참고인 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 종로구의회 정례회 제1차 건설복지위원회 개의를 선포합니다. 먼저 박창조 의사담당의 보고사항이 있겠습니다.

평소 구민의 복지향상과 지역발전을 위하여 노고를 아끼지 않으시는 최경애 위원장님! 경점순 부위원장님! 그리고 위원 여러분 안녕하십니까? 도시관리국장 박경서입니다. 오늘 도시 및 주거환경정비법 제4조에 따라 위원님들의 의견을 청취하고자 상정한 안건은 첫 번째는 신문로1가 42번지 일대 도렴구역 제4·5지구 도시환경정비구역 변경지정안과 번째는 수송동 51-8번지 일대 수송1-9 도시환경정비구역 변경지정안 2건입니다. 먼저 도렴구역 제4·5지구 도시환경정비구역 변경지정안에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 도렴구역 제4․5지구 도시환경정비구역의 추진경위를 설명드리면 1973년 9월 6일 도렴도시환경정비구역이 지정되고 1977년 4월 30일 정비계획이 결정되었습니다. 도렴구역 제4․5지구는 구역지정 당시부터 위치하고 있던 새문안교회에서 도시환경정비사업을 통하여 새로운 교회건물을 신축하고자 2012년 8월에 변경된 정비계획안을 제출하게 되었습니다. 도렴구역 제4·5지구 정비계획안에 대하여 보고 드리면 시행면적은 5,081㎡이며 이중에 대지면적은 4,217㎡이고 도로, 녹지, 주차장으로 구성된 정비기반시설은 864㎡입니다. 건축시설계획으로는 건폐율은 60%이하 이고, 용적률은 400%이하이며 층수는 지상13층, 지하 5층으로, 최고높이는 90m이하로 계획되었으며 용도는 종교시설로 계획되었습니다. 이 정비계획안은 11월 24일부터 12월 23일까지 주민 공람하였으나 특별한 주민의견은 없었습니다. 다음은 수송1-9도시환경정비구역 변경지정안에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 수송구역은 2010년 12월 30일 도시환경정비구역 지정되었으며 2012년 7월 31일에 수송1-9구역 사업시행자인 에스케이디앤디에서 수송1-9 도시환경정비구역 변경지정안을 접수하였습니다. 수송1-9 도시환경정비구역 정비계획안에 대하여 보고드리면 사업시행면적은 3,305㎡이고 대지면적이 2,902㎡, 정비기반시설은 403㎡로 도로를 설치할 예정입니다. 건축시설계획으로는 건폐율 60%이하, 용적률 800%이하, 층수는 지상18층, 지하 5층으로 최고높이 70m이하 이며 건축물 용도로는 호텔 50.73%, 업무 41.02%, 판매시설 8.25%로 복합적으로 계획하였습니다. 이 정비계획안은 11월 24일부터 12월 24일까지 주민 공람하였으나 특별한 주민의견은 없었습니다. 이상으로 도렴구역 제4·5지구 및 수송1-9구역 정비구역변경지정안에 대한 제안 설명을 마치고 상세한 내용은 정비계획 용역을 담당하고 있는 용역회사 직원이 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

박경서 도시관리국장, 수고하셨습니다. 다음은 용역사로부터 PT보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 도렴구역 4·5지구 도시환경정비계획 변경 및 정비구역 변경지정에 대해 도시공간 ENC 대표이사님은 나오셔서 보고하시기 바랍니다.

엄호성 대표이사님, 수고하셨습니다. 의사일정 제1항에 대하여 질의하겠습니다. 질의는 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다. 네, 현택정 위원님.

현택정 위원입니다. 지하에 주차장이 118대라고 하셨는데 그 대수로 가능하겠어요? 교회의 신도들이 예배를 볼 때 그 대수로 가능한 건지, 여러분들이 그래도 예상은 하셨을 거 아니에요? 이게 사대문 안의 주차공간을 확보하는 걸 제한하기 때문에 그렇게 할 수밖에 없는데 이거 가지고 가능하다고 보세요?

항상 문제가 뭐냐 하면 예배시간 때에는 항상 도로를 점령을 해요. 그럼 이것에 대한 큰 도로에서 그 예배 보러 오는 사람들이 주차를 어느 쪽으로 주차 해결책을 갖고 있는지 그런 예상은 하셨을 거 아니에요? 주차공간을 어디로 하시려고 하는 거예요? 118대가 다 수용이 안 되니까 어떻게 하실 거예요?

그러니까 그 주차장에 일요일 날 실태파악을 하신 거예요? 제2 주차장하고 제1 주차장을 일요일날의 주차상황은 파악을 하신 거예요? 무조건 밀어넣겠습니다 그런 계획을 가지고 얘기하시면 안 되고 과연 일요일에 제1주차장과 제2주차장의 수용 상태는 어떤 건지는 파악을 해보셨어요?

사용하고 있는데 차를 수용하지 못 하는 주차장에 집어넣을 수는 없잖아요?

PT화면에서 보시면 서측에 도렴2주차장이 있고 동측에 1주차장이 있습니다. 새문안 교회 사업이 들어가면 2개의 주차장 부지가 기부채납이 완료가 됩니다, 서울시로 기부채납이 됩니다. 서울시에서 주차장특별회계에서 예산을 받아와서 지하에다 주차장을 건설할 계획으로 있습니다.

몇 대나요?

