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경북 의성군의회 발언

정숙희 의원 발언

182회 제4총무위원회2013-11-29

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정숙희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제182회 의성군의회 제2차 정례회 제4차 총무위원회를 개의하겠습니다. 오늘도 본위원회 소관 부서의 2014년도 예산안에 대하여 예비심사를 하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항, 2014년도 세입세출 예산안을 상정합니다. 노인여성복지과 소관 2014년도 예산안에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 노인여성복지과장 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

안녕하십니까? 노인여성복지과장 이태걸입니다. 존경하는 정숙희 총무위원회 위원장님, 그리고 총무위원회 위원님, 그 동안 우리 군민들의 복지증진을 위해서 많은 예산을 지원해 주시고 평소에도 격려와 아낌없는 지도를 해주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2014년도 세입세출 예산안 설명에 앞서 우리 과의 계장들을 소개해 드리겠습니다. (계장인사) 지금부터 2014년도 세입세출 예산안을 설명 드리겠습니다. 235페이지가 되겠습니다. 우리 노인여성복지과는 작년도 예산이 454억 4828만 6000원인데 금년도에 94억 245만 2000원이 증가된 548억 5738만 8000원이 되겠습니다. 먼저 노인복지 증진에서 기초노령연금입니다. 현재 박근혜 대통령 정부가 들어서면서 우리 노인들이 상당히 어렵다고 해서 기초노령연금이 내년 7월 달부터 최고 10만원에서 20만원 인상된 것이 계상되었습니다. 그래서 기초노령연금이 1만 7463명에서 전년도 예산액이 180억 2961만 7000원인데 99억 5955만 3000원이 증가된 279억 8917만원이 되겠습니다. 다음은 독거노인 생활지도사 파견 사업입니다. 37명에 대한 인건비가 되겠습니다. 다음은 단기가사서비스 지원입니다. 현재 일반 독거 노인 중에 어렵거나 다치거나 한 서비스 지원으로서 1368만원이 계상되었습니다. 다음 페이지입니다. 노인돌보미 지원사업입니다. 사회복지보조로서 노인돌보미 바우처 지원이 131명에 3억 9614만 4000원이 되겠습니다. 이것은 우리가 요양등급 1등급, 3등급 외에 등급 A, B의 대상이 되겠습니다. 다음은 경로당 동절기 난방비입니다. 동록된 경로당 470개소에 대해서 4억 8575만 2000원이 되겠습니다. 다음은 경로당 냉방비 지원입니다. 등록된 470개소에 대해서 한 달에 5만원씩 해서 두 달이 되겠습니다. 이 예산은 작년 추경 때 계상되었습니다. 다음 237페이지에 경로당 양곡비지원입니다. 등록된 경로당 470개소에 대해서 1년에 7포대가 지원됩니다. 다음은 독거노인 응급 안전 돌보미 구축 사업입니다. 50가구에 33만원이 되겠습니다. 다음은 노인교실운영입니다. 평생교육진흥에 지원되는 한 곳에 300만원입니다. 다음은 실버자원봉사단 운영 5개소에 대해서 140만원에 700만원이 되겠습니다. 238페이지가 되겠습니다. 무의탁노인 건강음료 배달 안부묻기 사업입니다. 974명에 대해서 3425만 2000원이 되겠습니다. 다음은 기초푸드뱅크 운영비 지원입니다. 이것도 의성군 기초푸드뱅크에 대해서 150만원이 되겠습니다. 다음은 저소득재가노인 식사배달사업입니다. 사회보장적수혜금으로서 식사배달 105명에 대해서 1억 1497만 5000원이 되겠습니다. 다음은 노인건강진단입니다. 어려운 노인에 대해서 건강 진단비가 108만원이 되겠습니다. 239페이지입니다. 경로당 무료급식입니다. 278명에 대해서 1억 1565만 6000원이 되겠습니다. 다음은 경로당 특별연료비입니다. 등록된 경로당에 대해서 3억 6989만원이 되겠습니다. 경로당 운영비지원 470개소에 분회에 8만원, 리동 6만원, 난방비 연 50만원 해서 6억 756만원이 되겠습니다. 다음은 경로당 활성 사업 3개소에 대해서 3000만원이 되겠습니다. 240페이지입니다. 노인복지지원 해서 일반운영비, 사무관리비 해서 1305만 4000원, 공공운영비 225만원, 다음은 여비입니다. 3456만원이 되겠습니다. 노인계에 직원 1명이 증가되었습니다. 업무추진비 100만원, 일반보상금 중에 노인 목욕비 지급입니다. 4500매 해서 3500원 6회 지급해서 9450만원이 되겠습니다. 경로당 운영비 지원 해서 일반운영비 사무관리비 1285만원, 공공요금 1470만원이 되겠습니다. 일반보상금입니다. 미등록 경로당 운영에 대해서 4880만원, 그 다음에 민간경상보조로서 노인대학운영 18개소에 1억 800만원, 다음은 경로당 건강기금 및 에너지 고효율제품 구입 설치입니다. 30개소에 4500만원, 다음은 독거노인 응급 안전 돌보미 구축사업입니다. 군 자체사업으로서 100가구에 3000만원이 되겠습니다. 다음은 경로당 활성화 물품 지원 해서 470개소에 6164만 7000원이 되겠습니다. 이것은 도비사업으로서 올해 신규로 올라왔습니다. 다음에는 242페이지입니다. 독거노인 응급 안전돌보미 해서 인건비입니다. 한 사람이 독거노인 50가구를 관리하는 데 대한 1558만 1000원입니다. 다음은 노인시설 확충지원입니다. 사회복지보조로서 시설보호 노인 효도관광비 367명해서 734만원, 한알에 입소자 춘계부식비 해서 137만 6000원, 양로시설 프로그램 운영비 1200만원, 다음은 노인시설 운영입니다. 민간이전 해서 노인복지실 종사자 수당입니다. 226명에 대해서 3억 5156만원이 되겠습니다. 다음은 노인시설 운영입니다. 현재 수급자로서 요양등급 받은 사람의 비용이 되겠습니다. 수급자는 전액 우리 군에서 24억 8213만 1000원이 되겠습니다. 다음은 양로시설 운영입니다. 이것은 한알 운영에 대해서 인건비하고 그 다음 운영비가 되겠습니다. 2억 8326만 9000원입니다. 다음은 재가노인복지센터 운영입니다. 의성, 금성, 안계 3개소에 대해서 1억 6500만원이 되겠습니다. 다음은 노인복지회관운영, 의성노인복지관 운영에 우리가 계속 5년간 운영비를 동결했습니다. 그래서 2000만원 증가된 3억 7000만원이고 그 다음에 안계노인복지관에는 이번에 식당이 증축되기 때문에 식당 기자재 해서 1000만원이 증가되고 금성노인복지관 위탁비도 증축되면 비품비 1000만원해서 전체 8억 9000만원이 되겠습니다. 244페이지입니다. 경로당 신축 2개소에 7000만원, 안평 박곡1리 경로당 신축에 6000만원입니다. 이것은 도로에 편입되어서 보상이 전부 군 수입으로 들어와서 6000만원이 계상되었습니다. 다음은 경로당 개보수 50개소 해서 3억 2000만원, 다음은 공익근무요원 보상금이 1872만원, 다음은 노인일자리사업입니다. 올해 노인일자리 사업이 1112자리로 127자리가 증가되었습니다. 그래서 사회공헌형일자리가 816자리 해서 15억 8304만원, 그 다음에 노인일자리 연중일자리 해서 3억 1488만원 등이 되겠습니다. 다음은 245페이지입니다. 지역 적합형입니다. 노인일자리 지원 해서 13명입니다. 2509만원, 다음은 노인문화활동지원에 도비사업으로서 요요공연예술단하고 클럽활성화해서 2000만원이 되겠습니다. 다음은 노인일거리사업 마련입니다. 노인일거리 사업 사회복지보조로서 600만원이 되겠습니다. 다음은 노인일자리사업 해서 지역사회 시니어클럽운영입니다. 현재 1개소에 2억 1000만원이 되겠습니다. 다음에 경로행사지원 해서 행사운영비 800만원, 일반보상금에 790만원, 민간이전 해서 민간행사보조금에 1300만원, 그 다음 저소득위문 노인위문입니다. 설과 추석 때 위문하는데 4896만원이고 다음은 노인관련행사지원입니다. 행사실비보상금이 985만원, 다음은 장사시설지원입니다. 현재 화장장에 1차로 해서 공사진행 중에 있습니다만 화장로는 당초에 설계는 4개로 되어 있는데 2기는 계상되어 있고 사업비가 부족해서 2기를 이번에 확충하는 예산입니다. 그래서 10억 9370만원이 되겠습니다. 다음은 공설화장장 유지보수입니다. 사무관리비가 1161만원, 공공요금이 2억 1984만원, 연료비가 1억 1900만원이 되겠습니다. 다음은 공원묘지조성사업입니다. 행사실비보상금으로서 자연장지 인근지역주민 장사 시설견학입니다. 300만원, 그 다음에 민간자본보조로서 화장장 주민숙원사업으로서 작년에 1억이 지원되었는데 건물만 짓고 내부 가공 장비가 없어서 4000만원이 계상되었습니다. 다음은 자연장지 인건비에 기간제보수해서 3477만 6000원, 일반운영비에 사무비가 1815만원, 다음은 공공요금이 1293만 4000원, 시설장비유지비가 500만원이 되겠습니다. 재료비는 농약이라든지 마사토 등 해서 610만원, 시설비로서는 현재 자연장지 잔디에 물을 주어야 되는데 물이 없어서 지하수 개발하기 위해서 2970만원, 그 다음에 농기계라든지 기계보관하는 컨테이너 구입에 400만원 등이 되겠습니다. 다음은 자산 및 물품취득비가 1130만원이 되겠습니다. 다음은 고령친화모델사업 환경조성입니다. 250페이지가 되겠습니다. 사회복지보조로서 노인건강관리사업 4개소에 3억 5000만원이 되겠습니다. 다음은 건강복지타운조성 치매병원 운영기금입니다. 현재 공립치매병원 건물이 준공되고 의성군 소유로 이전을 했습니다. 그래서 우리가 상환할 금액이 연간 11억 9200만원이 되겠습니다. 다음은 자산취득비로서 공립치매병원은 의성군 건물로서 건물은 다 되었는데 거기에 대한 장비구입비를 도비사업으로 해서 5억이 되겠습니다. 다음은 건강복지타운 조성에 시설비 및 부대비입니다. 시설은 들어가다가 오른 쪽에 상가가 있는데 거기를 공원으로 조성하는데 2억 455만 8000원, 치매병원 기반공사라고 해서 광고판이라든지 주차장 들어가는 입구에 빙판이 우려되어서 캐노피 설치하는데 9910만원, 그 다음에 공립치매병원에 기능보강해서 1억 4895만원이 되겠습니다. 다음은 251페이지에 민간이전해서 민간위탁금이 되겠습니다. 공립치매병원 운영비입니다. 건물이 준공되어서 협상하는 중에 있는데 CNS가 협약 당시 운영하기로 했습니다. 그래서 거기에 대한 일련의 관리비 포함 시설비 충당해서 연간 4억 7800만원이 되겠습니다. 다음은 고령친화모델사업 추진 사무관리비 해서 1141만 6000만원, 월액여비가 1296만원, 안계 노인복지센터 운영 해서 3000만원이 되겠습니다. 안계 노인복지센터는 소유가 의성군으로 되어 있기 때문에 전기료라든지 그 다음 안전대행수수료, 승강기 점검, 상수도 요금이 되겠습니다. 그 다음 종합복지관 운영에 일반운영비가 사무관리비 해서 6389만 6000원이 되겠습니다. 다음 252페이지에 수용비하고 253페이지에 공공운영비가 전기사용료, 팩스, 그 다음 상수도 요금 등 해서 1억 731만 4000원, 그 다음에 시설장비유지비 해서 3381만 4000원, 그 다음에 직원여비가 1296만원이 되겠습니다. 다음 254페이지입니다. 연구개발비 해서 종합복지관 청소 원가를 용역하는 200만원, 그 다음 복지관에 건축 석물조사 용역하는데 400만원 해서 600만원이 되겠습니다. 다음 행사실비보상금으로서 84만원, 다음은 민간위탁금 해서 종합복지관 청소 용역 대행료가 5000만원이 되겠습니다. 시설비로서는 표지판 3000만원, CCTV 2200만원, 그 다음에 나무에 니스 칠하는데 1092만원, 복지관 조리 실습 전기공사가 500만원이 되겠습니다. 다음은 고령친화복지교육센터 운영입니다. 우리가 6월 달에 준공을 앞두고 운영비를 세웠습니다. 그래서 999만 4000원이 되겠습니다. 256페이지가 되겠습니다. 재료비는 교육센터 환경정비 꽃묘, 비료 해서 220만원, 연구용역비 해서 200만원, 그 다음 교육센터 홈페이지 구축에 2000만원이 되겠습니다. 그리고 257페이지에 시설비입니다. 안계 노인복지센터 개보수입니다. 현재 의성군 소유로 건물이 되어 있는데 지붕에 비가 새서 보수공사를 하는데 2000만원이 되겠습니다. 다음은 여성가족 및 아동보육입니다. 여성대학운영으로서 여성대학원 운영입니다. 800만원 하고 그 다음에 군비 800만원 해서 1600만원으로 안계 쪽에서 할 계획입니다. 다음은 여성복지가족업무 지원 해서 일반운영비, 사무관리비 해서 941만 6000원, 여비가 1296만원이 되겠습니다. 다음은 258페이지입니다. 행사실비보상금에 여성대학원 문화체험급식비 해서 154만원, 기타보상금이 250만원이 되겠습니다. 여성단체대회 지원에 일반운영비가 수용비하고 장보기 투어 등 640만원이 되겠습니다. 일반보상금 중에는 행사실비보상금이 여성단체 간담회 급식비, 리더교육 참석여비, 도여성신년인사회 참석 여비 등 해서 1453만원이 되겠습니다. 다음 민간으로서는 사회복지보조로서 여성지도자 역량강화 교육에 1300만원, 매년 실시하는 여성중앙기념행사에 700만원, 장수부부합동금혼식이 1300만원입니다. 올해 다섯 쌍을 해보니까 상당히 효과가 좋고 해서 예산이 부족해서 1300만원을 계상하였습니다. 259페이지가 되겠습니다. 여성아동 보호 지역연대 운영 활성화해서 아동 안전지도 제작입니다. 동부 면 6개 면해서 359만 1000원이 되겠습니다. 다음은 가정폭력피해자 의료비 지원 해서 1명에 42만 9000원, 성폭력 피해자 의료비 해서 14만 3000원이 되겠습니다. 260페이지입니다. 행사실비보상금에 교재비, 시설종사자 교육여비입니다. 48만원, 그 다음에 사무관리비 해서 가정폭력 예방활동 홍보 등 해서 720만원이 되겠습니다. 다음은 농어촌을 찾아가는 이동여성회관은 도비사업입니다. 내년에는 500만원 해서 2개소에 1000만원이 되겠습니다. 261페이지가 되겠습니다. 사무관리비 해서 955만원, 공공요금이 30만원이 되겠습니다. 다음은 일반보상금에 가정폭력관련 보수교육여비가 80만원, 그 다음에 가정폭력 상담소 운영지원이 2개소에 대해서 2400만원, 다음은 여성회관 운영입니다. 운영비로 8000만원이 되겠습니다. 사무비 8000만원이고 프로그램 강사 운영 수당이 5000만원이 되겠습니다. 그래서 종합복지관이 내년부터는 각종 자격반 등을 운영토록 하겠습니다. 다음은 다양한 가족지원 해서 아이돌보미 지원사업입니다. 262페이지가 되겠습니다. 사회복지보조로서 아이돌보미지원 사업에 1개소에 3억 4346만 5000원이 되겠습니다. 건강가정지원센터 운영해서 현재 직원이 세 명 있고 프로그램 해서 8395만원이 되겠습니다. 다음은 저소득 한부모가족 지원입니다. 38명에 대해서 3688만원이 되겠습니다. 263페이지입니다. 다문화가족 지원센터 운영입니다. 직원 3명 인건비 및 사업비, 교육비 등 해서 1억 4970만원입니다. 다음은 다문화가족 방문교육 사업이 1억 3949만원, 이것은 방문지도사 14명에 대한 인건비입니다. 다음 다문화가족자녀 언어발달지원 해서 인건비, 사무비에 2945만 6000원, 결혼이민자 통역서비스 한 사람 해서 1372만원, 결혼이민자 통역서비스 사업 운영비 해서 200만원, 다문화가족 사례관리 지원 해서 1명 인건비와 프로그램 해서 2850만원, 그 다음 멘토링 지원 해서 300만원이 되겠습니다. 다문화가족 자녀지원 도비사업입니다. 다문화가족 미취학자녀 한글학습 지원 82명에 대해서 269만 6000원이 되겠습니다. 다음에는 264페이지입니다. 다문화가족 방문지도사 유류비 해서 13명에 대해서 1300만원입니다. 한 달에 10만원으로 해서 열 달입니다. 다음은 어려운 아동 건전육성해서 사회보장적수혜금입니다. 가정위탁양육지원 사업해서 18세 미만에 대해서 9000만원, 어려운 아동 대학입학금 해서 4명에 대해서 200만원씩 800만원, 그 다음에 아동 기능교육비 해서 학원을 다니거나 하면 1인당 30만원 지원해서 150만원, 그 다음에 아동교육비, 작년까지는 1인당 15만원을 지원 했는데 올해부터는 교육비가 30만원씩 지원됩니다. 10명에 300만원, 다음 가정위탁아동 문화탐방해서 185만원, 다음은 한부모가족지원입니다. 한부모가족이 64세대 161명이 있는데 한부모가족 자립지원금해서 학교를 수료하면 1인당 200만원씩 주는데 2명에 400만원, 가족월동비 해서 10만원씩 4회, 40만원을 주면 74명에 2960만원이 되겠습니다. 한부모가족자녀 대학입학금도 1인당 200만원 지원합니다. 학용품비도 초등학생 10만원, 중학생 15만원 해서 25명에 대해서 250만원입니다. 다음 한부모 가족 자녀 교육비 지원입니다. 이것은 658만원인데 저소득자 중에 고등학교 입학금 수험료는 우리가 교육청에서 내는 지자체 분담분 20%에 대해서 지원하는 금액입니다. 다음은 다문화가족 지원 해서 사회보장적수혜금으로서 결혼이민여성 교육지원입니다. 결혼여성이민자 중에 대학에 진학할 시에는 1인 100만원으로 등록금을 지원합니다. 다음 민간이전에 결혼이민여성 우리말 공부방 운영에 2800만원, 다문화가족 복지시설종사자 수당 5명에 840만원, 특화프로그램 운영지원에 4000만원, 결혼이민여성 가족 다문화 이해교육은 상반기, 하반기에 18개 읍면을 순회하면서 다니는 예산인데 2520만원이 되겠습니다. 다문화가족 문화활동 지원입니다. 이것은 올해 다문화가족들이 풍물이라든지 여러 가지 문화활동을 하면 지원하는데 500만원이 되겠습니다. 결혼이주여성 지원 해서 일반보상금입니다. 다문화방문지도사 선진사례 회의연수 해서 5명에 1000만원이 되겠습니다. 256페이지입니다. 민간이전에 사회복지보조로서 결혼이민자 여성지원 3500만원, 경진대회 1000만원, 결혼이민여성 장보기투어 등 140명에 9000만원이 되겠습니다. 다음은 자치단체간 부담금입니다. 다문화가족 지원 기금으로서 연 4000만원인데 올해 5년차의 기금을 적립할 예산입니다. 다음은 저소득 부모자 가정 지원입니다. 사회보장적수혜금으로서 한부모가족 위문은 설, 추석에 5만원씩 2회, 1200만원, 자녀기능교육비 해서 30만원에 150만원, 한부모 자립가정 학교가는데 10만원해서 80만원이 되겠습니다. 다음은 위탁세대지원입니다. 위탁세대 위문이 5만원으로 설, 추석 2회에 650만원, 제사상 차려주기 20만원으로 120만원, 다음 267페이지가 되겠습니다. 봉양어린이집 개보수입니다. 현재 내외부 도색하고 개보수하는데 3000만원이 되겠습니다. 다음은 어린이집 종사자 인건비입니다. 현재 17억 1718만 8000원이 되겠습니다. 다음은 영유아보육료 지원 해서 17억 3134만 8000원이 되겠습니다. 이 돈은 한국보건복지정보개발원으로 위탁하는 돈이 되겠습니다. 그래서 무상보육에 따른 보육료가 되겠습니다. 다음은 어린이집 사회복지보조로서 교사 근무환경 개선비로 8047만 4000원이 되겠습니다. 교사 1인당 12만원이 되겠습니다. 다음 어린이집 차량운영비입니다. 어린이집 차량으로 등록된 차량 12개소에 대해서 월 20만원, 그리고 어린이집 교재 연구수당 해서 평가 인증된 시설 1개소에 대해서 84만 2000원, 농어촌 지역 법인 어린이집 해서 지원이 1041만 8000원이 되겠습니다. 다음은 공공형 어린이집 국비사업입니다. 현재 1개소로서 의성에 아이들세상이 되겠습니다. 평가 결과 우수였고 월 253만원이 되겠습니다. 그래서 1766만원이 되겠습니다. 다음은 부모 모니터링교육단 운영입니다. 2조에 대해서 150만원, 다음에는 269페이지가 되겠습니다. 사회보장적수혜금입니다. 가정양육수당 지원입니다. 무상보육이 되면서 가정에 위탁하면 0세는 20만원, 1세는 15만원, 2세는 10만원을 주니까 가정위탁수가 많이 불어서 520명 정도 됩니다. 그래서 어린이집 보내던 어린이들은 다시 가정 위탁으로 해서 예산이 11억 2271만원이 되겠습니다. 다음은 취약보육활성화 도비사업입니다. 보육아동 장애 조기 검진비가 1인당 20만원 이내로 해서 36만원, 민간이전에 사회복지보조에 저소득보육아동 간식비입니다. 그래서 14개소에 대해서 625만원으로 8750만원이 되겠습니다. 다문화 어린이집 차량운영비 해서 1인당 월 1만원씩 지원됩니다. 다음은 정부지원 어린이집 교재비 지원해서 70만원, 7개소, 490만원, 어린이집 안전공제회비 지원입니다. 1인당 2500원으로 공제회에 가입해서 상해나 화재가 있을 때 배상받는 금액이 되겠습니다. 다음 방과후 보육료 해서 2명에 120만원, 240만원, 누리과정 해서 12억 3544만 3000원이 되겠습니다. 다음은 민간보조 해서 어린이집 환경개선입니다. 5개소에 100만원 해서 500만원이 되겠습니다. 270페이지가 되겠습니다. 어린이집 교직원수당입니다. 현재 97명에 대해서 3120만원이 되겠습니다. 이것은 정부인가지원에 대해서 직원은 15만원, 원장은 15만원, 미인증은 9만원, 7만원이 되겠습니다. 다음은 보육관련행사 및 수당지원입니다. 어린이집 교직원 명절휴가비 지원 해서 설과 추석에 5만원, 2회에 1000만원, 그 다음에 행사실비보상금으로 해서 교육여비 400만원, 125만원이 되겠습니다. 다음에 민간이전으로서 보육종사자 교육 및 견학 지원 해서 300만원, 군립 춘산어린이집 운영비에 700만원입니다. 현재 춘산어린이집 인원이 감소되어서 운영하기 어려워서 기사 봉급을 700만원 지원해 줍니다. 다음은 국공립 어린이집 개보수 춘산, 안계에 1000만원씩 해서 2000만원이 되겠습니다. 그 다음에 아동발달지원계좌 지원 해서 수급자하고 가정위탁하고 어려운 아이들 하고 매칭된 금액입니다. 그래서 어려운 가정에 2만원, 3만원, 1만원을 내면 군에서도 그 만큼 내어서 18세 성인이 되었을 때 주는 자금이 되겠습니다. 다음은 271페이지입니다. 지역아동센터 운영입니다. 지역아동센터 운영비 5개소에 대해서 2억 7596만원이 되겠습니다. 이것은 숫자에 따라서 지원하고 있습니다. 그 다음은 아동복지교육 파견지원사업입니다. 5명에 대해서 6720만원이 되겠습니다. 다음은 드림스타트사업, 국비사업입니다. 기간제근로자보수 등이 되겠습니다. 현재 간호사, 복지사, 아동교사가 있고 거기에 대해서 현재 9693만 6000원이 되겠습니다. 272페이지가 되겠습니다. 사무관리비 해서 드림스타트 운영, 보상 물품, 서식 등 5025만 6000원이 되겠습니다. 다음 여비입니다. 전문화교육 참석 여비 3명에 792만원이 되겠습니다. 다음은 워크숍 참석에 504만원이 되겠고 재료비에 500만원이 되겠습니다. 다음은 사회보장적수혜금입니다. 드림스타트 프로그램운영비 해서 8000만원, 행사실비보상금으로서 문화체험이라든지 간식비, 사례자 급식 등 해서 1704만 8000원이 되겠습니다. 다음 민간이전 해서 의료 및 구료비입니다. 드림스타트 의약품 및 용품 구입 해서 320만원, 의료비 지원입니다. 다음은 임산부 및 아동건강증진 사업에 600만원이 되겠습니다. 건강검진비, 어려운 아동 등에 대해서 내과, 안과, 치과 등의 검진비가 되겠습니다. 다음은 드림스타트 대상 아동 예방접종비가 600만원, 자산취득비 해서 책상, 의자에 500만원, 입양아동가족 국비사업입니다. 입양아동가족 지원 해서 2703만원이 되겠습니다. 여기는 장애인까지 포함이 되겠습니다. 다음은 입양아동 축하지원금입니다. 1명에 1000만원이 되겠습니다. 다음은 시설아동 건전육성입니다. 사회보장적수혜금으로서 퇴소아동 자립 정착금입니다. 18세가 넘으면 자혜원에서 퇴소하는데 1인당 500만원의 정착금을 지원합니다. 올해도 한 3명이 퇴소할 예상입니다. 다음은 민간이전에 사회복지보조에 자혜원입니다. 시설아동 하계수련회에 350만원, 컴퓨터 등 자격증반 해서 기능교육비가 90만원, 교복비가 15만원, 30명에 대해서 450만원, 시설아동 교육자재비 해서 150만원 등이 되겠습니다. 276페이지에 아동복지시설 종사자 자격수당입니다. 현재 9명 해서 5만원, 540만원입니다. 아동복지시설 운영지원입니다. 자혜원에 따른 직원 12명에 대한 인건비하고 운영비가 되겠습니다. 4억 4000만원입니다. 다음은 어려운 아동 중식지원입니다. 방학 중 중식지원이 160명 해서 1억 3553만 8000원, 방학 중에 토요일, 공휴일 중식지원이 160명에 2억 718만 3000원이 되겠습니다. 다음은 지역아동센터 종사자 자격 수당입니다. 사회복지보조로서 구세군과 포도나무, 탑리 아동, 자혜원, 좋은 이웃 등 종사자 11명에 대해서 수당을 주는 660만원이 되겠습니다. 다음은 사회보장적수혜금 해서 지역아동센터 등 급식지원입니다. 1인 3000원해서 전체 148명 정도 됩니다. 그래서 1억 4382만원이 되겠습니다. 277페이지입니다. 아동복지증진입니다. 일반운영비 해서 사무관리비 341만 6000원, 공공운영비 300만원이 되겠습니다. 다음은 행사실비보상금으로서 선진지 견학, 어린이날 행사 참석자 급식비 등 해서 599만원입니다. 다음 민간이전 해서 사회복지보조로서 어린이날 기념행사 보조로 1500만원입니다. 작년에는 실질적으로 1200만원으로 적었는데 올해 300만원 증가해서 1500만원이 되겠습니다. 다음은 아동복지시설 및 수당지원입니다. 시설아동 위문입니다. 자혜원에 어린이가 48명이 있는데 거기에 대해서 설과 추석 때에 위문품을 주는데 1인당 5만원씩 두 번 지원하는 금액이 500만원이 되겠습니다. 다음은 교육지원입니다. 학교 및 평생교육지원입니다. 초등학생 영어체험학습지원 도비사업입니다. 초등학생 일반 140명과 저소득 58명에 대해서 영어체험학습하는 예산이 1억 35만원이 되겠습니다. 278페이지가 되겠습니다. 평생학습 축제 참가여비가 도비 사업으로 300만원, 다음 학교 및 교육지원사업입니다. 일반운영비, 사무관리비, 일반수용비가 2100만원, 운영수당이 300만원, 급량비가 218만 4000원입니다. 일반보상금에는 장학금 및 학자금입니다. 대학생 학자금 30만원 해서 공무원 중 군의원이라든지 재학 중이면서 성적이 B점 이상되면 30만원 지원해서 1200만원이 되겠습니다. 다음은 출연금입니다. 지역교육발전기금 출연금인데 인재양성원에서 공부를 시키고 있습니다. 3억 3600만원입니다. 중학생 방과 후 영어 심화반이라고 해서 버스 임대료 등 간식에 9000만원, 그 다음 우수 대학 초청 멘토링 및 명문대학 견학 해서 1500만원이 되겠습니다. 다음에 민간이전입니다. 영어체험학습 지원입니다. 중학생 해서 7000만원이 되겠습니다. 다음은 279페이지가 되겠습니다. 교육기관에 대한 보조입니다. 고등학교 기숙사 운영비 지원 해서 의성고등학교, 안계, 의성공고 등 해서 지원해 주는 운영비가 2억 1300만원입니다. 다음 엄마품 온종일돌봄 교실 지원해서 매칭펀드 25% 해서 우리가 2500만원이 되겠습니다. 다음은 농어촌중학교 집중육성사업 대응투자입니다. 이것은 이번에 안계중학교에서 기숙형 사업을 교육부에 신청을 한다고 해서 상당히 예산이 많이 지원되는데 교육청에 5000만원이 지원되면 국비를 100억 이상 받는 다고 해서 우리 대응투자금액이 5000만원이 되겠습니다. 다음은 지역인재육성입니다. 향토인재육성 장학금이 5억이 되고 법인카드 적립금이 1300만원, 그 다음 고등학교 우수학생 유치 지원이 1500만원이 되겠습니다. 다음 평생학습 교육에 일반운영비, 사무관리비 해서 일반운영비가 300만원, 강사수당이 352만원, 급량비가 201만 6000원, 임차료가 1000만원, 다음 국내여비가 1296만원, 보상금이 840만원이 되겠습니다. 다음은 280페이지입니다. 민간이전에서 경상보조로서 평생학습 교육지원 5개소에 300만원, 1500만원, 동아리 지원이 150만원씩 10개소 1500만원이 되겠습니다. 다음 행정운영경비입니다. 노인여성복지과에서 화장장 관리인부임 2명 해서 5806만원, 종합복지관에 2명이 있습니다. 4150만 2000원이 되겠습니다. 기본경비로는 일반운영비, 사무관리비 3238만원, 다음 여비가 924만원, 업무추진비, 부서운영업무추진비 해서 420만원이 되겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

