경기 부천시의회 발언

김정기 의원 발언

제172회 제5차 재가노인복지시설행정사무조사특별위원회2011-08-23

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지금부터「지방자치법」제41조와「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 노인의료복지시설 및 재가노인복지시설에 대한 5차 행정사무조사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원 여러분 안녕하십니까. 표현이 적절할지 모르겠지만 원래의 절기로 따지면 처서죠. 무더운 여름이 가고 신선한 가을이 온다는 시점이 되었습니다만 올 여름은 유난히 장마보다는 거의 우기에 가까웠던 날씨였습니다. 그래서 정말 지구의 환경이 너무나 걱정스럽고 우리 모두 환경에 대한 노력을 해야 되지 않나라는 것을 새삼 느끼게 된 여름이었습니다. 아울러서 그런 습한 날씨와 긴 우기 속에서도 특위활동에 매진해 주신 위원님들께 감사드리고 또 시설 관계자 여러분들께도 감사드립니다. 이제 곧 말 그대로 신선한 가을입니다. 우리 특위활동도 열매가 과실을 맺듯이 서로가 좋은 성과를 맺어서 특위활동의 좋은 성과가, 마찬가지로 시립병원에 더욱더 발전이 있는 것으로 이어지리라고 저희들은 믿습니다. 더욱더 매진해 주실 것을 당부드리면서, 오늘은 현지 확인을 위해서 부천시립노인전문병원에서 행정사무조사를 실시하게 되었습니다. 이 조사 실시를 준비해 주신 시설 관계자 여러분께 감사드리고 오늘의 행정사무조사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 부천시립노인전문병원·노인전문요양원·재가노인지원센터 운영시설에 대한 현지확인을 실시한 다음 본 특위 시설 관계자 증인으로 처음 출석한 증인의 증인선서 후 질의 답변을 실시하는 순서로 행정사무조사를 진행하겠습니다. 그럼 부천시립노인전문병원·노인전문요양원·재가노인지원센터 시설에 대한 현지확인을 위해서 잠시 조사중지를 하고자 하는데

병국

윤병국위원

위원장님, 잠깐만요.

김정기위원장

네, 말씀하십시오.

병국

윤병국위원

지금 병원장님들 진료도 하셔도 되고 기왕 여기 출석을 해서 자리를 했는데 먼저 질의할 것을 질의하고 그 다음에 현장확인을 하고, 순서를 바꿨으면 좋겠습니다.

김정기위원장

잠깐만요. 전문위원님, 사전에 위원님들께 조율을 안 해 주셨나요? 미리 다 얘기됐다면서요. 지금 증인들께서 다 와 계신가요?

명숙

권명숙부천시립노인전문요양원장

밖에 대기하고 있습니다.

김정기위원장

밖에 대기하고 계시고요? 그럼 윤병국 위원께서 말씀하신 대로 진행하는 것에 특별한 이의 없으십니까? 그럼 그렇게 진행하도록 하시죠. 증인들 들어오시라고 하시죠. 윤병국 위원께서 제안하신 대로 원래 안은 우선 시설을 둘러보고 조사를 하고 나서 증인들 질의 답변을 듣는 순서를 마련했는데 지금 회의가 진행되고 있으니까 먼저 증인들에 대한 질의 답변을 하고 시설 조사를 하는 것으로 하겠습니다. 그럼 증인들에 대한 준비가 다 된 것으로 알고 회의를, 증인 준비가 다 완료되었죠? 잠시 양해말씀 드릴 것은 원래 저희 순서가 현장조사를 먼저 실시하고 증인들 질의 응답을 하는 시간으로 순서를 정했는데 순서가 조금 바뀌면서 진행하는 데 여러 가지 좀 있었던 것 같습니다. 양해말씀 드리고, 회의를 계속 진행하겠습니다. 그러면 시설 관계자 증인선서 및 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 증인선서 및 질의 답변에 앞서 본 특위에서 오늘 행정사무조사에 출석요구한 증인 중 불출석한 증인의 사유에 대하여 말씀드리겠습니다. 시설 측에서 제출한 소명자료에 의하면 문옥륜 병원장께서는 탄자니아에 지금 해외출장중이시고 의사 유길례 선생께서는 2011년 8월 11일 자로 퇴사를 하신 것으로 돼 있습니다. 그리고 관리과의 송인수 님께서는 2011년 4월 25일 자로 퇴사를 하였습니다. 등의 사유로 위 세 분은 증인출석을 할 수 없음을 말씀드리겠습니다. 그리고 본 특위에 처음 출석한 시설 관계자 오선과, 김재복, 박건양, 이수진, 박양선에 대한 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 관계규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 거짓증언을 할 때는「지방자치법」제41조제5항 및 동법 시행령 제43조제4항,「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의거 고발될 수 있으며 또한 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때는 같은 규정에 의거 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 오선과 님께서 해 주시고 다른 증인 및 시설 관계자께서는 일어서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 후 제출해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「네.」하는 이 있음

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

선서. 본인은 부천시의회의 2011년도 노인의료복지시설 및 재가노인복지시설 행정사무조사와 관련하여 부천시의회 행정사무조사 특별위원회에서 증언을 함에 있어「지방자치법」제41조와 동법 시행령 제43조 및「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제12조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2011년 8월 23일 부천시립노인전문병원진료과장 오선과 부천시립재가노인지원센터방문요양팀장 김재복 부천시립노인전문요양원요양보호사 박건양 대인의료재단스웨디시케어원장 이수진 부천시립노인전문병원간호사 박양선

김정기위원장

이어서 출석한 시설 관계자를 대상으로 질의 답변을 실시하겠습니다. 증인께서는 먼저 소속, 해당업무, 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 오선과 증인 나오셔서 질의 답변에 응해 주시기 바랍니다. 오선과 님께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 윤병국 위원님 질의하시기 바랍니다.

병국

윤병국위원

선생님 안녕하십니까.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

병국

윤병국위원

선생님, 미국 생활 오래 하셨다고 들었는데.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

미국에서 40년 만에 여기 왔습니다

병국

윤병국위원

40년 만에. 언제 오셨죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

올 2월에 왔습니다.

