사례도 조사를 해봐라 그랬더니 조사를 해봤더니 좀 우리 구청이 다른 구청에 비해서 평균 이상으로 되어 있더라구요.

그러면 평균 이상이면 다른 구청은 1면도 할애를 안 하고 반 면 정도 하나보죠?

그런 건 아니고, 첫째 여기에 보니까 저희들이 게재면수가 1면만 구의회 소식을 하는 구청이 13개가 되고, 1면 미만이 13개고, 1면 하는 데가 11개고, 1면 초과하는 데가 1개 구가 있더라구요. 그리고 의회소식지를 몇 면에다 넣느냐, 제일 앞면에다 넣느냐 제일 뒷면에다 넣느냐 중간에 넣느냐 했는데 1면이 아니고 두 번째 면에 2면에 넣는 구가 8개고, 2면 외에다 넣는 데가 17개 구가 되더라구요. 그리고 또 소식지 발행 면수가 몇 면이나 되느냐 했더니 12면 미만으로 하는 데가 14개 구가 되고, 12면 이상이 되는 데가 11개 구가 되더라구요. 그래서 저희는 그런 생각을 했습니다. 그렇다면 의원님들이 저렇게 요구를 하니까 의회에서 딱 1면, 2면 찍지 말고 지금 의원님들이 꼭 요구해서 넣어야 될 것은 좀 탄력적으로 해서 1면 반이 되든 1면이 되든 이걸 조금 탄력적으로 해서 의회의 소식을 더 싣는 방법으로는 안되겠느냐 그렇게까지 저는 지금 얘기를 하고 있습니다. 또 내용을 보다 보니까 요즘에는 의원님들 소식을 얼굴도 안되고 이름도 안되고 그래서 사실은 양도 그렇게 많지는 않은 것 같더라구요. 저희가 실무자들하고 협의를 해보니까, 그래서 좀 탄력적으로 하면 어떻겠느냐 저는 그런 생각입니다. 꼭 많이 실어야 될 사항이 있다면 조금 더 넣어주도록 하면 어떨까 하는 생각을 저는 구상하고 있습니다.

먼저 정례회에서도 그렇게 답변을 지금과 똑같이 하셨는데 지금 이렇게 답변하시고 우리 5대가 끝나도록 그냥 갈 수도 있겠다는 생각을 저희 의원님들 11분이 똑같은 생각을 하거든요. ‘검토하겠습니다’ 이 자리에서 답변하실 때 그렇게 하시지 말고 꼭 그렇게 될 수 있도록, 1면 이상을 할애하는 구도 없다고 하셨는데 사실 없어도 우리 구는 1면을 더 할애해줄 수도 있는 거고, 그것에 대해서 좀 할애할 수 있는 방법을 적극적으로 검토해서 9월에도 꼭 나올 수 있도록 정말 부탁 한번 드릴 테니까 검토해 주시고, 그리고 또 하나 밝은종로 한가족 구민걷기대회가 홈페이지에 들어가 보니까 취소되었다고 어제 띄운 거죠?

예, 엊그제

어제 띄운 것 같더라구요.

예.

그런데 그것에 대해서 내가 할 게 아니고, 삼청공원, 사직공원, 동망산공원 세 곳을 돌아다니면서 개최하기로 나승혁 위원장님하고 제가 청장님한테 말씀드리고 해서 세 곳을 다니면서 개최를 하고 있는데 지금 그 세 곳을 돌아가면서 개최하는 게 지금 안 지켜지고 있죠? 국장님, 그건 잘 모르시나요?

그건 제가 처음 듣는 얘기 같습니다.

그런데 이게 지금 개최가 세 군데를 돌아다니면서 안 하는 게 주관하는 단체에서 예를 들어 가지고 6월달이 동망산에서 할 차례였었어요. 그런데 개최하는 단체가 나는 동망산에서 안 하고 삼청공원에서 하겠다, 그러면 우리가 예산 줘서 여기 집행부에서 동망산에서 하라고 그렇게 해주셔야 되는데 주관단체에서 사직공원 가겠다 삼청공원 가겠다 그렇게 끌려다니면서 할 거면 그 사람들이 혼자 해야 되지, 원래 동망산공원 차례였을 때는 그렇게 해야 된다고 생각하는데 그렇게 되어서 안 하니까, 지금 동망산공원에서 올해 몇 번 했나요? 올해 걷기대회를

동망산에서는 1번밖에 안 했답니다.

그렇죠? 1번밖에 안 했죠? 그러면 삼청공원에서는 몇 번 했죠?

삼청공원에서는 2번 했답니다.

그러면 사직공원에서는요?

1번 했답니다.

그러면 올해 8월달 한달만 빠졌는데 그러면 걷기대회를 4번밖에 안 했나요?

청계광장에서도

청계광장 1번 그러면 5번 한 거예요?

예, 그렇게 알고 있습니다.

마로니에공원은 작년 11월이었죠? 마로니에공원에서 동망산으로 간 게 언제였죠?

작년이었습니다.

그러면 지금 1월달 1달하고 8월달 1달 안 했는데 그러면 7달인데 어떻게 5회밖에 안 나와요? 1월, 8월 안 하고 계속 했는데 어떻게 5회예요? 2월 안 했어요?

1, 2월은 혹한기라 피합니다.

앞으로는 세 곳에 대해서 주관단체에서 자기네들이 하고 싶다고 해서 따라가지 말고 세 군데로 돌아가기로 했으면 교육체육과에서 순번이 삼청공원이면 여기서 했으면 좋겠다고 의지대로 해줘야지 주관단체에서 동망산에서 해야 됨에도 안 하겠다

제가 내용을 들어보니까 단체에서 거기를 고집하면 원만하게 치르기 위해서 따라갔던 것 같은데

그런데 그것은 아니죠. 지난 7월달도 삼청공원에서 했죠? 이번에 취소가 안 되었으면 어디서 해야 할 차례였죠? 또 삼청공원이었죠? 그러면 거리가 멀어서

앞으로 설득을 하고

설득하는 게 아니고요. 주민들이 골고루 참석하기 위해서 숭인동 주민들이 삼청공원이나 사직공원을 오기가 사실 거리상 멀어요. 그러면 돌아가면서 하면 어느 달에는 동망산에 올 거니까 그날은 참석하자 하고 사직공원이 가까운 사람은 거기서 참석하려고 언제 걷기대회 하는지 주민들끼리도 서로 얘기가 된다고요. 그런데 동망공원에서 6월달에 할 겁니다 했는데 갑자기 삼청공원에서 한다고 해서 왜 거기로 가냐니까 주관단체에서 동망공원하기 싫다고 하니까 거기로 가야 되겠다 그러면 그 단체 안 주고 다른 단체 주면 안되는 건가요? 앞으로 세 곳을 돌아다니도록 그 단체에 해야 된다고 정확하게 주장해서 돌아가면서 할 수 있도록 18개 지역 주민들이 골고루 참석할 수 있도록 해달라는 말씀을 드리고 싶습니다.