정숙희위원장

노인여성복지과장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 과장님은 앞의 자리에 앉으셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
광호

김광호위원

위원장님, 김광호 위원입니다.

정숙희위원장

김광호 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
광호

김광호위원

과장님, 수고 많지요? 춘산면에 어린이 집 인원이 몇 명이고 1년 예산이 어느정도 들어가지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

춘산어린이집이 전에는 20명쯤 되었는데 다문화 아이들이 줄고 해서 현재 11명이 있습니다. 상당히 어려운 문제가 있고 예산 지원은 시설비, 보수비 1000만원하고 나머지는 전부 보육료로 지급이 됩니다.
광호

김광호위원

보육료는 얼마쯤 됩니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

보육료는 나이에 따라서 39만 1000원부터 22만원, 인원수에 대해서 한국정보개발원으로 예탁이 되고 있습니다. 그리고 원장한테 수당이라고 해서 12만원, 그렇습니다.
광호

김광호위원

그렇게 되면 돈이 얼마쯤 들어 갑니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

총계 보육료라고 해도 사실상 예산은 1인당 0세라고 해도 37만원이 되니까 많이 지원 안 됩니다.
광호

김광호위원

그리고 내가 과장님한테 오늘 심하게 뭐라고 해야 될 부분이 먼저 복지관 현지확인 갔을 때 구상권 청구라고 하는 것이 농담으로 했어요? 진담으로 했어요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

사실 그 자리는…….
광호

김광호위원

다급해서 그랬나? 아무리 다급해도 의원들 앞에 구상권 청구한다는 것이 말이 되나?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 위원장님하고 옛날에 면장으로 있을 때 사이가 좋아서…….
광호

김광호위원

미덥다고 그랬습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 사실 미덥다고…….
광호

김광호위원

아무리 미덥다고 해도 그런 말은 나오면 안 되고 새마을과 김종모 과장 같이 ‘한 번 도와 주이소. 열심히 할게요.’ 이런 말을 해야지, 그리고 오늘 회의 마치고 총무위원장님한테 사과하고 우리 총무위원회에 사과할 수 있지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.
광호

김광호위원

사과하십시오. 아무리 친하고 급하더라도 의원들한테 구상권 청구라고 하고 말이지. 알았지요? 오늘 마치고 틀림없이 총무위원장한테 하고 위원들한테 사과하시기를 빌겠습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알겠습니다.
광호

김광호위원

알았지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

알겠습니다.
광호

김광호위원

위원장님, 이상입니다.

정숙희위원장

예, 김광호 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

정도진위원

위원장님, 정도진 위원입니다.

정숙희위원장

정도진 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

정도진위원

제가 동료 위원이신 김광호 위원님이 하신 말에 의미를 좀 더 담아서 과장님한테 질의를 드리려고 했는데 큰 뭉텅이를 이야기하셨기 때문에 큰 뭉텅이를 이야기하겠습니다. 과장님, 군의 노인들하고 여성, 그리고 취약계층에 대한 복지정책을 양 어깨에 걸어 지고 조직원들하고 많은 고생을 하고 계신다는 것은 우리 전체 의원들이 다 느끼고 알고 있을 것 같아요. 그런데 오늘 2014년도 노인여성복지과 예산안 설명을 들으러 오기 전까지의 제 마음을 이야기 하겠습니다. 왜 이렇게 의회하고 큰 것은 아니지만 어떤 가느다란 것인데 서로가 불신의 벽이 이루어지는가 하는 생각을 하면서 여기에 올 때 답답한 마음을 느끼고 왔습니다. 이제 동료 위원님 말씀하셨습니다만 그러한 것은 서로의 소통이 안 되었고 서로의 마음이 전해지지 않아서 그렇지 않나 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까? 과장님이 느끼고 계시는, 제가 말씀드렸던 행정과 의회간에 큰 것은 아니겠습니다만 작은 골이 성립되어 있는 부분에 대한 것을 과장님이 생각하고 느끼는 것은 어떻습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

저는 위원장님도 계시고 부위원장님도 계시고 위원님들이 계시지만 평소에도 늘 존경하고 잘 아는 관계이기 때문에 저는 불신은 없다고 생각합니다. 왜냐하면 교육센터에 사실 문제점이 있어서 어려운 것은 사실이고 저로서도 그걸 마무리 하려고 하는데 그것은 어차피 위원장님이나 군 의원님들의 역할이고 저는 나름대로의 업무를 하는 역할이고 그런 부분은 저는 생각하지 않았습니다.

정도진위원

정말 열심히하고 고생하시는데 최근에 불미스러운 일로 인해서 공직 기강이 저하가 되고 또 의롭고 예의가 바른 의성군의 이미지가 손실된 부분도 우리가 느껴봐야 되는 것이고 또 부서의 책임자로서 거기에 대한 것을 한 번 생각해 보셔야 될 것 같은데 어쨌든 과장님, 다시 한 번 부탁을 드리겠습니다. 우리 같이 공론을 하고 공유를 하고 아까 동료 위원이 먼저 질문하면서 그랬습니다만 적어도 부서의 책임자가 되면 소속된 위원회에서 어떠한 일에 대한 것을 문제를 삼을 때 정말 확고하게 최선을 다해서 내가 하겠다는 것을 이야기 하시면 거기에 대해 의원들이 인지를 해주고 그게 진짜 성과로 이어질 수 있도록 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 그리고 간단한 것 몇 가지만 묻도록 하겠습니다. 업무보고 250페이지에 보면 공립치매병원 임대료라고 해놓았는데 이 내용에 대한 설명을 부탁드리겠습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

공립치매병원을 지을 때 BTL사업으로 실시협약에 의해서 지었습니다. 보통 쉽게 설명한다면 내 집을, 농가주택을 지을 때 농협에 융자를 안 받습니까? 보통 농어촌 주택 같으면 5년 거치 무이자에 20년 균등상환인데 여기 협약서에 의해서 지을 때는 지어서 준공이 되면 20년간 갚겠다. 그래서 BTL사업을 하면서 총 투자 금액이 130억이 들어갔습니다. 그 돈의 이자가 국공채 이자 3%를 계상해서 갚아야 될 돈이 238억 4000만원 정도가 됩니다. 그래서 매년 11억 9200만원을 갚아야 됩니다.

정도진위원

그건 미리 했는 선수금에 대한 것을 갚아 나가는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그래서 14년도에 갚아야 될 것이 11억 9200만원입니다.

정도진위원

잘 알겠습니다. 261페이지에 보시면 여성회관운영에 대한 것은 어떤 식으로 합니까? 설명은 들었습니다만 어떤 식으로 운영을 하려고 하는지 설명을 다시 부탁을 드리겠습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

현재 종합복지관을 처음에 지을 때 4억 5000만원인가 여성회관을 짓도록 받았기 때문에 시설에 가보면 자격증반을 제과제빵, 그 다음 봉제, 한식요리사, 이런 부분을 할 계획을 가지고 있습니다. 거기에 대한 강사료가 되고 1월 달이 되면 홈페이지에 공모를 해서 매월 주 2회 이상은 프로그램이 돌아갈 수 있도록 할 계획입니다. 실질적으로 올해 하반기에 할 계획이 있었는데 사실적으로 복지관에는 준공신청이 거의 다 되어서 사용 승인이 다 되었기 때문에 하반기 밖에…….

정도진위원

그러면 전체적인 운영이나 관리를 우리 군에서 해야 됩니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 당초에 공모할 때는 의성전통주식회사가 복지관을 하도록 되어 있습니다. 그 때 위원님들의 지적도 있고 해서 추가협약을 하면서 그 부분을 안 하고 우리가 운영하겠다고 하고 현재 전체 시설을 보면 한방클리닉이 법인시설이 되고 요양시설법인, 그 다음 재가시설법인이 되고, 종합복지관은 의성군, 우리가 운영하고 교육센터를 지으면 또 우리가 운영합니다. 치매병원은 BTL사업이기 때문에 미리 협약서에 명시되어 있기 때문에 주인은 우리지만…….

정도진위원

협약된 대로 해야 된다는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 그렇게 되어 있습니다.

정도진위원

그리고 279페이지에 보시면 대응투자하는 것이 있는데 안계중학교 말씀하셨습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정도진위원

안계중학교는 기숙형학교가 아니고 기숙형학교가 처음에는 안평, 봉양이 비안에 된다고 했는데 안평이 빠지는 바람에 제 지역구입니다만 단밀이 거기에 들어가고 신평이 거기 들어가서 기숙형 학교가 비안에 서는 것으로 확정이 되어 있습니다. 그렇게 되고 나니까 안계중고등학교 동창회 선배님들이 왜 단밀 아이들을 거기까지 보내느냐 해서 서명까지 받고 했는데 대응투자하는 것은, 농어촌 무슨 학교 지정이라고 해서 130억인가 받는데 우리가 대응투자한다고 5000만원을 낸다고 교육청에서 국비를 그만큼 받을 수 있어요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 받습니다. 처음에 군수님도 우리 위원님 말씀대로 비안에 짓는데 또 왜 그렇게 하느냐, 사실 삼성중학교, 안계중학교가 있는데 안계중학교에서도 와서 어차피 5000만원만 해주면 받는데 의성군의 대응투자가 안 가면 지원을 못 받는다고 합니다. 그래서 안계중학교나 여러 분야에서 교육청이나…….