병국

윤병국위원

올 2월에 왔고요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

병국

윤병국위원

미국에서는 실례지만 어떤 일을 하셨는지 좀 여쭤 봐도 될까요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

저는 미국 뉴욕에서 10년 그리고 로스앤젤레스에서 30년 그리고 멕시코 가서 선교생활을 1년 반 하고 조금 한국 오고 싶더라고요. 한국에 오고 싶어서 지금 왔습니다. 한국에 오니까 김치도 먹고 또 동해물과 백두산이 그것도 듣고 그러니까 참 좋습니다.

병국

윤병국위원

네, 잘 오셨습니다. 미국에서는 의료활동을 하셨나요? 어떤 활동을 하셨는지 소개 좀 해 주시죠.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

저는 뉴욕에서 인턴, 레지던트 트레이닝을 다 하고 그 다음에 개업을 했습니다. 그리고 LA로 와가지고 거기서도 개인병원을 했습니다.

병국

윤병국위원

아, 개인병원 하셨어요? 선생님, 그러면 2월에 들어와서 여기 병원에 며칠부터 근무하셨죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

2월에 와서 여기의 시스템에 잘 익지 않아서 제가 10일간인가, 10일 동안은 여기서 머물고 있었습니다. 그리고 10일 후에 제가 일을 시작했습니다.

병국

윤병국위원

들어오시면 바로, 미국에서 의사자격증 있고 한국 의사자격은 처음부터 미국 가시기 전에 의과대학 졸업하고 의사면허를 가지고 그렇게 미국 가신 겁니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

여기서 의과대학 졸업하고 의사면허 없고 그리고 군대생활 4년 6개월 하고 또 벱티스 호스피털 거기에서, 부산에서 제가 트레이닝을 좀 하다가, 4년까지 트레이닝하다가 미국 가고 싶어서 미국 갔다 왔습니다.

병국

윤병국위원

국내에 들어오면 바로 진료가 가능한 게 아니죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

왜 진료가 가능하지 않습니까?

병국

윤병국위원

복지부에서 따로 라이센스나 본인 허락이나 이런 것 받으셔야 될 것 아니에요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러니까 내가 여기 한국의 라이센스도 있고 미국에서 전문의사고 미국 라이센스가 다 있는데 왜 안 됩니까?

병국

윤병국위원

대사관이나 이런 데 다니면서, 허락 받으려고 대사관 다니고 그런 적 없습니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

나는 한국의 메디컬 시스템도 잘 알고 또 환자를 볼 수 있는 그런 자격이 있으니까 볼 수 있죠.

병국

윤병국위원

아니 그러니까 대사관이나 이런 데 다니면서 자격을 확인하기 위해서 그렇게 대사관 다닌 적 있어요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

대사관에 가서 다 확인하고 거주 증명도 다 얻고 했습니다.

병국

윤병국위원

그래서 그것 확인하는 기간 동안 진료를 안 하셨다고 그렇게 들었는데.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러니까 10일 동안 내가 기회가 있었어요.

병국

윤병국위원

그것을 여쭤본 거예요. 선생님, 올해 2월에 들어오셨다고 그랬는데 지금 2010년도 진료기록을 보면 선생님 진료기록이 나와 있어요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

잘못 기록되어 있을 거예요.

병국

윤병국위원

왜 병원에서 의회에 제출한 자료가 잘못 기록됐을까요?

어쨌든 뭐 잘못됐다? 알겠습니다. 알겠습니다. 잘못 기록됐겠죠.

찬숙

김찬숙부천시립재가노인지원센터장

잘못 기록된 게 아니고요,

기천

한기천위원

위원장님.

김정기위원장

네.

기천

한기천위원

거기 앉아서 답변하지 마시고 발언 정식 요청해가지고 발언대에서 답변

찬숙

김찬숙부천시립재가노인지원센터장

제가

병국

윤병국위원

아니 됐다고요. 답변 안 하셔도 잘못 기록된 줄 그렇게 알겠다고요.

김정기위원장

네, 윤병국 위원님이 됐다고 하시니까,

병국

윤병국위원

왜 말씀들이 그렇게 많으세요. 2010년도 기록에 있어요. 있어서 그게 어떻게 된 거냐 물었더니 잘못됐다라고 말씀하시고 그렇게 답변하셨으면 됐잖아요. 잘못됐다고 이야기하셨으면 됐지. 선생님, 지금 어떤 과목 담당하시죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

나는 지금 내과의사로서, 미국에서 내과 전문의사입니다. 물론 한국에서는 내과 전문의사가 아니지만 여기에서 외래도 보고, 내과의사로서 지금 일하고 외래도 보고 또 밤에도 제가 듀티를 하고 있습니다.

병국

윤병국위원

아, 야간당직도 하세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네. 그러니까 제가 하는 게 어떤 때는 다니엘병원에 가서도 일하고 또 여기에서는 주로 외래하고 입원환자를 보고 있습니다.

병국

윤병국위원

특별히 몸이 불편하신 데는 없습니까? 외래진료 기록을 보니까 선생님이 선생님을 진료하고 처방한 기록이 돼 있던데.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

나는 여태까지 내가 부족해서 환자를 볼 수 없다고 생각해 본 적이 꿈에도 하나도 없어요. 그리고 내가 건강하니까 내일 죽더라도 일을 하려고 생각하고 있습니다.

병국

윤병국위원

네, 잘 알겠습니다.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

또 다른 거 있으면 물어보세요.

병국

윤병국위원

제가 지금 여쭤보고 있잖아요. 알겠습니다, 선생님. 아마 동병상련 이런 이야기도 있는데 같은 노인환자 분들 아픔을 선생님이 잘 이해를 해서

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

어떤 사람이 내가 나이가 많다고 그렇게 저질적이고 그런 말을 했는지는 모르지만

병국

윤병국위원

저질적으로 그렇게 한 사람은 아무도 없습니다. 선생님.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그것은 좋지 않은 생각이에요. 그리고 그 사람도, 말한 사람도 언제든지 그렇게 푸르른 잎사귀만 있는 게 아니라 가을이 딱 온다고요.