대수는 아직 확실치 않고요 그 사항이 이루어지면 도시계획심의가 끝난 다음 3~4월 되면 건축심의와 교통심의가 같이 이루어집니다. 그때 자세하게 다루어질 예정입니다. 여기 위원회에서 교통문제에 대한 특히 주차수요에 대한 것을 의견으로 주시면 그거에 대해 좀더 관심을 갖고 검토를 하게 될 겁니다.

차량 진출입 부분이 어디에요?

보행자 전용도로 만든다는 곳 아니에요?

그럼 한 곳에서 진출입이 다 되는 거에요?

도렴2 주차장이 있는 그쪽으로

저렇게 돌아서 간다는 거예요? 돌아서 진출입한다는 거예요?

한군데서 진출입이 다 되는 거예요? 저쪽으로, 도렴제2주차장 있는 쪽으로 그쪽으로 들어온다는, 서쪽으로

그 다음에 새문안교회가 역사를 가지고 있는 교회입니다. 그래서 건축물이라든지 이런 게 굉장히 소중한 저건데 그것은 어떻게 계획을 가지고 있어요?

그래서 별도로 복원하고 그럴 필요는 없다고 얘기되는 거예요?

나는 굉장히 역사성 있는 교회기 때문에 그 건물이 문화의 가치가 있다고 생각했는데 그런 건 아니다?

그렇기 때문에 필요가 없다?

보충설명을 도시관리국장이 올리겠습니다. 2000년대 들어 가지고 근대건축물들 19세기부터 해서 교회 다른 학교나 건물에서 전반적으로 다 조사를 해 가지고 건축적 가치가 있는 건물에 대해서는 문화재로 지정을 했습니다. 예를 들면 우리 인사동길에 승동교회 같은 것은 건축적으로 가치가 있다고 해서 보존하는 걸로 정리가 됐고 새문안교회는 그간 개축이 이루어지면서 원형을 많이 잃었기 때문에 건축적으로 보존가치가 별로 없다 해서 철거가 가능한 건축물로 됐습니다.

그 다음에 주민설명회를 하셨나요?

주민설명회에서 어떤 얘기가 나왔어요?

전혀 없었어요?

주민이 몇 분이나 참여했어요?

그 부분은 도시개발과장이 답변드리겠습니다. 사실 이 사업지구는 거의 주민이 없고 새문안교회 전체입니다. 자료를 보시다시피 그때 당시에 주민들이 일부 주변 주민들을 초청했는데 거의 참석을 안 했습니다.

그럼 지역의 구의원님들도 참여 안 했어요? 지역의 구의원님들은 참여를 했냐고요?

그때 참여를 못하신 것 같아요.

아니, 구의원이 참여를 안한 설명회가 무슨 설명회예요? 의미가 없잖아요. 여러분들은 그냥 형식적으로 그냥 설명회 했다는 걸로 저거하시는 거잖아요.

설명회를 저는 했는데 초청도 보내고 이 사업지구는 아까 제가 말씀드린 대로 토지소유주가 거의 새문안교회에서 확보했기 때문에 큰 저기는 없었습니다.

그래도 절차라는 게 있잖아요. 주민설명회라는 절차를 거쳐야 되는데 그 지역의 구의원이 참여를 안한 설명회가 무슨 의미가 있냐 이거죠.

그날 아마 다른 일정 때문에 참석 못한 걸로 알고 있습니다.

거기 지역의 의원님들이 몇 분이 계시는데 한분도 참석을 안했다라고 하면 여러분들이 형식적인 절차에 의해서 그냥 하신 것이 아니냐는 생각이 들어요. 앞으로 이런 일이 있을 때는 꼭 의원님들하고 상의를 해서 일정을 잡아주셨으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다.

현택정 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 오금남 위원님, 질의하십시오.

오금남 위원입니다. 좀 전에 우리 부의장님께서 질문하신 주차장 문제에 대해서 다시 한 번 질문을 드리겠습니다. 도렴지구 제2주차장을 서울시에서 아마 새문안교회에 활용할 수 있도록 할 계획이다 이렇게 얘기를 하시는데 그것은 새문안교회를 위해서 도렴지구 제2주차장을 활용할 수 있는 배려가 과연 그렇게 주어지겠는가 한번 그것에 대해서 설명해주시고

도렴제2주차장하고 제1주차장은 공공기여에 의해서 저희가 기부,공공에서 기부채납을 받습니다. 지하주차장을 포함해서 건설하게 되면 새문안교회만을 위한 건 아니고 평일에는 그 지역을 방문하는 또 모자라는 주차장을 대체할 수 있는 효과가 있습니다. 그래서 여기서는 주차장에다 관광용 미니버스라도 집어넣을 수 있는 그런 계획안도 검토가 되어야 할 거고요, 종합적인 검토가 끝나면 주말에는 사무실 출근하는 차량은 적어지고 주일에 새문안교회 예배 오는 사람들 이용할 수 있게 할 수 있다는 거죠. 새문안교회만을 위한 주차공간은 아닙니다.