정도진위원

결과적으로 제가 이야기 하는 것은 물론 지역의 교육에 대해서 그런 부분이 오는 것은 좋은데 과연 확정이 되어 있는 상태에서, 지금 확정되었다고 곳곳마다 현수막이 걸려 있습니다. 그 상태에서 우리가 130억 중에 5000만원을 준다고 해준다는 것은 이해가 안 됩니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

군수님도 더 이상은 절대 안 된다. 그런데도 교육청 이야기는 군수님 추천서가 없으면 한 개도 못 받는다.

정도진위원

하여튼 교육에 대해서 우리가 투자를 해주면 좋은데 그것이 확정된 뒤에 130억 속에 5000만원이라는 것이 의심이 나서 말씀드립니다. 그리고 안계복지관 관계에 대해서 제가 한 가지 이야기를 드리겠습니다. 과장님, 안계복지관 옆에 이웃집 하고 복지관하고의 사이에 문제가 있는 것을 들어 보셨지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그건 이야기를 못 들었습니다.

정도진위원

그게 국회의원한테도 고충처리로 신청을 했는데 복지관 옆집이 부자지간에 운수업을 하는 집입니다. 소음 때문에 못 살겠다는 겁니다. 복지과에서 장구치고 노래 부르고 하는 소음 때문에 밤에 늦게 들어와서 낮에 좀 자려고 하면 두드리고 해서 못 자는데 그걸 ‘어떻게 해결하면 좋겠냐?’ 하니까 집을 사 달라고 하는데 집을 사 준다는 것은 말이 안 되고 그렇다면 절충을 해서 방음벽을 씌우는 것도 검토가 되도록 하겠다고 이야기를 하고 그 때는 의장님도 같이 계셨습니다만 과장님이 그 쪽에 나가시면 옆 집과 절충을 한 번 해주시고…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알겠습니다. 알아서 하겠습니다.

정도진위원

우리가 6대에 들어와서 어르신들 건강을 위해서 목욕비 지원을 했는데 지금 문제는 안계까지는 조금 덜 합니다만 다인면의 목욕탕은 문을 닫아 버렸습니다. 티켓을 가지고 어른들이 오시니까 목욕탕 주인 입장으로 봐서는 어른들이 오니까 시간이 많이 걸리고 물 사용량도 많고 어르신들이 계시니까 오던 젊은 사람도 안 온다는 이런 이유를 가지고 경영수지가 안 맞아지니까 안 된다고 하는데, 주민들이 몇 번 불러서 갔습니다. 업주의 어려움을 군에서 어떻게 대응을 해줄 수 있는 방법은 없겠느냐, 이런 이야기를 해서 개인 사업에 우리 군이 해준다는 것은 힘들지 않겠나, 논의는 한 번 해보겠다고 해놓았으니까 과장님, 한 번 그런 것도 생각해 보셔 가지고 어차피 전체가 어우러지는 일이니까 군수님하고 상의를 하시든지 어떻게 대응을 해주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알겠습니다.

정도진위원

위원장님, 이상입니다.

정숙희위원장

정도진 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

강신덕위원

위원장님, 강신덕 위원입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

강신덕 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강신덕위원

저는 262페이지 상단에 사회복지보조입니다. 안 그래도 과장님이 여러 가지로 노인복지 때문에 상당히 수고를 많이 하는 것으로 생각을 합니다. 그러나 닥쳐오는 일은 할 수 없지만 앞으로도 어떻게든 복지에 대해서 신경을 많이 써서 순조롭게 지나가도록 노력을 해주십시오.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알겠습니다.

강신덕위원

그런데 아이들 돌보미 지원사업에 3억 4300만원인데 이것이 어디에 쓰이는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

아이돌보미는 인건비가 27명이 있습니다. 거기 인건비가 한 달에 80만원에서 110만원 정도 나가고요. 그 다음에 거기에 따른 사업비를 지원해 주어야 됩니다. 지원하고 자부담이 있는데 지원 같으면 1인 4000원, 1000원, 해서 인건비하고 사업비가 되겠습니다.

강신덕위원

이것은 어느 사업비에서 지출이 됩니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

이것은 다양한 가족이라고 해서 어려운 이웃입니다. 전체 0세에서 만 2세에 있는 가정 중에 어려운 가정에 가서 공부도 가르치고 그 다음에 양육도 하고…….

강신덕위원

고아원 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

아닙니다. 군내에 있는 어려운 가정에 27명의 돌보미가 방문해서 공부도 가르치고 합니다. 고아원은 다른 쪽에 있습니다.

강신덕위원

내가 하는 이야기는 사회복지보조가 상당히 많아요. 이것도 그렇지만 276페이지에 보면 상단부에 4억 4000만원입니다. 아동복지시설 이것이 어떻게 되느냐 하면 박철진 씨가 하는 사업 아닙니까? 맞지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

강신덕위원

내가 조사를 했어요. 왜 이렇게 돈이 부당하게 4억 정도의 예산이 투자되는가를 묻는 이유는 이 집에 내가 조사를 했어요. 맨 처음 박철진 씨 있는 데는 21명의 고아원 아이들이 수용되어 있는 상태입니다. 작년에 내가 했어요. 그리고 박용진 씨는 어른들이 77명인데 상당히 지금은 줄었을 겁니다. 물론 고아원에는 돈을 지출하는 것이 리모델링하는 데도 1억이 들어갔어요. 이렇기 때문에 과다한 지출이 지나치지 않느냐, 그리고 노인이 있는 박용진 씨 집에는 77명의 노인이 있었는데 아무래도 자기 부모들이 노인을 거기 모셔다 줄 때는 50만원이면 50만원, 30만원이면 30만원의 예산이 개인으로 들어 갈겁니다. 그 대신 정부의 보조가 이렇게 사업이 크게, 돈을 몇 십억씩, 몇 억씩 들어가니까 사업이라고 할 수도 없고 장사입니다. 그리고 언제든지 노인복지센터를 자기가 운영하면 예를 들어서 자기 집에 식구가 전체적으로 이사이고 사장이고 직원이고 총무이고 이렇게 구성되지는 않거든요. 이러니까 과장님께서 이런 것도 손쉽게 찾아가셔 가지고 앞으로는 이런 제도가 없어야 됩니다. 자기 형제간에, 자기 부자간에 자기 안에서 다 해먹으면 누가 거기 들어갑니까? 복지사 아이들도 노는 아이들이 상당히 많지 않습니까? 이런 사람을 선택해서 그 자리에 자리를 마련해서 주도록 이렇게 하세요. 내가 부탁하는 것은 자기가 사장이고 이사고 자기 아내가 원장이고 자기 아들이 총무고 자기 딸이 서기 같으면 다 해먹어도 모른다는 말입니다. 한심스러운 일입니다. 이래서 나는 그걸 전부 학생들 얼마라는 것을 조사해도 웬만하면 이야기를 안 합니다만 복지부에서는 예를 들어서 1년에 500 몇 십억씩 투자가 되어서 지출하는데도 불구하고 이렇게 되니까 과장님이 그런 면에서 자기 식구들이 운영하는 과정에서는 못하도록, 대학교 졸업한 사람들이 많아요. 이렇기 때문에 이걸 선정해서 자격 있는 분들을 선택하도록 그렇게 해주십시오. 이상입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

안 그래도 부의장님 먼저 번에 그런 지적사항이 있어서 현재 박철진 원장은 70세가 넘었고 부인도 전에 원장이고 해서 두 분 다 올해부터는 돈이 안 나갑니다. 연세가 70 넘어서 줄 수가 없고 현재 딸이 사무국장을 하고 있습니다. 그래서 원장한테 일을 투명하게 해서 앞으로 공개채용을 하고 지도하고 하라고 했습니다.

강신덕위원

나는 과장님 앞에서 이런 일도 절대 이야기를 안 하는 사람인데 내 혼자 다니면서 조사를 다 했어요. 말이 그렇지 고아원에도 21명인데, 지금은 18명 정도 있을 겁니다. 이런 데 정부에서 1억 이상을 리모델링한다고 주는데 리모델링 할 게 뭐 있어요. 나는 한심스러워서 과장님한테 말씀드립니다. 앞으로도 이런 면에 좀 더 신중을 기해서 노력해 주시기를 바랍니다. 위원장님, 이상입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

강신덕 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시니까 제가 질의를 시작하겠습니다. 235페이지에 기초노령연금지원 사업이 지금 현 정부 들어와서 내년에 10만원이던 기본 노령연금을 20만원으로 증액하겠다는 것 때문에 들어온 것인데 저희 지역에 기본적으로 소득이 없는 분들한테는 무조건 20만원이 나가는데 국민연금 혜택을 받는 분들한테는 이 부분이 감액해서 나갈 것 아닙니까? 혹시 그 국민연금을 받아서 감액되는 대상자가 저희 지역에는 얼마정도 됩니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 파악 안 되었는데 실질적으로 75만원 미만이거든요.

정숙희위원장

월 소득 75만원, 그러면 자산은요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

자산은 1억 5000만원이 되는데 농촌에 9만 5600원 받는 사람이 현재 7500명 정도 됩니다.

정숙희위원장

지금 현재 7500명요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 그 사람들은 현재 다 받고 못 받는 사람들은 공무원 연금 받는 거라든지 국민연금을 많이 받는 사람들은 기준이 있습니다. 올해는 2만원부터 9만 6800원인데 내년부터는 10만원에서 20만원이 되는데 그 부분은 아직 상세한 지침이 안 내려왔습니다. 저도 신문 보도를 보고 예산안이 인상되었으니까 7월 달부터는 무조건 50%는 더 받는 다고 보면 됩니다.

정숙희위원장

그러면 단순히 계산했을 때 지금 현재 받는 7500명에 대한 단순 증가액만 여기 가산해 놓으신 거네요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 7500명이 아니고 지금 2만원씩 받던 사람이 있습니다. 2만원부터 9만 6800원까지 받는 사람이 있는데 최대 받는 사람이 7500명 되거든요. 그러면 최대 받는 사람은 무조건 20만원 다 받고 중간에 계층별로 소득별로 또 작업해서 10만원부터 출발해서 차등이 있을 겁니다.

정숙희위원장

이 부분들은 어차피 세부 지침이 내려오면 금액 자체 변동은 있다는 거네요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

예, 알겠습니다. 어려운 고령화 시대에 어쨌든 우리 지역주민들이 혜택을 본다니 반가운 소식입니다. 237페이지에 경로당 양곡비 지원해서 470개소가 있습니다. 이게 결과적으로 저희 관내에 있는 경로당 등록 경로당만 470개라는 이야기잖아요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 저희 경로당에 미등록 경로당은 몇 개가 있습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

32개가 있습니다.

정숙희위원장

개소수로는 얼마 안 됩니다. 그런데 지금 뒤 페이지로 넘어가서 보시면 미등록 경로당이기는 하지만 동등하게 유류비는 사실 지원을 하고 있습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 맞습니다.

정숙희위원장

우리 군비로 지원하고 있는데 저는 오늘 뭔 이야기를 드리고 싶냐 하면 사실 지역에 나가면 미등록 경로당에 계시는 분들이 미등록 경로당이다 보니 여러 가지 혜택들이, 지금 유류비가 지원된다고 하지만 등록 경로당에 비해서 적고 여러 가지 어려움에 처해 있는데 작년부터인가 양곡지원이 나가지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

아까 말씀하시길 등록 경로당 한 곳에 1년에 7포씩 나갑니다. 그러면 32개소의 미등록 경로당은 양곡지원을 못 받고 있는 실정입니다. 그런데 32개소를 단순 계산해서 곱하기 7포를 한다면 214포 정도가 됩니다. 사실 214포라고 한다면 20㎏ 아닙니까? 그래서 이 부분을 어차피 저희들 관내에서 어르신들이 사용하는 시설이고 그게 등록이냐, 미등록이냐의 차이일 뿐인데 인근에, 바로 옆에 있는 등록 경로당과 미등록 경로당을 사용하시는 어르신들 간의 위화감도 굉장히 많습니다. 사실 이 부분의 금액이 크지 않습니다. 214포에 20㎏ 쌀 그래봐야 얼마되지도 않고 사실 저희 지역의 좋은 쌀들이 넘쳐나고 있지 않습니까? 그래서 이 부분을 저희 순수 군비로라도 미등록 경로당에 양곡지원하는 것에 대해서 한 번 과장님께서 적극 검토를 해봐주셨으면, 군수님하고도 상의를 하고, 그래서 이 부분들이 반영이 될 수 있다면 이번에라도, 금액은 정말 작은 금액입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

한 1000만원 정도 됩니다.

정숙희위원장

1000만원 될 게 뭐 있습니까? 다른 운동 시설만 해도 경로당에 많이 주는데 쌀 한 두포를 가지고도 그 경로당에 오시는 모든 분들이 행복해 한다는데, 그것이 큰 금액은 아닐 것 같아서 이 부분을 한 번 목 변경하기 전에 군수님하고 적극적으로 검토를 해봐주셨으면 하는 건의 말씀을 드립니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

이번에 반영이 되었으면 좋겠습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

알겠습니다.

정숙희위원장

240페이지입니다. 노인목욕비 지원사업이 있습니다. 지난해에 이 사업을 처음 시행했었지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

지난해 처음 시행하고 나서 원래 9450만원이 전년도 예산액인데 현재까지 집행한, 아까 정도진 위원님도 말씀하셨지만 저희가 목욕권을 80세 이상 노인들한테 드리는 것 아닙니까? 그러면 연간 6장 인가요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

이렇게 드렸는데 실제 80세 이상 노인들이 이걸 다 활용하지는 못 할 것 아닙니까? 비율상으로 대략적으로 말한다면 어느정도 되고 있습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

지금 효과를 분석해 보면 정도진 위원님께서도 말씀하셨지만 사실 금성 목욕탕은 운영이 상당히 안 되었는데, 다인도 안 되었지만 이로 인해서 목욕탕 경기가 살아나고 의성 목욕탕의 이야기를 들어 보면 한 사람도 오고 두 사람도 오고 그래서 이용면에서는 상당히 좋은 제도라고 목욕협회에서는 이야기를 하고 있습니다.

정숙희위원장

아니요. 쿠폰이 나간 걸 다시 회수해서 정산을 안 했으니 얼마만큼 사용하고 얼마만큼 남았는지…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

효과는 목욕협회에는 그렇게 나오는데 우리가 상반기에 회수를 해봤습니다. 사실적으로 지침 나갈 때는 거동불능인 사람은 주지 말라. 거동할 수 있는 사람을 줘라. 그렇게 했는데도 사실상 50% 정도는 회수가 안 되었습니다. 그래서 우리는 연말에 계산해야 되니까 빨리 목욕하라고 독촉 공문을 보냈는데, 일부는 사장되는 것이 있는 것 같습니다. 홍보해서 연말에 다시 돈을 정산을 해야 되니까 빨리 하도록 하겠습니다.

정숙희위원장

다 사용하게끔 독려한다는 것도 사실 가만히 생각해보면 자꾸 독려를 하다 보면 지금 말씀하신 것처럼 정작 써야 될 수혜대상자가 아니라 다른 사람이 이것을 이용할 수 있는 가능성이 점점 많아진다는 이야기에요. 그래서 한 해 정도는 이 목욕티켓을 줬을 때 군에 회수되는 회수율을 보시고 그 다음 예산에는 이 부분들의 예산을 세워놓고 사장될 필요는 없는 것 아닙니까? 일정 부분 예산에 반영이 되었으면 좋겠다. 처음 실행하는 사업이니 이 예산에 대한 검증 시스템을 갖추어서 재조사가 필요하지 않나, 이런 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 이 부분은 계속적으로 관심 가지시고 불용되는 티켓이 있는지, 불용되는 티켓이 있다면 거기 소요되는 예산이 얼마인지, 이런 부분이 내년 예산에 수립했을 때는 어떻게 반영할 것인지에 대한 구체적인 계획들이 명확하게 세워졌으면 좋겠다고 생각합니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

알겠습니다.

정숙희위원장

그 다음 241페이지 노인대학 운영입니다. 노인대학 운영에 있어서는 지난해에 과장님이 기억을 하실지는 모르지만 실제로 대부분 어르신들 모이셔서 점심 식권 나가는 식으로 운영을 많이 해왔습니다. 이 부분들이 선거철이 되면 노인대학 운영을 못 하는 것이 저희 관례로 되어 있습니다. 그런데 사실 내년이 선거의 해입니다. 그리고 여기 계시는 위원님들도 내년이 되면 노인대학에 가거나 하는 출입이 자유롭지 않습니다. 군수님도 마찬가지이고, 그래서 괜히 지방선거라는 큰 과제를 앞두고 있는 시기에 2012년도에도 선거 때문에 노인대학을 못했지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 때 예산을 안 세웠습니다.

정숙희위원장

이 부분은 어차피 한 해 노인대학을 쉬어 간다고 해서 큰 문제가 생기는 것도 아니고 또 노인대학을 함으로 인해서 일어날 수 있는 불필요한 잡음이 훨씬 많을 것 같으니 이 예산은 지난해 2012년 국회의원 때도 안 세웠던 만큼 내년 지방선거는 좀 더 복잡하고 좀 더 어려운 문제들이 지역에서 있을 것이라고 예상되니 이 부분에 대해서는 작년에 과장님이 ‘내년에는 예산을 아마 못 세울 것입니다.’라고 이야기를 하셨는데 이 예산은 제가 봤을 때 삭감하는 것이 선거관리 측면에서도 그렇고 지역 정서 측면에서도 그렇고 또 생길 수 있는 불협화음이나 불미스러운 일들을 사전에 방지하는게 아닌가, 이렇게 생각합니다. 이것은 저희가 일단 이렇게 지적 말씀을 드리고 조금 있다가 나중에 계수조정할 때 위원님들하고 상의를 해보겠습니다.
재구

강재구노인복지계장

제가 거기에 대해서 답변을 좀 드리겠습니다.

정숙희위원장

예, 계장님 나오셔서 답변하세요.
재구

강재구노인복지계장

노인복지계장 강재구입니다. 안 그래도 저번에는 예산 편성을 민간에 대한 경상보조로 하지 않고 실비보상금으로 해서 읍면장이 직접 집행 했습니다. 노인대학 운영을 읍면장이 했기 때문에 그 행위가 군수의 행위로 봐서 어떤 기부적인 선거에 영향을 준다고 해서 선거관리위원회에서 권고 사항이 있어서 그 당시에는 폐지했습니다. 그리고 난 다음에는 이건 완전히 민간에 대한 경상보조로 줘서 민간이 주최가 되어서 민간이 행사할 경우에는 선거관리위원회에서 유권 해석상에는 군수가 영향을 주는 것이 아니기 때문에 민간이 스스로 주최하는 행위이기 때문에 관계 없다고 되어 있어요. 그래서 우리가 이 관계를 안 주려고 해봤는데 노인분들이 굉장히 상대적인 반응이 있어요. 우리가 경로당 운영하는데 먼 길에서 와서 점심 못 먹고 하면, 다과 정도를 먹을 수 있는데 왜 자꾸 군에서 간섭하느냐 해서 이것도 선관위에서는 민간에 대한 경상보조로 해서 노인회가 주최가 되어서 하는 경우에는 군수가 어떤 기부행위라든가 이런 것에 해당이 안 된다고 이야기가 되었기 때문에 올해는 그대로 편성을 했습니다. 이상입니다.