병국

윤병국위원

선생님, 지금 그런 이야기하는 자리가 아니고 그렇게 이야기한 사람도 없고 처음에 이사장님이 답변을 하시면서 면허가 없어서 면허를 다시 확인하려고 그런다 이런 이야기가 있어서 확인하고 그런 거예요. 그러니까 오해하지 마시고요, 진료 잘 해 주십시오.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

나는 미국에서 라이센스도 다, 필라델피아에서도 얻고 뉴욕도 얻고 캘리포니아, 하와이 다 얻고 또 전문의사도 내가 두 군데서 그리고 여기 왔습니다.

병국

윤병국위원

선생님 됐습니다. 그런 말씀 더 안 하셔도 괜찮습니다.

김정기위원장

증인께서는 요점만 말씀해 주시기 바랍니다. 윤병국 위원님, 질의 끝나셨습니까? 오선과 증인께서는 다른 분들 두 차례 회의가 진행되면서 저희 회의하는 요령들에 대해서 아시는데 오늘 증인 분들께서는 첫 자리이시다 보니까 질의 답변하는 데 조금 호흡이 안 맞으시는 것 같은데 제가 말씀을 드리면 답변을 하시다가 혹여 답변을 선생님께서 하기가 곤란한 부분이라든지 이해가 잘 안 되시는 부분이 있을 때는 뒤에 앉아계신 분들께 도움을 요청하시고 그래서 질의하신 위원님께서 대신 답변하는 것을 허용을 하시면 그분들께서 답변하실 수 있도록 하겠습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

인숙

김인숙위원

김인숙 위원입니다. 과장님이신가요? 현재 직함이.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

모르겠습니다. 나는 과장인지 아닌지 몰라도 나는 내과의사입니다.

인숙

김인숙위원

아니 그런 말씀이 아니라 내과의사인지는 알겠는데 병원체계 내에서 지금 직함이 과장님이신가요, 부장님이신가요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

과장.

인숙

김인숙위원

과장님이세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

인숙

김인숙위원

아까 말씀하시기로는 라이센스가, 그러니까 전문의를 보드(board)를 따신 게 외국에서는 따셨는데 아직 한국에서는 전문의가 아니라고 하시는 거죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네, 한국에서는 전문의사가 아닙니다. 그래서 제가 여기에서 계속해서 일을 한다면 내가 전문의사를 얻으려고 열심히 공부하고 있습니다.

인숙

김인숙위원

개원하시고 진료하는 데야 문제가 없으시겠죠.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

나는 미국 전문의사니까 괜찮으리라고 생각을 처음에 했거든요.

인숙

김인숙위원

실례지만 연세가 어떻게 되세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

나요?

인숙

김인숙위원

네.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

내 연세를 꼭 말해야 됩니까?

인숙

김인숙위원

제가 가지고 와야 할 자료를 안 가지고 와서

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

저는 36년 3월 5일,

인숙

김인숙위원

36년생이시라는 거죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

인숙

김인숙위원

36생이면 일흔여섯요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그리고 나는 첨가해서 얘기하는데 우리 아버님께서 6·25 사변 있고 여순반란사건 때문에 기록한 게 조금 틀리게 돼 있습니다. 그래서 생년월일도 틀리고

인숙

김인숙위원

어쨌거나 연세는 일흔여섯이라고 하시는 거죠? 다른 게 아니라 올 2월에 들어오셨다고 하셨잖아요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

인숙

김인숙위원

그러면 밴틸레이터(ventilator)를, 환자상태가 악화되면서 밴틸레이터를 부착하고 환자와 기계를 동시에 다니엘병원으로 수송한 적이 있으신가요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

다니엘병원에서요?

인숙

김인숙위원

다니엘병원으로 이송한 적이 있으시냐고요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그런 적은 없습니다만

인숙

김인숙위원

없어요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

저희가 급한 환자 있을 때 또 심한 환자 있을 때는 거기 가서 내가 환자를 보고 있습니다.

인숙

김인숙위원

거기가 어딘데요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

다니엘호스피털.

인숙

김인숙위원

다니엘호스피털요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

인숙

김인숙위원

다니엘병원에 가셔서 진료를 보세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그 전에 봤습니다.

인숙

김인숙위원

그 전이 언제일까요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러니까 3월.

인숙

김인숙위원

그럼 3월에는 다니엘병원 가셔서 진료를 보셨고 시립노인병원에서 환자상태가 악화돼서, 기관 내 삽입이라고 하죠, 기관 내 삽입을 하고 심폐소생술을 해서, 환자상태가 안 좋아져서 심폐소생술을 하고 직접 인공호흡기를 달아서 환자와 기계를 다니엘병원으로 수송하신 적이 없으신가요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

있습니다.

인숙

김인숙위원

아까는 없으시다면서요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

만약의 경우에 환자가 급하거나, 그러니까 레스퍼러토리 페일루어(respiratory failure 호흡부전) 심할 경우에는 직접 환자를 레스퍼레이터(respirator 인공호흡장치)를 달아가지고 거기까지 갈 수도 있고

인숙

김인숙위원

아니 갈 수도 있고가 아니라 아까 전에 처음 질의드렸을 때는 없다고 하셨는데 지금 갑자기 있다고 하시는 이유가 뭐예요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

내가 아까는 이해를 못 했어요.

인숙

김인숙위원

왜 이해를 못 하세요? 제가 한국말을 하는 건데.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

이해를 못 할 수도 있죠. 이해를 다 합니까?

인숙

김인숙위원

여기 있는 사람들 다 알아들었는데 왜 과장님만 못 알아들으십니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그래요. 아까 제가 이해를 잘 못 했습니다. 그러나 만약에 급한 환자 있을 때는 레스퍼레이터 달아가지고 거기 갈 수도 있고 또 거기에 가서

인숙

김인숙위원

그게 언제 있었나요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그거 나는 기억을 못 하겠습니다.

인숙

김인숙위원

왜 못 하세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

선생님은 잘 기억할는지 몰라도 나는 다 기억 못 해요, 환자가 하도 많으니까.

인숙

김인숙위원

아니 올 3월에 오셨다면서요. 그리고 저는 선생님이 아니라 시의원이에요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

아, 시의원이니까 다 기억하실지 모르지만 저는 그것을 다 기억하지 못해요.

