대전 동구의회 발언
박환서 의원 발언
종식
김종식위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제1차 행정자치위원회 회의를 개의하겠습니다. 위원님 여러분. 그리고 관계 공무원 여러분. 가을답지 않은 늦더위와 가뭄이 계속 되더니 어느새 겨울이 눈앞에 성큼 다가왔습니다. 강원도 산간 지역에는 제법 많은 눈이 내리고 이제 한 장 남은 달력을 보며 한 해가 다 저물어 가는 것 같아 마음이 조급해지기도 합니다. 그 동안 업무 추진 상황을 점검하고 미진한 부분은 다시 한번 살피시어 알찬 한 해의 마무리가 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며 쌀쌀해진 날씨에 건강 관리에 유의하시기 바랍니다. 금번 우리 위원회에 부의 된 안건은 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안입니다. 구정 운영과 관련된 중요한 안건인 만큼 심도 있는 의안 심의가 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 1. 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안
그러면 의사일정 제1항 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안을 상정합니다. 자치행정국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
희관
이희관자치행정국장
안녕하십니까. 자치행정국장 이희관입니다. 존경하는 김종식 행정자치위원회 위원장님. 그리고 위원님 여러분. 평소 구정 발전과 주민 복리증진을 위하여 바쁘신 의정활동 중에도 자치행정국 업무에 각별하신 관심과 배려로 적극 지원하여 주신데 대하여 깊은 감사를 드리면서 금번 상정된 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안에 대하여 제안설명을 드립니다.본 동의안의 제안이유는 그 동안 우리 구에서 직접 운영해 오던 동구 청소년자연수련관을 연간 3억여원이 넘는 적자 운영에 따른 구 재정 부담을 줄이고 운영 면에서도 보다 전문적이고 효율적으로 운영하기 위하여 청소년기본법 제18조, 청소년활동진흥법 제16조, 대전광역시 동구청소년자연수련관 운영 조례 제7조 및 동구민간위탁촉진조례 제4조의 규정에 따라 민간위탁을 추진하려는 것입니다. 본 동의안의 주요 내용을 말씀드리면 먼저 위탁 대상 시설물은 동구 상소동 375-1번지에 위치하고 있으며 부지면적 48,634㎡, 건축연면적 4,416㎡, 지하1층 지상2층 건물과 기타 시설인 서바이벌게임장, 행글라이더 시뮬레이션, 인라인스케이트장, 담력훈련장을 갖춘 시설로서 지금까지 운영상 수지 현황을 보면 2007년도 기준 연간 이용료 수입은 약 2억 6,600만원, 연간 총 지출총액은 약 6억 6,400만원으로 연간 적자액은 무려 3억 9,800여만원에 이르고 있습니다. 따라서 우리 구에서는 이러한 여건을 감안, 민간위탁 방식으로의 전환을 종합적으로 검토하여 시설을 전문적이고 효율적으로 운영할 수 있는 청소년단체에 위탁하려는 것입니다. 이에 동구청소년자연수련관 수탁자를 청소년기본법 제3조, 제8호의 규정에 의거 청소년단체로 하며 책임성과 공신력이 있고 전문인력 확보는 물론 구비 지원 없이 운영 가능한 단체로 공개 모집할 계획이며 수탁자 선정 방법은 공개모집으로 신청자를 접수한 후 수탁자선정심사위원회에서 수탁관리자의 적정성 및 전문성, 재정 및 재원조달 능력, 사업수행 능력 등을 감안하여 공정한 심사를 거쳐 최적의 청소년단체로 선정할 계획입니다. 존경하는 위원장님. 그리고 위원님 여러분. 본 동의안은 청소년육성의 중추적 역할을 하는 청소년수련시설로서 전문인력을 최대한 활용한 효율적인 운영 및 서비스의 질적 향상과 함께 민간위탁함으로써 운영에 따른 구비 부담을 최소화 할 수 있도록 상정된 원안대로 의결하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마칩니다. 감사합니다. (부의안건은 별첨으로 실음)
종식
김종식위원장
이희관 자치행정국장 수고하셨습니다. 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
영석
김영석전문위원
전문위원 김영석입니다. 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안 검토보고입니다. (검토보고는 별첨으로 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
종식
김종식위원장
전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심의에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예. 윤기식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤기식부위원장
윤기식 위원입니다. 청소년자연수련관은 저번 회기 중에 저희가 현장 방문을 해서 청소년수련관을 다녀왔습니다. 5대 의회 들어서 두 번인지 세 번인지 정확하게 기억은 안 납니다만 현장 방문을 통해서 청소년수련관에 대해서 항상 관심을 가지고 방문했고 민간위탁 부분에 대해서 계속적으로 제기해 왔던 사항입니다. 잘 아시죠?
희관
이희관자치행정국장
예.