알겠습니다. 가급적 특별한 사유가 없다면, 꼭 그렇게 해야 될 사유가 있다면 양해를 구하고 특별한 사유가 아니면 지키도록 하겠습니다.

지금은 특별한 사유라는 게 단체장이 관철동에 사니까 청계광장에서 한다, 단체장이 청운효자동에 살면 사직공원에서 한다, 그렇게 되는 거잖아요. 그래도 그나마 동망공원에서 했던 단체는 회장님이 명륜3가동에 사는데 그래도 동망산에 와서 해주대요? 그렇게 따지면 단체장이 없어요. 그러니까 동망산에 와서 걷기대회 자체를 할 수가 없는 거죠. 그래서 청장님한테 저희가 건의해서 같이 돌기로 했던 거라구요. 그러면 그렇게 해주셔야죠. 그렇게 되면 단체장이 없는 지역에서는 전혀 못하는 거죠.

알겠습니다.

꼭 그렇게 시정해주세요.

크게 문제될 것이 아닌 거 같은데, 알겠습니다.

이상입니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오. 예, 김성은 위원님. 질의하십시오.

유인물로 대체해요.

예, 그러면 유인물로 대체하겠습니다.

소장님, 진료가능 의료기관이 열서너 군데라고 보고하셨는데

예, 제가 한번 세어보겠습니다.

세어볼 것 없이 여기 보고서에 보면 진료가능 의료기관 15개소, 거점약국 18개소라고 나와있는데

죄송합니다.

그런데 진료 기관이나 약국 명단을 보니까 명륜3가동은 하나도 없어요. 명륜3가동만 하나도 없는데, 하나 지정해주세요. 왜 그러느냐 하면 가까이에 서울대학병원이 있기는 하지만 인근에서 갈 수 있도록

알겠습니다. 참고로 말씀드리면 이게 강제 지정이 아니고 의사협회하고 긴밀히 협조해서 보기 싫다는 환자를 강제로 억지로 할 수는 없기 때문에, 알겠습니다. 최대한 그렇게 하겠습니다. 약국도 그렇고요.

이상입니다.

홍기서 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 예, 김성은 위원님. 질의하십시오.

대학로 공사는 어디서 하는 거예요? 문화공보과에서 하는 거예요? 어디서 하는 거예요?

디자인과에서 합니다.

디자인과에서 하는 거예요? 과가 틀리니까 제가 못 물어보겠지만 옛날에 우리가 7억 5천 들여 가지고 경계석으로 자하문로 다 헐어버렸대요. 모르죠? 문화공보과는, 지금 현재 우리 평창동에 저류시설 부지에 체육공원을 하기 위해서 매입을 해놓고 있는데 현황은 어떻게 돌아가고 있어요? 지금 진척이 어디까지 와 있나요?

거기는 지하는 주차장을 파고 지상은 종합체육시설을 지을까 지금 협의 진행중입니다.

아니, 지하에 저류시설이 들어가는데 지하를 어떻게 파요?

죄송합니다. 제가 잘못 알았습니다. 그것은 저희 과가 하는 게 아닙니다.

그러니까 거기 지상에 운동장을 한다고 했는데 현재 어느 정도 추진이 되고 있느냐 이 말이에요. 물론 여기서 하지 않고 산업과에서 하는데 체육을 맡고 계시기 때문에 거기 진척이 어느 정도 되는지 파악하고 있느냐 그런 얘기죠.

거기는 땅이 매입이 되고 확보가 된 후에 무엇을 설치할 것인지 용도를 여러 가지 있는데 아직 확정이 안 되었습니다.

그때 체육공원으로 한다고 했는데

그때 체육을 하느냐 그 다음에 종이박물관을 짓느냐 여러 가지 안이 나왔는데 아직 확정이 안된 상태입니다. 그리고 매입이 아직 확정되지 않은 것으로 알고 있습니다.

우리가 지난 추경까지 해서 매입예산을 다 주었어요. 매입비를 다 줬는데 그 당시 질의할 때 답변사항은 거기에다 전용구장을 만들겠다 이렇게 얘기를 했거든요. 축구전용구장을 만들겠다고 했는데 지금 와서 의회는 아무것도 모르는 상태에서 또다시 구청에서 다른 용도로 간다고 그러면 의회에 보고한 사항하고 180도로 바뀌면 안되죠.

그렇습니다.

그렇게 되면 의회에 얘기를 해서 사실 이것은 어떤 사연이 있어서 체육시설은 안되고 박물관이 들어선다 어쩐다 하는 얘기를 한 이후에 해야지 일방적으로 집행부에서 해버리면 안되죠.

의장님 말씀이 맞습니다. 그것은 많은 돈이 들어가는 것이기 때문에 사전에 의회에 승인도 받아야 되고 협의도 사전에 해야 될 사항으로 저도 알고 있습니다. 그것은 100% 그럴 겁니다.

그리고 지금 현재 인조잔디구장을 하기 위해서 사대부속중학교 거기에 한다는데 과장님, 현재 국비 얼마 구비 얼마인지 아십니까?

구비가 5억이고 거기에서 오는 게 3억 5천입니다. 8억 5천으로 공사합니다.

8억 5천인데 지금 어느 단계까지 와 있어요?

지금 협약단계까지 와 있습니다.

협약이 아직 안된 상태였어요?

예, 안됐습니다.

아니지, 그렇게 답변하면 안되고 답변을 제대로 해달라는 겁니다.

제가 답변드릴게요. 협약은 아직 안되었습니다. 오늘 제가 아침에 결재를 했는데 그동안 왜 안 되었는가, 추경에 5억이 편성되어 가지고 그동안 진행을 했는데 빨리 하려고 했어요. 8월말까지는 협약을 체결하려고 했는데 문구가, 그쪽에서 국유재산에서 사용하려면 문구가 있더라고요. 사권설정이 안된다고 우리가 ‘승인을 받아야 한다’ 이런 조항을 넣었더니 국유재산법에 사권설정은 안된다 해 가지고 학교 측에서 변호사 자문을 구했더라고요. 사권설정에 해당되는 것으로 판단된다 해서 그것을 협의하는 것으로 용어를 바꿔서 곧 할 겁니다. 오늘이나 가까운 시일 내에 할 겁니다.