인숙

김인숙위원

제가 여기 있었던 사람이 아닌데 어떻게 기억을 합니까. 자료를 주니까 알죠.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그런데 그런 일이 있다는 것은

인숙

김인숙위원

그런 일이 있었던 적은 있었나요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

제가 급한 환자 있으면 같이 갈 수도 있고 그러면 대개의 경우에 내가 써서, 의뢰서를 써서 보냅니다.

인숙

김인숙위원

아니 같이 갈 수도 있고 안 갈 수도 있다고 하시는 겁니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

물론 갈 수도 있고 또 갔고.

인숙

김인숙위원

갔어요? 언제요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

다니엘병원에.

인숙

김인숙위원

그러니까 언제 가셨냐고요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그건 내가 기억을 못 하겠어요.

인숙

김인숙위원

그럼 몇 건이나 있었나요, 그런 건이?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

모르겠어요. 몇 번이나 있었는지 모르지만 나는 다 그것을 기억할 수 없지만 내가 보낸 것은 알고 있어요.

인숙

김인숙위원

올 2월이면 지금 반년밖에 안 지났거든요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

반년밖에 안 돼도 시의원님께서는 다 이해할는지 모르지만 나는 그것을 다 기억 못 해요. 왜냐하면 내가 치료하는 환자들이 굉장히 많아요.

인숙

김인숙위원

치료하는 환자들이 많아도 환자상태가 안 좋아져서 심폐소생술을 하고 기관 내 삽입을 한 다음에 인공호흡기를 달고 이 병원에서 저 병원으로 환자와 기계를 이송하는 건수는 많지 않습니다. 많지 않기 때문에 기억을 하는 게 당연하거든요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

많지는 않아도 그것을 다 기억할 수는 없어요.

인숙

김인숙위원

다 기억하나마나 많지도 않은 몇 개를 왜 기억을 못 하세요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

기억을 하라고 하지만 다 못 해요.

인숙

김인숙위원

그래서 몇 건 정도 되시는 것 같아요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러나 내가 갔다는 건 알고 있어요.

인숙

김인숙위원

그러니까 몇 건 정도 되세요, 그런 게?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

모르겠어요. 다섯 번 정도는 됐을 거예요.

인숙

김인숙위원

다섯 번씩이나 되세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그 내에 됐을 거예요.

인숙

김인숙위원

그 내에요? 한 서너 번? 서너 번 기계를 환자상태가 안 좋아서, 그럼 직접 인튜베이션(intubation 삽관)을 하시나요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

인튜베이션도 하고 레스퍼레이터를 달아가지고 갑니다.

인숙

김인숙위원

그러니까 그것을 직접 부착하세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

레스퍼레이터 다는 게 환자상태에 따라서 달라요.

인숙

김인숙위원

그렇겠죠.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

인튜베이션을 꼭 해야 되는 경우가 있고 안 해야 되는 경우가 있어요. 그것은 인베이시브(invasive 침습성의) 있고 논인베이시브(noninvasive 비침습성의)가 따로 있어요. 그것은 왜냐하면 환자의 상태에 따라서 다르니까.

인숙

김인숙위원

제 말은 인공호흡기를 부착하셔서

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러니까 환자가 아무리 급해도 가능성이 있는 게 있고 안 해야 될 게 있어요.

인숙

김인숙위원

과장님.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

인숙

김인숙위원

연세가 많으시기 때문에 요지에 대한 답변을 하시는 데 좀 어려움이 있을 수는 있을 거라고 생각이 되는데요, 일단은 질의하는 사람에 대한 요지가 뭔지를 충분히 잘 들으신 다음에 답변을 해 주셨으면 좋겠습니다.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러나 나이가 많기 때문에 그렇다 하는 것은 조금 이상하지 않아요?

인숙

김인숙위원

뭐가 이상합니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

왜 내가 그 말을 들어요?

인숙

김인숙위원

아니 나이가 많고 안 많고를 떠나서

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

아니 그러니까 그 말을 하는 것은 excuse가 안 돼요.

인숙

김인숙위원

과장님 여기 오시면서 6개월 근무하시는 동안 환자상태가 많이 안 좋아져서 정말 심폐소생술까지 하면서

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

내가 일직할 때마다

인숙

김인숙위원

지금도 마찬가지예요. 제가 질의를 하고 있는 와중이잖아요. 그러시면 질의에 답변하시는 입장에서는 충분히 들으시고 답변을 하시라고요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

OK. 말씀하세요.

인숙

김인숙위원

6년이 아니라 6개월, 단 6개월 기간 동안에 아무리 환자 수가 많아도 환자상태가 안 좋아져서 정말로 인공호흡기를 써야 해서 부착을 하고 간호할 수 있는 여건이 환경이 안 돼서 다니엘병원으로 갔다손 치면, 환자와 기계를 이송했다손 치면 그런 건수가 많지 않을 거라고 생각이 들거든요. 그것에 대해서 몇 번이었는지 기억을 잘 못 하는데 서너 번 정도 된다고 답변을 하시면 어쨌거나 한 번은 아니라는 얘기네요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

한 번은 아니에요.

인숙

김인숙위원

그러니까 한 번 그 이상의 것이라고 얘기를 하시는 거죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그렇죠.

인숙

김인숙위원

왜냐하면

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그리고 내가

인숙

김인숙위원

제가 지금 얘기가 다 안 끝났어요. 왜냐하면 제가 그런, 방금 말씀드렸던 사례 건에 대해서 몇 건이 있었는지에 대해서 병원장님 이하 관계자분들한테 자료 요청을 했을 때 저한테는 한 번만 갔다 주셨거든요. 그럼 저한테 줘야 될 자료에 대해서 누락하셨다는 얘기인가요? 그렇게 받아들여도 괜찮을까요, 과장님 생각에는? 과장님 생각에는 서너 번 정도 되는 것 같은데, 기억은 잘 못 하지만, 병원 관계자 측에서 제가 요청한 자료에 대해서 그런 사례를 한 번만 저한테 보고를 하셨다면 나머지 것에 대해서는 누락했다고 제가 이해해도 되겠죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그렇죠. 그러나 밴틸레이터를 달아가지고 가는 것하고 또 다른

인숙

김인숙위원

잠깐만요. 지금 그만 주세요. 왜 그러세요? 자꾸 쪽지 줄 때마다 답변이 달라지잖아요. 처음에는 그런 케이스가 없다고 했다가 지금 자꾸 왔다갔다하니까 다른 답변을 하시잖아요. 사전에 입을 맞추고 오시던가 하셨어야죠.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

밴틸레이터를 달아가지고

인숙

김인숙위원

과장님, 죄송합니다. 그만 질의하고 다른 질의 하려고 하거든요. 내과 과장님이시라고 하니까 여쭤볼게요. 홀터(Holter)라고 하는 기계가 어떤 것인지 여기 위원님들 잘 모르시니까 간단하게 홀터라는 기계 좀 설명해 주시겠어요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

홀터 모니터에 대한 거요?