그런데 118대에 13층 지하 5층 어떻게 보면 주차장법에 어떻게 되는지 모르겠습니다마는 새문안교회의 교인이 한 5,000명 된다 할 경우에는 어느 교회든지 보면 주차장 때문에 난리예요. 저도 종교교회를 다니고 있습니다마는 종교교회도 지하주차장을 쓰고도 그 앞에 쌍용 거기도 사용하지 또 길거리 전부 세워놓지 이렇게 스티커를 발부하면 또 스티커 발부한다고 얘기가 나오거든요. 그래서 이건 서울시하고 모두 이야기해서 주차장만큼은 지하에 한 층이라도 더 팔 수 있는 교회니까 그런 배려가 있었으면 하는 생각을

도시개발과장이 보충설명 드리겠습니다. 교회는 주일날 하루 쓰는데 큰 교회들이 주변에 전체적으로 주차를 하고 있습니다. 그런데 평일이라고 하면 사항이 다른데 주일날 쓰기 때문에 그렇고 새문안교회 같은 경우는 주변 빌딩들을 주일날 아마 쓰는 걸로 해서 쓰고 있습니다. 현재도 주차장이 절대적으로 부족하기 때문에 그래서 아마 교회 대책으로 주변 건물을 이용하는 걸로 알고 있습니다.

현재 임대해서 쓰고 있다는 얘기죠?

주일만 쓰기 때문에 평일날 쓰는 게 아니고, 평일날에 만약에 출퇴근시간에 쓴다면 직장인들 오기 때문에 안되지만 주일날은 비어있는 경우 다 쓰고 있습니다.

새문안교회가 약간 언덕바지잖아요. 도로하고 평면으로 잘라서 건축이 1층, 2층 올라갑니까? 어떻게 올라갑니까? 계단으로 올라가서 2층이 올라갑니까?

지금 현재 광화문 큰 도로 있잖아요. 거기에서 인도를 지나서 약간 언덕바지로 올라가잖아요. 그러면 거기서 올라가서 건물이 1층, 2층 올라가느냐, 아니면 그 면을 깎아서

절개를 딱 해서 4층 5m 단차로 해서

올라가서 올라간다는 거죠?

또 한 가지는 우리가 유럽을 많이 가서 보는 것이 건축문화를 많이 보거든요. 내부보다도 건축문화를 많이 보는데 새문안교회가 100년 이상 된 걸로 알고 있습니다. 그러면 이제 새롭게 짓는다고 하면 앞으로 100년이나 200년 대계를 보고 설계도 하고 투시도도 보고 이렇게 해서 지어야 할 텐데 지금 이게 그림상으로 볼 적에는 조금 보기에는 앞으로 먼 장래에 과연 이 투시도를 가지고 조감도를 볼 적에, 앞으로 20년, 30년, 100년 후에도 이 형으로 본다면 조금 부족하지 않겠는가 생각이 들어가요. 그래서 이 조감도나 내용설계를 구체적으로 모르겠습니다마는 어떻든 간에 새로운 기법으로 종교시설을 건축을 했으면 하는 생각이 들어가고 불란서에 어느 도시를 가보게 되면 똑같은 건물은 짓지를 않습니다. 아시겠지만 다 다른 건물을 짓도록 해요. 그래서 새로운 도시문화를 형성해 나가는 그런 도시도 있거든요. 그래서 새문안교회는 지금 현재 조감도를 볼 적에 십자가가 이렇게 되어 있는데 이것도 좀 입체적으로 멋있게 됐으면 하는 아쉬움이 있는 것 같아서 말씀드립니다. 여기서 드릴 말씀은 아닌 것 같습니다마는 일단 그렇게 보고 100년이 넘는 새문안교회가 새롭게 등장한다고 하면 아마 그쪽에 명물이 되어야 되지 않겠는가 이런 아쉬움이 있어서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

오금남 전 의장님의 생각에 저도 전적으로 동감을 합니다. 앞으로 각종 건축심의 등 거치면서 100년 도시건축문화를 내다보고 더 좀 나아지도록 아마 디자인이 발전되지 않을까 싶습니다. 이 건은 현재 정비안에 담겨진 예시안을 보시면 되고 도시계획심의에서 정비계획안이 통과되고 나면 본격적인 건축계획이 됩니다. 여기서 또 좀 더 나은 디자인으로 발전될 것으로 확신합니다.

며칠 전에 신문을 봤어요. 어느 성당에 내용 안입니다마는 겉에는 물론 명동성당 같이 그런 형상인데 내부를 보니까 한 200년 이상 된 건물인데도 지금도 내부가 아름답다 이렇게 평가가 나왔더라고요. 그런 걸 볼 적에 겉으로 봐도 지금 현재 병행이 없지만 내부도 200년 이상 된 건축문화가 지금도 참 좋다라고 평을 할 적에 새문안교회도 그러한 마인드를 교회 측에서 갖고 시설을 했으몀 하는 의미에서 말씀을 드렸습니다.

그렇게 노력하겠습니다.

오금남 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 이숙연 위원님, 질의하십시오.

이숙연 위원입니다. 저는 간단하게 3가지만 여쭤보겠습니다. 조감도를 보게 되면 대로변 쪽이 되나요?

대로변이요? 지금 아까 백년대계를 내다보고 전 오금남 의장님이 얘기를 해주셨는데 여기는 창문 없이 막힘으로 되나요?

전혀 이게 너무 삭막하게 다 벽으로만 보이는 것 같아서

1층 공간에 그림상으로 전부 통과가 되어 있고 1층에 시민에게 돌려주기 위해서 여기서 예식도 할 수 있도록 되어 있고

예식도 개방하나요?

예, 할 수 있습니다. 그리고 현재 지금 오금남 전 의장님께서 방금 지적했지만 옆에 보면 십자가 모양하고 여기 앞에 보면 물도 되어 있고 예수님의 상징에 대한 어떤 성경적인 차원에서 설계가 된 사항입니다. 그냥 된 게 아니고 종교 전문 설계사님께서 설계하셔서 전체적인 걸

그럼 야간에는 십자가가 거기만 불이 들어오게 되어 있나요?

