이미자 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제345회 서울특별시 종로구의회 정례회 제6차 행정문화위원회 개회를 선포합니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분! 그리고 정미선 문화환경국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 행정문화위원장 이시훈입니다. 바쁘신 의정활동 중에도 회의에 참석해주신 위원 여러분들과 현안업무와 내년도 사업준비로 노고가 많은 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들께서는 문화환경국 소관 사업들이 내실 있게 편성되었는지 면밀히 살펴주시길 바라며, 집행부 공무원들께서는 위원님들의 질의와 자료요구에 성실히 임해 주실 것을 당부드리면서 회의를 시작하도록 하겠습니다. 1. 2026년도 서울특별시 종로구 예산안(계속)(종로구청장 제출) 다. 문화환경국 2. 2026년도 서울특별시 종로구 기금운용계획안(계속)(종로구청장 제출) 다. 문화환경국

안녕하십니까? 문화환경국장 정미선입니다. 구민의 행복증진과 구정발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 이시훈 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 문화환경국 소관 2026년도 세입·세출 예산안과 기금운용계획안에 대해 제안설명드리겠습니다. 먼저 세입 예산안에 대해 보고드리겠습니다. 2026년도 문화환경국 세입 규모는 239억 2,900만 원으로 우리 구 일반회계의 4.3%에 해당됩니다. 과목별 세입현황은 세외수입 128억 9,200만 원, 국·시비 보조금 110억 3,800만 원이며 금년 241억 700만 원 대비 1억 7,800만 원 0.7%가 감액되었습니다. 주요 감액 요인은 국가지정문화유산 보수정비 등 국·시비 보조금 지원액 축소입니다. 이상으로 세입 예산안에 대한 설명을 마치고 세출 예산안에 대해 보고드리겠습니다. 2026년도 문화환경국 세출 규모는 894억 2,800만 원으로 우리 구 일반회계 세출 예산의 16%에 해당되며 금년 811억 5,500만 원 대비 82억 7,300만 원이 증가하였습니다. 이어서 부서별 세출 예산안을 사업명세서 순서에 따라 설명드리겠습니다. 먼저 사업명세서 203쪽 문화과 소관 예산입니다. 문화과 예산 규모는 83억 8,300만 원으로 지역 문화발전을 위해 꼭 필요한 사업들로 편성하였으며, 전년 대비 9억 원을 감액 편성하였습니다. 세부 사업별 편성내역을 말씀드리겠습니다. 먼저 문화정책 수립 및 지원을 위한 사업예산입니다. 문화예술행사 개발 및 지원 4,800만 원, 국악 행사 지원 및 종로 전국 청소년 국악경연대회 1억 6,000만 원, 찾아가는 음악회 5,100만 원, 문화예술공연 뉴미디어 플랫폼 운영 및 유지관리 5,400만 원, 종로문화재단 출연 57억 4,700만 원 등 10개 사업에 총 61억 7,300만 원을 편성하였습니다. 다음은 206쪽 문화사업 활성화를 위한 사업예산입니다. 지방문화원 육성 지원 2억 5,400만 원, 대학로 차 없는 거리 행사 1억 원, 문화예술단체 지원 1억 2,000만 원, 종교평화음악회 5,000만 원, 종교행사 활성화 사업 및 종무 관련 협의회 운영 9,700만 원, 대학로 문화지구 관리계획 변경 용역 3,000만 원 등 11개 사업에 총 7억 1,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 209쪽 지역문화 개발 및 육성을 위한 사업예산입니다. 자문밖 창의예술마을 조성 9,200만 원, 지역축제 지원 1억 5,300만 원 등 3개 사업에 총 2억 7,500만 원을 편성하였습니다. 다음은 210쪽 문화예술시설 조성 및 관리를 위한 사업예산입니다. 구립미술관 건립 7억 3,400만 원, 김창열 화가의 집 운영 1억 2,500만 원, 종로문학관 건립 2억 300만 원 등 4개 사업에 총 11억 1,300만 원을 편성하였습니다. 다음은 215쪽 문화유산과 소관 예산입니다. 문화유산과 예산 규모는 107억 5,300만 원으로 문화유산 관리·활용·보존 업무추진을 위해 필요한 사업들을 편성하여 전년 대비 9억 5,500만 원을 감액 편성하였습니다. 세부 사업별 편성내역을 말씀드리겠습니다. 문화유산정책 분야 예산 편성 내역입니다. 문화유산 관리 및 보수 사업 1억 3,600만 원, 전승공동체 활성화 지원 사업 6,000만 원, 시지정 유산 안내판 정비 1,100만 원 등 6개 사업에 2억 4,100만 원을 편성하였습니다. 다음은 218쪽 문화유산활용 분야 예산 편성 내역입니다. 탑골공원 개선사업 1억 2,200만 원, 국가유산 야행 2억 5,000만 원, 서울 한양도성 창의문 단절구간 지형회복사업 18억 400만 원 등 5개 사업에 22억 3,300만 원을 편성하였습니다. 다음은 221쪽 문화유산보존 분야 예산 편성 내역입니다. 국가지정유산 및 전통사찰 방범·방재시설 구축·유지 3억 7,600만 원, 시지정 유산 보수 정비 3억 7,800만 원, 전통사찰 보수 정비 4억 100만 원, 서울 문묘와 성균관 대성전 보수 공사 20억여 원 등 32개 사업에 82억 200만 원을 편성하였습니다. 다음은 240쪽 관광체육과 소관 사항입니다. 관광체육과 예산 규모는 141억 3,800만 원으로 활력 넘치는 관광체육도시 조성을 위해 꼭 필요한 사업들을 편성하여 전년 대비 8억 2,300만 원을 감액 편성하였습니다. 세부 사업별 편성내역을 말씀드리겠습니다. 먼저 관광정책 분야 예산 편성입니다. 지속가능한 관광시스템 기반 구축 사업 3억 6,700만 원, 동네 골목길 관광코스 및 해설사 운영 4,400만 원, 정순왕후 문화제 3,100만 원, 북촌마을안내소 및 편의시설 운영 1억 4,100만 원 등 8개 사업에 6억 600만 원을 편성하였습니다. 다음은 244쪽 관광사업 분야 예산 편성 내역입니다. 북촌공방축제 3,000만 원, 북촌 경공방 활성화 사업 2,600만 원, 순라길 순라군 운영 1억 500만 원, 종로청계관광특구 활성화 1억 2,100만 원 등 7개 사업에 3억 9,500만 원을 편성하였습니다. 다음은 249쪽 생활체육 활성화 예산 편성 내역입니다. 생활체육대회 개최 및 지원 2억 6,900만 원, 생활체육단체 육성 및 지원 2억 8,300만 원, 종로구 여자역도선수단 운영 1억 7,500만 원, 학교체육시설 사용료 지원 4,000만 원 등 16개 사업에 총 19억 9,200만 원을 편성하였습니다. 다음은 256쪽 생활체육시설 확충을 위한 예산 편성 내역입니다. 생활체육시설 유지관리 4억 8,700만 원, 체육시설 공단 위탁 운영 101억 2,000만 원 등 3개 사업에 총 107억 4,700만 원을 편성하였습니다. 다음은 258쪽 유기동물 보호 및 동물복지 활성화 예산 편성 내역입니다. 동물보호사업 1억 8,700만 원, 유기동물 보호관리 8,700만 원 등 5개 사업에 총 3억 600만 원을 편성하였습니다. 다음은 262쪽 청소행정과 소관 사항입니다. 청소행정과 예산규모는 557억 8,900만 원으로 청소 행정의 효율성을 높이고 자원 재활용을 촉진하고자 전년 대비 111억 5,100만 원을 증액 편성하였으며, 주요 증액 건으로 환경공무관 소송 미제기자 소급임금 91억 원, 수도권매립지 직매립 금지에 따른 대체 처리시설 처리비 7억 2,000만 원 등이 있습니다. 다음은 세부 사업별 편성내역을 말씀드리겠습니다. 먼저 262쪽 폐기물 관리를 위한 사업 예산입니다. 폐기물 반입 수수료 지급 50억 9,600만 원, 폐기물 수거 처리 155억 1,600만 원, 쓰레기 무단투기 방지 3억 8,400만 원, 쓰레기종량제봉투 관리 7억 2,200만 원, 종량제봉투 공급 시설관리공단 위탁 2억 2,000만 원, 서울365청결기동대 운영 4억 원 등 8개 사업에 223억 5,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 226쪽 청소시설 및 장비관리를 위한 사업 예산입니다. 청소차고 유지관리 1억 2,400만 원, 청소차량·운전원 관리 10억 5,900만 원, 환경공무관 휴게실 및 상차장 유지관리 3억 5,400만 원, 환경공무관 후생복지 지원 7억 400만 원 등 4개 사업에 22억 4,100만 원을 편성하였습니다. 다음은 272쪽 폐기물 감량 및 자원화 사업 예산입니다. 음식물류폐기물 처리 30억 7,900만 원, 재활용품 분리배출 장려 17억 4,700만 원, 원단류 재활용품 분리배출 장려 3억 3,600만 원, 폐비닐 분리배출 활성화 1억 1,400만 원 등 6개 사업에 53억 3,100만 원을 편성하였습니다. 다음은 275쪽 공중(개방) 화장실 수준 향상 사업으로 사업 예산으로 공중화장실 유지관리 7,200만 원, 공중화장실 관리 시설관리공단 위탁 5억 1,300만 원 등 2개 사업에 5억 8,500만 원을 편성하였습니다. 이어서 276쪽 정화조 관리 및 분뇨 처리 사업 예산입니다. 분뇨 및 정화조 오니 처리비용 11억 800만 원, 개인하수시설 관리 2,400만 원 등 3개 사업에 11억 5,000만 원을 편성하였으며, 277쪽 환경공무관 인력운영을 위해 239억 3,100만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 280쪽 환경과 소관 예산입니다. 환경과 예산 규모는 3억 6,600만 원으로 금년 대비 1억 9,900만 원을 감액 편성하였습니다. 세부 사업별 편성내역을 말씀드리겠습니다. 먼저 280쪽 종로환경21 예산 편성입니다. 환경정책 역량강화 600만 원, 종로 환경교육 추진 3,900만 원 등 3개 사업에 총 4,900만 원을 편성하였으며, 281쪽 지속가능도시 조성 6,300만 원, 282쪽 환경개선 및 수질오염 저감 2,200만 원을 편성하였습니다. 다음은 283쪽 에너지 안전 및 합리적 이용을 위한 사업 예산입니다. 탄소중립도시 종로 프로젝트 400만 원, 취약계층 에너지 복지 사업 2,300만 원 등 5개 사업에 총 3,200만 원을 편성하였습니다. 이어서 285쪽 생활공해 및 대기오염 방지를 위한 예산 편성입니다. 다중이용시설 등 실내공기질 관리 4,500만 원, 대기질 개선 사업 2,200만 원, 전기차 및 수소차 지원 3,000만 원 등 11개 사업에 총 1억 1,600만 원을 편성하였습니다. 이상으로 세출 예산안에 대한 설명을 마치고 문화환경국 소관 2026년 기금운용계획안에 대하여 보고드리겠습니다. 문화환경국 소관 기금은 문화지구육성기금, 환경공무관 및 자녀학자금 대여기금, 재활용품 판매대금 관리기금, 자원순환센터건립기금 등 총 4개 기금입니다. 먼저 세로형 책자 397쪽 문화과 소관 2026년 문화지구육성기금 운용계획안에 대하여 보고드리겠습니다. 2025년 말 문화지구육성기금 조성액은 1억 8,000만 원이며, 수입재원으로는 공공이자 수입 700만 원, 인사동 홍보관 전통의상 체험비 100만 원, 마로니에공원 공연장 대관료 수입 900만 원 등 총 1,700만 원이고, 지출 재원은 없으며 2026년도 기금 규모는 1,700만 원이 증가한 1억 9,700만 원입니다. 다음은 409쪽 청소행정과 소관 2026년 환경공무관 및 자녀학자금 대여기금 운용계획안입니다. 2025년 말 환경공무관 및 자녀학자금 대여기금 조성액은 7억 4,400만 원이며, 수입재원으로는 공공이자 수입 3,500만 원, 대여학자금 회수 1,300만 원 등 총 4,800만 원이고, 지출재원은 환경공무관 및 자녀학자금 대여 5,000만 원으로 2026년도 기금 규모는 200만 원이 감소한 7억 4,200만 원입니다. 이어서 417쪽 2026년 재활용품 판매대금 관리기금 운용계획안입니다. 2025년 말 재활용품 판매대금 관리기금 조성액은 4억 8,000만 원이며, 수입재원으로는 재활용품 판매수입 1억 1,000만 원, 공공이자 수입 1,600만 원, EPR 지원금 800만 원, 다회용컵 재사용 촉진 보조금 5,300만 원 등 총 1억 8,700만 원이며, 지출재원은 재활용품 수거보상제 물품구매, 전입자 환영키트 구매, 다회용컵 운영 수수료도 1억 4,600만 원, 투명페트병 무인회수기 구매 및 유지관리비 5,900만 원, 다회용컵 세척기 지원 2,800만 원 등 총 2억 6,600만 원으로 2026년도 기금 규모는 7,900만 원이 감소한 4억 100만 원입니다. 마지막으로 427쪽 2026년 자원순환센터 건립기금 운용계획안입니다. 2025년 말 자원순환센터기금 조성액은 85억 3,700만 원이며, 수입재원으로는 대형생활폐기물 처리수수료 및 각종 시위 폐기물 처리비 5억 5,500만 원, 공공이자 수입 2억 4,600만 원, 음식물용 수거용기 및 싱크대용 탈수기 판매수입 200만 원, 무단투기, 정화조 청소 미이행, 음식물 다량배출 사업장 위반 과태료 8억 3,600만 원, 예탁금 이자 3억 8,600만 원 등 총 20억 2,500만 원이고 지출재원은 종로자원순환센터 건립 건축 기획 용역 및 사전 타당성 조사 1억 원으로 2026년도 기금 규모는 19억 2,500만 원이 증가한 104억 6,200만 원입니다. 이상으로 문화환경국 2026년도 세입·세출 예산안과 기금운용계획안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 2026년도 문화환경국 예산안은 어려운 재정 여건을 감안하여 문화·환경 분야 발전을 위해 꼭 필요한 사업만을 엄선하여 편성하였습니다. 계획한 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 예산안을 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