그러니까 그런 모든 것이 협약이 다 이루어져서 공사가 시공될 수 있을 때 요청을 해서 승인을 받아가야지 추경 때 돈이 없어서 의원들 간에 피나는 싸움을 했잖아요. 아까도 얘기했지만 존경하는 이종환 의장께서 대신고등학교 전기공사 2,400만원 달라는 것도 제가 안 줬어요. 의장이 가져가게 되면 전체 의원들한테 문제가 있기 때문에 그것을 내가 자르고 안 줬어요. 안 주고 거기에 따른 5억을 편성해줬는데 그런 모든 법 절차나 협약도 정해지지 않은 상태에서 우선 돈만 편성해 가지고 가져가게 되면 그것은 안되지 않느냐 그런 얘기예요. 절차를 거쳐 돈이 나가야 될 때 바로 기공식을 할 수 있는 단계가 되었을 때 긴급을 요할 때 추경에서 달라고 해야지 지금 돈 쓸 데도 많은데 그것을 해놓으면 금년에 착공을 못하게 되면 5억이 불용액으로 넘어갈 것 아닙니까? 그러면 명년 예산에서 줘도 될 돈을 괜히 해놓고 다른 긴급한 사업을 못하게 하면 안된다 이런 얘깁니다.

알겠습니다. 이번에 그동안 설계를 했어요. 오늘 내일 중에 설계가 완료됩니다. 다함께 같이 진행되고 있습니다.

어떤 방법이 되었든 금년에 착공을 해야지

그렇게 하겠습니다.

착공을 만약에 안하게 되면 문제점이 발생할 수 있다 이 말이에요. 그렇지 않겠어요? 그러니까 모든 절차가 끝난 이후에 예산을 요청하셔야지 아닌 상태에서 해놓고 나서 불용액 되고 그러면 안되지 않느냐, 우리가 지난 예산결산 할 때 보니까 불용액이 얼마나 많습니까? 몇 십억도 아니고 백억 단위가 넘게 불용액이 처리가 되면 어떻게 되느냐 이런 얘기예요. 지금 1억이 없어 가지고 뒷골목 포장을 못하고 소규모사업비 몇 천 만원이 없어서 주민들 와서 민원 내고 이러는데 그런 것도 못하고 불용액 되어 버리면 안된다 그런 얘깁니다. 그래서 실질적으로 앞으로는 체육에 대한 것을 우리 구민들이 많은 관심을 가지고 있기 때문에 실질적으로 지난 추경 때도 다른 것을 다 빼놓고 5억이라는 돈을 거기에 승인을 했어요. 그런데 지금까지 못하고 있다고 그러면 그건 안되죠.

아니, 그동안 한달동안 설계하고 협의해서 설계가 나오는 대로 착공이 들어가기 때문에 큰 문제없이 될 것 같습니다.

그러니까 그게 착공이 되어야지 착공이 안되고 열의 하나라도 불용액이 되었을 때는 또다시 문제가 발생한다 그런 얘깁니다.

알겠습니다.

그리고 여기 보니까 각종 행사추진실적에 보니까 제3회 장애우 가족과 함께하는 한마당 어울림 운동회를 사직공원에서 했네요. 그런데 장애아는 35명이 참여를 했는데 맹학교, 농학교, 비둘기교실 학생들만 참여한 겁니까? 업무보고에 있잖아요. 39쪽 2번란에, 우리한테 업무보고를 다 해놓고 그것을 설명 못해요?

작년부터 올해까지 계속사업으로 하는 것 같은데

2009년 7월 25일 11시에 했어요.

교육체육과장이 답변드리겠습니다. 7월 25일 장애우연합회 주관으로 실시된 사업입니다.

그럼 예산은?

우리 구비예산은 안 들어갔습니다.

그러면 장애우연합회에서 예산을 들여 가지고 한 거예요?

자전거연합회에서요.

자전거연합회에서 했으면 여기에 자전거연합회에서 했다고 써놓으면 우리가 질의할 필요가 없죠.

자전거연합회에서 장애우들을 위해서 한 행사입니다.

자전거연합회에서 맹학교, 농학교, 비둘기교실에 있는 학생 35명을 데려다가 체육행사를 했다 그런 얘기죠?

예, 그렇습니다.

그리고 7번 란에 보면 동네체육시설 현대화로 해 가지고 지금 하고 있잖아요. 사직동 산1-11 25개소를 하고 있는데 어디어디를 하고 있는 거예요? 오전에 그만큼 추궁을 했으면 식사하시면서 다 파악을 하고 오셔야지

현재 사업을 실시하고 있는 곳은 누상마을 야산체육시설 외 6개소를 하고 있습니다.

여기는 25개소로 나와 있는데 6개소를 하고 있으면 19개소는 이미 다 끝냈다는 얘깁니까?

그것은 지금 현재 체육시설현대화 사업이 3년에 걸쳐 하고 있습니다. 그래서 현재 2007년, 2008년, 2009년도에 총 사업을 한 실적입니다.

그러니까 2007년 10월부터 2009년 8월까지 25개소를 사업 정비한 것으로 되어 있잖아요.

예, 그렇습니다.

25개소를 정비한 것으로 되어 있는데 25개소를 어디어디를 했느냐 그런 얘깁니다.

지금 여기는 26개소는 저희 구 전체 동네 체육시설을 전체에 대한 상황입니다.

현황 업무보고에 보면 동네체육시설 현대화 해 가지고 사업기간이 2007년 10월부터 2009년 8월까지 위치는 사직동 산1-11 외 25개소, 사업방법은 체육시설 교체 및 정비로 되어 있다는 얘기예요. 그러면 정비가 완료되었거나 현재 정비중이거나 그럴 것 아닙니까?

예, 그렇습니다.

그러면 정비가 완료된 게 몇 군데이고 현재 사업하고 있는 것이 몇 군데냐 그런 얘기예요. 추진실적에 넣어놨으면 그것을 구분해 가지고 얘기할 수 있도록 해야지

그 전체적인 사항은 서면으로 바로 제출하도록 하겠습니다.

업무보고에 서면제출이 어디 있어요? 우리가 어떤 조례도 아니고 업무보고하는 것은 국에서 모든 것을 했다는 것을 우리한테 보고하는 것 아닙니까? 그런데 서면으로 보고한다면 업무보고 자체가 잘못된 거죠. 그렇잖아요. 서면보고 받을 바에는 업무보고를 무엇하러 받습니까?

건수가 워낙 많다보니까 대략 요약해서 보고하니까 이것은 별도로 26개가 되면 외울 수도 없고

그러니까 여기에 표시를 해줘야지 업무보고 아닙니까? 어떤 조례도 아니고 업무보고면 사업추진 실적이다 이 말이에요. 실적이면 구비가 소요된 것인데 예를 들어서 와룡공원이라든지 뭐라든지 몇 개소를 했다는 것을 표시해서 나와야지 이렇게 주먹구구식으로 하는 업무보고가 어디 있어요?