정숙희위원장

일단 선거법 관련해서는 민간이 행하는 행위라고 해서 안 한다는 이야기이신 거는 이해가 가요. 그런데 우리 주민의 입장에서 봤을 때는 내년 지방선거에는 군수 선거도 포함되어 있습니다. 그런데 그 동안의 노인대학 운영이 지금 말씀하신 것처럼 관행적으로 면장님이 집행을 해오면서 늘 쌓여 있는 인식이 우리 군에서 노인들을 위해서 음식물을 제공하고 이런 편의를 제공한다는 인식이 쌓여 있습니다. 어느 날 갑자기 경상보조라는 이름으로 나간다고 한들, 노인회에서 주최한다고 한들, 이 돈이 군수님이 준 돈이 아니라고 인식할 노인분들 아마 몇 분 안 계실겁니다. 그래서 이 부분들은 어쩌면 지금 계장님이 발언대에 나와서 이야기하시는 이 과정을 보시면 그런 선심성의 예상되는 선거위반 문제를 목 변경을 통해서 교묘히 피해가면서 어쩌면 그대로 실시하고자 하는 의도가 보인다는 겁니다. 이 부분은 제가 충분히 말씀드린 것처럼 계장님이 이야기하시는 것을 제가 알아들었으니까 우리 위원님들하고 상의를 해서, 말씀드렸잖아요. 군수님은 내년에 바뀌자마자 참석을 못 하실 것이고 의원님들도 마찬가지이고…….
재구

강재구노인복지계장

이것은 정례적인 행사이기 때문에 그렇게…….

정숙희위원장

정례적인 행사라는 것은 2012년도에도 안 했기 때문에, 선거 때마다 안 했기 때문에 그걸 정례적이라고 하실 필요가 없고 작년에도 똑 같이 발언하시면서 ‘아마 내년에는 못하게 될 것입니다.’라고 이야기하셨던 것도 과에서 기억해 주셨으면 좋겠어요.
재구

강재구노인복지계장

그것은 그렇게 답변했는지 모르겠습니다만…….

정숙희위원장

예, 알겠습니다. 계장님, 저희가 의논하겠습니다. 그리고 244페이지입니다. 과장님, 244페이지에 노인일자리사업 지원해서 민간이전입니다. 민간이전은 시니어클럽으로 이관해서 집행하시는 거지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

저희 시니어클럽 운영 자체는 2억 1000만원을 주고 지금 일자리 창출 사업으로 나오는 22억 사업은 시니어클럽이 대신 일자리 창출 사업을 실행하는 거잖아요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 지난번에도 여러 차례 일자리 사업에 대해서 한 번 더 우리가 점검을 해봐야 된다는 이야기를 굉장히 많이 말씀드렸습니다. 제 개인적으로도 노인여성복지과를 찾아가서도 말씀을 드렸었고요. 일자리 사업 안에 세부적으로 우리가 비누 만들기라든지 여러 가지 사업들이 있지 않습니까? 경로당에 요가를 가르친다든지, 이런 여러 사업들이 있는데 이걸 단순히 ‘민간자본보조로 돈을 줬으니 알아서 돈에 맞는 정산만 들어와라.’ 라고 한다면 그 정산은 아마 맞아 들어갈 수도 있을 겁니다. 그게 맞아 들어갔으니 해마다 집행도 되었을 것이고요. 그런데 사실 그 안에 있는 세부적인 사업들은 굉장히 오류가 많다는 걸 알아 주셨으면 좋겠어요. 지역 내에서 이런 사업들이 정말 고령화 시대에 우리 노인들을 위해서 일자리 창출사업으로 해가는 경우도 있고 이것이 어느 개인의 사업성과 목적성을 띤, 때로는 정치적인 의도를 띤 것으로 변질이 되어서 활용되는 경우도 있더라는 거지요. 그래서 어차피 업무도 과다하고 힘이 드시기는 하지만 언젠가 한 번은 이 일자리 사업 내에 세부적인 사업들이 정말 공정하게 운영되고 있는지, 이것이 목적대로 행해지고 있는지에 대한 총체적인 검증이 필요하지 않나 하는 생각을 하거든요. 내년에는 지금 과 부서 현황이 여러 가지로 복잡다단하기도 하고 그렇기는 하지만 어쨌든 예산이 집행되어 나가는 과정에 조금이라도 불협화음이 있거나 의심이 되는 부분이 있다면 조금 상세하게 한 번 부서에서 관리를 해보시는 것이 어떨까 생각하는데 해보시겠습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

세부적인 내용들은, 어떻게 진행되고 있다는 건의사항은 제가 말씀드렸습니다. 그지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

246페이지에 연계되는 이야기입니다. 아까 전에 말씀드린 것처럼 시니어클럽 운영비가 2억 1000만원입니다. 그런데 2억 1000만원이라는 것은 지역 시니어클럽에 관한 것을 찾아보니까 이게 관계법이 있더라고요. 시니어클럽 지원에 대한 어떤 규정이 있더라고요. 이 규정에 따라서 ‘정부 지원이 시니어 클럽 운영은 최소 2억 1000만원으로 운영보조금을 한다.’ 이렇게 되어 있어서 이 2억 1000만원이라는 금액에 대해서는 별다른 이의가 없습니다만 여기 지금 보면 단서가 있습니다. 점검 및 평가해서 ‘시니어클럽 사업의 지방 이양에 따라 지방자치단체는 시니어클럽의 사업실적, 운영상태를 정기적으로 점검 평가해야 한다.’ 이렇게 되어 있습니다. 그래서 저희 의성군은 어떤 식으로 점검평가를 하고 계시는지, 하고 계시기는 한지?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리가 시설의 예산 집행 관계, 그 다음 연중 1회 이상 해서 점검을 하고 있고요. 그 다음에 시니어클럽에서 평가하는 것이 있습니다. A등급, B등급, C등급 평가하는 것이 있습니다. 그래서 우리는 B등급 정도의 평가를 받았습니다.

정숙희위원장

계속적으로 해년마다 정기적으로 점검을 하고 계시기는 한가요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 하고 있습니다.

정숙희위원장

관리감독도 하고요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

예, 알겠습니다. 그 다음에 250페이지를 보시면 사회복지보조 해서 건강관리사업 4개소에 3억 5000만원, 관련종사자 교육해서 1억이 있습니다. 실지로 보면 작년에는 예산이 10억 5000만원이었습니다. 그런데 대부분의 국도비 사업들은 한 번 예산이 성립되고 나면 지속적으로 사업을 책정하는 경향이 있습니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 이 사업이 갑자기 4억 5000만원으로 감액이 되었어요. 국도비 예산을 못 받아 온데 특별한 이유가 있습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

처음에 받을 때는 군수님도 가고 우리도 가서 차관도 만나고 해서 이 사업이 처음 사업이어서 상당히 어려웠습니다.

정숙희위원장

처음이 어렵지 다음에는 지속적으로 받기가 쉽지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리도 이 사업을 받으려고 수차 노력을 했는데도 사실 국비 사업이 어려웠습니다. 그래서 도에 하고 해서 노력했습니다만 처음에는 사업비가 시설하고 장비가 한 5억 이상 들었거든요. 그런데 지금은 이것만 해도 사실 작년보다 적지만 저희 프로그램 운영하는데는 차질이 없도록 하겠습니다.

정숙희위원장

그러니까 애시당초에 작년에는 국비하고 도비를 받아 왔던 것을 국비는 아예 못 받은거다 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

도비하고 군비 충당금인데 지금 4억 5000만원이라고는 하지만 실질적으로 여기서 작년 같은 경우에는 10억 5000만원 중에 군비는 얼마 안 됩니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

군비가 몇 프로지요? 35%였나요? 군비 35%였는데…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

국비 50%, 도비 15%…….

정숙희위원장

군비가 35%인 10억 5000만원이라는 금액을 받았는데 이게 역으로 말씀드리면 국비를 잊어버리는 관계로 이 4억 5000만원이라고 금액도 줄어들었지만 실지로는 도비 그래봤자 얼마 안 되지 않습니까? 30%, 군비가 70%로 늘어난 겁니다. 그러니까 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 국도비 예산을 받아올 때 성립하는 첫 해가 정말 힘들어요. 예산을 받느라고 지금 말씀하신 것처럼 굉장히 많은 공을 들여야 되고 노력을 해야 되고 수 없이 찾아 가서 국도비 예산을 성립시켜 옵니다. 그죠? 이게 그 다음 해에 똑 같이 받아 오기는 첫 해하고 비교 안 될 만큼 쉬운 일입니다. 그죠? 그런데 이게 갑자기 어느 날 국비는 삭감되고 도비 30% 찔끔 가져와서 애시당초 국도비를 믿어서 이 사업을 실시했는데 이럴 줄 알았으면 국도비를 안 받아 오고 애초에 사업을 실행 안 하는 것이 군비적으로는 더 이득이었던 거예요. 그러니까 모양세는 국도비를 갖추어 놓고 실지 실행은 점점 군비로 가는 거지요. 그러니까 이렇게 사업이 계속성, 지속성이 없다면 국비 확보에 자신이 없었다면 애초에 사업을 실행하지 말았어야 하는 사업인데 모양세는 번듯하게 시작해 놓고 그 다음에는 순수 군비가 계속 들어가는 거지요. 이게 사실 해당 부서장님께서 책임 통감하셔야 되는 일이예요. 애초에 성립할 때 국도비 받아 오기로 해놓고 다음에 국도비 못 받아 오고 도비 찔끔 받아 와서 순수 군비로 예산을 성립시킨 다는 것, 이렇게 예산이 가서는 안 되는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

상당히 노력했지만 사실 어렵습니다.

정숙희위원장

이 부분들은 향후에도 과연 이 부분의 사업 지속성 여부가 타당한지, 안 타당한지, 예산의 적정성 여부도 국도비 부분이 이렇게 많이 삭감되었다면 우리 군도 한 번 재검해 봐야 된다고 생각합니다. 이 사업들을 어떻게 진행해 갈 것인지에 대한 부서장으로서의 책임감 있는 검증이 좀 있었으면 좋겠습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

그 밑에 보시면 공립치매병원 임대료 해서 2억 9800만원이 있습니다. 이게 지금 원래 운영시기는 언제부터지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

치매병원 임대료 하는 것은…….

정숙희위원장

임대료가 뭔지는 전 알아요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

운영이요?

정숙희위원장

아니요. 임대료가 뭔지는 저는 알아요. 운영료가 뭔지도 저는 알아요. 그러니까 그렇게까지 세부 설명은 안 해주셔도 되고 원래 치매병원을 지어서 언제부터 운영하겠다는 시기가 있었을 것 아닙니까? 지금 이미 건물은 다 지어졌지 않습니까? 그런데 운영은 안 하고 있지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

올해 준공해서 내년부터 운영하도록 되어 있는데 건물이 10월 달에 완공되었거든요. 협상하는 관계가 있고 실질적으로 여러 가지 문제가 있습니다. 그래서 현재 협상 중에 있고 연말에 협상이 끝나면 2월 달에 병원을 우리가 운영할 계획입니다.

정숙희위원장

과장님, 그렇게 말씀하시면 안 되는 것이 제가 자료를 가지고 있습니다. 의성건강복지센터조성 사업 민자유치사업 추가협약서, 이렇게 나와 있습니다. 거기 보시면 공립치매병원 운영관련해서 과장님이 모르시는 것 같아서 제가 읽어 드리겠습니다. 의성건강복지센터조성사업 민자유치사업 실시협약서 제23조 제5항 단지 내 건립하는 공립치매병원의 운영과 관련하여 1차 사업 시행자와 우선적으로 협상할 수 있다는 규정에 의거 의료법인의 조속한 선정을 통해 병원 운영의 안전성을 확보하기 위하여 협상 기간을 2013년 5월 31일까지로 한다. 이렇게 규정이 되어 있습니다. 이렇게 규정을 해 놓고 지금에 와서 어려움이 있었으니 6월에 다시 한다고 이야기를 하시는데 추가협약서가 언제 되었느냐 하면 불과 얼마 되지 않았어요. 2012년 연말에 된 겁니다. 그러면 5월 31일까지 협상 안 하고 뭐하셨어요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

협상은 실질적으로 우리 위원장님이 잘 알고 계시지만 감사도 받고 구속되고 계속 수사 중에 있고 그래서 사실 협상은 늦었지만 어차피 운영은, 협상이라고 하는 것은 준비 단계가 되거든요. 그래서…….

정숙희위원장

그게 CNS가 운영하는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

아닙니다. CNS는 아닙니다. CNS는 협약에 4.95% 지분이 있는데 그…….

정숙희위원장

그러면 이 운영 자체는 누가 하기로 되어 있습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

운영은 지금현재 의료전통복합단지하고 협상 중에 있고 저 쪽에서는 남재를 준비 중에 있습니다. 남재의료재단이, CNS는 뭐냐하면, 운영비라고 하는 것은 CNS에 직원이 소장이 있고 건축, 전기 해서 시설 전체 관리하고…….

정숙희위원장

그러면 시설관리 전체에 대한 것을 CNS가 맡았다는 겁니까?
그러면 시설관리에 대한 책임을 CNS가 맡았다는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

화장실 청소하고 하는 관리비가 별도의 운영비입니다. 그것이 분기별로 8000만원인가 해서 3억 3000만원입니다.

정숙희위원장

좋습니다. 공립치매병원 운영시기는 과장님은 아직 협상이 안 되었으니 내년 2월에 협상을 하겠다는 이야기이십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 내년 2월에 협상해서 언제 운영합니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

2월에 운영되고 연말까지 협상하도록 해놓았습니다. 왜냐하면 계속 사실적으로 조경래 사장이 구속되고 그 전부터 수사 받고 감사 받고, 여러 가지 어려움이 있어서…….

정숙희위원장

잠시만요. 한 가지씩 정리해 나가겠습니다. 연말 협상하고 2월에, 제가 표시해 놓겠습니다. 2월 개원, 지금 문제가 뭐냐 하면 연말까지 협상하는 시기가 한 달밖에 남지 않았고 또 협상을 한다고 하더라도 새로 병원을 선정해야 될 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

협상되어 버리면 바로 선정됩니다.

정숙희위원장

어떻게 선정됩니까? 받아야 될 것 아닙니까? 아무 병원이나 선정해서 대충 운영할 것은 아니지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리가 검토를 해야 됩니다.

정숙희위원장

당연히 병원들이 신청 들어오면 그 병원 중에서 신뢰성과 안정성이 가장 확보된 병원을 선정하도록 군에서도 어차피 지켜보고 계실 것 아닙니까? 관여하실 것이고, 그러니까 그렇게 답변하시면 안 되고, 그 다음에 밑에 보시면 공립치매병원 포터벌 X-레이 의료장비, 이렇게 되어 있습니다. 저도 포터벌 X-레이라는 것이 의료 부분은 몰라서 지금 제가 스마트폰으로 쳐보니 포터벌 X-레이라는 것이 치과병원에서 사용하는 방사선 X-레이 치료기입니다. 그런데 그게 좀 아이러니한 것이 공립치매병원에 치과장비가 왜 필요한지도 조금 아이러니하지만 가장 중요한 것, 이것이 우리가 지원해야 될 대상인가, 아닌가라는 게 제가 아까 전에 달라고 했던 자료 안에 있습니다. 실시협약서 안에 보시면 과장님은 안 가지고 계시겠지만 지금 여기 실시협약서 세목에 보시면 이 장비는 저희가 사줘야 될 장비가 아닙니다. 운영주최가 사게끔 되어 있는 장비에 포함되어 있습니다. 제가 불러드릴게요. 임상검사실, 현미경, 혈액냉장고, 초음파세척기, 원심분리기, 로텔러, 이건 의료장비 영어여서 잘 모르겠는데, 기타 검사장비 그 다음 방사선실, 해서 X-레이 시스템, X-레이 시스템이라는 것은 X-레이 관련된 방사선 치료기는 다 포함이 된다는 의미로 받아 들여야 될 것 같고요. 그 외 기타 장비도 다 포함입니다. 그래서 저희가 운영비를 연간 지급하는 거예요. 그죠? 분기당 2억 5700만원씩 4분에 걸쳐서 운영비를 지급하지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 이 장비가 포함되어 있는데 왜 우리가 X-레이 장비를 군비로 사주느냐 하는 거지요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

기능 보강사업인데요. 우리가 시설에 보면 물론 장비가 일부 있습니다만 별도의 장비가 사실 많이 들어가야 됩니다. 그래서 자산취득비로 해놓은 것은 우리 건물이기 때문에, 우리 물건입니다. 자산취득비로 물건을 사서 누구한테 주느냐 하면 CNS로 위탁을 합니다. 그러면 병원이 들어오면 그걸 사용하고 그래서 우리 물품입니다. 자산취득비입니다.

정숙희위원장

자산취득비라고 해서 무제한으로 보유하거나 관리하는게 아닙니다. 이게 기계입니다. 기계류는 당연히 사용하는 사람의 어떠한 부실한 관리에 의해서 고액의 장비이기는 하지만 한 두 해만에 잘못될 수도 있고 이것에 대한, 의료장비에 대한 것을 지급 안 하는 것이 아니라 아까 제가 읽어드린 것처럼 X-레이 장비에 대해서는 운영비를 받는 운영관리자가 당연히 구입해서 저희한테 운영비를 받는 겁니다. 그런데 그게 우리 군의 시설물이라고 해서 무제한적으로 사줄 수 있는게 아닙니다. 지금 과장님 답변이 틀리는 거예요. 이 부분은 과장님이 되돌아 가셔서 이 협약서의 내용을 과장님이 미처 숙지를 못 하셨다면 어느 것이 우리가 사주어야 될 물품이며 어느 것이 우리가 갖추어야 될 것인지에 대한 개념을 명확히 하셔서 선을 그어 주셔야 된다는 거지요. 이게 영원히 남는 자산이 아닙니다. 한 두 해만에 고장 나서 완전 폐기될 수 있는 기계 설비류입니다. 그것도 고가입니다. 지금 말씀하신 것처럼 치과병원에서 쓰는 X-레이 장비가 치매병원에 당장 5억씩이나 들여서 필요한지 조차도 과장님께서는 잘 모르시는 것 같아요. 협약서 안의 이 내용을 가지고 한 번 더 가셔서 제가 무슨 이야기를 하는지…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알고 있습니다.

정숙희위원장

두 번째, 밑에 근린공원 조성사업 자체는 어차피 저희 지역의 명소로 삼을 수도 있고 저희 지역 주민들이 이용하는 곳이니 좀 더 생활환경이나 문화환경을 좋게 하기 위해서라고 해서 근린조성 사업까지는 이해가 갑니다. 밑에 공립치매병원 기반시설공사 해서 광고판, 캐노피가 있습니다. 이것 마찬가지입니다. 협약서에 보시면, 그러니까 제가 협약서를 자꾸 이야기 하는데 지금 공립치매병원하고 건강복지센터, 건강복지타운, 문제가 굉장히 심각하게 붉어져 있지 않습니까? 6개월에 걸쳐서 감사를 받았고 그 감사결과 이미 담당자가 구속되어 있고 그 다음에 그 공사하던 업체가 구속되어 있고 실형을 받을 게 확실하고 이런 문제들이 붉어진지 거의 1년이 되었습니다. 지난해부터 제가 계속 이걸 지적해왔는데 과장님께서 예산을 올리실 때 최소한 이 예산을 우리 군의 군비로 해드려야 되는 것인지, 아니면 BTL사업을 실행했을 때 BTL사업의 시설 운영자가 해야 되는 것인지, 이 부분 정도는 명확하게 해서 예산이 올라와야 되는데 이 부분도 유지관리운영의 범위입니다. 운영관리자가 해야 되는 범위 안에 이게 들어가 있습니다. 보십시오. 유지관리 및 운영의 범위 안에는 본 사업시설의 유지관리, 본 사업시설의 옥외 시설 및 조경 유지관리도 운영자가 해야 되는 것이고요. 또 본 사업시설의 청소 및 환경위생 관리, 본 사업시설의 이용자에 대한 정보제공, 본 사업시설의 경비, 방제, 본 사업시설의 건축설비 및 유지관리, 이것이 다 포함되어 있고요. 그 다음에 제일 중요한 것이 캐노피와 광고판 문제입니다. 읽어 드릴게요. 본 사업 시설 이용자에 대한 정보제공입니다. 이용자에 대한 정보제공이 광고에 포함됩니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

캐노피가 뭐냐 하면 그게 아니고…….