인숙

김인숙위원

네.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

홀터 모니터는 심장에 이상이 있을 때, 특별히 심장의 리듬에 문제가 있을 때 그것을 알기 위해서 하루쯤이나 이틀이나 홀터를 달고 리듬의 변화가 오는 것을 기록하는 거, 레코딩하는 겁니다. 그러니까 어떤 경우에는 리듬의 변화가 보통 때는 없다가 갑자기 어지럽거나 문제가 있을 때는 거기에 기록이 나오기 때문에 의사가 그것을 볼 수가 있습니다.

인숙

김인숙위원

그런데 그 레코드에 환자상태와 리듬에 이상이 있는지 없는지, 자각증세가 있는지 없는지 확인하기 위해서는 방금 설명하신 것 중에 누락된 내용으로는 버튼을 누르게 돼 있죠? 환자가.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

환자가 없죠, 누르는 것은

인숙

김인숙위원

쭉 그냥 지금 얘기하신 거 하루나 이틀이라고 얘기하셨는데 하루나 이틀이아니라 24시간 레코드를 하는 거고 자기가 심박동수에 이상을 느낄 때 버튼을 눌러서 그 레코드와 내가 누른 버튼의 리듬상에 변화가 있는지 없는지를 같이 확인하게 되는 기계죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러니까 버튼을 눌러서 하는 것은 옛날식입니다.그러나 지금은 계속해서 그것을 레코딩하게 되어 있습니다. 그래야 그것을 알지 자기가, 환자가 머리가 아프거나 조금 어지럽다고 해서 버튼을 눌러서는 잘 되지가 않습니다.

인숙

김인숙위원

그게 옛날방식인가요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

인숙

김인숙위원

그것을 누르든 안 누르든 24시간 레코드지는 계속 리듬은 나오잖아요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그건 옛날식이에요. 그래서 요즘에는 쭉 계속해서 며칠 동안 다 레코딩이 되면 그것을 볼 수가 있습니다. 예를 들면 에트리얼 필브레이션(atrial fibrillation 심방세동)이 있을 때 또는 수프라벤트리쿨러 태키카디아(supraventricular tachycardia 심실위빠른맥, 심실상성빈맥), 한국말로는 잘 모르겠습니다. 그것은.

인숙

김인숙위원

그렇게 설명하시면 환자들이 와서 외래환자들이 진료한 내용에 대해서 설명 들을 때 영어 너무 많이 쓰셔서 오히려 진료 받는 사람이 못 알아듣지 않을까요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

아니에요. 영어로 안 하고, 한국말도 말이죠, 왜냐, 신문에 보니까 영어 안 쓴다고 했는데 모어(moer 자궁) 같은 거, 에이널(anal) 같은 거, 캐널(canal) 그런 것도 다 한국말로 썼더라고요. 저기 영어로 썼더라고요.

인숙

김인숙위원

그게 아니라 과장님이 영어를 쓰고 안 쓰고가 중요한 게 아니라 과장님이 영어를 너무 많이 섞어 쓰시기 때문에 진료 보시는 분들이 잘 못 알아듣지 않으시냐고 묻는 거예요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러지는 않습니다.

인숙

김인숙위원

어쨌거나 홀터라는 기계가 그런 거라는 건데 그게 긴박하게 꼭 쓰여져야 되는 기계입니까? 홀터가.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그것은 의사가 결정하는 문제지만 홀터 모니터를 쓰는 경우에는 의사가 결정을 하게 됩니다.

인숙

김인숙위원

과장님 결정하신 게 몇 개 있으신데요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네?

인숙

김인숙위원

과장님이 결정하신 게 몇 건 있다고요. 잘 안 들리세요? 저 목소리 좀 큰데.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

잘 들립니다.

인숙

김인숙위원

환자들 몇 분 중에서 과장님이 처방하셔서 그 홀터라는 모니터를 달고 다니엘병원으로 간 환자가 몇 분 있어요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

한두 번 있었을 겁니다.

인숙

김인숙위원

한두 번요? 꽤 많은데요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

많지는 않습니다. 왜 그러냐 하면

인숙

김인숙위원

네 분이나 있으신데.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

다른 데서 다 진단을 하고 오기 때문에.

인숙

김인숙위원

그러니까 제 말은 홀터를 달아서 환자와 기계를 같이 다니엘병원으로 이송해야 할 만큼 홀터가 긴급한

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그런 것은 없었습니다.

인숙

김인숙위원

네, 그렇지는 않은데도 불구하고 왜 보내셨어요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러나 진단 목적으로 환자가,

인숙

김인숙위원

진단 목적요? 그럼 애초에 다니엘병원으로 전원을 시키든가 하셨어야지 왜 홀터를 달아서 전원을 시킵니까? 다니엘병원에는 홀터가 없나요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

다니엘병원에도 있겠죠. 홀터.

인숙

김인숙위원

있는데 왜 달고, 부착하고 보내셨어요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

여기에서는 환자한테 그런 문제가 있을 때 또 진단을 해야 되니까

인숙

김인숙위원

그럼 여기에서 진단을 한 다음에 보내도 되는 거지, 이것은 치료하는 기계가 아니라 진단하기 위한 기계인데 여기서 진단하고 보내든가 가서 진단하게 하면 되지 그것을 굳이 달고 가게 하신 이유가 뭐냐고요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러니까 그것은 여기에서 환자가 어떤 증상이 있었을 때 그것을 알기 위해서 그런 거죠.