정미선 문화환경국장님! 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 문화환경국 소관 2026년도 서울특별시 종로구 예산안에 대하여 질의답변하겠습니다. 효율적인 심사를 위하여 세입 부문은 일괄 질의답변으로 진행하고 세출 부문은 부서별로 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 먼저 세입 부문입니다. 2026년도 예산안 사업명세서 가로형 책자 문화환경국 소관 세입 예산에 대해 확인하시고 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 정재호 위원님.

세입 들어가기 전에 국장님! 그리고 청소행정과장님! 어젯밤에 눈 1시간 정도 왔죠? 예?

예.

어젯밤에 눈이 1시간 왔는데 북악터널 그다음에 자하문터널 출입구 왕복 이런 데들이 전혀 물론, 그 과나 국이 아니고 안전도시과인가요? 도시안전국인가요?

예.

안전국이고 또 청소행정과에서라도 계단이나 이런 부분들은 어느 정도 좀 치워주지 않아요? 어제 청와대에서 평창동 가는데 6시간, 7시간 걸렸어요. 차들이

예.

아예 서 있었어요. 적어도 눈발이 날릴 때는 그런 부분들이 뭔가 대책을 바로 좀, 다른 때는 제설차가 다 돌더만. 아예 눈이 1시간 정도에 한 10cm 정도가 쌓이니까 다 결빙이 돼버린 거예요. 동 직원들은 전부 퇴근 못 하고 다 일하고 있는데 구청에서나 이런 데서는 뭐 했는지 난 모르겠어! 비 와도 한 번 잠깐 오면 1시간 오면 그 난리고, 어떻게 눈 1시간 왔는데 첫눈인데 바로 그게 안 돼서 이면도로는 둘째치고요 대로가 그렇게 돼서 저희 쪽만 그런 줄 알았더니 창신동 이쪽에서도 난리 났다고 하던데 이런 부분들은 좀 이렇게 부서를 떠나서 구청 전체가 좀 나서야 하지 않나, 삽이라도 들고 좀 돌아다녀야 하지 않나 저는 어제 삽하고 교통안내하느라고 같이 다녔는데 제어가 안 돼요, 제어가. 차가 미끌거리고 시동이 앞에 나가질 않으니까, 그래서 이 부분들은 좀 구청 전체가 좀 이거는 이번에 욕을 많이 먹었어요. 저도 욕을 많이 먹고 ‘도대체 뭐 하냐고!’ 이런 부분들은 좀 없게 그렇게 좀 해줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.

예, 정재호 위원님! 수고하셨습니다. 예, 질의하실 이광규 위원님, 질의하십시오.

어제 참 눈이 첫눈인데 한 시간 동안 너무 많이 온 것 같아요. 다니는데도 너무 불편하고 오늘 아침 어떻게 올까 했는데 또 다 이렇게 지각도 안 하시고 다 했네요. 그 세입 13페이지 한번 보겠습니다. 우리 올해 세입 목표액이 탁구전용구장에 세입 목표액이 3,400이에요. 근데 징수현황이 4,600만원인데 탁구전용구장 직영으로 이게 시범운영으로 이용자가 증가해서 그런 거죠?

예, 관광체육과장 답변드리겠습니다. 그렇습니다.

그럼 `25년, `26년 세입 목표액 증액한 거 맞네요?

예, 그렇습니다.

구체적으로 이용자들의 증가 왜 이용자들의 반응, 어떤 변화들이 직영을 했을 때와 위탁을 줬을 때 그런 뭐 차이점이라든가 이런 거 설명 좀 해 주실래요? 좀 궁금합니다.

예, 기존에는 그 클럽회원 위주로 운영이 돼 가지고 평일도 그렇고 주말 같은 경우는 이제 토·일요일날 통대관을 하다 보니까 주민들이 많이 이용을 못 했는데 지금 대관 같은 경우는 이제 일요일날만 하고 토요일날은 일반 주민들도 이용할 수 있게끔 하고 그래서 이용객이 좀 늘었고요. 그리고 탁구대도 청소년이나 장애인들이 이용할 수 있게 별도로 하나 좀 따로 배정을 해 가지고 탁구채도 사다 놓고 또 홈페이지에 지금 탁구에 대한 정보 접근이 용이하도록 개정을 해 가지고 이용객을 많이 좀 늘리려고 노력을 하고 있습니다.

또 혹시 이용자들의 뭐 바라는 점이나 이런 뭐 저기는 안 옵니까, 민원사항 같은 거는?

지금 현재 뭐 특별한 민원은 저희가 아직 없는 걸로 알고 있습니다.

예, 하여튼 탁구장 운영하느라 고생하셨고요. 구청, 공단 모두 곤욕을 치른 만큼 직영 운영해서 확인된 성과와 개선 효과 요소를 면밀히 좀 분석하고 향후에도 세입증가를 좀 기대해 보겠습니다.

예, 알겠습니다.

사업설명서 21페이지 한번 볼게요. 「관광진흥법」 위반자에게 영업정지에 갈음하는 과징금을 부과하는 세입인데요. 전망에 보니까 하반기 일제점검으로 7건, 위반사항 확인하고 과징금을 부과했네요?

예, 그렇습니다.

뭐 적발의 방법이 점검, 단속, 신고 이런 건데 신고는 1건도 없나요?

주로 신고나 이런 거로 지금 부과돼 있고요 이게 사실 적발이라는 게 신고가 없으면 사실 좀 적발이 어려워서 주로 신고에 의한 적발로 파악하고 있습니다.

근데 이게 하반기만 하는 겁니까? 우리가 일제 점검으로만 해서 이게 과태료가, 과징금이 지금 부과가 되는 건데

예.

현실적으로 우리가 하는 게 점검이나 단속할 때만 이게 세입이 나오는 거잖아요.

예, 그렇습니다.

그러면 이거 하반기만 하는 거예요?

지금 1년에 한 번 정도 하는데요

아, 1년에 한 번?

예, 예.

왜 1년에 한 번 하죠?

그거는 확인해서 나중에 답변드리겠습니다. 횟수에 관해서

점검·단속을 해서 이거 세입 이게 들어오는 건데 1년에 한 번 하는 이유가 있습니까?

일제 점검 계획을 세워서 언제 하겠다, 이렇게 하는 걸로 저희가 지금 알고 있습니다.

그러니까 점검 계획을 1년에 하반기 때 세우는 거

보통 이제 상반기 연초에 해 가지고

상반기 연초에 세웠다가 하반기에 나가는 겁니까?

예, 자세한 건 저희가 별도로 해서 드리겠습니다.

저희가 위반행위가 발생되면, 위반행위가 발생되는 걸 알았을 때는 수시로 부과를 하는데요

근데 지금 우리가 점검이나 이런 거 갈 때만 이렇게 위반행위가 발생되고 실제로 신고나 이런 거는 뭐 없잖아요?

예, 그런데 이제

위반행위라는 걸 어떻게 압니까?

예, 그래서 이제 상반기 때 없었기 때문에 하반기에 일제점검을 통해서 지금 7건이 적발이 돼서 부과를 하게 되었습니다.

그래요. 현장 업무가 부담이 지금 없는지 좀 점검도 해야 하지만 효율적인 적발·부과, 이거 체계를 좀 마련해서 세입관리에 만전을 좀 기해주십시오.

예, 알겠습니다.

25페이지 한번 볼게요. 과태료 북촌 전세버스 통행 제한구역 진입에 따른 건데요. 「관광진흥법」 제10조 3항 1호에 관광객 방문시간 제한조치가 있어요. 이것도 과태료 세입과 관련된 것으로 알고 있는데 `26년도 세입에 없어요.

아, 예. 그거는 관광객 방문은 저희가 지금 레드존에 10시부터 5시 이외에 방문하는 관광객에 대해서 과태료를 부과하기 위해서 만든 건데 지금 현재 아직까지는 단속을 크게 강화하지 않고 있고요. 대체로 잘 지켜지고 있거든요. 그래서 초기 목적이 잘 이루어지고 있다고 생각을 해서 크게 지금 부과는 안 하고 있고 내년도에 이거는 이제 차량 통행에

잠깐 부연설명을 드리자면 지금 현재는 계도기간이고요 내년 1월부터 이제 저희가 부과를 할 예정입니다.

그런데 지금 세입은 없잖아요?

예, 지금 현재는 계도기간이기 때문에

아니, 그러니까 언제부터 지금 뭐 내년에 하는 거예요, 그럼?

예, 지금은 시범적으로 하면서 금년 하반기에 시범으로 하면서 저희가 계도 위주로 하고 있고요 내년 1월부터는 정확하게 과태료 부과를 할 예정입니다.

근데 2026년도의 세입은 없잖아요.

2025년 세입은 당연히 없고요 `26년도 목표액은 5,400만원으로 저희가 지금 설정을 해 놓았습니다.

이게 그러면 전세버스하고 관광객 방문시간 제한 이거하고 같이 포함된 거예요? 5,400이?

아, 이거는 전세버스만이고요 관광객은 여기에 지금 없습니다.

그러니까 지금 없잖아요.

예. 관광객

이것도 우리가 알고 있는 방문시간 제한조치가 있어요. 이것도 과태료 세입과 관련된 건데 이게 없어서 말씀드린 건데

빠졌다고 말씀을 하시는 거죠?

예, `26년에는 없다고, 이게 언제쯤 그럼 시행할 것 같아요?

이것도 내년에

과태료 이것도 부과

지금 부과 기간이긴 한데 실질적으로 관광객에 대해서는 그렇게 잘 지켜지고 있고 해서 과태료는 지금 현재 부과는 하지 않고 있는 상황이어서요.

잘 지켜지고 있다?

예, 대체로

대체로?

100% 완벽하진 않지만 대체로 주민 만족할 정도의 수준으로는 지켜지고 있어서

이것도 「관광진흥조례」 10조 제3항 1호에 방문시간 제한조치가 있어요, 지금. 이것도 과태료 부과잖아요?

예, 부과 대상이긴 합니다.

그러면 이것도 좀 우리가 예상은 해야 되는 거 아니에요?

아, 그거는

100% 방문객들이 다 지키고 있다?

그건 아닌데 이게 과태료에는 지금 금액이 크지는 않고

크지는 않아도 어쨌든 세입 전망 세입이 있어야 우리가 세출을 할 거 아닙니까? 그렇죠?

예.

그것도 좀 한번 우리 좀 한번 잘 저거 해서 얼마인지 우리가 세입 전망을 한번 해 보세요. 예?

예, 알겠습니다.

그것도 한번 올려주시고요.

예, 알겠습니다.

자, 보면 영화, 26, 27보면 이게 목표액이 소극적으로 너무 잡는 거 아니에요? 얼마 되지는 않지만

예.

11월, 12월 지금 아직 12월달 안 지났는데도 목표액이 380 이렇게 되는데 너무 지금 소극적으로 잡은 것 같아요. 다 그래요, 지금. 왜 이렇게 소극적으로 잡죠?

이게 그 위반행위 적발 시 부과돼서 이게 예측이 사실 좀 쉽지가 않고요 이게 통으로 100만원 해서 3건 이렇게 돼 있지만 이게 그

아니, 그러니까 전년도하고 더 적게 잡잖아요, 다. 그렇죠?