윤기식부위원장
전국적으로 청소년수련관이 143개소 정도 있는 것 중에서 거의 70% 정도가 민간위탁이 되고 있죠?
희관
이희관자치행정국장
예. 그렇습니다.

윤기식부위원장
지금 가장 중요한 것이 청소년수련관이 그 동안 장기적으로 만성적자에 허덕이고 있었다, 그리고 시설이 너무 오래되어서 굉장히 노후화 되어 있다, 청소년들이 와서 활용하는 시설이 너무 노후화 되어 있기 때문에 안전사고 예방에도 문제가 있다는 여러 가지 지적 사항을 가지고 저희가 계속적으로 민간위탁을 주장해 왔습니다. 그래서 우리 집행부에서 민간위탁을 하기 위한 동의를 받기 위해서 오늘 동의안을 제출한 것 아니겠습니까?
희관
이희관자치행정국장
예. 그렇습니다.

윤기식부위원장
민간위탁에 대한 동의는 우리 의회에서 주장해 왔던 사항이니까 그것에 대해서는 문제가 없습니다만 가장 중요한 것이 시설 수선비입니다. 향후 운영비 지원은 당연히 시설 운영을 하면서 청소년시설이기 때문에 얼마든지 어느 단체가 들어와도 운영은 할 수 있습니다. 국비 지원도 받을 수 있고요. 그렇기 때문에 운영비에 대해서는 크게 문제가 되지 않습니다만 시설 자체가 현대식 건물이 아니고 오래된 시설이기 때문에 향후 우리가 장기적으로 계속적으로 시설 수선비 부분에 대해서 투자가 계속 들어가게 됐을 경우에 우리 구의 재정 여건으로 봐서 이런 시설 수선비를 계속적으로 지원해 줄 수 있는 사항이겠느냐, 이 점에 대해서 우리 의원님들께서 상당히 염려를 하고 계십니다. 제가 지금 타 자치단체의 위탁 사례를 보니까 위탁금을 받고 있습니다. 대전광역시 평송수련원 같은 경우는 6억원이고 대덕구 청소년수련관 같은 경우는 5천만원입니다. 저희는 지금 위탁금이 지정되어 있습니까?
희관
이희관자치행정국장
저희는 위탁비용은 안 주고 일단 운영하는 것으로 공고가 나갔거든요.

윤기식부위원장
공고에는 위탁금이 안 들어가 있는 것으로 되어 있어요?
희관
이희관자치행정국장
예.

윤기식부위원장
지금 보면 대전광역시 같은 경우에는 우리 평송수련원의 경우 시설운영과 관련된 단순한 개보수는 수탁자가 부담을 한다, 그리고 위탁금은 6억으로 되어 있고 그리고 단일공사 1천만원 이상은 시에서 부담한다는 이러한 협약내용을 담고 있어요. 저희는 협약내용에 구체적인 시설 운영과 관련된 내용이 있습니까?
희관
이희관자치행정국장
그것은 사실은 저희가 안을 만들어 가지고 우리 선정심사위원회에서 그 위탁안도 함께 검토를 해서 적절한 안을 확정해 가지고 수탁 할 계획입니다.

윤기식부위원장
지금 의회의 동의를 받기 위해서 오셨는데 이런 협약내용을 구체적으로 우리 의원님들이 알고 있어야죠. 심의위원회가 구성이 되죠?
희관
이희관자치행정국장
예.