인숙

김인숙위원

여기에서 진단을 하셔서 보낼 수도 있고 가셔서, 환자를 이송시킨 다음에 가서 진단을 받게끔 하셔도 되는데도 불구하고 치료 목적이 아닌데 굳이 여기에서 한 대밖에 없는 홀터를 환자와 기계를 부착해서 다니엘병원으로 이송시키는 게 의료인으로서는 제가 보기에 적절치 않은 처치라고 생각이 들어서 말씀드린 거예요.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

그러나 환자가 언제 그런 증상을 호소할는지 어떨는지는 몰라요. 모르기 때문에 그 기계가 있는 거예요. 그래서 그것을 진단하기 위해서 하는 거죠.

인숙

김인숙위원

이상입니다. 위원장님.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

아무 증상이 없다가도 그게 나타날 수 있으니까.

김정기위원장

수고하셨습니다. 아까 계속 말씀을 드렸는데 뒷좌석 계신 분들께서는 위원님들이 동의를 하시는 선에 한해서 도움을 주셔야 됩니다. 무작위로 계속 쪽지를 주시고 이러면 안 되고요, 위원님께서 질의하시고 증인께서 답변을 하시면서 도움을 받겠다고 말씀하시고 거기에 위원님이 동의를 하시면 쪽지든 아니면 발언석에 나오셔서 발언을 하시든 그렇게 해 주시면 되겠습니다. 그리고 증인께서 병원 측에서도 보시면 연세도 많으시고 한데 여러 가지 증인께 저희가 질의할 부분들에 대해서 미리 예측이 가능했으리라고 보는데 그런 부분에 대해서 증인께서 적절하게 답변하실 수 있도록 사전에 준비를 해 주셨으면 하는 부분이 있었으면 하는데 지금 답변하시면서 보니까 여러 가지, 예를 들면 자료를 좀 보고 이야기하겠다든지 해서 충분히 말씀하실 수도 있는데 그 부분에 대한 준비들이 미흡한 것 같아서 증인께서도 그렇지만 그전에 미리 오셔서 두 차례나 저희하고 행정사무조사를 받으셨던 분들께서 그런 준비가 미흡한 것 같아서 대단히 아쉽습니다. 그런 준비는 향후에 철저히 해 주시기 바라고, 오선과 증인께 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 한기천 부의장님 질의해 주시기 바랍니다.

기천

한기천위원

한기천 위원입니다. 증인께서는 조금 전에 김인숙 위원님께서 질의하시는데 아마 뭐가 뭔지 도저히 이해가 안 가는 답변을 하시는데 제가 볼 때도 환자 치료 외에는 아마 관심이 없으신 것 같아요. 환자들에 너무 집착하다 보니까 아마 질의가 이해가 안 가시는 것 같은데 증인께서는 이 자리에 오래 계시면, 지금 환자들이 병원에 많이 계시잖아요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

…….

기천

한기천위원

현재 이 병원에 환자들이 많이 계시잖아요? 이 자리에 오래 계셨을 때 환자들이 걱정도 되시죠? 진료 때문에.

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

기천

한기천위원

그래서 연세도 많이 드셨고 우리 위원님들께서 양해를 해 주신다면 요점 외에는 빨리 이석할 수 있도록 협조를 부탁드립니다. 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 오선과 증인께 질의하실 위원님 더 이상 안 계신가요? 김한태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한태

김한태위원

과장님, 수고하십니다. 김한태 위원입니다. 과장님이 2월에 오셨죠?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

네.

한태

김한태위원

그럼 다니엘병원에는 3월에 근무하셨어요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

아니 그러니까 여기서 근무하면서 응급환자 있을 때는 제가 가서 봤죠.

한태

김한태위원

왔다 갔다 이렇게 하셨다고요? 그럼 현재 여기 노인병원에서는 진료하면서 당직을 서십니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

당직?

한태

김한태위원

야간이나 저기할 때

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

저는 당직을 5일 서고 있습니다.

한태

김한태위원

5일을 서시는 거예요? 일주일을? 그럼 과장님만 혼자 5일을 서세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

아니에요. 그러니까 내가 5일 일을 하면 이틀을 쉬고 그러니까요.

한태

김한태위원

한 달에 5일입니까, 일주일에 5일입니까?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

일주일에 5일.

한태

김한태위원

일주일에 5일요? 그럼 잠은 언제 주무세요?

선과

오선과부천시립노인전문병원진료과장

잠은 환자 없으면 잠자죠.

한태

김한태위원

이상입니다.

김정기위원장

김한태 위원님 수고하셨습니다. 오선과 과장님께 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 오선과 증인 수고하셨습니다. 자리에 들어가서 앉아주시기 바랍니다.

기천

한기천위원

환자 진료도 있으니까 이석을 시키세요.

김정기위원장

네. 오선과 증인께서는 더 이상 위원님들의 질의가 없으시니까 대기 안 하셔도 되겠습니다. 이석하셔도 되겠습니다. 다음은 김재복 님 나오셔서 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다.

병국

윤병국위원

잠깐만요, 위원장님.

김정기위원장

네.

병국

윤병국위원

유길례 선생님 대신해서 정규환 이사님께 몇 가지 여쭤보고 싶은데요.

김정기위원장

그러면 김재복 님 끝나고 나서 하시죠.

병국

윤병국위원

그러시죠.

김정기위원장

김재복 님 앉아주시기 바랍니다. 김재복 님께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병국

윤병국위원

제가 질의하겠습니다.

김정기위원장

윤병국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병국

윤병국위원

소속하고 좀 이야기해 주시겠습니까?

시립병원의 방문요양요?

정확하게 해 주십시오.

재가센터의 방문요양에 근무하고 계시죠?

그런데 경로당 단체방문 내역 이 자료를 증인께서 작성하셨어요?

시립병원에 근무하시는 분이 왜 경로당 단체방문

방문요양 담당하시는 분인데 어떻게 병원에 경로당 단체방문을 관여를 하셨어요?

그러면 경로당 단체방문에 대해서는 증인께서 다 하셨다고 그렇게 보면 됩니까?

이 단체방문 내역이 실제 방문내역하고 일치합니까?

묻는 이야기만 답을 해 주시면 시간이 좀 절약되겠습니다. 이 기록이 사실하고 일치를 합니까?

사실하고 일치를 안 하면, 사실하고 전부 일치 안 합니까, 아니면 일부만 일치 안 합니까?