전년도하고 동일하게 지금

아니, 지금 뭐 `25년도 보면 목표액이 다 초과예요, 초과. 예?

예.

근데 지금 `26년에는 세입목표를 더 적게 잡았어요. 왜 이렇게 좀 소극적으로 잡는 건지

이게 근데 정확히 올해 좀 더 초과하겠다고 해서 내년에도 꼭 그렇게 된다는 보장이 없어서 저희가

아니죠. 내년에 세입 같은 거 좀 늘어날 전망을 해야지 왜 자꾸 줄이려고 하냐고요.

그 부분 참고해서 다음에 잡을 때는 좀 현실적으로 전년도 세입전망, 세입에 맞춰 가지고 잡도록 하겠습니다.

군인들이 너무 법을 잘 지킵니까?

대체로 요즘

이거를 저는 그래요. 우리가 어쨌든 세입 같은 부분은 전년도보다는 좀 이렇게 동일하게 하든지 아니면 더 잡든지 해야지 좀 너무 적게 잡으니까 소극적인 행정을 하지 않느냐 이런 생각에서 말씀을 좀 드린 거예요. 그거 좀 참고해 주시고요

예, 세입에 맞춰서 잡겠습니다.

예, 일단 이상입니다.

예, 이광규 위원님! 수고하셨습니다. 이미자 위원.

예, 계속해서 관광체육과네요. 7페이지 우리 시설관리공단 올림픽

예, 예.

그래도 작년에 올해 대비해서 내년의 목표액이 조금 증가했습니다.

예.

좋은 현상인 거 같고요. 여기 보니까 산출내역에 보니까 유휴공간을 재정비하여 신규 프로그램 유치 및 프로그램별 정원 확대해서 아마 증액된 거 같아요.

예.

아마 수영장을 리모델링을 한 4개월 정도 리모델링을 할 예상인데도 불구하고 이렇게 증액 편성한 거는 굉장히 긍정적으로 생각을 하고요.

예, 예.

여기에 대해서 조금 더 구체적으로 설명 부탁드리겠습니다.

이게 수영장 공사를 위해서 내년에 한 삼사 개월 운영을 못 하지만 올해 예산을 잡아주시면 구민회관에 스크린 파크골프장을 5개 면을 해서 그게 돼 있고, 내년에 또 저번에 조례 통과시켜 주신 이용료를 한 10년 만에 조금 올릴 예정에 있어서 그걸 감안하면 이 정도는 충분히 가능할 거 같습니다.

예, 그리고 저는 그래요. 국민생활관 우리 구에서 운영하는 시설이 사실은 프로그램을 너무 방치를 해뒀다고 생각을 해요. 그래서 주민들이 원하는 프로그램을 신규 프로그램으로 넣어서 정말 우리 구에 도움이 크게 되지는 않겠지만 정말 주민들도 결국은 좋고, 구에도 어느 정도 재정적으로 조금 도움이 되지 않을까라는 생각을 하고요.

예.

제가 들은 바에 의하면 파크골프장이 지금 5대, 서울시에서 5대 예산이 나왔고 매칭으로 해서 우리 구 예산이 들어가야 되는 건데요

예, 예.

기존에 스크린을 넣으려고 했던 공간 말고 그 공간이 좀 크다 보니 5대 들어가면 2층에 이제 아이들 뭐 다른 거 검도했던 그 공간에다가 5대 들어간다고 하는데 제 생각은 그렇습니다. 파크 5대 넣는 것도 좋지만 젊은 층들이 지금 젊은 층들이 사실 이용할 공간이 없어요.

예.

그래서 기존에 봐둔 자리에 파크 5대를 넣든 하고, 한 2대 정도는 여유가 되면 예산이 어차피 반영이 돼야 되겠지만 2대는 일반 스크린이 좀 들어갔으면 좋겠다, 사실은 이제 모든 공간이 그렇잖아요? 어르신만 운영해서, 어르신만 들어가서 활동을 하는 것보다 젊은 층과 같이 합류해서 이렇게 같이 활동을 하면 어르신들도 좋고, 젊은 층도 어르신들을 공경하는 입장에서 서로 이렇게 조금 배려심과 존경심이 생기는 그런 공간을 조금 만들어주면 좋겠다라는 생각을 하고요. 저는 일반 스크린도 이번 기회에 파크 넣으면서 일반 스크린도 한 2대, 여유가 되면 한 2대 정도 넣었으면 좋겠다는 생각을 하고, 예산은 증액 가능하면 최대한 증액해보도록 하겠습니다. 과장님은 어떻게 생각하시는지요?

예, 주민들 입장에서 노년층과 젊은 층이 같이 운동할 수 있는 그러한 시설이 들어오는 건 굉장히 바람직하다고 생각을 하고요. 위원님들께서 예산을 잡아주시면 이것도 한번 긍정적으로 검토를 해보겠습니다.

일단 최대한 적극 노력하겠습니다.

예.

그리고 아까 탁구장 말씀했는데요 사실은 탁구장을 우리가 4,800에 위탁을 줬습니다. 4,800에 위탁을 줬는데 그 중간에 본의 아니게 3,600이라는 예산이 투입이 됐으면 사실은 그러면 이게 1,200짜리입니다. 1,200 위탁자리면 우리 구에서는 막말로 머 적자, 흑자를 따지면 적자나 다름없다고 생각을 합니다.

예.

그런데 이런저런 문제가 생겼고, 결국은 최초의 민원이 종로 구민이 제대로 활용할 수 없다, 토요일날 참여를 하고 싶었으나 신청할 수 있는 방법이 없어서 못 들어갔고 거기에서 민원이 시작되는 바람에 이렇게 됐는데요 일단 우리 종로구에서 운영하는 시설은 뭐 재정적인 흑자도 좋지만 결국은 우리 구민이 많이 활용을 하고 그리고 다양하게 다양한 구성을 통해서 우리 구의 시설이 이렇게 운영이 되어야 된다고 생각을 하고요. 이거는 뭐 적자, 흑자를 따지는 것보다는 우리 구민이 사용하는 게 최대한 좋은 거고 그리고 최소한의 민원 발생이 안 되어야 된다고 생각을 합니다. 민원이 자꾸 발생하다 보면 우리 직원들도 힘들고, 우리 구민들도 서로 굉장히 피로감이 쌓이거든요. 그러기 때문에 최소한의 그런 민원, 지금도 사실은 우리 구에서 직접 운영을 하지만 약간의 민원은 있을 수 있습니다.

예, 예.

하지만 그런 부분은 최대한 100% 만족을 못 시켜드리겠지만 그래도 차츰차츰 개선해서 그렇게 조금 방안을 마련해 주시고. 지금 현재 운영하는 데 특별히 애로사항 같은 거는 있는지요?

지금 현재 특별한 애로사항이라기보다는 직원들이 아무래도 좀 더 신경을 쓰고 해야 되니까, 그리고 저희가 동행일자리분들이 만약에 휴가를 가시거나 그분이 자리를 비게 되면 직원들이 거기를 대체로 근무를 나가야 되거든요, 토요일날, 일요일날. 이런 것들이 조금 오래되다 보니까 직원들이 조금 피로감을 느끼는 게 좀 있고요. 주민들은 대체로 전에 비해서 운동환경이 많이 개선이 됐습니다. 공기청정기라든가 에어컨 이런 거나 샤워시설이 많이 개선이 돼서 주민들은 만족도가 높은 걸로 저희가 알고 있습니다.

지금 몇 시부터 몇 시까지 운영하는 거죠?

저희가 10시부터 10시까지

오전 10시부터 오후 10시까지?

예, 평일은 그렇고요.

예.

주말은 9시에서 18시로

9시부터 18시, 오후 6시까지네요.

예.

이거 평일에 시간을 좀 일찍 운영하면 안되나요? 그리고 오후에 조금 일찍 마감을 하고요.

시간 조정은 아직 저희가 생각을 안 해봤는데 여태까지 쭉 그렇게 운영이 되어와 가지고 특별히 바꿀 수요가 없어서 그냥 운영을 하고 있습니다. 그건 한번 검토를 해보겠습니다.

이 시간대에 대해서 주민들이 별 이야기는 안 하는가요?

시간대에 대해서는 크게 말씀은 없으신 거 같아요. 저녁에도 좀 많이 이용을 하신다고 하거든요. 그래서 저희가 그 저녁시간대를 계속 유지를 하고 있습니다.

그런데 이게 시간을 다른 체육시설도 우리가 이렇게까지 밤 10시까지 이렇게 운영하는 데가 있나요?

체육시설이요?

보통 우리는 체육시설이 보통 아침 6시, 7시에 오픈을 하잖아요?

일찍 하고 일찍 닫죠, 예.

예, 그래서 그런 식으로 운영을 이렇게 바꾸면 주민들도 이렇게 적응을 할 거 같고, 이게 아마 기존에 이용하던 회원들이 이렇게 이용을 하는 거 같아요.

예.

그런데 이것도 차츰차츰 개선해서, 직원들이 사실 밤 10시까지 있기는 무리잖아요.

좀 그렇습니다.

그래서 이런 부분은 조금 차츰차츰 개선해나갈 필요가 있다고 생각합니다.

지금 이용하시는 분들 대상으로 설문조사를 해 가지고 해서 좀 개선을 해보도록 하고요. 아무래도 저녁에는 직장 퇴근 후에 오시는 분들이 있어서 당장은 쉽지는 않을 거 같습니다.

퇴근 후에 와도 10시까지

퇴근하면 이제 7시, 뭐 8시 되니까요 한두 시간 치시고 가시거든요.

그래요? 일단은 알겠습니다.

개선방법을 찾아보겠습니다.

예, 예. 알겠습니다. 이상입니다.

예. 박희연 위원, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 이미자 위원님.

와룡 아니, 문화체육센터 이거 예산은 관광체육과에서 잡습니까? 시설관리공단에서 잡았습니까?

기본적으로 시설관리공단에서 잡아서 저희한테 준 거를 저희가 그걸 제출을 했죠.

아, 그래요? 그러면 혹시 시설관리공단에서 누구 나왔나요? 오늘 안 나왔나요? 자, 클라이밍 수업이 폐강되는데 2025년도 사업예산이 4,900만원이에요. 예? 4,900만원 예산을 잡았는데, 세입예산으로. 지금 2025년도 세입이 약 20억이에요. 20억에서 4,900만원 빼면 뭐 19억은 잡아야 할 거 같은데 지금 17억 9천 잡았어요. 그리고 이 클라이밍 수업했던 그 자리는 이제 뭘로 씁니까?

그거는 완전히 철거하고요 별도로 뭘 하지는 않습니다. 그게 수영장 출입구 위쪽에 보면 시설이 있다 보니까 잘못하면 떨어질 때 수영장을 출입하시는 분들하고 부딪히는 사고가 일어날까봐

위험해서 아예 없애겠다?

예, 예. 그렇습니다.

아예 없애겠다. 그리고 수영 개인레슨 및 위탁 수영 특별프로그램 변경이 편성됐는데 어떻게 변경을 했길래 8,800만원이 감이 돼요?

그런데 이거는 그 밑에 보시면 ‘특별’이라고 돼 있는 부분이 있습니다, 이게. 그러면 거기서

특별로 다시 8,800은 돌아오네요?

예, 예. 그렇습니다. 마이너스 플러스 제로입니다.

그러면 2025년도 운영할 때보다 차이나는 거는 지금 클라이밍 수입 4,900만원이에요.

예, 예.

뭐 요즘은 문화체육센터 이용 고객이 점점 늘어가는 추세고 거기는 더 이상 이제 보수공사해서 폐강을 한다든지 수영장이 문을 닫는다든지 그런 일은 없잖아요?

예, 예. 그렇습니다.

그러면 예산을 제대로 잡아야지요.

그렇긴 한데 이게 전체적으로는

그러면 예산을 제대로 잡아야지요. 저는 4,900 빠지고 1억 5천은 더 늘어나야 한다 생각이 되고요. 이런 식으로 예산들을 짜 오시면 우리 예산 없는데 큰일이에요. 그리고 18페이지 한번 봐주실래요? 옥인스포츠센터가 내년부터 운영을 하니까 지금 세입이 들어오는 거죠?

예, 그렇습니다.

예, 설명서 239쪽 한번 펴보세요. 예산설명서 관광체육과 239쪽.

예.

옥인스포츠센터만 4억 3,500이 지출이 나가야 돼요.

예, 예.

우리가 건물 지어서 시설 다 해주고 하는데 운영비가 4억 3,500이 들어가고 수입이 2억 4,700이면 구민들을 위해서 하는 사업이라 그럴까요? 그 시설 전부 다 하고 스크린골프장, 파크골프장 이런 거 다 만들고 운영할 수 있게 다 해주고 운영 관리하는데 인건비나 이런 게 더 들어가버린다면 두 배가 더 들어가요. 이런 부분들은 좀 개선해야지 않을까요? 수입을 더 잡든지, 수입이 어느 정도는 돼야지 50% 가지고는 이 옥인스포츠센터 물론 구민들을 위해서 편의시설, 운동시설을 하게 하는 거지만 아까도 얘기했지만 조례를 바꿔서 조금 요금 인상을 한 근거가 있잖아요?