정숙희위원장

광고판도 있지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

캐노피는 현재 지하주차장에 들어가는데 지붕이 없어서 눈이 오면 미끄러워서 못 들어가기 때문에 캐노피를 하는 겁니다.

정숙희위원장

캐노피는 그렇다치더라도 광고판은 애네가 해야 되는 거예요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

광고판도 왜냐하면 CNS가…….

정숙희위원장

그러면 다 주시지, 다 해주시지, 군비 다 탈어 주시지, 이래서 저래서 다 해줘야 되네요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

CNS는 우리가 시설해 주면 관리하는 CNS입니다. 환경, 청소…….

정숙희위원장

그러니까 CNS는 단순 관리를 하지만 우리가 운영비를 주는 자체는 의성전통의료복합단지에 연간 얼마입니까? 공립치매병원 운영비가 포함되어 있지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

운영비는 거기 안 줍니다. 운영비는 건강복지타운…….

정숙희위원장

3억 9894만원을 12개월씩 줍니다. 4억 7800만원을 주는 거예요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 별개입니다. 왜냐하면 치매병원 밑에 건강주식회사가 있습니다. 이쪽에는 건강복합의료전통주식회사가 있고 그 쪽 범위는…….

정숙희위원장

과장님, 이 내용을 보고 들어오세요. 이것은 뭐냐 하면 군에서 공립치매병원을 BTL사업으로 하면서 지금 제가 과장님한테 받은 것 아닙니까? 치매병원 임대형 민자사업의 실시협약서입니다. 어떻게 운영을 하고 운영의 주최가 누가 될 것이며 운영의 주최는 어떤 것을 관리하고 사고해야 되는지, 군은 무엇을 해야 되는지에 대한 명확한 자료 분석입니다. 그런데 이게 자꾸 과장님은 이건 아니고, 저건 아니라고 이야기를 하시는데 가셔서 살펴보세요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

CNS는 의성건강복지타운이 아니고 별도의…….

정숙희위원장

아까 말씀하셨지 않습니까? 직원 여덟 명을 데리고 있다고, 저 바보 아닙니다. 조금 전에 대답하셨던 이야기 다 알아 듣고 이야기 하고 있는 겁니다. 지금 제가 이야기 하는 것은 우리는 임대료는 임대료대로 지불하고 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

운영비는 운영비대로 지불합니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 맞습니다.

정숙희위원장

건물을 지어 놓고 군의 건물인데 임대료는 임대료대로 주고 운영비는 운영비대로 줍니다. 그러면 그 업체는 운영비는 운영비대로 받고 다른 병원한테 이용 수익을 받아야 될 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

임대료는 아니지요. 그러니까 협상할 때 연간 사용료를 협상해서 병원이 들어오면 금액을 사용료로 받습니다.

정숙희위원장

그러니까 사용료는 우리 군한테 귀속되는 것이 맞는데 사용료를 받기 이전에 운영비는 저희가 지급하는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그렇지요.

정숙희위원장

그 운영 안에 이 조건이 제가 불러 드린 그 내용입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

X-레이 문제 아닙니까?

정숙희위원장

아니요. X-레이 문제는 장비 문제이고 지금 안에 보면 공립치매병원, 그 밑에도 보시면 제가 기반시설공사만 이야기 했지만 공립치매병원 기능보강 내부공사도 여기 원래 포함되어 있는 겁니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

제가 말씀드리겠습니다. 설계를 옛날에 BTL로 몇 년 전에 했는데 공사를 실질적으로 해 보니까 병원 개원하기 좀 부족함이 있어요. 그래서 밑에 기능보강 외부…….

정숙희위원장

과장님은 공립치매병원 운영 회사의 과장님이십니까? 의성군의 세비의 절감과 불요불급한 예산을 지양하고 적정한 예산을 적재적소에 써야 되는 의성군의 노인여성복지과장이십니까? 아니면 해당 업체 과장님이십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

저는 노인과장입니다.

정숙희위원장

그게 성립이 언제 되었든 책임의 소재를 왜 정해 놓습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그런데 저는 노인과장이고 거기 BTL사업에 포함되지 않아서 미시행된 부분은 어차피 우리 건물이니까 내부공사를 추가로 넣은 겁니다. 장비도 사실 거기에 있는 부분이 있지만 병원을 운영하기 위해서는 적합하지 않은 것이 많습니다. 왜냐, 거기에 보면 사실적으로 컴퓨터도 없고 아무 것도 없습니다. 그냥 건물만 지어 놓고 일부 장비만 있는데…….

정숙희위원장

그러니까 그런 부분이 표기가 다 되어 있다니까요. 빔프로젝트, 세미나실에 해당집기에 필요한 시설, 시설은 포함이지만 빔프로젝트 제외, 이렇게 세부적으로 명시 되어 있습니다. 우리가 무엇을 해주어야 되고 그 쪽 업체가 무엇을 해야 되는지 명확한 규정관계를 해놓은 것이 실시협약서입니다. 실시협약서는 이렇게 맺었는데 더 필요한 것이 있으니 해줘야 된다. 그게 어느 군의 과장님이십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그런데 거기에 보면 실시협약을 맺었지만 공사 금액에서 현재 정산된 부분이 있습니다. 그래서 우리가 또 건물을 임대하려고 하면 장비도 부족하고…….

정숙희위원장

그러면 계약 왜 하십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 전에 변동 사항이 있습니다. 거기는 당초에 협약이고요.

정숙희위원장

그러면 당초에 협약 말고 변동사항 왜 안 줍니까? 제가 추가협약서 달라고 했는데…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

그런데 추가협약 이야기는 사실 이제 드리는 이야기입니다.

정숙희위원장

그러면 마이크 켜져 있으니까 명확하게 하십시오. 이 내용이 변경되었다는 말입니까? 안 되었다는 말입니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

일부 변경되었습니다.

정숙희위원장

그러면 변경된 내용 안에 우리가 구입해 주게 되어 있는 내용이라는 말씀이십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

확실하십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

자료 가지고 오십시오. 담당자한테 전화하세요. 내부시설공사라서 뭉텅그려서 1억 4800만원씩 이렇게 하시면 안 돼요. 예산이라는 것은 예산을 지원할 수 있는 범위와 우리가 민자사업으로 주면서 민자사업 업자가 해야 되는 범위를 명확하게 규정해 놓은 추가협약서가 있는데 자꾸 과장님은 우리 군이 더 해줘야 된다, 더 해줘야 된다고 하는데…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

그런데 지금현재 2층에 올라가서 보면 난간대가 1.2m되어 있습니다. 치매병원을 운영하면 환자들이 뛰어내려서 자살해서 안 된다. 1.8m로 올려 달라는 부분도 있고 여러 가지 미비한…….

정숙희위원장

그러니 그 부분을 누가 이야기 합니까? 병원 측에서 운영하실 사람들이 이야기 하는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

물론…….

정숙희위원장

그러면 거기서 추가 시설 필요한 것은 자기들이 해야 되지요. 우리한테 운영비를 받는데, 과장님 진짜 답답하게 이야기 하시네, 여기 지금 가정사입니까? 과장님 인심 쓰는 곳이 아닙니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그게 아니고 제 이야기를 들어 보십시오. 보통 식당을 빌리면 모든 시설을 다 갖추어 놓고 임대 들어옵니다. 그런데 그 중에 협약에 따라서 틀리겠지만 미비사항이 있어 가지고 우리가 넣은 사항입니다.

정숙희위원장

그래, 그 미비사항의 규정이 과장님 마음대로 정하는 게 아니고 협약서에 준해서 정해야 된다는 거예요. 과장님, 내 말 귀를 왜 이렇게 못 알아들으세요? 과장님 마음이 아니라고, 과장님 돈이 아니라고…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

그건 맞지요. 그런데 협약서를 했을 때 늦게 공사…….

정숙희위원장

우리 군민들이 군이 제대로 집행했느냐, 안 했느냐의 근거를 어디에 둡니까? 계약관계 법률에 의해서 정하는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그래서 협약서를 할 때 당초하고 공사를 진행하면서 완료보고할 때 좀 변경된 사항이 있습니다. 그래서…….

정숙희위원장

그걸 가지고 오시라 하십시오. 이 문제는 자료를 가지고 오기로 했으니 넘어가겠습니다. 그 다음에 251페이지입니다. 공립치매병원 운영비 해서 계속 이야기가 있었는데 공립치매병원에 운영비는 여기 비용 추계가 나오던데 해년마다 얼마씩 지불하게 되어 있지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리가 먼저 번에 할 때 운영비는 예산이 4억 7800만원인데요. 거기 협약서를 보면 분기별로 8000만원해서 4×8=32하고 그 다음 충당금이 있습니다. 시설충당금, 만약 병원을 운영하다가 보수 하자가 있을 때 충당해서 CNS가 관리하고 충당하는 겁니다.

정숙희위원장

그러면 지금 전년도 예산액은 혹시 아십니까? 보세요. 1억 9900만원입니다. 지금 공립치매병원이 지난해에는 하반기에 원래 개원을 할 수 있을 것이라고 생각을 했지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 못 했어요. 전년도 예산액은 이 금액을 그대로 산정해서 몇 개월 치를 산정한 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

1년 것입니다. 올해 것입니다.

정숙희위원장

아니요. 전년도 예산액이요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

전년도 예산은 우리가 준공을 보고 한 달에 그러니까 6개월 정도 세웠는가 그렇습니다.

정숙희위원장

교육센터로 넘어가기 전에 한 가지 부서장님한테 이야기드릴 것은 지금 조금 전에 과장님 답변하시는 과정에 주식회사 남재라는 사회복지법인이 원효의 대표자, 사회복지법인은 완전히 명칭 변경이 사회복지법인 남재로 바뀌었더라고요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 전통의료복합단지 주식회사는 대표자가 사회복지법인 남재인 대표자가 그대로 변경된 겁니다. 법인의 대표자로 변경이 되었습니다. 그런데 바뀐 대표자 입장에서는 어저께 계장님하고도 이야기했지만 원래 자기한테 시설물을 이양하기로 한 계약에 전혀 고지하지 않았던 내용들이 밝혀져서 자기네들 입장이 굉장히 곤란하고 이대로 운영하기에 문제가 있으니 지금 자기들한테 제대로 고지를 하지 않고 계약상에 고지를 제대로 하지 않은 원효를 사기죄로 고발할 계획이 있다. 이렇게 말씀을 하고 또 지금 현재 요양시설, 또 뭡니까? 재가시설, 이런 사업 부분들이 시설물 점검을 해보니 너무나 막대한 부실의 증거가 있다. 그리하여 이 시설물을 총체적으로 다시 한 번 검토해서 시설물 전체에 대해서 문제가 되는 부분까지도 추가하겠다. 이렇게 계획을 세우셨다는데 맞습니까? 요는 이 말씀을 드리는 것은 요양시설이나 재가시설, 기타 1차 사업에 대해서 대부분 소유권이 준공이 되고 나면 어쨌든 사회복지법인으로 넘어가게 되어 있습니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

물론 저당이라는 단서가 있습니다만 어쨌든 넘어가는 것을 원칙으로 합니다. 그러면 그 사람들이 받아 들였을 때 건물이 너무 부실하다는 이야기는 1차 사업 내에 이 사람들이 계속 영위할 사업 외에 우리 군의 자체 시설물이 있습니다. 종합복지관, 맞지 않습니까? 그러면 요양시설만 부실이 있을 것이며 재가시설만 부실이 있을 것이며 한방클리닉만 부실이 있겠습니까? 당연히 종합복지관도 같은 시공 업자가 시공을 했으니 부실이 있을 가능성이 99.9%겠지요? 과장님? 그래서 이 문제에 대해서 새로 맡은 업체가 심각한 부실이 있다고 이야기 한다면 우리 군의 시설물로 지어져 있는 시설물도 완공되기 전에 지금 새로 확인해야 됩니다. 심각한 부실이 된다면 그게 향후에 준공을 맡고 나면 우리 군의 책임 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

시설물 유지 관리 문제가 우리 군의 책임으로 귀속됩니다. 지금 마침 준공이 안 되었고 사용 승인이 났다고 하니 지금이라도 준공 자체를 중지시키고 이 부분에 대해서 부실여부를 명확하게 하셔야 됩니다. 어떻게 생각하십니까? 종합복지관은 또 괜찮다고 이야기하실 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

제가 봤을 때는 심각한 부분은 없다고 생각합니다.

정숙희위원장

그러니 과장님이 참 대답을 답답하게 하시는 거예요. 과장님이 건축 전문가이십니까? 과장님이 설비 전문가이십니까? 과장님이 전기 전문가이십니까? 어떻게 검증을 안 해 보고 과장님이 외형만 보고 심각한 문제가 없다는 대답을 쉽게 하십니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

왜냐하면 저도 계속 봤지만…….

정숙희위원장

과장님이 그러니까 노인여성복지과장님이시지만 전공이 건축도 아니고 전공이 전기도 아니고 전공이 설비도 아니라는 이야기를 지금 드리고 있지 않습니까? 그런데 너무 책임감 없는 대답으로 ‘제가 보니 부실이 없는 것 같습니다. 심각한 부실이 없는 것 같습니다.’ 이렇게 대답하시면 안 되지요. 그걸 누가 검증합니까? 전문가가 검증해야 되는 겁니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

물론 우리가 준공하고 할 때 전문가를 다 보여서 합니다. 그건 알겠습니다.

정숙희위원장

그러니 그 동안에는 관례적으로 준공을 맡았다면 지금 이야기 드리지 않습니까? 같은 시설 내에 재가시설, 요양시설, 문제가 심각하다고 새로 맡은 업체가 다시 다 점검하고 있다면 ‘아차, 우리 종합복지관도 나중에, 향후에 심각한 문제가 생겨서 기껏 지어놓고 혈세가 들어가면 안 된다.’ 사실 이렇게 뜨끔해야 되는 겁니다. 우리 군의 입장이라면, 그런데 ‘부실이 없을 것 같으니 괜찮을 겁니다.’ 그렇게 대답하시면 안 되지요. 무책임하게, 지금이라도 ‘아, 맞습니다. 그 쪽이 부실하다고 하니 저희가 한 번 전문가를 통해서 재조사를 해보겠습니다.’ 라든지, 이렇게 대답하셔야 되는 거예요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

검증해 주십시오. 요청 드립니다. 그 다음에 지난번에 종합복지관 운영이 원래는 원효가 민자사업을 하고, 이것도 원래는 시설비였나요? 종합복지관은 원래부터 민자였지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 1차 사업은 민자입니다.

정숙희위원장

운영을 원래 20년간 전통의료복합단지가 하기로 했다가 운영권 자체를 저희한테로 다 넘긴 것이잖아요. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

원래는 원효랑은 연간 얼마에 운영비를 계약했었던 거지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 때 운영비는 계약을 안 했습니다.

정숙희위원장

있었는 것 같은데…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

계약은 없습니다.

정숙희위원장

그 금액을 제가 어디서 정확하게 봤는데 그건 다른 이야기를 할 때 찾아 볼게요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 없었습니다. 운영권만 20년간 갔는다고 해놓았습니다.

정숙희위원장

그 부분은 제가 조금 있다가 다시 자료를 찾아서 이야기 드리겠습니다. 그 다음 종합복지관 문제를 다시 연결해서 하겠습니다. 254페이지입니다. 연구개발비, 연구용역비, 이렇게 해서 종합복지관 청소 원가 계산 설계용역 해서 200만원이 있습니다. 그죠? 그런데 설계용역을 내년 예산에 포함시켜 놓고 밑에 보시면 종합복지관 청소용역 민간대행 수수료 해서 5000만원 나왔습니다. 용역도 안 나왔는데 5000만원 소요될 것이라고 어떻게 계산이 나왔습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

올해 했습니다.

정숙희위원장

용역을요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 성립 전 예산을 쓰신 거예요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

이게 성립 전 예산을 쓸 수 있는 겁니까? 계정 목이 아니지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

어떤 거요?

정숙희위원장

연구용역을 했다면서요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 내년에 하고 올해 것은 용역해서 쓰고 있고 이것은…….

정숙희위원장

용역비를 해마다 계상하는 겁니까?
성희

황성희건강복지타운계장

한번 할 때마다 계약을 해야 됩니다. 올 연말에 하면 내년 사업을 하게 됩니다.

정숙희위원장

대부분 용역비라는 것이 크게 변동사항이 없기 때문에 이렇게 해년마다 하는 경우가 드물어요. 해년마다 용역비만 지불하는 겁니다. 그렇다면 이 계약 체계도 바꾸셔야 돼요. 2년이면 2년, 3년이면 3년 해서 용역을 한 번 주고 그 3년간은 이렇게 해서 용역업체랑 계약을 하셔야지 이렇게 해마다 쓸모없는 용역비 원가 계산하는 것에 연구비를 하실 필요는 없는 거예요. 2년이면 2년, 이런 식으로 해서 추후 변동되지 않는 금액의 대행료라면 그런 식으로 지불하시는 것이 맞아요. 해년마다 이렇게 하는 것은 불필요한 소모전입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

작년에 중간에 했기 때문에…….

정숙희위원장

저희 대부분 청소 용역비는 군청도 그렇고 모든 시설물이 그렇지만 거의 수년간, 몇 년간 변동이 없습니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

먼저는 중간에 했고 올해 하면 계약할 때 용역해서 변경토록 하겠습니다.

정숙희위원장

그렇다면 과장님 봐봐요. 종합복지관 청소원가 계산 설계용역을 이미 했다라고 이야기 했는데 전년도 예산액을 왜 0원이에요?
성희

황성희건강복지타운계장

당초에 그 용역비가 없어 가지고 기획실 예산을 얻어 가지고 용역을 했습니다.

정숙희위원장

기획실 풀비를 받아서 했다는 이야기세요?
성희

황성희건강복지타운계장

예.

정숙희위원장

그 다음에 고령친화복지센터 문제로 가보겠습니다. 과장님, 지난번에 이 문제 때문에 과장님하고 저하고 첨예하게 공방전을 펼치고 이 문제 때문에 사실은 여러 루트를 통해서 과장님도 굉장히 복잡하셨을 것으로 압니다. 감사도 여기에 집중되어 있었고, 감사자료가 완전히 발표되지는 않았지만 원효업체가 기소를 당한, 감사원에서 검찰에 고소를 한 정황이 나와 있는 감사자료를 제가 얻었어요. 그런데 거기 보면, 과장님께서는 여러 가지 문제라고 이렇게 이야기를 하셨는데 감사원에서 지적한 사항은 이 문제더라고요. ‘고령친화복지교육센터에 우리가 지불한 21억이 이미 기 지급된 기금이나 아니면 보조금을 국비보조금을 사용한 다른 시설물에 사용했다.’ 라는 것이 기소 내용입니다. 그러니까 감사원에서 검찰에 기소한 내용입니다. 결과적으로 지난번에 역시나 목 변경을 해서 선수금을 주니 이것은 업체가 부실해서 이 사업을 영위할 수 없다라는 제 이야기가 맞았던 것 같아요. 줘서는 안 될 돈을 목 변경을 해서 저희가 준 것이 맞습니다. 어차피 아랫 돌 빼서 윗 돌 고여서 건물 전체가 무너지고 있는 그런 상황이 초래되었습니다. 그지요? 그런데 지금 원래 고령친화복지교육센터가 올 연말까지 준공 예정이었지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

어저께 계장님한테 제가 물어 보니까 내년 6월에 준공하는 것으로 미루었다고 하더라고요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그럼 이게 민자사업으로 바뀌었기 때문에 군의 시설물이라면 건축이 지체되면 지연배상금, 이런 것도 청구를 할 수가 있는데 이게 민자사업이면 이렇게 건물이 계속적으로 준공이 안 되고 늦어지면 이 부분들은 어떻게 처리를 하게 되는 거지요? 계속 무한대로 늘려주는 겁니까? 공사 기간을 연장해 주는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리가 시설비를 집행하는 공사 계약이면 바로 지체상금을 메기는데 민자사업이어서 자기가 자부담 30%, 우리가 70% 이런 부분이 있어서 사실 좀 연기는 했습니다.