지금 현재 그림상에 보면 아마 조명이 십자가가 멋있게 되는 걸로 보이는데 정확한 건축이, 모형도니까

그냥 지역주민들이 이렇게 살고 있는 이런 건 전혀 없나요? 다 그냥 상가

주변이 다 업무시설이고 상업용 시설로 되어 있고 역사박물관 동편으로 일부 옛날 과거부터 주택지 형성이 되어 있는데 거리가 좀 떨어져 있습니다. 그래서 조명이나 이런 것에 대해서 주거지에 영향은 없을 거라고 생각합니다.

너무 이게 지금 이렇게 13층이라는 건물이 올라오면서 십자가가 13층에 된다면

너무 밝지 않도록

옆의 금호건물이 18층으로 해서 충분히 커버가 되고 뒤에도 계속 건축물이 서기 때문에 주거지 떨어진 데하고는 큰 영향이 없습니다.

왜냐하면 아까 설명회를 할 때 지역주민들이 없다라고 해서 그러는데 왜냐하면 다 교회만 다니는 건 아니잖아요. 그래서 혹시 염려스러운 입장에서 말씀드린 거고요, 그러면 역으로 우리가 아까 주말이면 1주차장, 2주차장을 교회에서 활용한다고 했잖아요. 그럼 이 주차장을 평일에는 일반인들한테 오픈하고 그럴 계획이신가요?

제 얘기는 그게 아니라 평일날 우리 여기 교회에서 역으로 지역에 주차장을 조금 활용할 수 있게끔 그런 계획이 있느냐 이거죠.

그건 저희가 그 지역에 평일날 출퇴근 차량이 많아 가지고 수요가 모자란다면 교회 측에 얘기를 해서 평일날 주차공간이 여유가 있다면 그쪽에 협의를 맺어서 우리 방통대 이렇게 주민 해주듯이 사무실 출근하는 사람을 위해서 그런 건 충분히 협의를 통해서 해결할 수 있습니다.

상부상조가 됐으면 해서요. 왜냐하면 받는 게 있으면 주는 것도 있어야지

주변의 건축물이 교회를 위해서 주차장을 개방하고 물론 공짜는 아니겠지만 저렴한 비용에 일요일날 개방하는 걸로 알고 있습니다. 역으로 평일날은 교회에서 주변 사무실 출근하는 사람을 위해서 저렴하게 주차장을 개방할 수 있는 것은 충분히 협의를 통해서 가능합니다.

우리 역사성이 있는 교회인 만큼 물론 신축은 저희가 염려하는 부분보다 더 잘 하시리라 생각합니다마는 그래도 앞날을 내다보고 더 좋은 그런 건물이 되었으면 합니다. 이상입니다.

이숙연 위원님, 수고하셨습니다. 경점순 부위원장님, 질의하십시오.

경점순입니다. 조금 아까 말씀하신 주민설명회를 하셨다고 하셨거든요. 그런데 저희들한테도 연락을 하셨나요? 그때

과장님, 우리 지역에 있는 의원이 세 사람이 됩니다. 거짓말 하려고 하시지 말고

죄송합니다. 제가 그걸 챙기지 못해서 죄송하고 법에는 토지 등 소유자에게 연락하게 되어 있거든요. 의원님들에게 연락을 못 드린 건 죄송하게 생각합니다.

지금 우리가 여기서 이런 걸 하고 있잖아요. 그러니까 주민설명회 같은 것 하실 때는 우리가 시간이 없어서 못 갈 때는 어쩔 수 없지만 그래도 지역에 있는 것 할 때는 참석하는 게 원칙이라고 생각하거든요.

다음에는 틀림없이 하도록 하겠습니다.

다음부터는 해주시고 그리고 제가 세종아파트에 살았어요. 지금 그런데 주차장 때문에 다 말씀하시는데 저 역시도 일요일이나 교회 행사가 있을 때는 완전 거기가 주차장입니다. 그 주민들이 말을 못해요. 그리고 거기 사람이 하나 드나들 수도 없을 정도로 차를 바짝바짝 대놔서 거기 주민들이 말도 못하게 민원이 많거든요. 그런데 지금 주민설명회에서 민원이 하나 없었다는 건 너무 이상한 거예요. 그래도 뭔가 민원이 한두 가지라도 있어서 그걸 실천을 해주겠다 이렇게 나왔다면 우리가 믿고 할 수가 있는데 지금 특별한 민원이 없다고 나왔을 때는 그게 뭔가 이상이 있는 거죠. 저희가 거기 2년 동안 사는 동안에도 주민들 민원이 말도 못했거든요.

지금 부위원장님 말씀대로 사실 현재 교회가 5,000명 신도입니다. 새문안교회가, 현재 자체에도 지금 교인 수에 비해서 주변에 주차하는 게 아마 불편한 것 같아요. 물론 교회가 신축이 됐더라도 신축되면 주차장이 확보가 더 되기 때문에 지금보다는 조금 더 나을 겁니다. 그 다음에 아까 말씀드린 도렴2주차장이라든가 도렴제1주차장이 지하로 들어가기 때문에 지금보다는 아마 개선되리라고 생각되고 있습니다.

제가 볼 때는 입출입구가 제2주차장이 제가 알기로는 세종아파트 앞으로 나가는 것 같아요. 그렇죠? 그럼 거기 지금 현재도 그런데 차 대수를 봤을 때 5,000명이 물론 다 차 갖고 다니지는 않아요. 그런데 그 차가 앞으로 입출입을 다 한다고 보면 그 주민들 가만히 계시지 않아요.