윤기식부위원장
심의위원회에는 우리 의원님 두 분밖에 참여를 안 합니다. 외부인사들하고 전문가들을 초빙해서 하고 우리 담당 공무원들이 들어가는데 지금 협약내용 자체가 전혀 결정이 안 된 상태에서 동의가 올라왔다면 저희 의원님들은 납득하기가 어렵습니다.
희관
이희관자치행정국장
지금 협약안을 가지고 동의를 받기는 조금,

윤기식부위원장
당연히 그것은 아니죠. 이 자체가 청소년수련관의 민간위탁에 대한 동의안입니다. 그 내용을 모른다는 것이 아니라,
희관
이희관자치행정국장
제가 말씀드리겠습니다. 우선은 위탁을 할 것이냐, 안 할 것이냐에 대한 동의를 받고 지금 저희가 운영비는 일체 안 주고 대수선비용에 대해서만 주는 것으로 협약안을 가지고 있는데 그것도 대수선비도 예를 들어서 500만원 이상을 할 것이냐, 1천만원 이상을 할 것이냐 하는 부분은 협약 내용에 담아서 심의를 해서 협약을 할 것입니다.

윤기식부위원장
그러면 지금 현재 아직 단일공사 얼마 이상은 우리 구에서 부담한다, 얼마 이하는,
희관
이희관자치행정국장
자체 부담으로 하도록,

윤기식부위원장
수탁자 부담으로 한다라는 기준은 정해져 있지 않은 것 아닙니까?
희관
이희관자치행정국장
예. 그래서 시의 예를 들어 가지고 시를 모델로 해서 검토를 하고 있는데요.

윤기식부위원장
시는 지금 단일공사 1천만원 이상은 시에서 부담이거든요.
희관
이희관자치행정국장
예. 그렇게 되어 있거든요. 그래서 우리는 평송수련원보다는 규모 면에서 작고 그래서 2천만원을 기준으로 한다면 너무 단위가 높기 때문에 예를 들어서 1천만원 이상으로 한다든지 이런 정도로 지금 안은 검토를 하고 있습니다.

윤기식부위원장
예. 가장 중요한 것이 시설수선비 부분인데 지금 청소년수련관이 최근에 지은 시설이고 현대화된 건물이라면 이런 걱정을 하지 않습니다만 항상 가서 보면 염려스러운 것이 시설 부분입니다. 우리 청소년들이 들어와서 시설을 활용하는데 혹시라도 안전사고라도 발생하면 어쩌나 하는 이런 부분들이 항상 노심초사였거든요. 그래서 이 시설비 부분은 반드시 협약내용에 구체적인 조항을 명시하셔야 됩니다. 그냥 두루뭉실하게 넘어가는 것은 안 됩니다. 그리고 우리 구비 부담 비율까지, 이것이 시비나 국비로 공사를 할 수 있는 것 같으면 저희가 국시비를 받아서 하면 되는데 그런데 우리 구비 부담율을 얼마 정도 정한다든가 아니면 단일공사인 경우에는 얼마 이상은 반드시 자부담으로 한다든가 하는 기준을 명확하게 하셔 가지고 심의위원회의 심의를 받으실 때 심의위원님들에게는 충분히 설명을 해서 그 사항이 그 부분에 대해서 합당하는 단체를 선정할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
희관
이희관자치행정국장
예. 알겠습니다.