정숙희위원장

그러니까 그것이 언제까지입니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

내년 6월까지는 마치도록 최대한 노력하겠습니다.

정숙희위원장

그냥 답변을 마치도록 노력한다는 것은, 물론 노력하셔야 돼요. 그죠? 그런데 현실적으로 그게 가능합니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

현실적으로 좀 어렵지만 좌우간…….

정숙희위원장

현실적으로 어려운 이유를 한 번 이야기 해보세요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알고 계시지만 사장이 구속되어 버리고 선급금 준 것을 빨리 투입해서 공사를 해야 되는데 그런 문제에 봉착해 있습니다.

정숙희위원장

문제가 그것 밖에 없습니까? 또 있지 않습니까? 과장님 입으로 말씀하시라고 제가 기회를 드리는 거예요. 문제가 뭐 있습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

새로 양도 양수한 팀에서 18억을 내어 놓아야 되는데…….

정숙희위원장

18억이 뭡니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

자부담 아닙니까?

정숙희위원장

민자사업 자부담을 미리…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

18억을 내놓아야 되는데 자기들은 또 사기를 당했다고 이야기를 하고 앞으로 잘 처리해야 되고 아니면 법정까지 가야 될 가능성이 있습니다.

정숙희위원장

그러니 내년 6월에는 준공이 어렵다. 그죠? 그러면 내년 6월에 준공이 어려우면 또 연기를 해도 저희는 건물을, 돈을 막대한 예산을 줬는데 계속 못 짓고 있어도 어디 하소연할 방법도 없네요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

좌우간 되도록 조치를 해야지요.

정도진위원

아니 과장님, 어떻게 군에서 시행하는 체계적인 일을 가지고 하는데 자꾸 그렇게 대답을 해버리면 뭐라고 말씀을 드려야 되겠습니까? 그 때까지 노력하겠다. 어떻게 하겠다는 조치에 대한, 이행 부분에 대한 것을 실과에서 명확히 해서 거기에 대한 대안을 저희들한테 제시를 해주어야 되지, 노력하겠다고만 하고 그 때 가서 안 되면 그만이고 처음에 그랬잖아요. 민간자본보조로 돌릴 때 이렇게 하면 아무 하자 없이 끝까지 잘하겠다고 해서 논의 끝에 우리가 양보를 하고 했는데 지금 결과가 이렇게 되었잖아요. 이 부분에서 또 위원장님 이야기하시는데 대놓고 자꾸 노력하겠다, 뭐를 하겠다고 이야기를 하면 안 되고 어떤 명확한 답을 줘야만 우리 위원회에서나 문제를 제기하는 위원장이 이해를 하고 넘어가겠지요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

조치 계획은 위원장님이 잘 알고 계십니다만 건물이 1차 부분이 12월 달에 종결짓도록 하고 있습니다. 그러면 짓기 전에 준공 신청이 들어옵니다. 토지 분할도 들어오고 매각부분도 들어오고 그러면 조건부를 걸어야 되지요. 왜냐하면 1차 저당권을 하게 되었으니까 저당권을 완료하고 그 다음부터 해서…….

정숙희위원장

그러면 원안으로 돌아가서…….

정도진위원

잠깐만요.

정숙희위원장

예.

정도진위원

발언권 얻은 김에 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 아까 부실 문제를 위원장이 이야기할 때 내가 보기에는 하자가 없겠다고 말씀하신 문제도 정말 잘못된 겁니다. 이것은 우리 위원장님, 위원회에서 같이 공동 의논을 해서 정식적으로 집행부에 부실문제에 대한 것을 짚고 넘어가도록 그렇게 처리하도록 하면 좋겠습니다.

정숙희위원장

예.

정도진위원

예, 이상입니다.

정숙희위원장

지금 과장님께서 저당권 이야기를 하시는데 제가 생색내서가 아니라 그 저당권도 사실 제가 만든 겁니다. 아시지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알고 있습니다.

정숙희위원장

민자사업인데 보증보험계약이 안 되는 거예요. 그런데 시설비를 굳이 목 변경해서 민자사업으로 준다는데 보증보험 가입도 안 되는 거에요. 그러면 60억이나 되는 건물은 지어져야 되는데 우리 군의 세비는 선수금으로 줄 것이 분명한데 도대체 이 건물이 안 지어지고 업체가 그 전에 부도가 나면 어떻게 할 것이냐 하니까 ‘부도 안 납니다.’라고 하셨죠? 그런데 지금 업체 대표가 구속되고 자본금 여력도 없고 여기 저기에 공사대금이니 뭐니 사기죄로 몰릴 정도로 굉장히, 말하자면 우리 군이 악덕업체에 걸린 겁니다. 그렇게 믿었던 업체가, 노인여성복지과가 그렇게 믿었던 업체가 완전히 사기성이 농후한 악덕업체한테 걸린 겁니다. 그래서 있을 수 있는 문제의 가능성을 다 제기하고, 그러면 보증보험도 가입이 안 되었고 이 건물은 지어져야 되는데 어떻게 보장할 것이냐라고 대안을 만들어 오라고 했더니 그 다음 대안이 그러면 이미 권리 이양을 해야 되는 요양시설에 대해서 저당을 잡아 오겠다고 해서 추가협약을 하신 겁니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

제가 막 난리쳐서 협약받아서 저당을 잡혔습니다. 그런데 이 문제는 지금 제가 말씀드리는 건축물의 준공시기, 완공시기는 저당하고 상관없는 거예요. 그건 뭐냐 하면 저당은 이 건물에 우리 군의 세비를 더 들이지 않아도 지어질 것이라는 것에 대한 보장일 뿐이지 시기적으로 명확해지지는 않는 거예요. 이 건물은 이 사람들이 그냥 요양 시설을 운영 안 하면 5년이고 6년이고 10년이고 안 지어 줘도 그만인 거예요. 저당은 그런 의미예요. 완공하고는 틀리는 의미라고, 저당을 잡아 놓았으니 건물은 세워질 것이라고 이렇게 생각하시면 안 돼요. 만약에 주식회사 남재가 정말 자기네가 ‘여기 모르고 들어왔는데 손실이 너무 심하다. 요양시설도 안 해, 뭣도 안 해, 앞으로 우리가 준 돈보다 들어갈 돈이 많아, 안 해’ 하고 나자빠지면 이 건물은 무한대로 하는 겁니다. 지금 저 상태로, 짓다만 뼈대체로 그대로 갈 수밖에 없는 것이기 때문에 이 문제의 본질을 저당하고 건물의 완공하고 같이 보시면 안 되는 거예요. 그래서 제가 지금 걱정을 하는 것은 누구를 잡더라도 저당을 잡아 놓았으니 건물이 몇 년이 걸리더라도 지어지는 것은 그나마 다행이라고 생각은 합니다. 그런데 중요한 것은 그렇게 놔둬서는 되지 않을 것 아닙니까? 어쨌든 의성군에서 획기적으로 건강복지센터라는 곳에 수 백억의 예산을 들여서 수많은 문제와 수많은 출혈을 안고 스타트 하는 사업이 뼈대만 세워진 체로 수년간 지속되어서는 안 되고 빨리 완공이 되어야 된다는 겁니다. 그렇다면 이 완공을 하기 위해서 우리는 어떤 조처를 취해야 되느냐는 거지요. 거기에 대해서 혹시 생각해 보셨습니까? 지금 과장님 말씀대로 ‘저당을 잡혔으니 할 겁니다.’ 이렇게 단순하게 생각하시는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

저도 맨날 그 생각입니다. 어떻게 퇴직 전에 마무리를 짓고 해야 되는데 계속…….

정숙희위원장

그러니까 방법은 연구를 안 해보셨습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

여러 방법이 있지만 1차적으로 이 방법밖에 없습니다.

정숙희위원장

가장 중요한 오류는 제가 아까 전에 과장님한테 ‘준공에 무슨 문제가 있습니까?’ 라고 말씀드렸던 것이 과장님 스스로 이야기를 한 번 해보시라는 것이 가장 큰 오류는 자부담분입니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

원래 우리가 지금 지방자치단체를 대상으로 하는 법률에 의하면 자부담을 먼저 선납받고 보조금을 지급하게 되어 있습니다. 그런데 제가 알기로는 자부담을 하겠다는 확약서만 대신하고 자부담을 10원 하나 받지 않고, 18억 이라는 금액 중에 10원 하나 받지 아니하고 우리 군에서는 무려 21억이라는 돈을 선지급한 겁니다. 그죠? 그런데 업체는 저렇게 된 상태이니, 지금 업체의 대표자도 바뀌었고 요양시설에 대한 사회복지법인도 주인이 바뀌었습니다. 그지요? 그러면 그 새로운 법인은 ‘아차 난 1차 분에 대해서만 알지 2차 분은 모른다.’ 이것 아닙니까? 2차 분에 대한 협약은 없었다는 것 아닙니까? 2차 분 고령친화복지센터에 대해서는 지금 그대로 조경래 씨가 안고 가는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그런데 의성전통주식회사하고 원효건설은 시공사하고 시행사, 시공사 계약이 맞습니다. 내가 판단해 볼 때에 조경래는 감사를 받으니까 별것 아니다. 그래서 이 건물은 충분히 자기가 지을 수 있겠다. 왜냐? 고운사에 화엄총림하고 지을 수 있겠다고 해서 계약을 하면서 자기가 해야 되니까 뺀 것 같습니다. 그래서…….

정숙희위원장

그러니 이건 빠졌어요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그래서 그 문제는 저도 이야기를 했지요. 법인이 양도 양수 할 때에 물론 여러 가지 전체 부체를 파악해 보고 양도해야 되는데 너희도 모르고 했으니 피해자와 마찬가지고 우리 군도 피해자이고 그런 부분으로 해서 어차피 부담해서 지어야 된다.

정숙희위원장

어쨌든 지금 과장님 말씀 속에 그게 해답이에요. 무엇이냐 하면 의성전통의료복합단지 주식회사의 대표자가 구속되어 있는 조경래 씨한테서 이기홍 씨라는 주, 남재의 대표자로 바뀐 겁니다. 그러면 그 분들 사인간에는 1차 분에 대해서만 계약을 했을지라도 어차피 우리 의성군은 2차 분도 의성전통의료복합단지 주식회사하고 교육센터를 계약한 겁니다. 그렇다면 교육센터에 대한 자부담분의 책임 소재는 의성전통의료복합단지, 여기에 요구를 해야 되는 겁니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 맞습니다.

정숙희위원장

그러면 이 분들이 사인간에 사기를 당했든 어쨌든 대표자가 법인을 다 인수했기 때문에 그러면 그 법인이 책임을 져야 되는 겁니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 우리는 그 법인한테 어떻게 해야 되지요? 자부담을 계속 요구를 해야 되지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

요구를 하다 안 되면 소송을 해야 됩니다.

정숙희위원장

지금 그 이야기를 왜 드리느냐 하면 과장님, 내가 현지확인 갔을 때 ‘자부담 왜 안 받느냐?’ 했더니 대표자가 구속되었다고 했거든요. 그런데 우리가 언제 갔어요? 9월 달에 갔잖아요. 10월 달인가?
태걸

이태걸노인여성복지과장

아닙니다. 이번에 갔을 때 10월입니다.

정숙희위원장

10월에 갔을 때 과장님이 저한테 ‘대표자가 구속되었는데 자부담 어떻게 받습니까?’ 이렇게 하셨죠? 기억납니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그렇게는 이야기 안 했습니다.

정숙희위원장

여기 다 들었는데 그렇게 이야기 하시면 안 되지…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

어렵다고 이야기를 했습니다.

정숙희위원장

그래 어렵다. 대표자도 구속되어 있는데 자부담 받는 것이 어렵다고 했지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 대표자가 언제 변경되었습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

대표자는 6월 초순에…….

정숙희위원장

그렇죠? 그러면 대표자가 구속된 이야기를 하면 안 되는 거라. 의료건강복지타운은 이미 6월 달에 이기홍 씨가 맡아서 했기 때문에 의성전통의료복합단지 주식회사는 대표자가 구속된 게 아니에요. 등기상에 이미 이기홍 씨로 넘어갔기 때문에 구속이 되어서 못 받는 것이 아니라 받아야 되는 거예요. 받아야 되는 책임을 그냥 전 대표자한테 전가시켜서는 안 된다는 겁니다. 우리는 의성전통의료복합단지 주식회사의 대표자가 바뀌었든, 안 바뀌었든, 그 법인이 우리의 계약 당사자이기 때문에 그 법인한테 끊임없이 자부담을 요구하고 조치를 취해야 되는 겁니다. 맞습니까? 안 맞습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 맞습니다.

정숙희위원장

그런데 과장님은 그것에 대한 개념을 빨리 안 세우시고 저한테 대표자가 구속되어서 어렵다고 했거든요. 의성전통의료복합단지 주식회사는 조경래 씨가 대표자가 아닌지가 이미 오랜 세월이 지났어요. 그런데 담당 과장님께서는 대표자가 구속되었으니 자부담 받는데 어렵다고 말씀하시는 자체가 잘못되었다는 거예요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

저희들은 그렇게 이야기를 안 했지 싶은데, 왜냐하면 그 때도 변경이 되었고 법인한테 저당도 하고…….

정숙희위원장

그런데 지금 이야기하셨잖아요. ‘어렵다. 자부담 왜 안 받아 오느냐? 자부담 안 받고 왜 줬느냐?’…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 다음에 대표자가 바뀌었고 여러 가지 문제가…….

정숙희위원장

좋다. 과장님 좋아요. 관례적으로 예전에 ‘조경래 씨가 했고 조경래 씨가 구속되었으니 자부담을 어떻게 받느냐?’고 고민했다고 치자. 그래서 그 문제를 넘어가서 그렇다면 의성전통의료복합단지 주식회사에 지금 우리 군에서 자부담을 회수하기 위한 노력들을 언제, 언제, 언제하셨어요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리가 공문도 먼저 번에 자료 내라고, 빨리 하라고 냈고 그 다음 현장에 가서 대책을 많이 의논을 했습니다.

정숙희위원장

대책의 결과는?
태걸

이태걸노인여성복지과장

1차는 지어 놓고 보자.

정숙희위원장

그게 말이 됩니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리도 생각이 너무 확 조아 버리면 뒤로 나자빠 질까봐 그런 문제도…….

정숙희위원장

그러니까, 과장님 진짜 그렇게 이야기하면…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

어차피 이게 쉽게 풀릴 문제가 아니고 저도 그래서 일단은 1차적으로 12월 달에 종결짓고 그 다음에 공사가 중지되면 2월, 3월에 본격적으로 계속…….

정숙희위원장

의성군 노인여성복지과 이태걸 과장님, 의성군 노인여성복지과 이태걸 과장님, 의성군 노인여성복지과장이십니다. 뒤로 나자빠지는 것은 업체 문제가 아니에요. 제가 끊임없이 과장님한테, 과장님의 중심사상이 어디 가 있느냐를 계속 이야기하잖아요. 왜 자꾸만 지원해야 되는 부분도, 우리가 챙겨야 될 부분도, 우리 권리를 주장해야 될 부분도 업체 입장에서 이야기하시냐 말이에요. 과장님 지금 자꾸 그렇게 이야기하시니까 쐬기를 밖아 볼게요. 목 변경할 때 과장님 뭐라고 하셨어요? 내가 이것 선수금 줄 것이니까 안 된다고 했을 때 과장님 하신 말씀 있으시죠? ‘목 변경 안 해주면 업체 부도납니다.’ 이러셨죠? 과장님, 의성군 노인여성복지과장님 이세요. 왜 자꾸 업체 입장에서 이야기하시냐고요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

업체가 뒤로 나자빠지든, 안 나자빠지든, 행정은 행정이 해야 될 절차를 꾸준히 밟아 나가야 됩니다. 그래서 제가 무엇을 했느냐고 이야기를 했지요? 그러면 공문을 보내야 되고 1차 공문을 보내야 되고 2차 공문도, 이미 늦었지 않습니까? 자부담이 들어와야 되는 시기가 늦었고 어쩌면 이것이 나중에 감사에 다시 지적사항이 될 수가 있고 누군가의 징계와 누군가의 문책으로 이어집니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데도 불구하고 이렇게 시급한 상황에 과장님은 업체가 뒤로 나자빠지는 이야기를 하고 밑에 있는 직원들, 담당 계장은 이미 한 사람 구속되었고 새로 맡은 사람이나 다른 사람들이 직무태만이나 업무소홀로 인해서 징계 받을 것은 걱정 안 되십니까? 그러면 어떻게 해야 됩니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

당연히 돈을 받기 위해서 죽으라고 노력하셔야 돼요. 그러면 내용 증명서를 보내든, 1차 공문, 2차 공문, 거기 가서 살든, 밑에 직원 다 커버하시려면 과장님이 그 돈 받으러 뛰어 다니셔야 돼요. 그런데 지금에 와서, 의회에 와서 ‘업체가 뒤로 나자빠진다.’ 이런 이야기를 하시고 ‘이것은 계약서에는 그렇게 되어 있지만 우리가 해줘야 된다.’ 자꾸 업체 이야기 그만하시고요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

알겠습니다.

강신덕위원

보통 일이 아닙니다.

정숙희위원장

자, 그래서 위원님 하실 말씀 있으십니까?

강신덕위원

위원장님 말씀하신 뒤에 내가 한 말씀하겠습니다.

정숙희위원장

지금 원론으로 돌아가서 제가 걱정하는 것은 이것입니다. 저당은 잡아서 건물은 향후에 어떠한 방식으로 지어지더라도 다시 새로운, 지금 말씀하신 주식회사 남재가 뒤로 나자빠지면 또 새로운 운영권자가 생기겠죠? 왜냐하면 건물에 대한 권리가 있으니까, 그러면 언젠가는 지어질 것인데, 그러면 이게 준공되는 시기가 언제냐, 그냥 폐허인 상태로 건물을 짓다만 상태로 뼈대를 오래 존속시키면 이 건물은 1, 2년 이내에 바로 공사를 시작 안 하면 또 부실이 됩니다. 아시지요? 건물 저렇게 놔 둘 수 없는 겁니다. 건물을 못 짓고 저런 상태로 계속 놔두면 향후 1년만 지나가면 저 뼈대 자체를 또 허물어야 돼요. 그런 문제에 대한 시급성을 정말 통감하셔서 이 문제를 빨리 처리하시도록 노력하시고 어제 제가 계장님한테도 충분히 말씀드렸다시피 자부담분에 대해서는 우리 군의 입장만 관철시키고 군민의 혈세가 낭비되지 않도록 자부담분에 대한 회수노력은 끊임없이 하셔야 되고 그걸 법률 자문을 통해서든 무엇을 통해서든 계속적으로 절차를 밟아 나가셔야 돼요. 내용 증명을 보내시든 경고문을 보내시든, 어떠한 방식으로라도 법적인 근거를 만들어 놓으셔야만 향후에 의성전통의료복합단지 주식회사가 저희들한테 할 말이 없는 겁니다. 우리는 계속 그런 노력을 안 하고 있다가, 업체 이야기만 계속 듣고 있다가 세월은 지나고 우리는 못하겠다. 그렇게 할 수 없도록 저희는 계속 쐬기를 밖아 놓아야 됩니다. 그 절차 꼭 이행해 주시고요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그 다음에…….
광호

김광호위원

밥 먹고 합시다.

정숙희위원장

그럴까요? (청취불능) 위원님은 지금 이 상황에 그만이 되겠습니까? 내용을 들어 보시고도요?
광호

김광호위원

다음에 또 시간 잡으면 안 되겠습니까?