이것은 별도로 해서 제가

별도로 하는 것이 중요한 게 아닙니다. 왜 그러냐 하면 그래도 최소한 의회에 보고하는 업무보고에 이런 내용들을 약식으로 해 가지고 할 바에는 뭣하러 업무보고를 합니까? 차라리 사실대로 서면으로 해서 의장실로 던져버리면 그것을 우리가 파악하면 되는 거지. 자꾸 우리 의원들이 얘기하는 것을 고깝게 생각하시면 안되고, 그렇잖아요. 자체가 업무보고 아닙니까? 업무보고면 26개소를 했다고 그랬는데 지금 5개소를 하고 있는지 10개소가 완공되었는지 1개소가 완공되었는지 이것을 봐서는 알 수가 없는 거 아니에요. 그러면 정확하게 우리가 알고 있어야 명년도 예산 심의할 때도 업무보고할 때 몇 개소는 되었다고 했는데 또 올라오면 이것은 이중성이지 않느냐 우리가 체크해볼 수 있고 가름할 수 있는 중요한 업무보고 장소인데 무조건 26개소 이렇게 던져놓으면 우리가 어떻게 알아요? 명년도에 또 25개소 예산 들어간다고 3억 올리면 우리는 또 줘야 될 것 아닙니까? 파악을 못하고 있으니까

의장님, 예산관계는 나중에 내역서가 붙으니까 그렇게 이해해 주시고 이것은 총괄로 책을 만들다보면 요약해서 간단간단하게 청장님한테도 그렇고 누구한테나 요약해서 이렇게 보고를 드리거든요.

그래서 청장이 어디 가면 밤낮 바보소리 듣는 거예요. 청장한테 보고를 제대로 해줘야 구민들이 물으면 알지 “나는 몰라, 담당한테 물어봐” 청장 답변이 항상 그거예요. 무슨 말씀을 하시는지 모르겠네요.

알겠습니다. 다음부터는 그렇게 하겠습니다.

모든 것을 정확히 하세요.

알겠습니다.

그리고 18쪽에 보면 청소년 테니스교실이 있죠? 여기도 보니까 2009년 1월 2009년 8월까지 운영장소 경기상고, 대상 관내청소년, 기간 방학기간 중 청소년들한테 했다고 하는데 이것은 몇 명이나 돼요?

전체 인원은 30명이고 동계하고 하계 방학기간 동안 각각 2회 실시하고 있습니다.

우리 관내에 있는 고등학생이에요? 중학생이에요?

관내 초ㆍ중ㆍ고 학생입니다.

초등학생부터 고등학생까지?

예, 그렇습니다.

그러면 초등학생은 몇 명이고 중학생은 몇 명이고 고등학생은 몇 명이에요?

그 인원은

그런데 어떻게 30명이라는 것을 알아요? 그렇잖아요? 초등학생은 몇 명이고 중학생은 몇 명이고 고등학생은 몇 명인지 모르면서 어떻게 30명인지 아느냐고

30명은 지금 모집인원이 30명이기 때문에 그렇고 대상이 당초 규모가 30명이기 때문에 그렇습니다.

그러면 30명이 되었는지 안 되었는지도 모르겠구먼? 모집인원이 30명으로 알고 있는 것이지 30명을 지금 현재 강습을 시켰다는 근거가 안 나와 있잖아요. 20명이 되었는지 15명이 되었는지 모르잖아요. 파악을 안 해봤으니까 그래요? 안 그래요?

지금 말씀하신 것이 맞는 말씀입니다. 지금 현재 운영은 하고 있는데 세부적으로 초ㆍ중ㆍ고 학생 숫자는 정확하게 모르고 있습니다.

그것은 얘기가 안되죠. 이게 무슨 엇비슷해 가지고 연필 고르라고 하면 모른다고 하지만 초등학생하고 중학생, 고등학생은 엄연히 구분되어 나와 있는 것을 그걸 모른다고 그러면 그게 얘기가 되는 얘깁니까? 좀 제대로 하십시오. 제대로 하고, 정말 의회하고 집행부하고 양 수레바퀴처럼 돌아가려고 하면 서로 소통이 되어야 돼요. 소통이 되어야지 일방적으로 집행부에서 해버리고 의회에다가는 주먹구구식으로 보고하는 형식이 되어버리면 의회는 있으나마나한 게 되는 거죠. 그건 옛날 관선시대 때나 하던 얘기지 지금 벌써 지방자치가 된 지가 15년이 넘었는데도 지금까지 이런 행태로 간다고 하면 이건 안되는 거예요. 바로 갈 수 있고 바로 할 수 있는 방법으로 해야지, 그렇지 않으면 안됩니다. 앞으로 모든 걸 하나하나 의회에다 보고할 때에는 육하원칙에 의해서 제대로 보고를 해주시고, 차라리 그렇지 않을 바에는 이런 업무보고에다 넣지를 말든지 넣으려면 정확한 숫자와 데이터를 넣어 가지고 해주든지 이렇게 해야지 그게 아니고 주먹구구식으로 의회에다가 던지게 되면 글자가 틀리든 숫자가 틀리든 갖다놓고 너희들 까마귀만 앉아 있으니까 보고 넘어가려면 넘어가고 말려면 말아라 이런 행태로 하시진 말라는 뜻이에요. 다 의회에서도 앉았어도, 물론 행정에 계신 분들이 달인이지 그 분야만 벌써 30년 이상 하시는 분들이 앉아있고 우리 의원들이야 그 분야에 대해서 몰라요. 그렇지 않아요? 우리가 전문지식인이 아니잖아요? 그런 것에서도 의회에서 지적사항이 안 나오도록 제대로 해주십사 하는 것을 정말 간곡하게 부탁을 합니다.

알겠습니다.

예, 잘 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

홍기서 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 예, 김성은 위원님. 질의하시기 바랍니다.

홍기서 위원입니다. 지금 원어민 영어보조교사 지원배치 현황을 자료로 받았는데 지금 현재 우리가 16명이거든요. 16명인데 16명들이 국적이 어디입니까? 보조교사 배치 지원현황을 주면서 국적 표시도 안 해주고 이렇게 하면, 그것도 이런 자료를 해오면서. 국적 자료는 없어요?

자료는 나와있습니다. 자료를 가져와서 답변을 드리겠습니다.

과장님, 이게 서면으로 답변하면서 그걸 빼고 하는 분이 어디 있습니까? 그러면 여기 자료대로 내가 질의를 좀 할게요. 1인당 4,800만원이 드네요? 그렇죠?

예, 그렇습니다.

급료가 3,400만원이고 보험료가 210만원, 항공료가 400만원인데 우리가 항공료까지 부담을 합니까?