윤기식부위원장
예. 이상입니다.
종식
김종식위원장
윤기식 위원님 수고하셨습니다. 예. 박환서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
환서
박환서위원
박환서 위원입니다. 우리 청소년자연수련관의 민간위탁에 대한 필요성은 모두가 공감하고 있는데 존경하는 윤기식 위원이 얘기한 부분에 대해서 다시 한번 확인하겠습니다. 관계법령 제27조에 나와 있는 근거 때문에 우리 구에서 시설비를 부담하는 것인가요?
희관
이희관자치행정국장
예. 그렇습니다.
환서
박환서위원
27조 하단에 보면. 그런데 평송수련원은 시설도 좋고 그러니까 위탁금을 얼마 받고서 하고 대덕구도 5천만원을 받는데 국장 답변에서 우리 동구는 하나도 안 받는다고 그랬어요.
희관
이희관자치행정국장
예.
환서
박환서위원
그런데 우리 동료위원들이 그쪽에 가 봤더니, 산내 지역이기 때문에 저는 자주 가 보는데 시설이 아주 열악합니다. 그러면 청소년단체에서 그것을 위탁을 받았을 때 시설 보강, 그러니까 본 건물의 시설 보강이 아닌 청소년들이 와서 이용할 수 있는 시설은 어떻게 합니까?
희관
이희관자치행정국장
본체 말고요?
환서
박환서위원
예. 본체 말고 수탁기관에서 이런 시설은 있어야 앞으로 청소년들이 와서 숙박도 하고 여기를 이용할 것이라고 요구를 할 경우에는 어떻게 하실 것입니까?
희관
이희관자치행정국장
그 부분은 지금 현재 있는 상태에서 저희가 공고를 해 가지고 이 시설을 수탁하는 것으로 했기 때문에 추가로 필요 시설이라든지 이런 부분은 아직 언급한 바도 없고 저희도 현재 있는 상태로 위탁을 하는 것입니다. 그렇기 때문에 그 부분은 아직 얘기된 바가 전혀 없습니다.
환서
박환서위원
아니, 아까 국장님께서 심의위원들한테 심의를 받을 수 있는 것을 준비를 하신다고 그랬기 때문에 그 부분도 확실하게 해 주시고 대덕구 같은 데도 5천만원을 받는다고 그랬어요. 그런데 국장님께서 우리는 하나도 안 받는다고 그랬는데 이 근거를 확실하게 명시를 해 주셨으면 좋겠습니다. 아까 1천만원 이하 이 정도로 한다고 그랬는데 저희들 같은 경우는 한 2천만원 정도 해 가지고… 1천만원이라고 하면 지금 누구를 불신해서 말씀드리는 것은 아닙니다. 어느 부분이 한 500만원 정도 들어간다고 하면 부풀려서 1천만원을 만들 수가 있다고요. 그래서 본 위원이 생각해 봤을 때는 방수공사라든가 기존 건물에 균열이 갔다든가 이런 부분 같은 경우는 할 수 있지만 자기네들이 사용하다가 또는 아까 전문위원께서 의견을 내 주실 때도 그랬어요. 그 분들이 자기 시설이 아니기 때문에, 또 전문성이 없기 때문에 시설분야가 문제가 된다고요. 본 위원도 그것에 공감하는 바입니다. 사용할 때 마구 사용하고서 고치는 것은 구에서 고쳐준다, 이런 개념을 가지고 있으면 안 되기 때문에 한 2천만원 정도로 상향해 가지고 명시를 해 줬으면 하는 바람인데 어떻게 생각하십니까?
희관
이희관자치행정국장
그 부분은 대수선이 거의 11월중이면 끝나거든요. 그래서 시설 보강은 어느 정도 한 상태입니다. 그래서 앞으로 자질구레한 수선은 나올 수 있겠지만 그렇게 크게 거액을 들여서 수선해야 될 그런 부분은 당분간 몇 년 동안 사이에는 없을 것으로 판단이 되고 만일에 그런 부분이 생긴다고 하더라도 말씀대로 1천만원 정도 되는 것을 2천만원으로 부풀리거나 또 예를 들어서 우리가 2천만원 이상으로 기준을 했을 때 그 이상으로 부풀려 가지고 우리한테 부담을 시킨다든지 하는 부분은 사업하는 수탁자의 입장에서는 그럴 수도 있겠지만 저희가 공정하게 견적을 받고 해서 하는 사항이기 때문에 그런 부분은 저희가 철저히 확인을 해서 할 부분이고그리고 지금 조금 잘못 이해하신 것 같은데 위탁금을 받고 주는 것이 아니고 타 자치단체도 보조를 해 주는 식으로 해서 평송수련원 같은 경우도 시에서 6억원을 주고 수탁 시킨 것입니다. 그것은 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
환서
박환서위원
그러면 6억을 오히려 수탁자한테 준 것입니까?
희관
이희관자치행정국장
예. 그렇습니다. 줘 가지고 운영할 수 있도록 한 것입니다. 저희는 그런 부담 없이 전혀 위탁금을 안 주고,
환서
박환서위원
여기 명시된 위탁금은 무엇입니까?
희관
이희관자치행정국장
그러니까 운영비를 수탁자한테 지원해 주고 하도록 한 것입니다.
환서
박환서위원
위탁금이라고 이렇게 명시되면 대개 위탁금을 받아 가지고… 지금 본 위원이 자료를 보고 얘기하는 것입니다.