정숙희위원장

다음에 언제요. 예산은 오늘 심의를 하는데…….
광호

김광호위원

안 그러면 점심 먹고 하든가…….

정숙희위원장

예, 그럴게요. 잠시 중식을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 회의 속개 시간은 별도 통지하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시15분 회의중지

13시34분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 과장님, 식사 맛있게 하셨습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

아까 전에 제 질문이었으니까 제가 질의하겠습니다. 아까 전에 마무리가 고령친화복지교육센터가 내년 6월까지 사업을 연기를 시켰고 그래서 저당권 문제와 별도로 건축물의 완공이 지금 문제라고 했는데 굳이 제가 계속 완공과 준공을 별도로 해달라고 이야기 했던 것 중에 하나가 과장님은 아시고 계시겠지만 이 교육복지센터 예산이 내년이면, 내년에 만약 완공을 하지 않는다면 국비 반납해야 되는 사실을 혹시 알고 계시나요? 사고이월입니다. 내년이 한도입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

올해 만약 명시이월이 되면…….

정숙희위원장

올해 당연히 명시이월 아닙니까? 예산 못 쓰잖아요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

내년이면 사고이월 한 번은 됩니다.

정숙희위원장

아니지요. 그게…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 미리 집행이 21억 나갔기 때문에 그 전 예산이 집행되었고 올해 예산은 집행이 안 되었습니다.

정숙희위원장

예산을 다 집행한 것으로 계정이 됩니까? 21억이라는 것이 전체 보조금에서 준 것이지 국비 그 이전 연도분을 그대로 준 게 아니지 않습니까? 제가 알기로는 그렇게 지급해서 그 사업이 내년까지가 사고이월 완료기간인데요? 만약에 과장님이 모르시면 담당계장이 답변해 주세요. 내년에 사업이 어떻게 되는 겁니까? 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
태훈

송태훈고령친화계장

고령친화계장 송태훈입니다. 고령친화복지교육센터의 사업비가 42억이고 자부담분이 18억으로 합계 60억입니다. 그래서 42억 중에서 2012년도 예산이 22억 7000만원이고 2013년도 예산이 19억 3000만원입니다. 그래서 제가 보니까 현재 집행내역이 2012년도 예산 중에서 6억이 집행되었고 2013년도 19억 3000만원 중에서 15억이 집행되었습니다. 혹시 몰라서 제가 재원 변경을 해서 올해 15억을 다시 작년 22억 7000만원 중에서 집행하는 것으로 명시이월된 예산으로 집행하는 것으로 재원 변경을 재무과에 요청해 놓았습니다. 그러면 작년 22억 7000만원 중에서 21억이 집행되면 1억 7000만원이 남습니다. 그리고 올해 19억 3000만원은 그대로 명시이월로 넘어가고 최악의 경우 1억 7000만원은 내년도에 집행하면 큰 문제가 없지 않겠나 그렇게 보고 있습니다.

정숙희위원장

그러니까 1억 7000만원까지만 원래 집행되었던 6억을 2013년도 분을 2012년도 분으로 충당해서 국비 반납부분은 내년에 1억 7000만원만 집행되면 사고이월부분까지는 다 종결되니, 내년까지 사업이 안 되어도 국비 반납 부분에서는 어느정도 자유로울수 있다는 말이지요?
태훈

송태훈고령친화계장

예, 그렇게 준비하고 있습니다.

정숙희위원장

그 준비하는데 문제는 없으십니까?
태훈

송태훈고령친화계장

현재까지는 문제 없습니다.

정숙희위원장

저희가 기 집행된 예산이 당겨와서 쓴 것이잖아요. 그런데 이걸 변경해도 상관은 없는 건가요?
태훈

송태훈고령친화계장

재무과와 협의해 보니까 재원변경을 할 수 있다고 해서 지금 요청 공문을 보내놓은 상태입니다.

정숙희위원장

전혀 하자가 없으시다고요?
태훈

송태훈고령친화계장

예.

정숙희위원장

예, 알겠습니다. 그러면 어쨌든 내년에 교육복지센터, 254페이지를 보십시오. 지금 말씀하신 것처럼 저희가 완공하고 저당을 전혀 별개로 보셔서 진행하셔야 될 부분이 이 부분입니다. 저당은 존속하지만 건물의 완공부분은 시기적절성에 반드시 염두에 두셔야만 된다는 거지요. 사업의 자금 집행문제도 있고 아까 전에 말씀드린 것처럼 건물을 저런 식으로 계속 세워두고 완공을 못 하고 있으면 그 기초 부분이 대부분 다 부실화가 될 수밖에 없어요. 그것은 건축 전문가들한테 물어보시면 아실 거에요. 그 부분은 어떻게 완공 부분을 이어갈 것인지, 어떻게 준비해서 어떤 식의 사업을 추진할 것인지는 지금 바뀐 대표자와 함께 논의를 하셔서 빨리 자부담을 회수하시고 회수된 자부담으로 계속 공사를 이어가시기를 바랍니다. 아까 말씀드린 대로 자부담분에 대해서는 계속 확보하도록 꾸준한 노력과 법적인 절차와 그런 사전 단계를 다 밟아 놓으시라고요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

그 다음 지난번 2013년도에 교육센터 장비구입예산이 5억 7000만원이 있었습니다. 제가 25억이라고 이야기하는 것 중에 보면 2014년도 예산이 19억이고, 19억 3000 얼마이고 2013년 예산이 25억이라고 말씀드렸던 것 중에 장비구입 예산이 있는 거잖아요. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 5억 7000만원의 장비구입예산은 교육복지센터가 지금 완공이 안 되었기 때문에 지금은 자금을 집행 못 하신 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

지금 현재로 전혀?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

이 부분은 언제까지 정리를 해야 되는 거지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

내년에 준공하고 그러면서 어차피 건물이 준공되어야 장비가 들어가거든요. 그래서 내년도에 완공하도록 해서 장비를 구입하도록 하겠습니다.

정숙희위원장

장비구입 비용의 정산이 그 시기에 해서 하면 되는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

똑 같이?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

제가 자료를 쭉 찾다 보니까 요행히 지난해에 제가 집행내역을 받아 둔 게 있더라고요. 의성건강복지타운과 관련해서 받아 둔 게 있는데 그것을 제가 어저께 내도록 세금계산서를 봤어요. 여기 공사비 집행 내역에는 여러 가지가 있습니다. 기반조성공사 공사비 집행내역, 또 요양시설 공사비 집행내역, 한방클리닉 공사비 집행내역, 복지시설 공사비 집행내역, 종합복지관, 이렇게 쭉 다 있습니다. 그런데 이 세금 계산서를 하나씩 다 뒤져봤어요. 보니까 우리가 정리를 한 번 해나가야 될 문제가 뭐냐 하면 의성전통의료복합단지 주식회사가 하고 있는 사업하고 사회복지법인 원효가 하다가 이제 명칭을 변경해서 사회복지법인 남재가 하는 사업이 있더라고요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그걸 대부분 다 의성전통의료복합단지 주식회사하고 우리만 협약이 된 줄 아는데 실제로 내막을 보면 그게 아니라 노인요양시설 공사하고 노인복지시설 공사는 사회복지법인 원효였다가 사회복지법인 남재로 바뀐 거예요. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 저희가 이제 의성전통의료복합단지 주식회사와의 법인 협약서 문제하고 그 다음에 사회복지법인 원효에서 사회복지법인 남재로 바뀐 그 건을 별도로 나누자는 말씀입니다. 생각을, 그러면 요양시설문제하고 복지시설문제가 사회복지법인 남재로 바뀐 거예요. 이랬을 경우에 이 시설에 대한 우리 군과 새로 변경된 법인하고의 관계가 그대로 아무 문제 없이 존속되느냐, 그게 또 궁금해 지더라고요. 그러니까 법인의 대표가 바뀐 것은 법인의 내부 사정이 있기 때문에 상관없는데 이제 법인 당사자가 바뀐 거예요. 한 건은, 그죠? 그러면 우리가 협약을 했던 부분은 사회복지법인 원효하고 시설에 대해서 했는데 이제 사회복지법인 남재로 나왔으니 그러면 이 문제가 그대로 원효하고 했던 것이 계속 존속되는지, 전혀 하나도 우리 군에 어떤 피해가 오지 않는지, 이런 부분에 대해서 한 번 검토해 보셨습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

어차피 보조사업이거든요. 보조사업이기 때문에 우리가 의성전통의료복합 단지하고 그 다음 그에 따른 시설별로 보조사업자, 그러니까 처음에 요양시설 같은 경우에는 복지법인이 운영해야 되고 하니까 처음에 효도에서 원효로 원효에서 남재로 간 것이고 그 다음에 한방클리닉 같으면 의료재단이 가야 되기 때문에 해안에서 다시 남재의료재단으로 가야 되기 때문에 제가 판단하기로는 그것은 어차피 보조사업이고 대표자가 이기홍이고 문제점은 없는 것으로 판단됩니다.

정숙희위원장

거듭 말씀드리지만 그 부분도 과장님도 개별적으로 생각을 하셨다 하더라도 이 부분들이 우리 군에 미칠 수 있는 영향력과 파괴력을 생각하셔서 이 부분도 과장님 혼자 단순히 문제가 없을 것이라는 추정치를 가지고 가지 마시고 이 부분에 대한 군에 법률자문위원단도 있으니 법률 고문도 있지 않습니까? 거기다가 정식 의뢰를 하셔서 이 부분에 대한 권리 관계를 명확하게 해주셨으면 좋겠어요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

그리고 세금계산서 안에 지금 말씀하신 것처럼 굉장히 복잡합니다. 원래 인터불고가 시행하려고 하다가, 시행사가 인터불고 였다가 시행사가 바뀌면서 원효로 바뀌었습니다. 그러다 사회복지법인은 해안의료재단이 하다가 해안의료재단에서 다시 원효로 갔다가 다시 남재로 가는 그런 과정을 다 거쳤습니다. 그죠? 그런데 이 세금계산서 발행된 것 중에 가장 큰 문제가 있는 것이 뭐냐 하면 이건 문제라고 할 수 없는데 여쭈어 보겠습니다. 처음에 해안의료재단이 이 사업을 하겠다. 사회복지법인 해안이 복지 사업을 하겠다고 했을 때 당시에 발행된 세금계산서가 있습니다. 설계용역부터 시작해서 이런 것들이 해안으로 청구되었는데 세금계산서가 발행되었다는 것은 그 때까지 이 업체가 참여하고 있었다는 겁니다. 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러니까 단순히 자부담이 없다고 해서 어느날 갑자기 몸이 빠져 나간다? 그게 가능합니까? 그 때까지 책임여부를 어떻게 나누실 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

어떻게 되느냐 하면 사업의 공모가 2010년도에 내려 왔는데 그것이 빠져 나가기를, 제가 2011년 7월 26일자로 와서 배효길 씨가 돈을 내지 않아서 자격을 박탈 시켰습니다. 그 부분이 서류정리하고 그 근처 쯤 될 겁니다.

정숙희위원장

그러니까 그 때까지는 이 의료재단이 참여한 것이 되지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 이 재단이 그 때까지 참여한 부분에 대해서 청구 들어온 금액은 그 참여업체에 책임을 물어야 될 것 아닙니까? 그냥 자격 박탈이 되는 것이 아니라 그 때까지 일어난 공사금액에 대해서는 어떤 정산이 있어야 될 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 그건 맞습니다.

정숙희위원장

그건 어떻게 정리하셨습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

공사 대금은 완공 후에 들어오기 때문에 그 부분까지 제출은 안 받았습니다. 먼저 번에 검찰이라든지 감사원에는 일부 중간에 자부담 부분하고 정산을 했는데 보조사업이 완공되면 정산을 받기로 되어 있습니다.

정숙희위원장

누구하고, 해안의료재단하고요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

전체 180억에 대한 공사가 1차 분에 대한 공사가 끝나면 민간자본보조 사업자에 대해 정산을 받도록 되어 있습니다.

정숙희위원장

그러니까 제 말씀은 해안의료재단이 하다가 어느 날 자부담분을 못하니 자격이 박탈되었다고 하더라도 해안의료재단이 자격 박탈되는 시점까지의 책임은 있는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그 때까지 책임이 존속하는 겁니다. 그러면 해안의료재단에 어느 책임이 있는지에 대한 책임 여부 정도는 부서에서 파악하고 가야 되는 거지요. 왜냐 하면 기 발행된 세금계산서가 여러 건 있거든요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 왜냐 하면 우리는 말하자면 의성전통의료복합단지에 주면 복합단지에서 특수 법인이 해안재단하고 그 다음에 각 보조사업자 하고 계약된 부분이거든요. 원칙은…….

정숙희위원장

아니지요. 그 때는 공동 대표였지요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

공동 대표지만 원칙은 공증서하고 보면 조경래가 해안의료재단한테 손해배상을 청구하도록 자기들끼리 사이이지 우리 군하고는 사실 관계는 없습니다.

정숙희위원장

그러면 이 발행된 세금계산서 문제도 원효가 해안하고 해결할 문제이지 우리가 관여할 필요가 없다는 말이지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

예, 그것은 이해가 갑니다. 그런데 대표자 명이 잘못된 계산서가 있어요. 그러니까 대표자가 여러 차례 변경이 되면서 해안의료재단도 조경래 씨한테 넘어 갔다가 다시 원효로 넘어간 것이거든요. 변경된 과정에 발행된 세금계산서 중에 하나가 뭐냐 하면 등기, 그러니까 사임을 하고 한 달 후에 등기가 된 겁니다. 그죠? 그러면 대표자 변경이 그 때 일어났겠죠? 그러면 대표자 변경이 일어난 시점, 그 날 이후부터는 세금계산서가 발행할 때 법적인 대표자 명의로 발생이 되어야 되는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 맞습니다.

정숙희위원장

그런데 이게 오류가 있었어요. 공동대표일 때는 제대로 되었는데 의성효도, 그 계산서는 한 번 제가 드릴테니까, 등기부등본을 보고 그 사람이 대표자로 변경된 이후, 등기된 이후에 대표자 명이 틀린 세금계산서가 하나 있었거든요. 제가 찾아 드릴테니까 그 부분에 대한 관계도 명확하게 하셔야 될 것 같아요. 세금계산서가 잘못 발행되었으면 잘못 발행된 세금계산서를 가지고 계실 것이 아니라 그걸 다시 발행해서 가지고 계시든지 정정을 하셔야 될 것 같아요. 이틀 차이더라고요. 찾아 드리겠습니다. 2011년 11월 17일날 발행된 사회복지법인 의성효도가 조경래씨로 되어 있어요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 때는 배효길이가 자격이 박탈되고 법인은 대표자가 바뀌었으니까…….

정숙희위원장

아 그럼 조경래 씨가 되는 것이 맞나요? 14일날 등기되었으니까 조경래 씨로 발행하는 세금계산서가 맞는 거다 그죠?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그럼 제가 반대로 생각했네요. 그럼 그 문제는 정정하실 필요가 없으실 것 같아요. 그리고 지난해 감사자료에 보면 보건소 문제는 이미 끝났잖아요. 보건소 신청 실시설계 용역 부적정, 이 문제는 이미 보건소를 짓지 않기로 했으니 종결된 문제인데 지적 사항 중에 하나가 뭐냐 하면 대지 조성 면적이 1만 제곱미터 이상인데도 주택법상 사업계획 승인 및 대지조성 사업자 등록을 하지 않고 사업시행, 이렇게 되어 있는데 이 부분은 다시 어떻게 보완하고 정정하셨습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 부분은 감사원 감사 결과…….

정숙희위원장

이건 도 감사 결과에요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 부분에 대해서는 그 때 소 계장이 이 업무를 하면서 사실 여러 분야를 검토를 다 했지만 그 때 건축부분을 지적 받았습니다.

정숙희위원장

이게 추후에 어떻게 사후처리를 하셨느냐 하는 겁니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 기억이 잘 안 납니다.

정숙희위원장

그래요? 그러면 담당 계장도 업무 맡으신지 얼마 안 되어서 모르시지요? 계장님, 아시겠어요?
태훈

송태훈고령친화계장

잘 모르겠습니다.

정숙희위원장

그러면 나중에 서면이든 추후 보고를 해주시고요. 그 다음에 또 한 가지 이것도 기억하지 못하실 수도 있는데 저희가 요양시설이라든지 이런 것들을 할 때 토지 보상이 있었지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그런데 토지 보상 중에 미협의 보상 건이 다섯 필지가 있었어요. 명의자는 두 명인데, 작년까지 이게 해결이 안 되었었거든요? 해결이 안 된 상태로 공사를 진행했었는데 이 문제는 완전히 종결지어졌습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

아직 종결이 안 되었습니다. 왜냐 하면 입구에 들어가는, 제일 윗부분인데 주소도 연락이 안 되고 해서 해결이 안 되었습니다.

정숙희위원장

그러면 건축법상하고는 상관이 없습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

이것은 추후 타운 하우스 자리에 입구 우측 상단부분에, 지금 공사를 하지 않는 부분입니다. 추후 계획 부분입니다.

정숙희위원장

그러면 과장님 말씀은 저희가 시행 중이거나 건축 중이거나 하는 모든 건축물 하고는 전혀 상관없는 지역에 있으니, 그렇지만 어쨌든 우리 계획 바운더리 안에는 있는 거잖아요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

이 문제도 이렇게 미 협의 상태로 놔두실 것이 아니라, 이게 보상금이 2억인가요? 이런 경우에는 대부분 공적으로, 법적으로 공탁걸고 처리하고 이렇게 하지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

토지 소유자가 행불되고…….

정숙희위원장

그렇게 행불되는 경우가 있기 때문에 이걸 공탁을 걸고 해결한다든지 하는 사후 방법들이 있지 않습니까? 그런 방법들에 의해서 계속 내버려 둘 것이 아니라 계획대로 추진해 가시는 것이 맞다고 생각합니다. 그러면 지금 보상도 예산 정산이 안 될 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

보상금 예산을 세워 놓았는데 이렇게 계속 내버려 두면…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

반납이 다 되었지요.

정숙희위원장

다 반납되었습니까? 그러면 예산을 다시 세워야 된다는 겁니까? 이 문제를 빨리 조속하게 해결해 나가셔야 될 것 같아요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알겠습니다.

정숙희위원장

그리고 아까 고령친화복지교육센터 계약서를 달라고 했는데 계약서가 없으세요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

계약서는 방법이 시행사가 의성전통복합 단지가 있기 때문에 거기하고 원효하고 공사 금액을 계약하는 부분이거든요. 그래서 이 부분에 우리가 한 것이 있으면 바로 내어 놓지만 서류가 전부 다…….

정숙희위원장

아니고, 과장님 맞아요. 시공사는 원효건설이잖아요? 그러면 보조사업자는 민자사업자가 의성전통의료복합단지 주식회사잖아요? 그럼 시공에 관한 문제는 그렇게 본인들이 계약을 했을 거예요. 사실 그것도 요청하면 받을 수 있어요. 그런데 중요한 것은 제가 말씀드린 계약서는 우리가 민자 사업을 의성전통의료복합단지에다가 줬지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 그 민자사업에 대한 군과 의성전통의료복합단지와의 민자사업 부분에 대한 계약서가 있어야 될 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 계약서는 없고 협약서로…….

정숙희위원장

제가 그랬잖아요. ‘계약서든 협약서든 주세요.’ 라고 했잖아요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

협약서 추가분에 보면 ‘교육센터 지을 때는 안전성을 위해서 42억을 저당 잡는다. 안 했을 때는 토지 이차분이 매각된다.’ 거기에 근거해서 민간자본보조로…….

정숙희위원장

그러면 공사금액이 60억이나 되는 공사를 하면서 전체 치매병원, 종합복지관 운영관련, 복지센터 관련, 이렇게 해서 하는 것을 두 장의 추가 협약서가 민자사업의 전체 협약서를 대신한다는 말씀입니까? 이 몇 줄이?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 교육센터…….