예, 지금 시 교육청에서 1인당 산출할 때 항공료하고 주거비를 다 포함해서 계산을 하고 있습니다.

아니, 지금 한국에 와 있는 원어민교사를 할 사람도 많은데 굳이 우리가 항공료까지 들여서 모셔와야 되느냐는 얘기예요. 그렇지 않아요?

이걸 제가 옛날에 한번 책자를 봤어요. 교육위원회하고 교육부에서 이 원어민교사 채용 관리운영에 관한 책자가 한 200페이지짜리가 있더라구요. 거기 나온 걸 여기 요약을 해놓은 것 같은데 거기 보니까 항공료까지 다 되어 있고 이 사람들 집까지 우리가 구해주도록 되어 있더라구요. 주거비도 그렇고, 그래서 왜 이렇게 하느냐, 한국에도 외국인이 많이 와 있고 기존에도 하는 사람이 있는데 그거 안 하면 안된대요. 그래서 교육청에서 모든 걸 종로구 지방자치단체에서는 돈만 요구해요. 할 거야 안 할 거야 돈만 요구하고 아니면 안된다고 아주 배짱 좋게 나오더라구요. 그래서 우리가 첫 번에 첫해에 안했었어요. 그런데 그 이듬해에 보니까 다른 구청 다른 데에서는 다 해 가지고 난리인데 왜 종로구청만 안 하느냐, 종로구청은 뭘 하고 앉았느냐는 식으로 항의가 들어오더라구요.

누가 항의가 들어와요?

전화도 들어오고 학교에서도 그러고 이러더라구요. 그래서 그 뒤로 이게 우리 단독적으로만 하면 의장님 말씀마따나 안 해도 돼요. 그런데 다른 구청에서 하고 있기 때문에 비교를 하더라구요. 그럴 땐 참 힘들더라구요.

그러면 다른 구청에 몇 명씩 하고 있는지 자료를 받아보셨어요?

예, 그래서 많이 하는 데는 백 몇 명씩도 하는 데가 있어요. 또 중구 같은 데는 교육특구로 해서 가장 이게 어려운 게 우리 인접 구청인 중구청이 교육특구까지 지정을 받았더라구요. 그래서 이런 걸 무척 많이 해요. 예산도 많으니까, 그래서 자꾸 우리 종로하고 비교가 되니까 솔직히 말해서 자존심도 상하고 우리 구민을 위해서 더 잘해줘야 되는데 하는 아쉬움도 있었습니다. 이걸 그때 마지못해서 했는데 이걸 우리가 어떻게 항공료를 빼고 넣고 이럴 여지가 없더라구요. 그래서 부득이 이렇게 했음을 의장님께서 이해를 좀 해주십시오.

그것은 이해가 안되고, 그건 교육청에서 자기들이 돈 안 내고 하려니까 그 사람들이 하는 얘기고, 돈 내는 사람들이 그걸 안 할 수 있도록 해야지, 주인 역할을 해야지 어떻게 돈 안 들이고 저희들은 사실 이건 사람들을 팔아먹는 거나 똑같은 거예요. 저희는 팔아먹는 거예요. 우리 종로구청에다 수입해다가

예, 그렇습니다.

그러면서 콩이니 팥이니 따지면 안되죠.

진짜 어떤 때는 그런 생각이 듭니다.

그리고 주거비용도 이게 840만원씩 들어가는데 또 채용경비, 무슨 채용하는 데 100만원씩 들어가요?

이게 뭐냐 했더니 자기들이 공고를 하더라구요. 미국이면 미국에 가서 거기서 공고를 하더라구요. 그래서 미국, 영국 이렇게 해서 신문광고료, 면담료 이런 게 들어가 있더라구요. 그래서 이게 이렇게 되어 있더라구요.

도대체가 문제점 투성이인 것이고 이게 잘못된 것이 한두 가지가 아니에요. 그리고 연수비용 110만원은 또 어디에다 연수를 시키는 거예요?

이건 우리나라 들어오면 우리나라 한국에 적응하도록, 첫 번에 이 사람들이 들어오면 아무것도 모르니까 생활하는 데 어려움도 있고 이런 걸 그걸 교육을 시킨다고 하더라구요. 그래서 거기에 들어가는 것으로 알고 있습니다.

그럼 이 사람들이 한국말을 할 줄 아는 사람들이 오는 거예요?

잘 못해요.

한국말도 못하는데 영어를 어떻게 가르쳐요?

영어선생님이 가서 영어연수를 해주는 거 같더라고요.

그러니까 우리가 통역을 하는구만. 원어민교사가 영어로 하고 그러면 한국사람이 통역을 하고 있는 거 아니에요?

학교에 가면 우리 언어도 할 수 있고 영어도 할 수 있는 사람들이 중간에 있고 원어민교사를 부분적으로는 완전히 한국말은 안 하고 계속 반복적으로 영어로만 하는 데도 있습니다.

영어만 하는데 초등학생들이 영어만 하면 어떻게 알아들어요?

그런데 알아듣는 것도 같아요.

어떻게 알아들어요? 초등학생들이 그 정도 알아들을 정도면

다는 못 알아듣는데

그러니까 우리 한국말을 어느 정도 할 줄 아는 사람으로 믹서를 시켜야지 영어만 하는 사람 와서 그냥 초등학생 앉혀 놓고 영어로 다 해버리면 초등학생들이 아무리 머리가 좋다고 해도 어떻게 그것을 이해합니까?

거기에 보조교사가 있더라고요. 우리나라 사람으로

그러니까 이것도 근본적으로 우리가 정확하게 파악을 해보고 원어민교사를 써야 돼요. 그렇게 해서 정말로 우리가 정말 원어민교사를 써 가지고 우리 학생들한테 유익할 것인지 아닌지 파악한 연후에 써야 된다 그런 얘기예요. 이제 우리가 원어민교사를 쓴 지 이삼년 됐잖아요. 이 시점에 와서 우리가 점검을 해보고 파악해볼 시점이 되었다 그 얘깁니다. 그렇잖아요. 그러고 난 이후에 판단해서 더 할 것인가 안 할 것인가를 우리가 판단을 내려야지 덮어놓고 교육위원회에서 하라니까 하라는 대로 체제비도 840만원씩이나 주는데 그 사람들도 16명이면 예를 들어서 서부, 동부로 맡아 가지고 합숙비로 하게 되면 840만원은 안 들잖아요. 의무적으로 840만원, 체육경비도 100만원, 연수비용도 110만원 이렇게 되지 않는 얘기를 하면 안되죠. 그리고 보험료가 어떻게 한달에 210만원이나 들어가요?

연간입니다. 840만원도 한달에 70만원씩 주거비를 지원하는 겁니다.