예, 예.

그런데 이거는 뭐 추계가 좀 잘못된 거 아닌가 생각을 해서 말씀을 드리는 거고요. 그다음에 아까 우리 이광규 위원님께서도 말씀하셨지만 조례에 있고, 조례에 있고 그다음에 지금 버스 과태료는 잡았어요.

예, 예.

지금 사람 과태료도 있어야 되는 거예요. 두 가지를 제대로 만들어놓고 어떻게 버스는 단속한다고 하고 사람은 단속 안 한다는, 그러려면 폐기를 하시든지. 사람은 단속하지 않겠다, 벌금 부과하지 않겠다고 하든지, 조례를. 사람이 있으면 그건 무조건 들어와야 돼요. 1,000만원이 됐든 5,000만원이 됐든 사람들이 오면 이제 무조건 발급하겠다는 거 아닙니까? 여기도 우리 북촌특별관리구역에 관리하는 안내하고 단속하고 하는 부분들도 아마 제가 보기에는 구비 100%를 다 쓰는 거 같아요. 왜 시 예산을 많이 못 받아오죠, 북촌 쪽을?

시도 저희가 받으려고 노력을 하고 있습니다. 그래서

이거는 노력만 해서 되는 게 아니고 계속 얘기했던 거예요. 적어도 북촌은 다른 데는 몰라도 북촌은 시 예산을 받아와서 그 안내하는 분들 이런 분들 해서 세입으로 들어오게끔 해야 한다, 아니면 매칭으로라도 가든지 북촌 쪽이. 그래야지 세출에는 전부 다 우리한테 잡혀있단 말이에요. 세입은 하나도 없고. 그다음에 청소행정과! 청소행정과는 자, 우리가 몇 년도에 시설관리공단에다가 몇 년도부터 위탁 줬죠?

올해요.

종량제봉투

2025년입니다.

25년이죠?

예.

그러면 종량제봉투를 시설관리공단에다가 위탁을 주면 종량제봉투가 더 팔린다고 그랬어요? 안 팔린다고 그랬어요?

조금은

우리한테 보고할 때 팔린다고 그랬죠?

예.

뭐뭐 카드로도 팔고 뭘로도 팔기 때문에 늘어난다고 그랬어요. 그런데 왜 예산은 똑같이 잡아옵니까?

저희가 그렇게 잡기는 했는데

아니, 위탁을 줘서 수익이 더 난다고 해서 했으면 그게 내년도 예산에는 증액이 돼서 와야지 않나요?

그런데

우리 구가 대행업체가 했을 때, 대행업체가 했을 때도 73억, 79억 이런 식으로 쓰레기봉투 종량제봉투를 판매를 했어요, 이 금액이.

예.

우리한테 들어왔어요. 대행업체에서 특별히 다른 돈 그렇게 많이 안 주고도. 그런데 지금은 시설관리공단에다가 위탁을 주면 그 시설관리공단에서 또 이거 관리하는 사람들이 직원이 2명, 차량이 있어야 되고 뭐 있어야 한다고 그쪽에다 예산이 시설관리공단으로 또 늘어났어요, 더.

그게 이제 대행업체가 했던 거랑은 비슷합니다. 똑같습니다. 대행업체에서 어차피 종량제봉투 배송을 할 때 용역비가 들어갑니다.

할 때 주잖아요? 수수료를 주잖아요, 거기다가. 수수료를 줬죠?

대행업체에는 드리지 않았습니다.

대행업체가 판매할 때는 그러면 사람이든 뭐든 인센티브를 줬을 거 아니에요?

용역비를 드렸죠.

예, 인센티브를 줬을 거 아니에요?

예, 용역비. 그 용역비와 공단에 가는 비가 같습니다.

그러면 과에서 우리한테 보고할 때 시설관리공단에다 위탁한다고 했으면, 한다고 할 때도 제가 그 얘기도 했어요. 위탁하는 걸 왜 시설관리공단에서 이 종량제봉투까지 판매하냐, 우리 종로구의 시설이나 이런 부분들을 좀 하지. 그 얘기했을 때 종량제봉투 대금도 분명히 늘어난다고 청소행정과에서는 얘기를 했단 말이에요.

그 부분은 잘못 보고를 드린 거 인정합니다. 왜냐하면 직매립 금지나 소각을

아니, 그렇게 하시려고 했을 때는

예, 예.

이게 수입이 세입이 늘어난다고 해서 의회에서 동의를 해줬더니 이제는 잘못 보고했다고 하면

왜냐하면 효율성 측면에서는 공단에 간 게 확실히 효과가 좋습니다. 왜냐하면 대행업체에 3사가 관리를 할 때는

가능하면 이런 부분들은 적어도 10억이라도 늘어나줘야 ‘아, 위탁으로 했더니 좀 차이가 있구나’라는 거를 느끼게 해주세요. 그렇게 해주시고, 다음 환경과.

예, 알겠습니다.

다음 페이지 32쪽 좀 봐주세요. 징수교부금 수입이라고 돼 있어요.

예.

올해는 어떻게 4,700 목표액도 4,700이었고 수입도 4,700이 다 들어왔는데 내년에는 확 줄어드는 이유가 뭐예요? 다른 때는 전부 4,000만원이 넘어갔는데 내년에는 주는 이유가 뭐죠,, 1,000만원이?

지금 이제 저희들이 환경교부 징수교부금이라고 해 가지고요

예, 예.

전체 교부금 중에 10% 중에서 그중에 구가 9%, 시가 1%인데

예, 교부율 알아요.

그 주된 징수금액이 되는 게 환경개선부담금이에요.

예, 예.

그런데 환경개선부담금이 이제 경유차, 2012년도 이전 제작 차량부터 부과가 되는 건데 그 차들이 지금 계속 줄어들고 있는 추세예요.

그런데 줄어들고 있는 추세인데 4년 평균을 내도 4,000만원 넘어야 돼요. 여기 있는 4년 평균 결산 들어온 금액을 봐도

아니, 4년 평균으로 하면 과거 시점으로 가면 계속해서 한다지만 저희가 보니까 2020년도 같은 경우에는 저희들이 7,100만원 정도 가져왔어요. 그런데 24년도를 보면 약 4,100만원으로 줄었어요. 그래서 매년 징수금액이 한 육칠천만원 줄고 있다는 얘기는 그만큼 거기에 비례해서 차량이 줄고 있다, 지금 연식이 2012년도면 지금 벌써 한 13년 차 지나는 차량이기 때문에 이제 정부 시책

그런데 올해는 왜 똑같이 들어왔어요? 줄어야죠, 올해도 그러면. 추세가

예, 예.

올해도 줄어야 내년에도 준다고 보는데

예.

올해는 안 줄었잖아요?

아니, 지금 현재 줄고 있습니다.

예?

줄었어요.

예산을 4,700 잡았다가 4,700이 다 들어왔는데?

지금 이게 전망치인데요

아니요. 2025년 거 물은 거예요, 2025년 거.

저희들이 당초

예.

지금 현재 거기서 표현해놓은 얘기는 계획에 대해서 아직도 전망치까지 포함해서 그 4,700을 말씀을 드리는 건데 지금 현재 이 달성도 어려울

아니, 잠깐만요. 10월까지 받아진 게 3,700이 아니에요?

3,700이 이게 지금 현재 수치가 3,700만원이 돼 있고요.

아니, 돼 있는 게 아니고

예.

아니, 10월까지 돈이 들어와 있으니까 여기다 잡는 거지요.

아, 예. 예.

그리고 9월, 10월 게 이 금액이라고 해서 하는 거지 이거를 지금 그냥 목표가 있었으니까 2025년도 목표가 있었으니까 그냥 나눠서 쓴 거예요? 그건 아니잖아요?

지금 현재 10월

10월까지는 3,800이 들어와 있어야지요. 있는 게 지금 여기에 정리됐겠지.

그 앞에 표시 부분은 그거는 징수 전망치였고요 실제로는 저희들이 아직 모자랍니다. 3,470만원 정도밖에 우리한테 못 들어왔어요.

그러면 이게 잘못 기록된 거네요? 이건 좀 확인해 주세요, 나중에.

예, 예.

그다음 페이지 환경과태료도 뭐 한 1억씩 들어오는데 이번에는 또 올해 이것도 점점 환경과태료가 지금 계속적으로 발부되는 과태료는 발부되는 걸로 아는데

예, 예. 여기도 이제 참고로 말씀을 드리자면요 저희들이 전기차, 「환경친화적 자동차의 개발 및 보급 촉진에 관한 법률」 이렇게 적용을 하는데 이게 여기에 위반차량에 대해서 저희들이 과태료를 부과하는 게 전체적인 건수를 해보면 약 한 665건 정도로 90%를 차지하고 있습니다, 건수로. 금액으로는 절반을 넘어서는데 환경과태료 중에 전용차 구역위반이나 이런 것들이 지금 사람들이 인식해서 개선이 많이 되고 이래 가지고 위반건수가 줄고 있습니다. 전기차가 늘어남에도 불구하고 이런 충전구역도 늘어나고 이런데도 일반시민들의 질서 뭐 이런 수준이나 우리 주차를 하지 않아야 된다라는 인식이 많이 확산되고 있는 것 같아요. 그러다 보니까 거기에 위반차량이 줄고 있다.

환경과태료는 대기 및 수질오염 소음방지 등을 목적으로 하는 과태료예요? 차가 아니고 전기차가 아니고

아니, 그러니까 거기 전기차도 해당되고 저희들은 물환경, 대기 그다음에 실내공기 소음·진동 그리고 전체 한 일곱, 여덟 가지, 가스 뭐 전기 거기까지 다 포함돼서 하는데 그중에 친환경 과태료 관련 부분이 가장 큰 비중을 차지하고 있는데 그게 이제 줄어들고 있다, 줄어든 폭이 있다, 이래서

제가 다른 부서도 마찬가지고 세입 쪽을 계속 좀 얘기를 하는 거는 자, 우리가 내년도 예산이 어려우면 세입을 제대로 들어올 수 있는 금액을 표기를 해 주셔야 기존까지 들어왔고 예상치가 이게 맞아야지 이게 그냥 수치로 두면 안 돼요. 그래서 그런 부분들에 대해서 계속 얘기를 하고 하기 때문에 과장님들은 뭐 국장님들 정년하고 할 수 있지만 우리 팀장님들 제발, 모르겠어요. 내년에 내가 이제 이 자리에 안 앉아 있을 건데 다른 분이 앉아 있어도 세입 좀 정확하게 이렇게 해줘야 세입이 정확해야 세출을, 돈을 쓸 수가 있어요. 들어올 돈은 100만원인데 50만원만 잡으면 쓰려면 어떡해? 50만원밖에 쓰잖아요. 그래서 이 부분들을, 세입을 좀 더 정확하게 표기해주고 또 아까 관광체육과 같은 경우 그런 경우도 우리가 1년 수입은 뭐 물론 주민들한테 편의를 위해서 해주지만 그러면 사람 관리나 이런 부분도 뭔가 대책을 세워야죠, 인건비나 이런 게 덜 나갈 수 있게. 그래서 어느 정도는 좀 맞추자, 세입세출을. 예, 이상입니다.

예, 정재호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 이광규 위원님.

이거 한 가지 확인 좀 할게요. 18페이지에 시설관리공단 위탁사업인데요 옥인스포츠센터. 이게 스크린파크골프 사용료가 지금 시중에 얼마씩 받고 있습니까?

시중에요?

이거 지금 처음 하는 거잖아요?

예.

다른 데 지금 받는 가격이 평균 얼마씩 받아요?

아, 시중에서 받는 거요? 잠시만요. 저희가 지금 강습 프로그램이 스크린파크 같은 경우는 주 1회 했을 때 4만원으로 책정을 하고 있는데요 시중에 한 80% 정도 수준으로 저희가 좀 알고 있습니다.

4만원이요?

예.

1인당 4만원은 너무 비싼 거 아니에요? 잘못 알고 있는 것 같은데

주 1회 했을 때요. 강습 프로그램

아, 강습

기본 이용료는 1만 5,000원입니다.

1만 5,000원에서 2만원 기본이용료 하는데 지금 4만원은 뭐라고요?

강습 프로그램, 레슨해 줄 때. 죄송해요, 이거 제가 잘못 봤네요.

레슨비는 그렇고 지금 사용료가 1만 5,000원에서 2만원, 이거 몇 대예요?

이게 5대, 5대입니다. 그러니까 스크린파크 5대, 골프 5대

다섯 칸이 들어가는 거죠.