지금 현재 교회의 예배시간을 보면 5,000명의 신도면 1부, 2부, 3부 보통 7부, 일곱 번, 여덟 번 예배를 드리거든요. 분산되고 현재 교회가 신축되면 지금 지적하신 대로 주차난 같은 경우도 오히려 지금보다는 훨씬 더 개선되지 않겠느냐 생각합니다. 왜냐하면 제2주차장이라든가 제1주차장이 들어가고 현재 또 주변처럼 임대도 주차를 계속 쓰고 있기 때문에 그것은 지금보다는 개선될 것으로

지금도 1주차장이나 2주차장 쓰고 계시잖아요?

지금 2주차장을 쓰고 계시죠.

아까 이숙연 전 부의장님께서도 말씀을 하셨듯이 2주차장이 비어있고 평일에 그걸 좀 앞으로 도움을 받으시려고 했으면 미리미리 해서 주민들한테 진짜 비어있을 때는 그분들한테 뭔가 해주고 앞으로 도움을 받으려고 했어야 되는데 거기는 비어있을 때는 항상 쇠줄로 걸어놉니다.

제2주차장 같은 경우는 서울시 땅하고 새문안교회 땅이 지금 되어 있어요. 새문안교회 땅은 정식으로 기부채납을 하는 거고 서울시 땅이 있거든요. 거기서 국장님 말씀대로 여기는 서울시 자금이 들어와서 지하주차장을 더 크게 확장시키는 겁니다.

제가 지금 듣기로는 분명히 입출입이 세종아파트 입구로 해서 나간다고 하면 분명히 주민들 민원이 많이 나올 겁니다. 그걸 미리 주민들을 만나서 주민설명회를 다시 해야 될 것 같아요. 그분들이 가만히 계실 분들이 아니거든요. 주차난 때문에 저한테도 전화오고 구의원들이 뭐하느냐 이런 것들 좀 해결해야 하지 않느냐 이럴 정도로 주민들이 말도 못했거든요. 그리고 그 뒤로 해서 공원 앞까지 보면 새문안교회에 오시는 신도들이세요. 꼭 일요일만 아니고 가끔 행사가 있잖아요. 그럴 때도 그렇거든요. 그러니까 그것은 여기 계시는 과장님이나 국장님 그리고 대표님께서 주차난 해결을 어느 정도 하셔야 될 것 같아요. 저도 거기서 2년 사는 동안 주차 때문에 말썽이 참 많았거든요.

알겠습니다.

그냥 특별한 민원은 없었다, 이렇게 끝날 게 아니고 그분들한테 확실하게 뭔가 정말, 아까 부의장님이 말씀하셨듯이 평일에 주차장을 개방해주겠다든가 그런 무엇을 하고 나서 하셔야 될 거예요.

하여튼 위원님이 주차대수에 대해서 고민을 많이 하시고 좋은 말씀 많이 하셨는데 저도 공감하고요. 사대문 내에는 원칙적으로 주차장 제한정책을 펴고 있습니다, 서울시 차원에서. 그래서 여기 교회에 주차장을 300대, 400대 지하로 많이 파면 많은 대수를 넣을 수 있습니다. 그렇지만 꼭 주차대수가 많은 게 아닙니다. 그래서 적정 대수를 찾아야 됩니다. 주변에 주차장이 얼마나 가능하고 현재 주차장은 몇 면이 있으며 그것을 해서 아마 교통심의 할 때 그게 걸러질 것으로 생각됩니다. 주차장이 많다고 꼭 좋은 것은 아니거든요. 주차장이 많으면 많을수록 차량 수요가 많이 몰리는 역 현상도 일어납니다. 그래서 교통에 부담을 주기 때문에 거기에서 적정한 선을 전문가들이 찾을 것으로 생각하고 있습니다. 교통심의를 받게 되면 교통전문가하고 용역회사에서 거기에 대한 분석을 해서 나름대로의 적정선을 제시하게 될 겁니다. 이 주차대수도 꼭 확정된 것은 아니고요. 그것을 하면서 조금 늘어날 수도 있고 줄 수도 있고 그렇습니다. 그래서 변수가 또 있는 게 도로 위 주차장이 서울시에서 주차장 특별회계로 해서 주차장 건설을 어느 정도 할지 그것도 확정이 안 되었기 때문에 서울시에 가면 그 안까지 어느 구상을 하고 있는가 까지 토론이 되어서 정리되지 않을까 싶습니다. 하여튼 주차대수에 굉장히 고민을 많이 하시고 좋은 의견을 많이 주셔서 고맙습니다.

제가 거기서 살아봤기 때문에 그것을 말씀드릴 수 있었고요. 앞으로 주민들이 주차난으로 인해서 피해보지 않도록 우리 국장님이나 과장님이 애써주시기를 부탁드리겠습니다.

꼭 신경 쓰도록 하겠습니다.

이상입니다.

경정순 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오. 현택정 위원님, 질의하십시오.

아까 도렴2 주차장은 새문안 토지하고 서울시 토지하고 있는데 새문안교회에서 기부채납하겠다는 건가요?

2주차장은 새문안지구에서만 기부채납이 되는 것이 아니고 그 주변에서 그동안 도심재개발을 해왔는데 지구별로 나눠서 계속 기부채납을 받은 땅입니다. 그래서 지금 9쪽에 보시면 붉은 색 부분이 새문안교회에서 마지막으로 최종 기부채납하는 땅이 됩니다. 그것을 확보하면 완전히 서울시 땅으로 확보가 되는 겁니다.