70만원이면 많이 들잖아요? 많이 드는 거지 70만원이면. 우리가 어차피 이것을 부득이하게 우리 학생들을 위해서 해줘야 된다 할 것 같으면 정확하게 파악해서 데이터를 내 가지고 정말 이 사람들이 초등학교에 가 가지고 학생들한테 도움이 될 수 있는 것인가 또 중학교 가서 그 수준에 맞도록 교육을 시킬 수 있는 역량을 가지고 있는지 우리가 테스트를 해봐야죠. 무조건 16명 받으라니까 받아 가지고 배치만 하면 안되잖아요. 16명을 기획상황실이든지 앉혀 놓고 영어할 수 있는 사람한테 테스트하게 해서 이정도 사람이면 학교에 가서도 충분히 가르치고 리드할 수 있는 사람인지 우리 구에서 걸러야죠.

그런데 책을 보니까 거기에서 모집할 때 모집자격을 아주 상세하게 해놨더라고요. 교육부서 만든 책자를 보니까 우리가 구청에서 그것을 적정한지 심사할 수 있는 것을 못하겠더라고요.

우리는 못 하더라도 전문인이 있잖아요. 전문인을 모셔다 하면 되는 것이지 못할 게 뭐가 있어요.

그래서 그것을 교육위원회에서 그 업무를 대행해서 하는 거예요. 그러니까 돈 내놔라 이런 겁니다.

그것은 이해가 안되는 소리고, 좌우지간 이것을 한번 파악해보세요.

알겠습니다.

각 구별로 원어민교사를 구비로 몇 명이고 시에서 지원받는 것이 몇 명인가를 뽑아가지고 명년도 예산 편성할 때 그 자료를 정확하게 가지고 와서 예산 심의할 때 참고할 테니까 그렇게 해주시고 또 이분들이 정말 능력이 있어서 할 수 있는 사람인가 아닌가도 확실하게 해서 해야지 우리가 그렇지 않은 상태에서 그냥 교육부에서 하라는 대로 해 가지고 예산만 갖다가, 실질적으로 8,000만원의 예산이면 많은 돈입니다.

큰 돈입니다. 일인당 5,000만원씩인데

8,000만원이라는 돈을 들여서 일인당 5,000만원이 들어가잖아요. 연봉 5,000만원이면 굉장히 센 거예요.

큽니다.

여기 앉아 있는 과장님들 연봉 5,000만원 받아요? 5,000만원 못 받는 과장님 많잖아요. 30년, 40년 했어도 그런데 이놈들 와봐야 뻔한 거예요. 학교 다니던 놈들이나 아니면 학교 갓 졸업해 가지고 거기서 취직 못하고 빌빌대고 있는 실업자들 데려다가 쓰고 있는 거예요.

사실 그렇습니다. 그래서

그러니까 그놈들 와서 마약하고 노름하고 그러죠.

그래서 이것을 할 때 직원이 회의가 있었대요. 직원이 가서 건의를 했대요. 우리 직원이 무슨 건의를 했느냐면 우리 구청에도 해외연수도 가서 영어도 능숙하게 하고 한국말도 능숙하게 하는 사람을 이거 반만 줘도 채용할 수 있다, 또 우리가 심성도 더 고를 수 있지 않느냐 그래서 그런 것을 해달라고 건의도 써서 내고 왔다고 하는데 그게 반영이 안됐습니다.

아니, 그러니까 이것을 꼭 해야 된다고 하면 우리 대학생들이 회화나 영어 하는 것을 보면 미국 본토발음보다 정확한 학생들이 많아요.

실제 해외연수 일이년 갔다 온 분들이 많습니다.

그럼요. 많아요. 우리가 연수 갈 때 가이드 한번 데려가서 보면 거기 본토사람들하고 대화하는 것을 보면 기가 막히게 해요. 관광가이드들은 행정용어를 잘 몰라요. 그 사람들은 관광만 해서 잘 모르지만 실질적으로 정규과정을 거친 사람들은 행정용어 이런 것을 능숙하게 다 한다고, 그런 사람들이 원어민교사로 오게 되면 월등하게 그 사람들보다 낫다니까요. 그럼 우리 한국 사람들을 갖다 써야지 왜 코쟁이들 갖다 써 가지고 마약이나 하고 노름이나 하는 사람들 돈이나 만들어주면 되겠느냐 그런 얘기죠. 제가 모르면 몰라도 16명 가운데 한명이라도 있을 수 있다고 봐요. 우리가 적발을 못해서 그렇지, 왜 그러느냐 그 사람들 외국에서 오랜 세월 객지생활하다 보면 외롭고 하다 보니까 그런 얘기가 나온다니까요. 우리 한국 학생들도 외국 유학 가서 탈선하는 학생들이 있듯이 똑같은 거예요. 16명이 정규교사 과정을 거쳐 가지고 한국에 와서 하는 사람들 같으면 그것은 우리가 인정을 해야죠. 그런 사람들은 여기 안 온다고, 그런 사람들은 자국에서 취직을 하지 여기 안 오는 거예요. 우리 한국 사람들도 필리핀에 원어민교사로 간 사람들 많아요. 명륜3가동에서 행정보조한 사람도 그만둬서 어디 갔느냐고 하니까 필리핀에 원어민강사로 갔다는 거예요. 그것도 정식 공무원도 아니고 사회복지담당을 보조하는 직원이 필리핀에 원어민강사로 갔다는 거예요. 그러면 우리가 그렇게 갈 정도라면 외국에서 그런 사람이 안 온다는 보장이 어디 있느냐 그런 얘기예요. 그렇잖아요? 그래서 앞으로는 이런 것 하나하나를 짚고 넘어가고 개선해야 될 시점에 왔다 그런 얘깁니다. 첫해는 그냥 주먹구구식으로 교육부에서 주면 주는 대로 받고 이렇게 했지만 이제 3년 정도 흘렀으면 점검도 해봐야 되고 올바른 사람이 오는가도 봐야 되고 정말 그 사람이 와서 역할을 제대로 하는가도 봐야 되고 또 그 사람이 와서 학교 분위기 조성에 맞추는지도 우리가 점검을 해봐야 되고 그래야지 그냥 놔두고 방치할 때가 아니다 그런 얘기예요.

예, 저희가 가능한 방법을 교육위원회하고 협의해서 의장님이 말씀하신 것을 반영하도록 노력하겠습니다.

앞으로 그렇게 해주세요.

예, 알겠습니다.

그렇게 해서 이제는 정말 우리도 그런 단계에 왔고 시점에 왔다는 것을 우리 집행부에서 아셔 가지고 참고해주실 것을 부탁을 드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

우리 김성은 위원도 가셨는데 나 혼자 입 아프게 할 것도 없고 질의를 이것으로 종결하겠습니다.