어떤 근거로 이것을 작성하셨어요? 뭘 보고 작성하셨어요?

경로당 이름을 기억을 더듬어서, 222개를 기억을 더듬어서 작성을 하셨다고요?

그러니까 메모를 안 해 놨는데 경로당 이름을 다 기억을 해서 작성을 하셨다는 거예요?

기억력이 굉장히 좋으시네요. 그러면 그냥 아예 소설 쓰는 기분으로, 경로당 단체방문 내역을 달라니까 그냥 소설 쓰는 기분으로 경로당 이름들은 내가 많이 알고 있으니까

그럼 어떤 근거로 작성하셨어요?

2010년이겠죠, 2010년 12월 기록인데 눈으로 봐도 15건 정도가 기록이 있습니다. 그렇죠? 15건 정도 되거든요.

이 15건을 12월 1일, 3일, 7일, 9일 이렇게 쭉 날짜대로 써내려갔어요. 12월 1일은 도당동 강남공원경로당, 3일은 도당 삼보경로당 이렇게 쭉 써내려갔어요. 어떤 근거로 써내려갔냐고요.

그 명단이 어디 있어요?

그러니까 보관을 안 해 놓은 것을 어떻게 기억을 해 내서 다 썼냐고요.

그러니까 명단이 있는 것을 보자니까요.

아, 경로당 전체의 명단을 보고 그냥 대충 여기는 12월 1일쯤 되겠다,

여기는 12월 3일쯤 되겠다?

이거 자료 허위로 내면 허위증언한 거나 마찬가지인 것 알죠?

아까 선서하셨죠?

허위로 증언하면 과태료 처분도 받을 수 있고 고발당할 수도 있다고 이야기 들으셨죠?

날짜 따위는 별로 중요하지 않다?

갔다 온 날짜 따위는 별로 중요하지 않아서

그럼 증인이 이것을 제출할 때 날짜를 제가 모르겠습니다 그렇게 이야기를 해야 되는 것 아닙니까? 왜 관공서에 내는 자료를 허위로 갖다 내요?

지금 보세요. 날짜가 비슷하게 맞는 것도 아니고 4월 23일에 갔다 온 사람들을 12월 20일에 적어놓고 4월 22일에 갔다 온 사람을 12월 22일로 적어놓고, 22일 이것은 용케 맞췄네요. 보고하신 것 같은데 그냥 우연히 22일 맞았나요?

기억을 더듬은 게 맞는 게 하나도 없지 않습니까. 옆에 파란 것으로 써놓은 게 제가 찾은 거예요. 제가 경로당 실제로 갔다 온 날을 찾은 거예요. 맞는 게 하나도 없는데 무슨 기억을 더듬어서 썼다는 거예요? 그냥 소설을 쓰신 거지. 경로당 명부 보고 소설을 썼다고 그렇게 말씀하셔야 맞죠.

인원은 어떻게, 인원도 그냥 대충 기억에 때려잡아서

기억에 의존해서 소설을 쓰셨는데 인원이 어떻게 맞아요? 한두 명밖에 안 틀리다는 게. 소설을 썼으면 끝까지 소설이죠. 왜 이것은 맞고 저것은 또 안 맞을 것 같아요? 인원은 어떻게 기억해 냈어요?

경로당 명단을 보면 대충 인원도 기억이 나는데 봄에 모시고 왔는지 겨울에 모시고 왔는지 그것도 기억이 안 나요? 허위로 작성하셨죠?

기억을 못 하는 걸 작성을 하셨으니까 허위죠.

그러니까 내가 기억을 못 합니다라고 이야기를 해야 그게 진실이고, 맞죠? 기억을 못 하는 걸 거짓말로 지어내서 썼으니까 허위로 작성하신 것 아닙니까.

그게 거짓말이 아니면 세상에 뭐가 거짓말입니까?

알겠습니다. 이 부분은 저희들이 협의를 해서, 위증으로 다루든지 저희들이 협의할 사항이니까 증인하고 더 이야기할 것 없습니다. 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 김재복 님께 더 질의하실 위원님 계십니까?

병국

윤병국위원

한 가지 더 여쭤보겠습니다. 이 기록하신 것을, 지금 말씀하신 기억을 더듬어서 기록하셨다 그 이야기를 누가, 여기 기획이사님, 재가센터장님이네요. 직속상관이시네요?

그렇게 말씀드렸습니까?

그래서 대충 기억에 의해서 보고했다 그렇게 말씀하셨다는 거죠?

그런데 지난 시간에 센터장님 오셔가지고 김재복 님이 작성하셔서 저는 잘 모릅니다 이렇게 이야기를 하던데.

그럼 기획이사님도 그 보고를 들으셨다는 거죠? 알겠습니다. 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 김재복 님께 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 김재복 님 수고하셨습니다. 자리에 가 앉아주시기 바랍니다. 원활한 진행을 위해서 잠시 조사중지를 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 조사중지를 선포합니다.

「좀 쉬었다 하죠.」하는 위원 있음

「네.」하는 위원 있음

14시57분 회의중지

15시12분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무조사를 계속하겠습니다. 아까 윤병국 위원께서 유길례 선생님 대신 이사장님께 질의하실 게 있다고 하셨죠?

병국

윤병국위원

아니요, 이사님.

김정기위원장

이사님, 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 윤병국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병국

윤병국위원

유길례 선생님 왜 그만두셨는지 혹시 아세요?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 이번에 보건소에서 와서 이것저것 점검하는 과정에서 본인이 모욕적으로 생각한 것 같습니다. 그래서 여러 가지 마음이 상해서 관둔 것으로 알고 있습니다.

병국

윤병국위원

어떤 부분이, 저희들이 모욕을 했습니까?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그 부분은 제가 정확히 알 수 없는 부분입니다. 제 느낌으로 그렇습니다.

병국

윤병국위원

저희들이 모욕한 건 없죠? 이사님 생각하시기에.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 글쎄요, 제가 사실관계는 정확히 알 수 없는 문제이기 때문에 본인의 입장과 여기에서 질의하신 분들의 입장이 다를 수 있기 때문에 제가 제3자로서 뭐라고 할 수는 없습니다.