회색은 뭐예요?

회색은 다른 지구에서 도렴 다른 지구에서 최근에 기부채납이 됐습니다. 파란 부분은 이미 다 끝난 땅이고요.

그러니까 2주차장은 주차장 설치가 다 된 거예요?

지상만? 그러니까 어떻게 지하를 어떻게 파고 이런 것은 결정이 안 되었다?

구상 정도는 시에서 갖고 있는 것으로 알고 있습니다.

그 다음에 도렴 1주차장은 지금 새문안 토지예요? 기부채납하는 거예요?

기부채납하게 되면 다

그러니까 새문안교회 토지였다는 거죠?

아닙니다. 다 기부채납입니다.

아니, 1주차장

제1주차장도 기부채납을 받습니다.

그러니까 일부에요? 전부 새문안

그것도 2주차장과 똑같이 여러 지구에서 분담해서 기부채납하는 겁니다.

그러면 1주차장이 굉장히 면적이 넓잖아요. 그렇죠?

면적은 비슷합니다.

아, 이것은 기부한 면적인가요? 그러면 여기에 혹시 버스 같은 게 들어갈 수 있는 주차장은 안돼요?

아까 전 질문에서 현 부의장님이 말씀하셨을 때 말씀드렸는데 이게 진출입로가 이면도로에서 가기 때문에 대형관광버스가 들어갈 수 있을 것이냐, 그게 고민입니다. 미니버스 정도까지는 가능할지 모르겠는데 대형관광버스는 이면도로에서 가는 것은 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 승용차나 봉고차 15인승 정도로 가지 않을까 제 개인적인 생각은 그렇습니다.

새문안교회에도 큰 버스가 있는데, 그 차는 어디에 두는 거예요?

교회에서 운영하는 몇 대 정도, 두 대인지 세 대인지 모르겠습니다마는 그것하고 관광버스 주차장으로 쓰는 것하고는 차원이 다릅니다.

그런 것은 지상으로 버스는 올라갈 수 있으니까 그럴 수 있는데 일반 관광버스를 수용할 수 있을 정도는 안 된다? 이면도로이기 때문에, 회전이 안 되기 때문에?

예, 그렇습니다. 그쪽 지역이 아까 우리 경점순 위원이 말씀하셨는데 주거지가 일부 위치하고 있기 때문에 대형관광버스 다니는 것 자체를 주민들이 엄청 싫어하고 민원이 발생할 소지가 굉장히 큽니다. 시에서 저희 종로구 입장을 묻는다면 대형관광버스가 이면도로에서 주차장으로 활용하는 것은 저희도 개인적으로 반대할 겁니다.

그러니까 차량 진출입이 꼭 서쪽으로밖에 안돼요? 새문안교회 대로변에서 들어갈 수 있는 것은 못하는 건가요?

앞에서 진출하잖아요, 대로변에서

아니, 그러니까 그 뒤쪽에 주민들이 사니까 일요일에 차량들이 계속 들어오면 불편하잖아요. 아까 국장님 말씀대로 그렇게 해서 불편하다고 하면 대로변에서 들어가는 방향이 좋은데 지금 그게 안 된다는 게 아니에요?

검토는 해봤다는 거죠?

그런데 안 된다?

저희 구의회 의견은 그런 거 같아요. 대로변에서 진출입이 되는 게 더 좋겠다, 왜냐하면 뒤에 주민들이 많이 사는데 일요일에 차량들이 들어오고 나가고 예배보고 나가면 그 다음에 예배 때문에 또 들어오기 때문에 사실 그렇게 해주면 차량 진출입구를 전면으로 해주면 좋겠는데 그게 안 된다니까 문제가 되는 게 아니에요? 저희 구의회 의견은 그렇게 냈으면 좋겠다는 생각을 갖는데

도시개발과장이 보충설명을 드리겠습니다. 지금 현택정 부의장님이 말씀하신 대로 사실 교회 입장에서 보면 앞에서 바로 진입하는 게 굉장히 좋습니다. 그래서 이것을 변경시키기 위해서 처음에 설계를 했는데 그게 아까 자동차 큰 도로 때문에 그것은 안 된다고 불허된 사항이에요.

무엇 때문에 안 된다는 거예요? 이유가 뭐예요?

이게 교통관련하고 주차장 진출입하고 교통흐름하고는 관련이 있습니다. 그래서 어디에 정책 우선순위를 두느냐 인데 저희가 아주 주요간선도로입니다. 그게 가면서 거기서 꼬부라지는 우회전 차량이 생기게 되거나 아니면 진출로 해서 일방통행으로 차량이 나오는 것으로 해서 그 흐름에 지장을 주는 게 어느 정도냐에 따라서 크다고 하면 간선도로에서 진출입을 막게 됩니다. 그게 정책의 우선순위입니다. 건축물의 부설주차장은 2순위로 밀리게 됩니다.

그러니까 업무시설 같으면 그 말씀이 맞아요. 그런데 여기는 교회기 때문에 주로 일요일에 쓰는 거잖아요?

일요일도 어떨 때는 광화문도 차량통행이 굉장히 많은 경우도 많습니다. 꼭 일요일이라고 차량통행이 적은 것은 아닙니다.

적은 것은 아니지만 교통의 흐름까지 방해할 정도는 아니지 않느냐, 그것은 유권해석에 따라서도 그렇게 변경할 수도 있겠네요.