더 질의하실 위원 없으십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 이것을 문화관광국 소관 2009년 주요업무추진현황보고를 마치면서 김주회 문화관광국장님 이하 해당 과장님들께서는 다시 한번 말씀드리겠는데요. 홍기서 전 의장님께서도 지적하셨지만 차후에는 오늘과 같이 부실한 업무보고가 재발되는 일이 없도록 준비에 철저를 기해주시기를 다시 한번 주문하겠습니다. 오늘 본 위원회가 심의 의결 한 조례안에 대해서는 본 위원장이 부위원장과 협의하여 심사보고서를 작성한 후 9월 15일에 개최되는 제2차 본회의에 보고토록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 여기서 모두 마치고 제198회 서울특별시 종로구의회 임시회 제3차 행정문화위원회 산회를 선포합니다.

문화관광국 문화관광국장 김주회 관광산업과장 주요택 민원여권과장 한종원 교육체육과장 송윤섭 문화공보과 문화예술담당주사 김진수 문화공보과 문화재담당주사 김인희 보건소 보 건 소 장 김윤수 보건위생과장 한근수 건강증진과장 김상준 의 약 과 장 조경숙 종로구의회 Copyright © 2020 JONGNO-GU council All rights reserved. 종로구의회의원프로필 창닫기 강수길 이 름 : 강수길 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 명지실업전문대 야간특별과정 새마을 금고학과 1년 수료 <경력사항> 종로구재향군인회 홍보이사 및 회장 종로구창신2동장외 10년 재직 수은장학회설립(신만,자은) 회장 육군 맹호 부대 월남전 참전 병장 새마을 2급 훈장자조장 수상 종로구의회 라 선거구 당선 자서전 「 역경을 이겨낸 아버지의 인생별곡 」발간 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 김복동 이 름 : 김복동 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 02-2148-3811 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 디지털 서울문화예술대학교 졸업(학사) 광운대학교 경영대학원 수료 <경력사항> 제7대 후반기 종로구의회 의장 제3대, 제4대, 제5대, 제6대, 제7대 종로구의회 의원 제7대 전반기 종로구의회 의장 제6대 후반기 종로구의회 의장 제5대 후반기 종로구의회 부의장 제3대, 제4대 종로구의회 재무건설위원장 2018 제7회 도전 한국인 대상 시상식 지방의회부문 대상 수상 2017 제4회 자치단체장 및 지역축제 시상식 도전한국인 대상 수상 2017 대한민국을 빛낸 자랑스런 인물대상 지방자치대상 수상 2016 서울매일 제10회 대한민국 바른 지도자상 지방자치의정부문 대상 수상 2015년 민주평통 유공 자문위원 서울지역 대통령 표창 수상 2015 제12회 시민일보 제정 의정행정대상 기초의원 부문 의정대상 수상 2013 대한민국 인물 대상 수상 2013 제10회 시민일보 제정 의정행정대상 기초의원 부문 의정대상 수상 서울시 자랑스런 시민상 수상 자전거이용활성화 행안부장관 표창 수상 민주평화통일 자문회의 자문위원 사단법인 '아름다운나라 사람들' 이사 국민건강보험공단 종로지사 자문위원 종로구 정신보건사업자문위원회 위윈 종로구 관광특구 위원 종로문화원 명예고문 종로구 노인종합복지관 운영위원 종로구 공직자윤리위원회 위원(역임) x close 종로구의회의원프로필 창닫기 김성배 이 름 : 김성배 선 거 구 : 나선거구 (가회동,부암동,삼청동,평창동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 연세대학교경영대학원 2년 6개월 졸업: (회계학 전공) 경영학 석사 <경력사항> LG 전자 간부사원 역임 삼청동 번영회장 역임 민주평화통일 자문회의 자문위원(현) 한나라당 종로지구당 지방자치위원회 부위원장 삼청동 생보자후원회 재무담당(현) 가회지점장(새마을금고) 상근 감사 종로구 문화재보호위원(현) 종로구청장 표창외 다수 시민행정위원회 부위원장 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 김성은 이 름 : 김성은 선 거 구 : 가선거구 (교남동,무악동,사직동,청운효자동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 예일여중, 배화여고 졸업 한국방송통신대학교 경제학과 재학중 서울 종합예술 학교 성악실기 Conservatory 6개월 수료 경희대학교 교육대학원 음악교육자과정 수료 고려대학교 교육대학원 최고위과정 수료 경남대학교 북한대학원 최고위과정 수료 종로상공회 CEO 아카데미 수료 <경력사항> 전국시도의회의장협의회 주최 지방의회 우수의정활동 최우수상(2010) 전국여성지방의원 우수의정활동 우수의원상(2010) 국회 지방의회 의정활동 모범사례 우수의원상(2009) 제1회 한국 매니페스토 약속대상(2009) 한국 장애인인권 포럼 장애인정책 우수의원상(2009) 올해의 종로인상(2009 종로저널사) 한국 장애인인권 포럼 장애인정책 우수의원상(2008) 자랑스러운 종로인상(2008 종로신문사) 보건위생 신문사 취재기자 역임 IMB(국내외 서적 판매대행), SEMI International(외국서적수입대행) 대표 역임 청운초등학교 어머니회장, 녹색어머니회장 역임 UN NGO(밝은 사회 국제클럽) 한국본부 예술단 국내 미입양 장애아를 위한 FIAT클럽회장 제17대 대통령선거 한나라당 중앙선거대책위원회 정책위원 종로구 여성위원회 위원(현) 종로도서관 운영위원(현) 한나라당 푸른여성모임 부회장(현) 민주평화통일자문회의 위원(현) 민주평화통일자문회의 종로구 청년분과 위원(현) 국민건강보험공단 종로지사 자문위원(현) 종로구 청소년 육성위원회 위원(현) 종로구 교육경비 보조금 심의위원회 위원(현) 종로구 태권도 시범단 명예단장(현) 종로 시니어클럽 이사회 의장(현) 종로문화원 이사(현) 종로구립 장애인 보호작업장시설 운영위원장(현) x close 종로구의회의원프로필 창닫기 나승혁 이 름 : 나승혁 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 한국방송통신대학교 행정학과 재학(현) <경력사항> 건국대학교 경영대학원(경영자 과정) 제23대 총원우회 회장 역임 건국대학교 경영대학원 총동문회 이사 역임 건국대학교 경영대학원 동문회 건경장학회 이사(현) 제4대, 제5대 종로구의회 의원(현) 제4대 종로구의회 시민행정위원장 역임 제5대 종로구의회 전.