희관
이희관자치행정국장
저희가 표현을,
환서
박환서위원
아니, 표현이 아니라 본 위원이 이 자료를 보고 하는 것이지 국장님이 말씀하신 것이 아닙니다.
희관
이희관자치행정국장
저도 지금 가지고 있는데 제 자료에도 위탁금이라고 되어 있거든요. 그런데 이것은 수탁자한테 주는 돈입니다.
환서
박환서위원
위원장님. 잠깐 정회를 요구하겠습니다. 이 내용을 확인하고서 다시 질의하겠습니다. 위탁금이라고 하면 통례로 돈을 받는 것인데 국장님께서는 위탁금을 오히려 그쪽에 줬다고 그러니까 정회해서 이것을 확인하고 다시 질의하겠습니다.
종식
김종식위원장
예. 알겠습니다. 다른 의견은 없으시죠? 의사 진행 발언을 하겠습니다. 의견조정을 위하여 10분간 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시 28분 회의중지
10시 33분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 전 시간에 이어 더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 박환서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
환서
박환서위원
박환서 위원입니다. 국장님. 그러면 지금 수탁 희망업체는 몇 군데나 있습니까?
희관
이희관자치행정국장
당초에 저희가 공고할 때 6개 단체에서 문의가 들어오고 돈을 안 받고 자체 운영을 할 수 있다라고 하는 업체가 6개 단체가 얘기가 됐는데 현재는 지금 오늘이 마감입니다. 지금 현재 두 군데는 확실하고 나머지는 오늘까지니까 오늘 아마 들어올 것 같은데 나머지는 아직 얘기가 없습니다.
환서
박환서위원
하여간 희망자는 있는 것이죠?
희관
이희관자치행정국장
예.
환서
박환서위원
우리 동료위원들이 걱정하는 것이 수선비가 과다지출 되었을 때 우리 구청에 재정 압박이 많이 가지 않느냐. 동구가 재정 여건만 좋다면 청소년들을 위한 시설이기 때문에 부담을 해서라도 좋게 해 줄 수도 있지만 수탁업체가 위탁금 없이도 충분히 운영할 수 있다라고 국장님께서 말씀하시니까 이 안을 만들 때 한 1천만원 이상은 우리 구에서 부담하고 1천만원 미만은 자체 부담하는 것으로 하고 아까 국장님께 좋은 말씀을 해 주셨는데 수리를 하려고 하면 그쪽에서 내역서를 낼 것입니다. 그것을 면밀히 검토하셔서 우리 재정에 부담이 안 되도록 하고 이용자에게는 항상 불편 없이 이용하도록 잘 만들어 주시기 바랍니다.
희관
이희관자치행정국장
예. 알겠습니다.
환서
박환서위원
예. 이상입니다.
종식
김종식위원장
박환서 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 본 위원장이 질의를 하겠습니다. 위탁기간이 얼마입니까?
「없습니다」하는 위원 있음
희관
이희관자치행정국장
3년으로 공고가 나갔습니다.
종식
김종식위원장
민간위탁 관계법령에는 공유재산 및 물품관리법 시행령에 5년 이내로 하고 1회에 한하여 5년 이내로 연장할 수 있다고 했는데 이것을 3년으로 하는 이유가 무엇입니까?
희관
이희관자치행정국장
통상 타 자치단체에서 위탁 운영하고 있는 것도 검토를 했거든요. 그래서 5년 이내라고 되어 있지만 3년 정도로 일단 위탁을 시키고 운영하는 사항을 봐 가지고 1회에 한해서 재위탁 할 수도 있다고 하니까 그때는 기간을 조금 더 연장해 줄 수도 있는 부분입니다. 그래서 그 부분은 저희가 탄력적으로 조정을 한 것입니다.
종식
김종식위원장
그러면 3년을 한번 해 보고서 나중에 5년을 해 보시겠다는 말씀입니까?
희관
이희관자치행정국장
예. 그렇습니다.
종식
김종식위원장
예. 알겠습니다. 질의하실 위원님이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 자치행정국장 수고하셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 동구청소년자연수련관 민간위탁에 대한 동의안을 회부된 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 금번 회기 중 행정자치위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분. 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시 38분 산회
영석
김영석출석전문위원
이철규