아, 다섯 칸, 그렇죠.

5대, 5대, 10대?

예, 스크린파크 다섯, 스크린골프 다섯 이렇게 해서

10대?

예.

10대면 그러면 1만 5,000원씩 잡은 거예요?

그게 보통 두 명, 세 명, 네 명 들어가니까

아니, 우리 국민생활관에, 올림픽체육관에 또 설치를 할 계획이 있으니까 뭐 좀 알아보려고 지금 확인하는 거예요.

이거는 전체 시설의 한 80% 정도가 이용한다고 보고 그 금액에 맞춰 가지고 이걸 산정한 겁니다.

그러니까 아까 정재호 위원님이 말씀하신 것처럼 우리가 지금 수입보면 2억 4,700 이렇게 거의 잡아놨는데 우리가 거기 인건비나 뭐 이렇게 들어가면 오히려 돈이 더 들어가잖아요.

근데 이게

이거 진짜 산출을 잘못한 거 아니에요? 진짜 이거 한번 확인차 말씀드린 건데

체육시설이 전반적으로 보면 비용이 수익의 반 정도밖에 지금 안 되거든요. 여기만 그런 게 아니라 모든 시설이 대체로, 저희가 이제 수익을 얻기 위해서 이거를 운영을 하는 건 아니라서

적자 운영할 사람 누가 있어요? 사업을 적자 운영한다는데

저희가 민간회사처럼 영업이익을

물론 영업은 아니지만, 영업을 한다기보다 주민들의 뭐 건강을 위해서 하는 건 좋아요. 그런 건 좋은데 너무 이게 예산 뭐 제가 봤을 때는 관리비가 더 들어가면 안 되잖아요. 수입보다 너무 많이 들어가니까

근데 이게 또

이거 한번 다시 한번 산출해 보세요. 제가 봤을 때도 산출을 잘못한 것 같아요 .

다시 한번 확인해 보겠습니다.

예, 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 박희연 위원님.

이거 아주 사소한 건데요 이거는 뭐 세입문제도 아니고 그런데, 「동물보호법」 위반 과태료 이거는 어떻게 단속을 하는 겁니까? 이것도 뭐 신고에 의해서 하는 건가요?

「동물보호법」 위반 과태료는 현장에서 신고가 들어왔을 경우에 나가서

29페이지거든요. 현장에서 신고 들어왔을 때?

그 자리에서 체증이 돼 가지고 신고가 들어와서 할 경우가 아니면 사실상 이게 단속이 어렵습니다.

그러니까, 그렇죠.

왜냐하면 사람이 떠나가 버리고 나면 증거가 남지 않기 때문에

맞아요.

그래서 이거는 좀 적발하는데 애로사항이 좀 많이 있습니다.

이게 사실은 이제 강아지 같은 경우는 외출할 시에 이거, 그물망 씌우고 가야 되는데 이것도 종류가 있다 그러던데?

아, 그거는 이제 맹견이라고 해서 사냥개 종류들만 해당되고요 대형견이라고 해서 꼭 100%는 아닙니다.

아, 100%는 아니고요?

예, 등록된 맹견일 경우에만 그런데 저희 구에는 등록된 맹견이 1마리 있습니다.

1마리 있어요? 아, 그래요?

예, 통계해 보니까 그렇습니다.

죄송하지만 어느 동에 있나요?

그것까지는 제가

아, 그래요? 아니 혹시 다니면서. 그러면 이거 뭐 사실은

확인해서 말씀드리겠습니다.

그래서 이거 2건밖에 안 되는구나?

명륜동도 혜화동도 있던데, 고양이 물어 가지고 그거 파출소에 신고 들어가서 20만원

그 맹견도 종류가 있습니다. 옛날 사냥개 뭐라 그러나? 하여튼 그 종류가 따로 있습니다.

그러면 이거 「동물보호법」 위반 사례가 어떤 게 있어요, 이거 말고도?

주로 보면 나갈 때 목줄 안 채우고 나가거나

목줄 이것도 맹견인가요?

그거는 모든 개가

아, 모든?

나갈 때 목줄 채우고 배변봉투 들고 그다음에

아, 배변봉투도 해당되네.

예, 그것도 해야 되고 그리고 이제 등록도 사실 3개월 이상 된 개들은 등록도 해야 되는데 적발됐을 때 그것까지 같이 보거든요. 등록이 또 안 된 경우도 있고 하면 같이 이제 묶어서 하고

그러면

주로 그게 거의 다입니다.

이거는 전수조사할 수 없나? 하여튼 조금 힘들겠지만 이런 부분 한번 단속 한번 해 주셔도 괜찮을 것 같아요. 등록, 사실 등록은 이거 굉장히 중요한 것 같아요. 키우다가 갖다 내다 버리면 정말 이거 유기견 되는데 너무 불쌍하잖아요. 그래서 이 등록 부분에 대해서는 조사를 한번 하는 게 좋을 것 같아요. 그러면

지금 홍보를 저희가 많이는 하고 있습니다.

아, 그래요?

예.

이거 「동물보호법」에 고양이도 들어가죠?

예, 고양이도 들어갑니다.

길고양이도 해당이 되나요? 길고양이는 근데 과태료 부과대상에 없잖아요?

예, 그렇죠. 주체가 없어서 그거는 어떻게 할 수가 없고요 등록도 사실 보면 저희가 한 1만 1천 마리 정도가 동물이 등록이 되어 있는데 하는 1만 마리 정도는 개고 기타 이제 한 1천 마리 정도가 고양이나 기타 동물인데 고양이는 어떻게 이게 야생성이 많아서 또 집안에 있고 나오지는 않잖아요, 실질적으로.

그렇죠, 그렇죠.

그래서 이건 조금 그런 어려움이 있습니다.

그렇네요.

예.

이거 등록된 상황은 한번 전수조사 한번 했으면 합니다, 제 생각에는. 하여튼 생각해 보시면 감사하겠습니다.

예, 인력이 많이 투입이 되는 상황이라서요

예, 이상입니다.

더 질의하실 위원님 이미자 위원님.

예, 관광체육과장님! 혹시 모르면 팀장님한테 좀 여쭤봐 주세요. 강아지 말고 개라고 그래야죠, 좀 큰 개는? 좀 큰 개라고 해야죠, 어떻게 보면. 그 목줄 안 하면 벌금이 얼마죠? 내가 알기로는 10만원이에요.

10만원인가로

예, 그래서 그게 가끔 어떤 분들이 그것 때문에 적발이 됐다고 얘기를 저한테 하던데 지금 여기 보면 16만원짜리 2건 받았다고 지금 돼 있어요, 올해도. 내년에도 그렇게 잡아졌는데 근데 입마개 안 해도 이게 벌금이 부과되는 경우가 있고 목줄을 안 하고 그냥 풀어놨을 때도 부과되는데 이거 예산 좀 한 500 잡아야 하는 거 아니에요?

아니, 아까

지금 동물들이 굉장히 많아요, 집에서 큰 개 키우는 집들이. 특히, 모르겠어요 저희 지역에 많아서 그런지 몰라도 저희 동네는 큰 개들이 아주 많아요. 근데 잠깐 줄 안 매면 바로 10만원이 그게 부과가 되는가 보더만요.

아니, 이거는 공원에나 이런 데서 산책나왔을 때 목줄을

이거는 산책 나왔을 때만 하는 거예요, 「동물보호법」은?

아니, 그건 아닌데요. 그때 이제 신고가 들어와서 현장에서 체증이 돼서 과태료가 부과된 케이스고요 집 근처에는

예, 제가 얘기한 거는? 예, 제가 얘기한 거는 어떤 경우에요?

원래 집 밖에 나올 때는 원래 그 목줄을 하고 나와야

해야 되잖아요. 근데 그 개가 말을 잘 듣나 봐요. 그래서 나왔는데 그거 바로 적발돼 가지고 그게 10만원? 10만원인가요?

예.

금액도 적지는 않더라고요?

예.

근데 이게 키우는 분들이 많은데 동물을, 이게 많을 것 같은데 그리고 아까 증거를 못 찾는다 그랬죠? 요즘은요 CCTV가 움직이는 CCTV 다 있어요.

이거는 그렇게 해서 신고가 들어와 가지고 체증을 해서 이제 신고

신고한 거에 대해서만 하는 거다?

예, 실제로 이거 CCTV를 다 돌려가지고 잡기만 하다면

정말로 우리가 동물보호를 하려고 한다면 또 사람도 보호를 해야 하잖아요. 목줄 잡고 다니고 마스크하라고 하는 거는 혹시라도 물린다든가 위험, 겁나요, 어떨 때는 우리도. 이거 끌고 가더라도, 사람이 끌고 가더라도 그런 개들이 많아요. 다른 지역은 어떤지 모르겠는데 제 지역구에는 그런 개들이 많거든요? 특히 평창동은 집이 크다 보니까 막 개 짖는 소리 들으면 무서워요. 그 정도로 큰 개들인데 밖으로 한 번씩 나올 때가 있는데 그거 안 하는 거에 대해서는 그냥 단속은 안 된다?

아니, 현실적으로

그냥 신고 들어온 것만 한다?

그거를 현실적으로 단속할 인력이나 이게 좀 저희가 완비가 안 되다 보니까 그런 현실적인 문제로 좀 어렵습니다, 사실. 단속 인력이 별도로 좀 있으면서 다녀야 되는데

「동물보호법」 위반은 아까도 박희연 위원도 질의를 하던데 동물보호를 하라고 지금 보호법이잖아요. 위반한 거는 뭐예요, 도대체? 애기 좀 해줘요.

그거는 뭐

「동물보호법」 보호를 하라는 법인데 위반한 게 어떤 사례인지?

아까 말씀 나왔을 때 그 목줄

목줄 안 하는 게 동물을 보호하는 게 아니고 동물 보호차원에서 모가지 갑갑해서 풀어준 건데

그것도 있더라고요. 길고양이를요 개가 물어서 죽었어요. 그것도 동물보호 그게, 동물이 동물을 죽였어요. 그것도 과태료 20만원 나오더라고요. 아니 진짜, 20만원 나오더라고요.

아, 그래요?

근데 그 과태료 20만원 냈는데 그 돈이 세입에 다 어디로 갔냐고, 제가 아는 분도 10만원 내고 했는데 벌써 20만원, 30만원이네.

그랬어요. 작년에

아, 작년에? 아니, 이거 올해 건데요.

그 작년에 20만원 낸 분이 30만원 중에, 36만원 중에 그거예요?

아니, 이게 지금 자진납부하면 20% 경감을 해서 8만원을

아니, 이게 의외로 많을 것 같아서, 왜 그러냐면 요즘은 동물들이 많다 보니까 이게 많을 것 같은데 너무 이렇게 소극적으로 해놓으신 것 같아서 예, 이상입니다.

참고로 말씀드리면 아까 박희연 위원님께서 말씀하신 맹견은 평창동에 한 마리 있었는데 최근에 전출가서 지금은 없답니다.

근데 맹견 아니더라도 진돗개나 이런 개들 무섭던데

예, 일단 보통 15kg 이상을 대형견으로 보는데

「동물보호법」을 개정해야 될 것 같은데요, 상위법에서. 진돗개도 잘 물어요, 사람

아, 예.

다 하셨나요? 자, 세입부문 질의하실 위원 없으므로 세출부문에 대해 하겠습니다. 2026년도 예산안 사업명세서 가로형 책자 문화과 소관 세출예산에 대해 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 이광규 위원님.

먼저 우리 인사동 문화지구 육성 사업설명서 45페이지 한번 볼게요. `26년도 예산 요구액이 전년 대비 4,600만원 감액, 감액사유 보니까 시 보조금 확보 협의 추진하여 구비 요구액 감소 이거 뭐예요? 설명 좀 해주세요.

시비로 좀 더 저희가 예산을 확보하겠다고 해서 조금 줄인 부분입니다.

그러면 인사동 문화지구 우리 초기에는 시비 지원이 있었죠?

시비 지원은 해마다 저희가

있었는데 그러니까 중단됐잖아요, 이게? 그렇죠?

아니요. 저희 문화지구는 시비가 없으면 지금 운영이 안 되는 상황이고요.

그래요?

지금 이거는 저희가 구비는 조금 더 추가적으로 시비만 가지고 운영하기가 그런 부분이 있기 때문에 그 부분은 조금

그러니까 시 보조금 확보를 하기 위해서 지금 구비를 줄인 거, 감액시킨 건가요?

구비는 조금, 예.

이거는 좀, 완화한 거는 적절한 조치인 것 같고 잘한 것 같습니다.

감사합니다.

다음에 또, 다음 페이지 국악행사 지원 한번 볼게요. 이거 보니까 지금 1억 2천이죠?

예.

6,000만원 이게 연말에 다 이렇게 좀 다 집행됩니까?