의견을 주시면 포함해서 시의 도시계획심의 올릴 때 그것까지 감안해서 정리해드리지 않을까 생각합니다.

예, 이상입니다.

현택정 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하십시오. 부위원장님이 질의하셨다시피 그쪽에는 세종아파트, 미도파 빌딩이 있잖아요. 그 건물에도 주민들이 많이 살고 계세요. 사실 그쪽에서 민원이 들어 올까봐 저희들이 염려하는 게 있는데 사실 새문안길을 보면 주차장이 뒤쪽으로 다 진출입로가 그렇게 되어 있는데 사실 그쪽에 교인들이 차를 많이 갖고 오면 민원이 발생하지 않게 해주시길 바라고요. 1주차장은 주차대수가 몇 대나 됩니까?

아직 그게 구체적으로 계획안이 나온 게 없습니다.

지금 현재 주차가 되고 있잖아요?

거기는 몇 대 정도?

2주차장이 50대 정도이고 1주차장은 아직 안되어 있다는 겁니까?

그 지역에 어쨌든 민원발생이 되지 않게 힘써주시기 바라고요. 과장님, 차후에라도 이런 임시회는 열지 않도록 해주시고 그리고 제가 주민설명회는 거의 다 다닙니다. 이번에는 제가 연락을 못 받았고 주민설명회를 했던 명단 있잖아요? 그것을 제출해주시기 바라고 앞으로는 주민설명회도 이런 식으로 하시지 말았으면 좋겠습니다. 제가 다음에라도 주민설명회를 한다면 우리 지역 구의원들한테 말씀해주셔야 되고 사실 우리가 세 사람이나 있잖아요? 아무도 들은 바가 없어요. 그날 우리가 특강 받는 날이었거든. 11월 15일에 다 의회에 있었는데도 불구하고 연락을 안 주셨어요. 자료를 제출해주시기 바라고, 더 질의하실 위원 없으시므로 의사일정 제1항의 질의 종결을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 수송1-9 도시환경정비구역 변경지정안에 대한 용역사의 PT보고를 받겠습니다. 해안종합건축사 사무소 강현재 상무님은 나오셔서 보고하시기 바랍니다.

강현재 상무님, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제2항에 대하여 질의하겠습니다. 질의는 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다. 네, 현택정 위원님.

객실수가 몇 개입니까?

그러면 관광객들이 호텔을 이용할 수밖에 없어요. 그렇게 보는 거잖아요? 그럼 관광버스로 온단 말이에요. 주차문제인데 그럼 관광버스가 어디에 서서 손님들을 내리고 태우고 하는 공간이 있어요?

승하차를 어떻게 해요? 어디로 만들었어요?

버스가 몇 대 정차할 수 있는 거예요?

대지 내는 2대이고 공지에다 1대를 더 할 수 있다는 거요?

일반 차량은 서측으로 해서 들어가잖아요? 그 도로가 굉장히 혼잡한 도로에요. 그 다음에 주차구획선도 있고 해서, 주차구획선은 없어져야 되잖아요? 이 호텔이 들어서면서요. 그럼 보행자를 보호할 수 있는 건 어떻게 만들어줄 거예요?

오픈되어 있는 그런 겁니까?

사람들이 자유롭게 왕래할 수 있는 오픈된 공간으로 한다는 거에요?

그런데 이것도 얘기가 중복이 되는데 왜 진입부를 저쪽으로 했어요? 두산 같은 곳은 앞에서 진출입이 다 되잖아요? 그런데 여기는 유독 그렇게 했어요?

그러니까 여러분들이 그 생각은 좋은데 그 도로가 지금 굉장히 혼잡한 도로라니까요. 사람들이 많이 왕래하는 도로거든요. 그런데 고집이 그렇게 해야 될 이유가, 여러분들 사업을 시행하는 데의 편리성 때문에 그렇게 한 겁니까?

정면에서 진출입도 가능하겠네요?

알겠습니다. 저쪽 북쪽에 보면 조계사가 있어요. 조계사가 있는데 그 옆에 두산 위브는 몇 층이죠? 13층인데 조계사가 있는데도 불구하고 여기는 18층이죠? 어떻게 가능한 거예요?

그러니까 조계사하고 충분한 협의가 있었다 이렇게 보면 되는 겁니까?

그러니까 조계사하고 완전히 협의가 됐다고 보면 되는 거네요? 더 이상 문제 제기가 되지는 않겠다? 그렇게 보면 되겠네요. 이상입니다.

현택정 위원님, 수고하셨습니다. 네, 이숙연 위원님.

대부분 층수가 많이 올라감으로 인해 가지고 주차에 대한 민원이 제일 많은데요 아까 객실이 346실이라고 했는데 그럼 과연 버스가 제대로 하차를 할 수 있고 세울 수 있는 건 1대에다 여유적인 게 2대라고 그랬는데 될까요? 확보가 더 돼야 될 것 같은데요.

그러면 다행이지만 사실 그동안 종로가 호텔이 없어서 건립을 바랬거든요. 여기뿐 아니라 몇 군데 건축이 신설되는 것 같더라고요. 그런 부분에서 우리 상권이 참 좋은 위치를 가지고 있어요. 그런데 사대문 안이다 보니까 주차가 문제가 돼서 걱정이었는데 다행히 조계사에서 충분히 이해를 하고 있다고 해서 조금 의심스럽긴 합니다만 이게 대부분 유리로 되는 거죠?