후반기 운영위원장(현) 새마을 종로구 지도자 위촉(1973.2~현) 사단법인 종로 새마을회 감사(2004.2.6~현) 종로구 숭인2동 새마을금고 감사(2000.2.19~현) 대한적십자사 서울지사 종로중구 봉사관 사업발전후원회 위원(2006.7.27~현) 민주평화통일 자문위원(2002.7.1~현) 종로구 21세기 구정발전자문위원회 위원(2006.11.27) 한나라당 서울시당 종로구 당원협의회 운영위원(현) 새마을 운동 대통령 표창(1994.11.28) 새마을 운동 서울시장 표창 5회(1980.12.31 / 1984.10.17 / 1984.12.31 / 1987.5.9 / 1990.7.11) 새마을 운동 지도자 종로구 지회 대상 수상(1997.11.11) 건국대학교 총장 표창(1995.8.19) 종로문화상 수상(종로신문 2007.5.16) x close 종로구의회의원프로필 창닫기 박종식 이 름 : 박종식 선 거 구 : 다선거구 (이화동,종로1/2/3/4가동,혜화동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 성균관대학교 행정대학원 고위관리자과정 1년 수료 <경력사항> 제1,2,3,4대 종로구의회 의원 제4대 종로구의회 전반기 부의장 제3대 종로구의회 예산결산특별위원장 제3대 제1기 종로구의회 재무건설위원장 제2대 종로구의회 제2기 시민행정위원장 민주평화통일 자문회의 자문위원 국민연금 종로중부지사 자문위원 한국화훼리스협회 초대회장 동숭 이화 새마을금고 이사장 풍농원예 대표 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 안재홍 이 름 : 안재홍 선 거 구 : 나선거구 (가회동,부암동,삼청동,평창동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 02-2148-3826 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 연세대학교 행정대학원 석사 졸업(지방자치, 도시행정 전공) <경력사항> 제3대, 제5대, 제6대,제7대 종로구의회 의원 제6대 종로구의회 전반기 운영위원장 제5대 후반기 종로구의회 건설복지위원장 제3대 종로구의회 제4기 재무건설위원장 2014 종로타임스 제1회 종로인상 수상 2011 지방의원 매니페스토 약속대상 대상 수상 2010 제2회 한국 매니페스토 약속대상 장려상 2010 전국시·도의회의장협의회 주최 지방의회 우수의정활동 우수상 2010 매니페스토 약속대상 최우수상 시민일보 제정 제8회 의정대상 수상 참여연대‘곳지사’부회장 북촌지킴이‘아름지기’회원 환경운동연합 회원 함께하는 시민행동 회원 생활정치연구소 이사 민주정책연구원 자문위원 한국문화유산 정책연구소 자문위원 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 이숙연 이 름 : 이숙연 선 거 구 : 다선거구 (이화동,종로1/2/3/4가동,혜화동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 연세대학교 행정대학원 졸업(석사) 경기대학교 법학과 졸업(학사) <경력사항> 제5대, 제6대 종로구의회 의원 제6대 종로구의회 전반기 부의장 (사)한자녀 더 갖기 운동연합 서울시 본부장 2014 종로타임스 제1회 종로인상 수상 2013 민주평통 서울지역 대통령 표창 수상 시민일보 제정 제11회 의정, 행정대상 기초의원 부문 수상 2013 빛낸 자랑스런 문화 예술 대상 시상식 의정대상 수상 제5회 낳고 키우는 일이 즐거운 세상만들기 전국대회 공로상 2011 지방의원 매니페스토 약속대상 대상 수상 전국여성지방의원 우수의정활동 우수의원상(2010) 2010 매니페스토 약속대상 우수상 이명박 국회의원 여성부장(1994~1997) 박진 국회의원 여성부장(2002~2005) 한나라당 서울시당 여성부장(2005~2006) 한나라당 서울시당 여성위원회 부위원장 한나라당 서울시당 중앙위원회 종로지부 총무 아이낳기 좋은세상 종로구 공동의장 서울시 종로구 영유아 플라자 운영위원 대한적십자사 서울특별지사 종로중구봉사관 사업발전후원회 위원 전국여성 리더그룹 서울본부장 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 이종환 이 름 : 이종환 선 거 구 : 나선거구 (가회동,부암동,삼청동,평창동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 한국방송통신대학교 법학과 <경력사항> 제4대, 제5대 종로구의회 의원 제5대 종로구의회 후반기 의장 제5대 종로구의회 전반기 부의장 제4대 종로구의회 전반기 운영위원장 종로구 생활체육협의회 회장 중앙대학교 건설대학원 최고경영자 과정 수료 서경전기(주) 대표이사 국제라이온스협회 354-D 지구 뉴종로 라이온스클럽 회장 민주평화통일 자문위원회 위원 무악동 새마을금고 부이사장 한국자유총연맹 종로구 부지부장 생활체육협의회 종로구 배드민턴연합회 회장 종로문화원 감사 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 정인훈 이 름 : 정인훈 선 거 구 : 라선거구 (숭인1동,숭인2동,종로5/6가동,창신1동,창신2동,창신3동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> <경력사항> 제6대 종로구의회 후반기 행정문화위원장 제5대, 제6대 종로구의회 의원 제5대 후반기 종로구의회 행정문화위원장 2011 지방의원 매니페스토 약속대상 대상 수상 제9회 의정행정대상 시상식 기초의원 대상 2010 매니페스토 약속대상 최우수상 서울시 행정위원장 협의회 사무처장 민주당 서울시당 여성위원회 부회장 민주당 종로구 지역위원회 시민사회위원장 민주당 서울시당 여성위원회 소양교육전임강사 열린우리당 종로구 당원협의체 초대 제2대 여성위원장 창신초등학교 총학부모회 회장 중앙중학교 총학부모회 회장 중앙고등학교 총학부모회 부회장 서울청소년수련관 운영위원회 운영위원 전국여성지방의원 네트워크 운영위원 창신3동 금고산악회 운영위원 종로구 사회단체보조금 심의위원 종로구 교육경비보조금 심의위원 민주평화통일 자문회의 위원(현) 종로구 여성축구단 단장 x close 종로구의회의원프로필 창닫기 홍기서 이 름 : 홍기서 선 거 구 : 다선거구 (이화동,종로1/2/3/4가동,혜화동) 소속정당 : 무소속 사 무 실 : 이 메 일 : 주 소 : 학력사항 및 경력사항 <학력사항> 성균관대학교 행정대학원 고위과정 수료 명지실업전문대학 특별과정 새마을금고과 수료 <경력사항> 제2대, 제3대, 제4대, 제5대 종로구의회 의원 제4대 종로구의회 전반기 의장 제5대 종로구의회 전반기 의장 새마을지도자 서울시 협의회장 새마을지도자 종로구 협의회장 대한노인회 종로구지회 명예고문 21세기 구정발전 자문위원회 부위원장 종로구 여성위원회 위원 명륜새마을금고 상근이사 x close