예, 11월에 3,500 집행이 또 완료가 됐고요 12월에도 2,500 집행 예정이어서 완료가 다 된 사항입니다.

날씨 추운데 11월, 12월에 국악행사를 하는 거예요? 뭐예요, 그게?

12월에는 지금 실내에서 행사가 진행될 예정 건이 있어서 11월은 이미 진행이 완료가 됐는데 저희가 여기 10월 기준이어서 집어넣었습니다.

자, 그러면 여기 `26년도에 1억으로 지금 해놨어요. 이건 왜 감액을 한 거죠?

저희가 전반적으로 재정 여건도 조금 어려운 부분도 있고 해서 저희가 이제 조금

동절기 행사를 실내에서 하는 걸 줄였습니까?

그렇게 줄인 거는 아니고 전체 단체모집을 하는데 있어서 내년도에는 조금 단체가 좀 줄어들거나 아니면 금액적으로 조금씩 좀 줄어들거나 해야 되지 않나하는 생각입니다.

지금 밑에 표기한 거 보니까 이거 잘못 표기한 거 아니에요? 자, 1/4분기, 2/4분기 1억, 2/4분기, 3/4분기, 4/4분기 1억, 2억 이거 좀 돼 있어요. 그러면 여기는 `26년

아니요. 이거는 총계표시이고 대부분 3분기에 교부금이 나간다라는 표시입니다.

아니, 사업공정에 보면

예.

보세요, 한번.

앞에는 총계 부분, 예.

여기 거는 3/4분기에 아, 3/4분기에 나가는 거다?

예.

3/4분기에 다 쓰는 거예요, 이게?

예.

그래요. 이해가 갑니다. 그리고 설명서 페이지 61페이지 한번 볼게요. `25년도에 서울 대학로의 예술작품이자 랜드마크로 이게 처음 생겼어요. 파사드전광판이요.

예, 미디어아트

올해 미디어아트 공공요금 전기료로 240만 원을 처음 책정했는데 이거 궁금해서 그래요. 이게 80제곱미터 가로 16미터 세로 5m인데 사이즈도 같고 이게 1개만 설치돼 있는 것도 똑같아요. 운영시간도 똑같고 전기료는 기본적으로 갑자기 2배 이상 이렇게 인상되나요?

갑자기 2배 이상 인상된 것은 아니고요. 저희가 이제 처음에 이 예산을 잡을 때는 실질적으로 전기 소모가 어느 정도 되는지 가늠하기가 좀 어려운 부분이 있었는데 지금 올해 이제 집행을 하다 보니까 내년도에는 조금 더 증액이 되어야지만 월별로다가 전기사용료를 납부할 수 있는 상황이 발생해서 조금 더 증액해서 편성 요청을 드렸습니다.

그럼 지금 40만 원씩 들어가는 거예요?

예, 월 40만 원 정도 예정하고 있습니다.

예산 어디서 썼어요? 이거 20만 원씩은, 모자랐을 텐데

저희 시비에서 조금 융통해서 사용을 했습니다.

시비에서 이것도 써요. 왜 인상을 해요?

지금 대학로 부분은 시비가 지금 확보가 조금은 부족하지 않을까라고 지금 예정이 되고 있습니다.

아니, 자, 아까는 좀 시비에서 우리가 좀 더 이렇게

예, 예.

좀 보조금을 더 하려고 그러는데 이건 또 시비에서 뭐 부족할 것 같아서 우리가 또 구비로 다 덴다고? 그건 좀 말이 좀 어패가 있네요. 그죠?

근데 여기에 다른 부분에 대해서는 저희가 또 운영하는데 콘텐츠 제작이나 이런 부분은 또 이제 구비로는 편성을 못하고 또 이제 시비에서 그런 부분도 감안해서 지금

240만 원 얼마 안 돼요.

추가적으로 진행하고 있는 게 좀 있습니다.

자, 지금 아까 뭐 예산 우리 구비 예산이 너무 좀 우리가 녹록지 않고 어려운데 그걸 좀 우리가 시비로 좀 더 타오고 이것도 시비로 한번 타세요, 할 수 있으면. 왜 자꾸 구비를 거기다 넣으라고 그래요?

예, 좀 더 노력은 해보겠습니다.

노력을 하세요.

그런데 다른 사항이 또 있습니다.

자, 조건이 다 똑같아요. 뭐 특별한 것도 없잖아요, 그렇죠? 전기세 나가는 거 전기료 그러니까 이거 좀 노력 좀 해 주시고요. 문화지구 관리계획 변경 68페이지 한번 보시겠습니다. 이거 최종 보고회까지 했죠?

예, 예. 관리계획변경 용역을 했습니다.

연구용역 마무리된 거죠?

예, 예.

얼마였죠?

잠시만요. 1억 2천이었습니다.

자, 이게 좀 구분된 차별화가 좀 정리가 안 됐어요. 이번 용역은 올해 3월에 나온 변경 수립 용역 결과에 따라 이제 내부적으로 구역을 정해서 변경을 시행하기 위한 연구용역이에요.

예, 예.

무슨 차이가 있나요?

저희가 그 지구단위계획과 저희 문화지구관리계획 상에 조금 차이가 있던 부분을 통일시키기 위해서 구역 조정이 필요한 부분이 있었습니다. 그런데 그거는 저희가 단순히 그 문화지구 관리계획 변경으로만 끝날 수 있는 사항이 아니어서 그 지구단위 계획과 구역별 맞추는 부분에 대해서는 별도의 용역이 조금 진행돼야 되는 부분이 있습니다.

연구용역을 해서 나온 결과를 통해서 이제 하는 거예요? 그거 체감할 수 있는 변화가 있어요?

아, 저희가 그 구역지가 맞춰지지 않으면 공연장이나 이런 부분이 추가적으로 발생이 된 부분에 대해서 지원을 받거나 하는 부분에 있어서 좀 차이가 생길 수가 있고 권장시설들이 들어옴에 있어서도 지구단위계획과 저희 관리계획이 일치하지 않는 부분이 있으면 그 용도가 들어오거나 못 들어오는 거에

지금 용역비가 제가 봤을 때는 이 내용이나 기능에 보면 다 중복이

이거는 중복이 아니어서 이거는 법 사항으로 저희가 도시관리계획

연구용역이 끝난 걸 다시 검토보고해서 그 용역을 또 다시 한다고요? 이게 3,000만 원 규모의 용역비예요. 그렇죠?

예, 근데 이거는 저희 문화지구 관리계획 용역과는 다르게 도시계획을 같이 맞추는 변경 작업이 필요하기 때문에

변경 작업 처음부터 왜 용역할 때 그걸 다 같이 했어야지 아니, 왜 지금 결과물 나왔어요? 결과물 나오지도 않았잖아요? 지금 다 불만이에요.

아, 지금 저희 관리계획 용역은 문화지구 관리계획 용역은 최종보고 끝난 다음에 시에 이제 승인요청 들어가 있는 상황이고요. 지금 말씀드리는 거는 제가

결과도 안 나왔는데 또 저거 한다고요, 용역을?

예, 그 결과

3,000만 원 한번 재검토 한번 필요한 것 같아요.

그 결과를 맞추려면 위원님! 이거는 저희가 필요한

용역이 끝난 지 얼마 안 돼 또 다시 그 결과에 대해서

동일한 용역이 아니에요.

최종보고서라도, 그럼 용역비가 계속 뭐 이게 중간보고 용역이 또 나가고 최종보고 때 나가고 또 그래요? 그런 건 아니잖아요?

위원님! 이거는 문화지구 관리계획 용역이 아니라 저희가 도시계획을 변경해야 되는 부분이 있기 때문에 그 부분에 대한 별도 용역입니다. 저희가 이제 건축과에서

처음에 이것도 같이 잡았으면 이런 따로 용역이 들어갈 이유가 없잖아요?

저희가 건축과의 지구단위계획 용역을 진행하는 거에 좀 편성해서 조금 나갈 수 있는 지에 대해서 검토를 했었는데 이 부분은 그쪽에서 같이 진행할 수 없는 부분이라고 해서 별도의 용역으로 진행할 수밖에 없는 상황입니다. 이거는 삭감하시면 저희가 대학로 문화지구 관리계획이 완성이 되지를 못하는 부분입니다.

문화지구관리 계획이 완성이 못 되는 게 어디 있어요? 그거 한번 저도 이거 다시 한번 검토해 보세요. 우리 사업설명서 73페이지 한번 볼게요. 김창열 화가의 집 건립 비용이에요. 일단 초기 계획 `24년 준공이었다가 이게 올해 `25년 준공한다고 해서 전시장 설치하고 내부 인테리어 리모델링 5억 예산 지원했어요. 먼저 10월 31일 집행 기준으로 보면 사용을 안 한 것으로 보이는데 12월 이거 다 5억 다 집행하나요?

저희가 이월돼 있는 예산 먼저 지금 계속 집행을 진행하고 있고요. 지금 5억은 아니고 지난 아마 추경 때

하나도 집행 안 된 걸로 돼 있잖아요.

예, 현재는 지금 올해 본예산은 2억이

(청취불능)

아, 올해 본예산은 2억이 있습니다. 2억이 있는데 이 부분은 조금 내년도에 이월해서 저희가 지금 3월 준공으로다가 예정이 되어 있기 때문에 이 2억은 좀 이월해서 진행이 될 것 같습니다. 그리고 지금 올해는 계속해서 2023년도부터 편성되어 있던 예산으로다가 계속 집행을 마무리하고 있는 상황입니다.

`24년에서 `26년 3월로 연기됐어요, 준공. 그렇죠?

예, 예.

다른 시설보강, 설계변경 또 3억 5천 리모델링 공사비 또 요청했네요?

예, 이거는 내부

아니, 돈도 다 안 주고 또 이것도 3억 5천을 또 신청을 했어요. 뭐 이렇게 자꾸 왜 또 3억 5천을

이거는 공정상 내부인테리어는 이제

아니, 5억도 안 썼잖아요. 어쨌든 시설비는 뭐예요? 5억은 또

다 같은 내용에 포함이 되는 사항입니다.

그런데 왜 자꾸 이것저것 다 틀리다고 지금 말씀하시는 거 아니에요? 지금

아니, 틀린 게 아니고 저희가 이제 외부나 전체적인 것들은

시설 부대비용, 인테리어 비용 이게 다 똑같은 거 아니에요? 그럼 현장상황이 틀려요?

아니, 같은데 이제 내부를, 저희가 외부를 공사를 마치면 실내에 인테리어를 공사를 해야지 되는데 그 부분은 예산에 반영이 안 돼 있던 부분이기 때문에 저희가 이제 추가로다가 요청을 드리게 된 겁니다.

일단은 그 예산도 다 못 쓰고 또 지금 5억 여기서 집행된 게 하나도 없어요. 그렇죠?

그거 포함해서 저희가 이번에 요청드린 거랑 해서

8억 5천이 다 들어가는 거예요? 8억 5천이

예.

이 3억 안에 다 들어가는 거예요? 3억 5천

예, 예. 그렇습니다.

자, 우리 뭐 3년째 계획변경이 계속 됐어요. 김창열 화가의 집 그렇죠? 추가예산은 계속 들어가고 이게 공공 건립사업 아니에요?

예, 맞습니다.

신뢰성, 예산집행 투명성에서 모두 이게 문제가 될 수가 있어요. 그렇잖아요?

저희가 사실 당초 최초에 모든 예산을 한꺼번에 편성할 수 있으면 좋은데 저희가 이제 공사라는 게 좀 진행을 하다 보면 공정상 필요한 부분이 더 발생하는 것들이 있습니다.

그래요. 어쨌든 제가 자꾸 우리가 예산도 없는데 너무 김창열 화가의 집에다 막 연기하고 이게 무슨 부대시설 비용, 인테리어 계속 돈만 들어가고 있어요. 이거 어떻게 좀 방법 좀 취해야 되는 거 아니에요?

저희가 시작을 했으면 끝을 봐야 되는

끝을 보더라도 아니,

사업이다 보니까

아니, 처음 예산 갖고 해야지 왜 자꾸 부대비용 더 추가 예산이 자꾸 들어가냐고요. 끝을 보는 건 좋아요.

이번에 요청드리는 거 외에는

누가 끝을 보지 말라는 게 아니야

이번에 마지막으로 요청을 드리는 겁니다.

마지막, 언제 마지막 아니었어요?

진짜 마지막입니다.

제가 알기로도 김창열 화가의 집은 매년 나오는 우리의 예산 때문에 나오는 거예요.

예.

이거 좀

저도 많이 줄여서 하고 싶지만 지금 상황이 그렇지는 않습니다.

이거 좀 잘 좀 해주세요. 예? 이게 지금 예산이 우리 지금 없잖아요.

마무리, 마무리 예산해 주시면 완성도 있게 잘 마무리하도록 하겠습니다.