제 마음에 드는 건 종로는 전통성이 있어서 전통창호를 한다고 해서 다른 것보다 설계에 더 관심이 가는데요 제일 중요한 사항은 주차문제와 민원 관계거든요. 민원이 원활히 다 해결이 되어야 하고 또 제 관할인 만큼 신경이 쓰여서 말씀드리는 겁니다. 그런 민원을 충분히 해결하시고 건축을 해주시기 바랍니다.

이숙연 위원님, 수고하셨습니다. 네, 오금남 위원님.

우리나라 관광객 수용률이 40%밖에 안 되니까 너도 나도 호텔을 짓는다고 난리들입니다. 또 국가에서 지원금까지 오고요. 그래서 담당하시는 분들은 무조건 호텔 짓는다고 해서 합의만 할 것이 아니라 그 지역사항도 좀 잘 살펴서 하셔야 되지 않겠는가 이렇게 생각이 들어가고 여러 위원님들이 말씀하신 것과 같이 가장 우리 종로의 문제점이 주차장 문제입니다. 또 주차장 도로문제이고, 거기에 대해서 심도 있게 논의하셔서 해 주시고 또 도면을 보면 1-10번지가 있잖아요. 1-10번지가 있는데 바로 옆에 1-9번지가 정기기반시설 도로로써 403㎡ 면적을 변경하는데 왜 지금 1-9를 이제 변경하게 되는 거예요?

맨 처음에 시작할 때는 포함을 시킬 수가 없었던가요? 왜냐하면 중간에 떨어져서 1-10은 포함되어 있고 중간에 1-9가 이렇게 떨어져있고 주민들 사진으로 보면 사용하지 않는다고 하지만 도로로 되어 있잖아요. 그런데 자체는 사용하고 있잖습니까? 도로로

지금 현재 절차상으로 보면 주민공람까지 끝났잖아요? 의견청취하면 바로 이 작업이 시작될 수가 있는데 지금까지 1-9를 도시환경정비구역지정에서 포함이 안됐다는 것에 대해서 아쉬움이 있었네요. 오늘과 같은 임시회에서 이걸 사실 안해도 될 수 있는 사안이 아니었는가 이렇게 생각이 들어갑니다. 하여튼 어디든지 간에 우리 종로구에 호텔이 새로 들어선다는 데에 대해서는 환영을 합니다. 그러나 도로여건상 자세히 살펴서 해주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

오금남 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 경점순 부위원장님, 질의하십시오.

경점순입니다. 저도 간단하게 몇 가지만 묻겠습니다. 외국관광객들이 5천만이 넘었다고 했죠? 그런데 그 5천만이 넘은 중에 아마 장애인들도 많이 끼어서 오리라고 생각합니다. 그래서 지금 말씀드리는 건데 호텔을 지으면서 장애인에 대한 시설 같은 것도 들어가고 있나요?

그러면 주차장도 장애인 주차장은 따로?

이상입니다.

경점순 부위원장님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의 없으시면 그쪽에 보면 표지석이 하나 있는데 그건 어떻게 하실 생각이십니까?

주변에 어떤 공사든지 간에 민원이 많이 발생할 수가 있는데 거기도 골목이 좁다 보니까 민원발생에 최선을 다해주시고, 더 질의하실 위원 없으므로 의사일정 제2항의 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

경점순 위원입니다. 의사일정 제1항 및 제2항에 대해 심도있게 심사한바 다음과 같이 의견채택 할 것을 동의합니다. 의사일정 제1항 도렴구역 제4ㆍ5지구 도시환경정비구역 변경지정안은 주차면수 부족으로 정비구역 주변에 교통 주차 혼합이 예상되니 주차장소를 추가 확보하고 차량이 대로변에서 진출입할 수 있는 방향으로 추진하기 바라며, 향후 주민설명회를 주민 민원이 발생하지 않도록 실시하기 바람. 의사일정 제2항 수송 1-9 도시환경정비구역 변경지정안은 관광차량의 상시 통행 주차에 따른 보행자의 안전을 우선 배려하고 인근의 지역민 상가와의 충분한 협의를 통해 민원발생을 최소화하기 바람. 이상입니다.

방금 경점순 부위원장님으로부터 의사일정 제1항, 제2항에 대하여 의견이 있었습니다. 경점순 부위원장님의 의견에 대하여 재청이 있으십니까? 재청이 있었으므로 경점순 부위원장님의 의견이 의제로 채택되었음을 선포합니다. 더 토론하실 위원 없으십니까? 더 토론하실 위원 없으시면 토론 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 표결하겠습니다. 의사일정 제1항 도렴구역 제4ㆍ5지구 도시환경정비구역 변경지정안 의견제시의 건은 경점순 위원이 토론한 안대로 의견을 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 경점순 위원이 토론한 안대로 의결되었음을 선포합니다. 표결하겠습니다. 의사일정 제2항 수송 1-9 도시환경정정비구역 변경지정안 의견제시의 건은 경점순 위원이 토론한 안대로 의견을 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 경점순 위원이 토론한 안대로 의결되었음을 선포합니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조하여 주신 선배ㆍ동료위원 여러분, 또한 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 본 위원회에서 심사한 안건에 대해서는 본 위원장이 부위원장과 협의한 후 심사보고서를 작성하여 잠시 후 열리는 제1차 본회의에서 안건심사 결과를 보고토록 하겠습니다. 이상으로 제228회 종로구의회 임시회 제1차 건설복지위원회 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

도시관리국 도시관리국장 박경서 도시개발과장 정동식