정숙희위원장

사업을 어떻게 수행하고 사업을 어떻게 집행하고…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

그것은 1차 부분의 실시협약서가 안 있습니까? 180억에 대한 실시협약서에 타당성 조사…….

정숙희위원장

교육복지센터는 1차 분이 아니에요. 2차 분이에요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그래서 1차 분이 있는데 1차 분 협약서에 보면 우선권으로 할 수 있다는 조항이 있지 않습니까? 그걸 근거로 해서 추가협약을 했고 그 다음에 2차 근거에 의해서 민간자본보조사업 신청 받아서 사업을 시행했습니다.

정숙희위원장

그러니까, 그 말씀이 다 맞아요. 1차 분을 할 때 2차 사업에 대한 우선권을 주겠다는, 그래서 제가 굴욕협약이라는 이야기까지 했지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그래서 우선 협약대상자 이기 때문에 원효에 민자사업을 준 것도 맞아요. 목 변경까지 해가면서, 그런데 우리가 보통 군에서 민자사업자를 선정해서 민자사업을 실시하게 되면 지방자치단체를 대상으로 하는 법률에 의거해서 거기에 맞는 협약서든 계약서든 온전한 계약서가 있어야 되는 것 아닙니까? 어떻게 사업을 수행하고 금액을 얼마로 하며 어떻게 진행된다는 내용이 있어야 될 것 아닙니까? 지금 여기는 이 몇 줄로 그걸 대신한다고 이야기를 하시는데 제가 하는 말씀은 민자사업을 하는데 추가 협약서 몇 줄을 가지고 60억에 대한 모든 걸 다 커버할 수 있느냐 하면 그게 아니라는 거지요. 이렇게 불성실하게 계약서를 작성해서 사업을 추진하시면 안 돼요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 잘 알겠습니다.

정숙희위원장

자꾸만 우리가 해야될 일을 하나씩 하나씩 꼼꼼히 안 챙기고 가신게 너무 많은 거예요. 아니 어떻게 추가협약 하나가 민자사업 60억 짜리를 대신하느냐고요. 이 몇 줄이, 없다는 게 말이 되냐고요. 지금 거듭 말씀드리지만 그 부분에서도, 또 지금 새로 맡은 법인이 만약에 이 문제를 이렇게 된 협약을 계속, 본인들의 손실을 피하기 위해서 이렇게 찾아 들어가다 보면 혹여나 우리 군에서도 예상치 못했던 부분이 돌출될까봐 제가 우려를 하는 거예요. 그런데 그것에 대한 명확한 규정과 명확한 서로간의 책임 소재를 분명하게 한 것이 없기 때문에 지금 되게 걱정되는 거예요. 저당이든 뭐든 상관없이, 그런 계약 체계 관계를 원래 양식이 다 있지 않습니까? 그죠? 다른 민자사업자들하고 하던 그런 기본적인 양식들이 다 있었을텐데 왜 이걸 그냥 이렇게, 거기가 우리 군에서 예를 들어 대기업으로 말하면 자회사 정도의 수준도 아니고 어떻게 민간사업자를 믿고 이렇게 몇 장에, 몇 줄의 말을 가지고 그 계약서를 대신한다고 자꾸 이야기 하시는지 참 답답하고요. 거듭 말씀드리지만 이런 모든 부분들, 제가 오늘 지적드렸던 모든 부분들을 군의 법률자문을 받으셔서 향후에 생길 수 있는 법적인 대응방식이라든지 혹시 우리 군에서 생길 수 있는 피해의 소지를 명확하게 파악하시고 그 부분에 대한 대책들을 꼭 세워 두시길 바랍니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

제가 오늘 법적인 대응방식이라든지 혹시 우리 군에서 생길 수 있는 피해의 소지를 명확하게 파악하시고 그 부분에 대한 대책들을 꼭 세워 두시길 바랍니다. 제가 오늘 법적으로 문제 생길 수 있는 부분들은 쭉 다 이야기를 드렸고요. 오늘 거론되었던 이야기들이 지금 생각보다 훨씬 더 많이 심각하고 앞으로 우리가 풀어나가야 될 숙제들이 상당히 많습니다. 그것을 쉽게 보지 마시고 꼭 엄밀하게 검토해 주시기를 바랍니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

다음 257페이지입니다. 여성대학원 운영 해서 도비 200만원, 군비 600만원의 800만원짜리 세목이 하나 있고요. 그 다음에 여성대학원 운영지원 해서 800만원이 있습니다. 그 밑에 제가 찾아 보니까 여성대학원 교재제작, 또 여성대학원 문화체험급식비, 여성대학원 유공차 표창패 제작해서 부수적으로 따르는 예산들이 더러 더러 있습니다. 아까 전에 제가 노인대학을 말씀드린 것처럼 이것도 내년은 선거 해이기 때문에 한 번 쉬어가는 의미로 그렇게 급한 사안들이 아닙니다. 반드시 해야 되는 사업들도 아니고 그렇기 때문에 사업이 진행되어 가는 과정에 여기 예산 명세표에서도 보지만 문화급식비라든지 이런 식으로 행사가 진행되어 가기 때문에 그 다음 해에는 어쩔 수 없더라도 내년에는 선거가 있기 때문에 서로가 문제가 생길 수 있는 소지들을 없앴으면 하는 측면에서 저 개인적으로는 일단 우리 상임위에다가 문제 제기를 하는 것이 여성대학원하고 노인대학은 내년에는 쉬어갔으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그것은 나중에 저희가 목 변경을 할 때, 부기 조정을 할 때 상임위에서 다시 의논을 하겠습니다. 일단 제 개인적인 의견을 먼저 표기를 해놓아야만 거론이 되니까 이야기 드립니다. 그 다음에 여성회관 운영이 있습니다. 종합복지관 내의 여성회관 운영인데 이 여성회관 운영에 작년에도 8000만원, 올해도 8000만원이 되어 있었는데 저는 지금 올해 예산 8000만원을 보다 보니 작년에는 왜 여성회관 운영에 8000만원의 1년치 예산을 계상해 놓았던 거죠? 이게 지금 2014년 한해의 여성회관 운영비가 8000만원 아닙니까? 그런데 종합복지관이 당초 목적대로라고 해도 상반기 5월이나 6월되어야만 완공이 되고 준공이 될 것이라는 것을 알고 있어서 아마 이 운영비가 하반기 운영비였을텐데 지금 와서 여쭈어 봐서 죄송한데 하반기 예산이랑 올해 한 해 예산이랑 똑 같은 거지요? 과장님, 261페이지입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

작년도 예산은 여성회관에 대해서 3000만원 잡아 놓은 겁니다. 다른 부분과 묶여서 8000만원이지 강사비만 작년에 3000만원 세웠고 이번에는…….

정숙희위원장

전년도 예산을 보세요. 전년도 여성회관 운영해서…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

계가 운영이라고 해서 8000만원이고…….

정숙희위원장

그 계가 거기 밑에 밖에 없지 않습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

다른 부분이 이 예산에 들어간 것으로 알고 있습니다.

정숙희위원장

혹시 과장님 모르시면 여성계장님 나오셔서 이 부분에 대해서 세세히 설명 좀 해주세요. 여성계장님 발언대로 나오세요. 지금 여기 예산 부기상으로 봤을 때는 여성회관 운영에 전년도 예산액도 8000만원, 올해 예산도 운영비가 8000만원이에요. 그런데 과장님 말씀대로 하면 다른 것이 있어서 그렇다고 하는데 부기상에 운영비가 8000만원인데 이게 어떻게 다른 게 나올 수 있지요?
영옥

김영옥여성복지계장

작년에는 3월쯤 여성회관을 운영한다고 생각해서 운영비를 8000만원을 세웠습니다. 강사비하고 재료비하고 프로그램 운영하는데 따른 재료비하고 이런 것을 다 합해서 8000만원 정도를 세웠는데 작년에 준공이 되어서 한 3월 정도에 여성회관을 운영한다고 생각하고 그렇게 세운 겁니다.

정숙희위원장

3월이니 1년치 예산을 반영한 거라는 겁니까? 그러면 과장님 말씀하신 대로 다른 부기가 있는 것은 아니다. 그지요? 있을 수가 없지요. 예산서 상에 전년도 운영비가 그대로 나오니까, 그런데 계장님 그러면 나오신 김에 여성회관 운영이 어쨌든 지금 안 된 것 아닙니까?
영옥

김영옥여성복지계장

예.

정숙희위원장

그러면 이 예산은 어떻게 된 거지요?
영옥

김영옥여성복지계장

올해 추경에 삭감을 해야 되는 것으로 제가 알고 있는데 지금 이 여성회관 업무는 제가 하는 것이 아니고 건강복지타운 황성희 계장님께서 합니다.

정숙희위원장

죄송합니다. 저는 계속 여성계장님이 맡고 계시는 줄 알고, 그러면 여성계장님 들어가시고 황성희 계장님 답변해 주세요.
성희

황성희건강복지타운계장

예, 건강복지타운계장 황성희입니다. 이 부분에는 지난해 예산은 올해 3월부터 프로그램을 운영하려고 했는데 당초 보다 복지관 준공이 조금 늦어진 부분이 있었습니다. 그래서 5000만원은 강사료로 저희들이 지급하려고 했었는데 안 되기 때문에 이번 추경에 정리하는 것으로 했습니다.

정숙희위원장

삭감으로 결정을 하셨습니까?
성희

황성희건강복지타운계장

예, 정리하고 3000만원은 여성회관 프로그램을 운영하려고 하면 거기에 대한 프로그램 집기나 준비를 하는 것으로 준비하고 있습니다. 그 부분은 삭감이 안 됩니다.

정숙희위원장

아직 집행은 하신 게 아니고?
성희

황성희건강복지타운계장

준비는 지금 하고 있습니다. 시설을 조리실이나 봉제실에 비품 같은 것을 넣어서 준비를 해야 되는 부분이기 때문에 내년에 운영하려고 하면 일단 준비는 올해 해놓아야 될 것 같아서 준비는 했습니다.

정숙희위원장

그러면 총 8000만원 중에 5000만원은 정리 추경에 삭감을 하고 3000만원은…….
성희

황성희건강복지타운계장

준비하는 것으로 집기랑 프로그램 운영에 필요한 것을 지금 준비하고 있습니다.

정숙희위원장

저는 5월인가 6월에 준공을 한다고 기억하고 있었는데 이게 전년도 운영비랑 올해 운영비가 똑 같이 계상이 되었길래 이상하다고 생각을 했었습니다. 예, 들어가셔도 됩니다. 그래서 종합복지관, 여성회관이 어차피 종합복지관 내에 있고 이 종합 복지관 문제를 아까 전에 부실이니 안전진단이니 이런 문제를 저희가 이야기했었기 때문에 제 개인적으로는, 아까 정도진 위원님이 공식적인 자리에서 이야기 했던 것처럼 의회가 그 동안 안전진단을 하거나 준공팀 외에 다른 안전진단팀을 구성하게끔 해서 예산을 세우더라도 반드시 이 종합복지관과 관련된 우리 시설물들에 대해서 안전진단을 받아 봐야 되겠다는 공론이 있어서 아까 전에 과장님 보고하시는 와중에 준공은 아직 확실히 안 떨어졌지만 사용 승인까지는 났다고 이야기 하셨지 않습니까? 맞습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

사용 신청은 해놓았습니다.

정숙희위원장

신청은 해놓았는데 안 떨어졌다?
태걸

이태걸노인여성복지과장

곧 떨어집니다.

정숙희위원장

그러면 떨어지는 게 반가운 일이 아니에요. 지금 상황에서, 준공이 떨어져 버리면 그 다음 이후의 모든 문제의 책임은 저희한테 오기 때문에 차라리 준공을 관계 부서에다가 우리가 안전진단을 다시 해볼 필요가 있다는 협조 요청을 하셔서 준공을 받는 것이 급한 것이 아니라 안전진단이 더 급한 것 같아요. 그래서 오늘이라도 자리에 돌아가시면 그 부분을 관계 부서하고 협의를 하셔서 준공 문제를 급하게 서두르실 문제가 아니라 의회의 결과를 조금만 더 지켜보시고 의회가 어떤 조처를 취하면 그 때 움직이시면 좋겠어요. 가능하시겠습니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

일단 잘 알겠습니다. 그런데 보통 사용승인을 받으면 건축 전문가가 먼저 하고 감리단이 안 있습니까? 그 사람이 해서 절차를 밟아 오는데 현재 우리가 11월 1일날 신청해 놓았는데 지금 상수도 부분에 약간 보수를 더 해야 된다고 해서 승인이 안 떨어지고 있습니다. 일단 그 관계를 하도록 하겠습니다.

정숙희위원장

아직 우리가 준공 허가를 내어 주어야 되는 잔여기간은 많을테고요. 그래서 그 부분들은 준공을 빨리 떨어트리는 게 문제가 아니라 우리 군의 실익을 위해서 조금 더 늦추어서라도 안전진단을 재진단 해보는 것이 맞다고 생각하니까 그 부분은 준공 받는데 너무 연연해하지 말라는 말씀을 드립니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그리고 쭉 넘어가셔서 중요한 이야기를 말씀 안 드렸어요. 제가 이야기가 많다 보니 저도 왔다 갔다 하는데 고령친화복지교육센터에 지금 어차피 내년에 저희가 아무리 잘 되어도 내년 6월이고 연말에도 안 될 가능성이 많다는 우려를 지금 계속 끊임없이 과장님도 직접 말씀하시고 저도 이야기를 하고 있는데 그런데 그렇다면 고령친화복지교육센터 운영비가 필요하냐? 만약 필요하다면 내년 추경쯤 해도 이 문제는 어려움이 없을 것 같아요. 과장님 생각은 어떠세요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그건 맞습니다.

정숙희위원장

그렇죠? 지금 굳이 세워놓을 필요가 없잖아요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

어차피 목표를 우리가 6월 말로 해놓았으니까 실질적으로 보고 예산을 수립해 놓은 것이고 또 우리가 현재 내년 추경이 선거로 인해서 사실 언제 있을지 모르는 그런 문제가 있거든요. 만약에 추경이 일찍 이루어진다면 운영에 문제가 없는데 6월 이전에 추경이 안 된다면 준공이 되었을 때 어려움이 있는 건 사실입니다.

정숙희위원장

그래서 완공이 된다고 하더라도 건축 기한의 완공이라도 어차피 준공을 받는 동안에, 또 사용승인을 받는 동안의 기간이 있기 때문에 제가 봤을 때는 추경이 좀 늦어진다고 하더라도 이 문제가 그렇게 급하게 운영비를 세워놓고 예산을 사장시킬 필요가 있나, 이렇게 생각을 하는데 그 부분들도 일단 위원님들하고 충분히…….
태걸

이태걸노인여성복지과장

위원님들 판단에 따르겠습니다.

정숙희위원장

예, 논의하겠습니다. 운영비 전반에 대해서 이야기 드리는 거예요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그리고 279페이지에 보면 교육기관에 대한 보조금 해서 농어촌 중학교 집중육성 사업 대응투자 해서 5000만원, 아까 전에 과장님 말씀은 안계에 우리가 5000만원이라는 대응투자를 해줌으로 인해서 130억에 이르는 농어촌 중학교에 대한 지원을 국비로 받아낼 수 있다고 이렇게 이야기를 하셨고 지금 정도진 위원님 말씀으로는 예산이 확정되었다. 130억의 예산이 확정되어서 기숙사도 짓고 한다고 확정 플랜카드가 붙어 있다고 하는데 거기서 확정된 걸 알 정도면 우리 군도 아는 것 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그런데 안계중학교 교장선생님하고의 이야기가 조건이 5000만원을 주면 130억을 준다고 합니다.

정숙희위원장

그런데 그 이야기가 단순히 안계중학교 교장선생님 말만 듣고 130억이 내려오니 5000만원을 준다는 이야기가 좀 너무 비현실적인 이야기 아닙니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

실질적으로…….

정숙희위원장

공문이나 교육기관에 대해서 교육청을 통해서 알아볼 수 있는 방법은 없었나요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

우리는 없었고 여기 이대걸 교육장님하고 교육과장님하고 그 다음 안계 여 교장선생님하고 와서 130억을 받을 수 있는데 군에서 5000만원을 주면 된다. 한 개도 안 해주면 우리가 130억을 받지 못한다고 해서 계속 교육장님하고 이야기해서 5000만원을…….

정숙희위원장

그러면 만약에 못 받았다. 받으면 너무 지역으로서는 좋은 일인데 지금은 단순히 구두상에 예산을 요청하는 사람들의 입장에서 이 예산을 세워 주시는 것 아닙니까? 그렇다면 받으면 지역을 위해서 너무 좋은 일인데 만약에 못 받았을 경우에는 이 예산이 어떻게 되는 거지요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

5000만원이 가면 확정이 되어 버립니다. 100%입니다. 대응투자라고 하는 것이 지자체의 노력 여부에 따라서 확정되는 겁니다.

정숙희위원장

그런데 그게 지금 저희가 교육기관으로 알아볼 수 있는 방법은 없다고 이야기를 하시고 지금은 교육장님이나 몇 분이 찾아와서 이야기해서 5000만원을 반드시 받아 온다고 하니 세워줬다고 이야기하시지만 사실 공직자가 그걸 확정이라고 이야기하는 것은 공문으로 이야기를 해야 되는 것이거든요. 저희가 구두상의 약속을 액면가로 다 받아들일 수는 없는 상황이 많기 때문에 이게 지금 가면 무조건 온다고 답변을 하실 일이 아니라 갔는데 안 온다면 이런 것에 대한 방안들을 다 세워두셔야 되는 거예요.
태걸

이태걸노인여성복지과장

그러면 대응 투자를 안 하지요.

정숙희위원장

그러면 예산을 세웠는데, 돈은 나갔는데 국비 예산을 못 받아 온다. 그러면 회수하는 것으로 결정하는 겁니까?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예.

정숙희위원장

그러면 투자 부분에 대한 자료들도 남겨 두셔야 되는 것 아닌가요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

그 관계는 우리가 교육청을 통해서 확정되었다고 하니까 공문을 의뢰해서 해보겠습니다.

정숙희위원장

공문을 의뢰하시고 우리가 예산을 집행하지만 집행이 되었음에도 불구하고 만약에 확보가 안 된다면 이 부분에 대해서는 환수하겠다는 그런 내용관계도 명확하게 해두셔야 되는 게 정확한 것 아닌가요?
태걸

이태걸노인여성복지과장

예, 알겠습니다.

정숙희위원장

장시간 고생하셨습니다. 그 외에 제가 조금씩 개별적으로 여쭈어 볼 것들은 사실 관계를 명확하게 해야 될 부분만 질문 드렸고 제 개인적으로 추가해서 여쭈어 볼 것이나 말씀드릴 부분은 개인적으로 이야기를 하겠습니다. 장시간 고생하셨고 다른 위원님들 이상 질문이 없으시면 질의를 종결토록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의 없으십니까?

강신덕위원

제가 한 마디 하겠습니다.

정숙희위원장

예, 강신덕 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강신덕위원

하여튼 과장님, 고생 많습니다. 그러나 계장님 여러분들 계시지만 안 그래도 총무위원회에서 위원장이 이렇게 말씀드렸고 정도진 위원도 이렇게 이야기를 했고 김 위원도 이렇게 이야기를 했습니다만 여러분들이 최선을 다해서 허점 없이 센터가 준공이 되고 그렇게 하도록 최선을 다해주십시오. 저는 이 부탁뿐입니다.
태걸

이태걸노인여성복지과장

잘 알겠습니다.

정숙희위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 노인여성복지과 소관 예산안에 대한 예비심사를 마치겠습니다. 오늘 본위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 계속해서 다음 주 월요일 10시에 본위원회를 개의하도록 하겠습니다. 다른 의견이 없으십니까? 다른 의견이 없으시면 산회를 하고자 합니다. 산회를 선포합니다.

14시14분

「없습니다」하는 위원 많음

14시14분 산회

출처 경북 의성군의회 회의록