이것도 우리 한 번 우리 그 돈을 다 쓰고 나중에 한 번 보자고요. 이거는

아니, 지금 편성 안 해주시면 내년 3월에 준공을 할 수가 없습니다.

아니, 편성 아니라 지금 있는 돈도 다 못 쓰고 있는데

그거는 올해, 올해 예산 아니, 이월된 예산은 올해에 다

내년 3월까지 쓴다면서요. 무슨

아니, 이거 올해 편성해 주신 2억하고 새로 편성해 주시는 것

이거 3억 5천 지금 제가 뭐 하여튼 이건 좀 고려해 보겠습니다. 검토해 보세요. 예, 이상입니다.

꼭 편성해 주셔야 됩니다.

이광규 위원님! 수고하셨고, 이광규 위원님 말씀대로 얘기할 때 막 껴들지 마세요. 나중에 얘기하고 이미자 위원님.

아까 이미자 위원님께서 말씀하셨지만 대학로 문화축제는 작년에 행정문화에서 충분히 심의해 가지고 예산 삭감도, 예산도 많이 줄였어요. 줄여서 했던 사업이고 20년째 사업 같으면, 20년 차 때는 서울시에서 막 1억 정도 지원해주는 사업이었어요, 서울시에서.

예.

근데 우리 구에서 작년에 행감에서 지적사항 있어서 안 했다고 하는데 우리 행감에서 지적 엄청나게 했어요. 구민의 날 행사, 뭔 행사, 찾아가는 음악회 왜 다 잡아요, 그런 거는? 정말 그렇게 말씀하시면 안 되고 이거는 23년을 민간에서 했다는 거는 저는 그거는 존중해 줘야 한다. 민간에서 23년 하기가 쉽지 않습니다. 2박3일인가 해요, 행사를. 2박3일 하는 행사인데 모르겠어요. 거기 참여하는 사람들이 한국 사람들이 많이 없어서 그렇게 안 하는지 모르겠지만 대학로라는 특성상 대학생들, 외부에 있는 대학생들도 함께하는 행사에요. 근데 이런 거를 행감에서 문제 있었다고 지적당했다고 그렇게 안 하시는 분들이 행감에서 지적당한 건 왜 여기다 사업 다 넣었어요? 다 없애야지

아니, 정산의 문제가 있었던 걸로 알고 있습니다.

다른 얘기하지 마세요. 정산의 문제가 있어도 그때도 내가 분명히 얘기했어요. 정산에 문제가 있으면 어떤 부분이 정산이 잘못됐으니 앞으로 이런 정산 한 번 더 하면 예산 못 나간다고 얘기하라고 했어요. 근데 끝까지, 끝까지 고집을 부려가지고 예산 하나도 안 줬죠. 저도 그때 2,000만원인가 잡아줬을 거예요, 아마. 근데 그 사업비도 안 줬잖아요. 그래서 말씀을, 행감 때 지적받아서 안 줬다 그렇게 얘기하면 안 되죠. 행감에서 지적받은 게 한두 가지입니까? 그리고 지금 문화행사 개발지원 이거 43쪽 한번 보세요. 왜 10월 말까지 문화행사가 10월이면 거의 다 끝나가는 거 아닙니까?

저희가 조금 집행하는 데 서류 정리하는 데 좀 시간이 걸려서요 지금은 거의 집행 다 마무리돼 가고 있습니다.

집행 다 했어요?

예.

1,000만원 삭감해도 상관없어요?

1,000만원 삭감하시면 안 되는데? 저희가 1,000만원 줄여서 내년도에 운영 예정이어서요

그렇게 해도 상관없다?

상관없지는 않지만 예, 맞춰서

그리고 국악행사 지원은 민간행사 지원 6,000에다가 저번에 의원 사업으로 아마 잡힌 부분이 6천이 추가돼서 지금 1억 2천이 된 건데 1억으로 했다는 거는 뭐 그 사업을 그대로 하겠다는 겁니까? 아니면 줄여서 하겠다는 겁니까?

그러니까 예산안에 맞춰서 저희가 내년도에 준비를 하려고 하고 있습니다.

지금 여기 보면 본 의원하고 이응주 의원이 함께해서 작년에 예산 잡힌 게 하나 있어요. 4,000만원 잡았는데 실제로 3,500 집행한 걸로 11월달에 했다고 했잖아요?

예.

그게 그걸로 알고 있는데 여기 보면 4,000만원으로 그냥 올라와 있어요, 자료 우리한테 제출해 준 거에는. 그러면 이 사업들은 여기에 지금 포함이 되어 있기 때문에 그분들이 공모를 합니까? 아니면 어떻게 다시 계속 사업을 할 수 있는 겁니까?

저희가 연초에 공모를 합니다. 공모를 해서

우리 종로이야기도 이제 그렇게, 종로이야기도 공모를 시키겠다?

예, 다 공모를 해서 공모단체 선정에 의해서 진행하고 있습니다.

그런 예산이나 이런 것도? 이런 것도 선정해서?

예, 예.

예, 알았습니다. 그러면 그게 지금 포함된 걸로 저는 알겠습니다. 자, 그리고 50페이지 한번 보세요. 찾아가는 음악회 올해 3번 했죠?

예.

1억 2천으로 3번 했죠?

예.

내년에는 뭐 장비 다 바꿉니까? 차 바꿉니까? 장비를 바꿔요, 차를 바꿔요? 차가 한 25톤합니까?

아니요. 그거는 아닙니다.

그런데 왜 한 번 하는데 5,100만원이 잡아져요? 3번에 1억 2,000이었는데

올해는 사실

이거, 이거 행감에서 엄청나게 얘기한 거예요, 제가. 안 잡아야죠. 올해 3번 했으면 내년에는 좀 쉽시다. 어려운데

그래서 1회만 진행하려고 하고 있습니다.

아니요. 올해 3번 해서 이제 찾아가는 오케스트라에 대해서 우리 구민들이 어느 정도 압니다. 이 부분은 전체 삭감하는 걸로 그렇게 하겠습니다. 자, 그리고

주민들한테 가장 호응이 좋은 음악회입니다. 감안해 주셨으면 좋겠습니다.

예산이 없어서요 치수과나 계속하는 얘기지만 도로과는 40%씩 예산이 지금 삭감이 돼 있어요. 이따 보면 환경과도 보면 알겠지만 탄소 이거 예산들이 몇백 들지도 않는데 막 30%씩 삭감이 돼 있어요. 지금 우리나라 기후위기 이런 게 왜 옵니까? 환경과 예산 더 가야 돼요. 그런데 삭감했어요, 지금. 근데 찾아가는 음악회를 올해 3번 봤으면 됐지 내년에 또 봐요? 그것도 한 번 하는데 5,100만원씩이나 들여서? 이거는 예산 전액 삭감합니다. 그리고 그다음 쪽, 51쪽 한번 보세요. 문화예술공연 뉴미디어 플랫폼 운영 및 유지관리 자, 10월 31일이 현재 3,000만원이었는데 400만원 진행이 됐는데 2026년도에는 5,400을

저희가 지금 그 운영관리 용역을 진행을 해서요 지금

무슨 용역을 또 진행해요? 400은 뭐였고? 올해 400이 뭐였습니까?

관리를 맡겨야 되는 부분이 있습니다.

아니, 그러니까 올해 왜 400밖에 집행 안 했냐고?

지금 계약을 해서 올해 집행 예정에 있습니다.

아니, 400이 정말 답답해요. 12월에 용역 계약합니까. 올해 거를?

저희가 이게 11월 1일에 오픈을 했기 때문에 오픈후에 관리 용역계약이 진행이 되었기 때문에 지금 여기는 10월 31일이 기준이다 보니까 집행이 안 된 것으로 보이는 상황입니다. 실질적으로는, 실질적으로 저희가

얼마 용역이었어요? 얼마 용역이었어요?

용역은 1,500입니다. 그리고 홍보

홍보 이거 해도 1,500이 남잖아요. 근데 아니, 2,400이 증감이 왜 주냐고

이거는 내년에는 1년 치 유지관리를 해야지 되는 부분입니다. 사실은 1년 유지관리하려면 저희가 더 필요

`25년도는 몇 달 치고요?

저희가 지금 11월, 12월 두 달입니다. 내년도에 사실 실질적으로는 저희가 더 많이 필요한 부분이어서, 필요한 부분이지만 지금 조금 줄여져 가지고서 이거를 드리게 되었습니다.

운영 및 유지관리 어떤 사업하는 거예요? 유지관리비, 플랫폼 운영 및 유지관리비가 250만원씩 열두 달이 들어가는데 어디다 줘요?

플랫폼 운영하고 유지관리는 이제 관리할 수 있는 업체에다가 용역을 주는 상황이고요 저희가 이제 클라우드 사용료가 매월 또 지급돼야 되는 부분이 있기 때문에 그렇게 감안해서

아니, 유지관리를 위탁을 3,000만원을 주면 클라우드 운영 사용료까지 같이 포함해야 하는 거 아니에요?

이건 별도입니다. 이거는

아니, 아예 다 전체를 다 주면?

이거는, 이거는 별도입니다. 유지관리는 인력에 대한 어떤 관리해주는 그런 인건비성도 포함이 되어 있기 때문에

그럼 그 클라우드 운영 사용료는 누가 어디다 내요? 누가 어디다 내?

이거는 이제 저희가 KT에, KT에 있어요.

KT에다 2,000만원을 낸다?

예, 그렇습니다. 한 달에 200이어서 연간 2,400만원

2,400을 낸다?

예.

예산이 어떻게 좀, 예산이 많이 없어서 그래요, 예산이 없어서. 그리고 이제 그다음 쪽 보면 K축제로 아예, 종로한복축제는 없어지고 K축제로 바뀝니까?

아니, 없어졌다기보다는 이제 포괄적으로 해서 한복은 들어가 있습니다.

한복축제는 없어지고 K축제가 된다는 거 아니에요?

명칭만 K축제입니다. 한복도 내용에 포함되어 있습니다.

자, 우리 한복축제가 지금 몇 년째, 올해가 10년째예요, 10년째.

10년째 했습니다. 예.

10년째 한복축제가 K축제로 바뀌는데 동의 한번 없이 의회의 동의 한번 없이 그냥 이름 바꿔서 저는 올해 갔다가 깜짝 놀랐어요. K축제는 코리아, 한국에서 하는 게 K축제 아닌가? 이 한복축제가 그래도 우리 종로에 대표축제 하면, 한복축제 하면 다른 구에서도 다른 구나 지방자치단체에서도 ‘종로니까 한복축제 하는구나’해요. K축제? 강남에서도 K축제는 할 수 있어요. 문화재청에서도 하고 맨날 K팝 뭐 K축제 이거 하는 데 우리 구도 종로구로 하지 말고 대한민국구로 할까? 아예? 코리아구로?

대한민국의 중심입니다.

중심이라고 해도 저는 종로학도 추경으로 해 가지고 2,000만원 했는데 2,000만원다 썼나요?

지금 집행 예정입니다.

종로학 이거 추경으로 급해서 올해 해야 된다고 했는데 아직도 집행 예정이에요?

예, 저희가 이제 12월에 학술세미나 준비하고 있는 부분이 있어서

지금까지 하나도 안 쓰고?

예.

12월에?

예, 준비 과정이 조금 길게 들어갔습니다.

아니, 그러니까 12월에 준비하고 12월에 할 것 같으면 2026년도 예산 잡아서 해도 되잖아요?

그래도 2006년도에 이제 집중되는 연구과제를 선정하려면

아니, 과장님! 추경이 왜 있어요? 급한 사업을 빨리 해야 하는데 예산이 없어서 하는 게 추경이잖아요. 근데 이거 12월달에 아직 준비도 안 돼 가지고 하지도 못하는 거를 예산 잡아놓고 했는데 이제는 또 그것도 1,000만원이 또 늘어나

내년도에는 1년 진행을 해야 되는 부분인데 그렇게 많이 잡지는 않았습니다.

12월 한 달에 2천을 쓰면 내년에는 열두 달 쓰니까 2천씩 2억 4천 잡지 그래요?

그렇지는 않고요. 내년도에 이제 본격적으로 진행되기 전에 연구과제를 조금 만들기 위해서 올해는 부득이하게 이제 추경을 좀 요청했던 부분입니다.

그리고 60쪽 한번 볼게요. 문화예술단체 지원 이게 지금 세부내역인가요? 세부내역에 보조금 지급내역, 문화예술단체는 없어요. 지원한 거에 대해서는 이제 여기는 그 뭐

이거는 민간경상보조금에서 행사보조금 요청하신 거하고는 별도여서

예, 그러니까 이게 옛날에는 책자로 한 페이지에 내용이 나왔었어요, 어디 어디 가는지. 근데 이게 지금 내역이 없어요, 1억 2,000이 어떻게 어디로 들어가는지.

아, 이거는

아, 이 부분에 대해서는 점심 먹고, 이 부분에는 민간예술 사업지원이 어디로 가는지 그거 좀 자료 뽑아주시고 점심 먹고

항상 가는 거는 아니고요. 예, 그 자료는 올해 선정된 그 단체

그러니까 점심 먹고 가져올 때 오시라고, 가지고.

드리겠습니다.

그리고 아까 이광규 위원님께서도 질문하셨는데 올해는 한 달에 23만원 나오던 전기요금이 내년에는 40만원씩 나옵니까? 한전 요금이 그렇게 많이 올라갑니까?

그렇게 올라간 게 아니라 이제 처음에 예측을 했을 때는 전기

아니 자, 올해 열 달까지 239만 7,000원 이거는 열 달을 썼다는 거예요? 다섯 달을 썼다는 거예요, 이게? 이게 몇 달 전기요금이에요, 이게?

잠시만요.

한 여섯, 일곱 달 전기요금이라면 이해를 하겠는데 이게 만약에 열 달 거면 23만원인데 어떻게 40만원이 드냐는 얘기예요, 금액은 적지만. 다른 거는 다른 분들이 얘기했으니까 안 하는데

그러니까 예측할 때 조금 이제 적게 저희가 예측을 했던 부분이 있어서요.

제 질문은 몇 달 거냐고 물어보잖아요.

1년 치입니다, 1년 치.

그럼 1년 치면 10월달까지 23만 9,000원 냈으면 내년에 많이 나와도 25만원 나올 거 아니예요, 한 달에.

아니, 그러니까 아까 말씀드렸듯이

그러면 300만원이면 되지 왜 516만원을 잡아요. 작은 데서 작은 것부터 우리가 아끼자고요, 이거 삭감할게요.

저희가 이제 시비보조

다음에 66쪽 덕후네트워크 활성화는 이거 설명 좀 해주세요. 뭐에 그냥 빠져들어서 하는 거를 덕후라고 하지 않나요?

예, 뭐 그런 것도 있고요 오랫동안 그러니까 오랫동안 어떤 하나의 업종을 이어가시는 경우에도 어떻게 보면 큰 테두리에서는 덕후라고 또 볼 수도 있는 부분이 있기 때문에 덕후라는 단어는 좀 포괄적인 개념으로 봐주시면 좋을 것 같습니다.

작년에도 덕후가 있었던가요? 작년에는 덕후라는 말을 쓰질 않았는데

`24년도

한국말 좋은 말 많은데 이렇게

활성화 이 예산은 올해 신규였습니다.

추경으로?

아닙니다. 본예산입니다.

추경으로 한 것 같은데? 작년에 책자가 없는데, 덕후가. 그러니까 그거를 어떻게 활성화한다는 거예요? 덕후네트워크를 활성화한다는데

예결위 때, 예결위 때 편성돼서

추경 때 한 거예요.

아니요, 본예산

아, 그래요?

예.

의원사업으로 이것도 의원사업인가요, 그러면?

예, 그렇습니다.

예?

예.

의원사업으로?

(청취불능) 이거 아니야?

어디? 몇 페이지?

그거하고 다릅니다. 그거하고는 다릅니다.

달라?

덕질하고 덕후하고는 틀려요.

예, 그거하고는 다른 사항입니다.

덕후 같은데

그러니까 덕후는 뭐고

저는 처음 듣는 얘긴데

예, 그 이상은 이따가 하겠습니다.

예, 정재호 위원님, 수고하셨습니다. 점심식사라서 1시 30분까지 정회를, 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

없으면 제가 하겠습니다.

예, 정재호 위원님.

예, 식사들 맛있게 하셨습니까? 문화과 68쪽 거는 문화지구 관리용역은 삭감을 해도 문제가 없는가 모르겠습니다. 아까 우리

삭감하시면 안 됩니다.

이광규 위원님께서 얘기해 주셔서.

예.

자, 그리고 73쪽 한번 보세요. 73쪽 구립 미술관 건립이라고 되어 있는데 이게 구립 미술관이 김창열 화가의 집이 자꾸 타이틀이 구립 미술관으로 이렇게 되다 보니까 나는 김창열 구립 미술관으로 알고 있는데 구립 미술관을 표기 못 한다고 그랬죠?

예.

못 하죠?

예.

그런데 왜 여기다가 구립 미술관이라고 자꾸

아, 이게 처음에 구립 미술관 건립 사업명으로 시작해 가지고 건립을 하게 돼서 이제 세부사업명은 바꾸지 못했고요.

아니, 그러니까 사업명은 그렇게 했지만 구립 미술관이 아니잖아요?

예, 그래서

이게 그냥 김창열 화가의 집이잖아요?

예.

그러면 김창열 화가의 집 건립으로 가서 가야지 계속 타이틀이 구립 미술관으로 하면 구립 미술관이라고 설명할 수밖에 없잖아요?

아, 그래서 저희가 건립이 끝나면 내년도에 운영부터는

아니요, 아니요. 이 자체도 구립 미술관으로 하지 말고 김창열 화가의 집 건립이라고 쓰세요, 아예. 지금 김창열 화가의 집이잖아요?

예, 맞습니다.

구립 미술관 이거는 아니잖아요? 이 밑에 세부내역이 구립 미술관이 아니지 않습니까?

예, 예.

그냥 김창열 미술관 건립이라고 화가의 집 건립이라고 그렇게 하시자고요. 아까 예산이 많이 안 쓰여진 거는 다음에 쓴다고 하니까. 그런데 이게 김창열 작품을 지금 우리가 보험을 드나 봐요.

예.

언제부터 들었죠, 이게? 몇 년 전부터?

저희가 기증 받았을 때부터 관리하면서, 예.

작품 하나당 이게 진품이 있고 영인본이 있고 그러지 않나요? 지금 진품이 몇 개, 영인본이 몇 개 이거 구분되어 있나요, 작품 중에? 총 작품이 몇 개죠?

총 작품은 390점입니다.

390점 중에 진본하고 영인본하고 있잖아요?

나머지는 다른 소장자료이시고요.

영인본도 있고 진본도 있고

아니요. 전체 다

전체가 진본이에요?

예, 전체 다. 예.

390점이?

예, 예.

예, 390점에 대한 보험료가

그거에다가 저희가 소장자료 포함하면 전체적으로 2,600점이 넘습니다. 화가님 작품은 390점이고요.

예, 그러니까 김창열 화가 작품만 390점이 전부 다 진품이라고 그랬어요?

예.

진품이고 작년 같은 경우는 한 1,700? 보험료가? 그런데 이번에는 1,800으로 150이 이렇게 막 보험료가 늘어납니까? 자꾸 이렇게 늘어납니까?

보험료율이 조금 증액되다 보면 저희도 가입하려면 이제 늘어나는 부분이 있습니다.

지금 가입을 한 거예요? 지금 가입을 한 거냐고, 내년 거.

가입했습니다.

그냥 써놓은 거예요?

아니, 지금 계속 가입되어 있습니다. 연 단위로다가, 예.

가입되어 있는데 내년도에는 1,850인데 나중에 금액은 1,800으로 돼 있고 어떤 게 맞아요.

어? 죄송합니다. 이거 합계 오기가 있었습니다. 전체 1,850이 맞습니다.

1,850이 맞다?

예.

작업실 재현, 전시공간 연출 이런 게 다 인테리어로 들어가는 거죠?

예, 예.

아까 3억 5천 늘어나는 게 그거예요?

예, 아니요. 3억 5천은 다른 거고요 이거는 저희가 개관 전시할 때

자, 시설비 보면 공간조성 리모델링이라고 있잖아요?

예, 예.

지금 우리가 원할 때는 김창열의 집을 김창열 작가가 사는 그 작업하는 환경에서

예, 예.

그 환경에서 그거를 구립 미술관으로 만들어보자, 박노수미술관 많이 가봤죠?

예, 그렇습니다.

거기는 그냥 원형을 그대로 놔뒀잖아요?

예.

그래서 원형을 놔두면서 하려고 했던 게 이 김창열 거기를 구립 미술관으로 하려고 했던 거예요. 그런데 이거는 그냥 원형을 다 없앴어요.

완전히 다 없애지는 않았고요.

아니, 뼈대만 놔두고 다 없앤 거죠.

예, 여기는 이제 현장 상황이 또 박노수미술관하고는 좀 다른 부분이 있어서요.

이거는 건축용어로는 대수선이라고 그래요. 대수선, 아예 그냥 대수선을 해버렸는데 리모델링 공사할 때 3억 5천이면 이런 부분들을 작업실 재현 및 공간 연출도 다 할 수가 있을 거 같은데

이 연출은 위원님, 그거하고는 좀 다른 사업입니다.

1억은 좀 삭감했으면 좋겠어요, 제가 봤을 땐.

아니, 위원님. 전시공간 연출은 저희가 개관전 관련된 공간 연출이 들어가는 부분

아니, 알았어요. 알았어요. 그리고 우리가 구청에서 전시했었나요, 올해?

예, 했었습니다. 저희 복도

몇 작품을?

복도하고

몇 작품을?

복도 전체

5점 작품 전시했다고요?

아니, 확인해서 말씀드리겠습니다.

17점

아니, 얼마 전에 했으니까 그거 알 거 아닙니까?

17점입니다.

17점 전시하고 하는데 1,500만원 정도 들었어요? 아니, 예산 17점 구청에다가 복도에다가 걸고 이렇게 하는데 1,500만원씩 들어가나요?

아, 이게 저희가 액자 제작도 해야 되지만 그게 운송비가 작품이 전시됐던 거는 또 이동을 시키고 또 거기서 작품을 좀 마무리를 해서 다시 또 나오고 하는 전체 비용이

수장고로 가겠죠.

예, 그런 여러 가지 비용이

예, 수장고 왔다갔다 하는데 비용이 그렇게 많이 들어요?

예, 좀 진품을 관리함에 있어서 저희가 소중히 다루는 부분이 있다 보니까 좀 비용이 조금 더 들어가는 건 있습니다.

그러면 진품은 한 점씩, 차 하나에 한 점씩만 싣나요? 소중히 관리해야 해서?

그거는 아닙니다.

아니, 한 차에 같이 실을 거 아니에요?

그러니까 이게 운송이 한 번만 이뤄지는 게 아니라 전시되어 있던 것도 이동시켜야 되고, 거기 있던 거 새로 설치해야 되는 것도 이동해야 되는 부분도 있고 새로 설치되는 부분은 또 액자 제작도 필요하고, 저희가 전시했던 거는 다시 그대로 보관을 할 수가 없어서

올해도 올해 김창열 관계자의 인터뷰하는 데도 1,500이 들어가고요. 인터뷰하는 데도 1,500씩 써요. 전시, 우리 구청에다가 전시하는 데도 운송비 말고 뭐 큐레이터 있었어요? 큐레이터 있었냐고요?

큐레이터는 따로 없고 저희 내부에 학예사가 있기 때문에

그러면 그 학예사들은 우리가 이미 지급이 나가는 분들이잖아요?

예, 예.

그러면 따로 들어가야 할 비용이 뭘, 이동을 하는 데 1,500씩 들여야 할 이유가 없다, 그리고

예?

도대체 어떻게 인터뷰를 했길래 1,500씩 들어가는지

인터뷰는

인터뷰하는 걸 영상을 제작했다는 거 아니에요?

인터뷰는 그 아카이브 자료 구축함에 있어서 김창열 화가에 대해서 예술가분들한테 저희가 인터뷰를 요청해서 그걸 영상으로 제작한 겁니다.

예, 76쪽 보면 수장고 임차료가 3개월이에요. 그러면 이제 기존의 김창열 화가의 작품이 수장고에 있던 게 이게 화가의 집이 운영이 되면 이리 이쪽으로 다 옮긴다는 건가요, 4월부터는? 수장고 비용을 안 내는 게?

1년 치 계속하는데 저희가 지금 사업이 건립은 이제 끝나면 종결이 되고 하다 보니까 전체는 12개월 분인데 관리비 9개월 분은 저희가 편성을 했고 이 운영 파트의 3개월 분을 편성해서 전체적으로는 12개월 분을 편성 요청드린 겁니다.

어디에 12개월 분이 어디에 있어요?

건립에 있습니다.

어디? 건립?

예.

건립에? 아니, 수장고 임차료는 한군데에 넣어야지 여기다는 3개월 넣어놓고. 수장고 임차료 9개월, 9월은 907만 5,000원을 저기다 넣어놨다? 앞에다 넣어놨다? 이유가 뭐예요? 이유가 뭐냐고?

아, 이게 준공한 다음에 저희가 사실 나중에는 운영을 그러니까 건립이 마무리가 되고 개관전까지 끝난 다음에는 순수하게 운영으로 들어가는데 저희가 실제적으로는 나중에 위탁운영에 대해서

아니, 제가 질문하는 요지는