병국

윤병국위원

좋습니다. 오늘 오시면 한 번 얼굴도 뵙고 그러려고 했는데, 유길례 선생님 급여지급한 내역을 보니까, 저희들한테 주신 자료입니다. 자료 안 가져와도 대충 이해는 하시겠죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

병국

윤병국위원

2010년 10월부터 2011년 3월까지 6개월 동안 연속으로 지급했어요. 그 다음에 2011년 6월, 7월 다시 지급했고요.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

병국

윤병국위원

월 수령액 200만 원씩 그렇죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

병국

윤병국위원

그런데 등록현황을 보면 2010년 8월 14일부터 10월 12일까지 상근으로 했고 10월 13일부터 1월 14일까지 비상근으로 했고, 2011년 5월 16일부터 상근으로 근무했고요, 그렇게 되어 있습니다. 그런데 상근일 때나 비상근일 때나 급여는 똑같아요. 이건 아마 공단에다가 의사 등록하면서 상근, 비상근 구분해서 하신 것 같은데 문제는 등록되어 있던 기간인데 2010년 8월, 9월에는 급여가 없어요. 안 나갔어요. 그리고 등록 안 했던 2011년 2월, 3월에는 급여가 또 지급이 됐어요. 그건 왜 그럴까요?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그 내용은 제가 정확히 알 수 없는데 뭔가 조금 이상합니다.

병국

윤병국위원

뭔가 이상하죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네. 만약 그게 사실이라면 이상합니다.

병국

윤병국위원

사실인지 아닌지 확인, 확인이 금방 안 되겠죠? 등록날짜하고 또 맞춰봐야 되니까.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네. 제가 한번 체크를 해 보겠습니다.

병국

윤병국위원

그러니까요. 자료를 그냥 예사로 저희들이 찾아서 내면 “아, 그건 기록이 잘못됐습니다.” 이렇게 얘기를 하시면 저희들은 선의를 가지고, 혹시라도 잘못된 게 있나 하고 이 자료를 앞뒤로, 그 다음에 여러 사람 앞에서 실수를 안 하려고 앞뒤로, 이야기를 한 번 하려면 자료를 수십 번씩 열어봅니다. 혹시 무례하게 하는 것 아닌가, 실수하는 게 아닌가 그렇게 해서 찾은 자료를 열심히 찾아놓으면 ‘작성을 잘못했습니다.’ 또는 ‘그냥 내 기억에 의존해서 그건 별일 없을 것 같아서 기록했습니다.’ 그렇게 얘기를 하시면 저희들이 힘 빠지고 굉장히 허탈해진다는 겁니다. 아까 김재복 선생님이나 센터장님에 대해서는 저희들이 위증에 대해서 고발하거나 이건 저희들이 따로 협의를 더 하겠습니다마는 자료에 대해서, 이 건에 대해서는 서면으로 분명히 답을 해주시기 바랍니다.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네, 그렇게 하겠습니다.

병국

윤병국위원

그 건에 대해서 질의 마치겠습니다.

김정기위원장

이사님 수고하셨습니다. 김한태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한태

김한태위원

유길례 씨가 아까 그만둔 이유가 뭐라고 하셨죠? 다시 한 번 해주시죠.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그 이유를 제가 말씀드리는 것은 적절치가 않습니다.

한태

김한태위원

그것 언제 얘기했죠? 우리가 17일에 조사특위를 했죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 18일에 했습니다.

한태

김한태위원

네, 18일. 그때 조사특위 하고 나서 기분이 좀 언짢으셨나,

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 아닙니다. 8월 18일이잖습니까. 8월 11일에 했습니다.

한태

김한태위원

그럼 그 전에 사표를 낸 거예요?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그 전입니다. 여기 특위 움직임과 관계없이요.

한태

김한태위원

의사 분들은 정년이 없죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 정년이 일을 할 수 있는 한 할 수 있는 거죠.

한태

김한태위원

100세가 되어도 하는 거죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

한태

김한태위원

이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 혹시 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으신 것으로 알고 이사님 자리에 돌아가 주시기 바랍니다. 그러면 다음은 박건양 님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

감사합니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 박건양 님께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 윤병국 위원님.

병국

윤병국위원

박건양 선생님 안녕하십니까. 저하고는 초면이시죠? 그런데 저는 자료에서 성함을 많이 봤습니다. 자료에서 성함을 보고 선생님, 근무를 이렇게 앰뷸런스도 운전하시고 버스도 운전하고 다른 차들도 운전을 하시기에 이렇게 격무를 하시는 분 급여는 얼마나 드리나 하고 급여대장을 아무리 찾아봐도 선생님 급여가 없어요. 그래서 지난번 18일에 감사할 때 여쭤봤더니 선생님, 어디 소속이시라고요?

요양원 요양보호사가 차 운전하십니까?

요양원에서 이송할 환자가 그렇게 많습니까?

선생님, 아까 증인선서 하셨죠?

증언 잘못 하시면 과태료 받을 수도 있고요,

과태료 받는 건 병원에서 대신 안 내줍니다. 성실하게 답변하셔야 합니다. 주로 이송되신 분이, 앰뷸런스 타신 분은 노인병원 환자죠? 어디 환자인지 잘 모르십니까?

선생님, 언제 입사하셨어요?

2010년?

그럼 거의 초창기 멤버네요?

처음부터 운전하기로 계약하고 오셨죠?

요양원에 요양보호사가 필요하지 않잖아요?

요양보호사는 재가센터에 필요한 분이고,

그러세요?

그래서 처음부터 요양보호사 자격이 있었어요?

요양보호를 하러 왔는데 운전만 시켜요?

아침에 통근버스 몰고,

그럼 몇 시에 출근하십니까?

7시 반경에 출근해서 퇴근은 몇 시에 하십니까?

선생님 보면 주로 앰뷸런스 두 대를 선생님이 다 컨트롤하셨고 버스도 선생님이 다 컨트롤하셨고, 언제 요양보호일을 해요?

선생님 말고 다른 운전기사 있습니까?

구급차가 두 대 있는데 별도 운전기사가 없다면 말이 됩니까?

구급차도 그렇게 누구든지 급하게 뛰어나가야 된다고요?

신호도 위반해 가면서 막 달려야 되는 그런 차를 그냥 아무한테나 맡겨요?

운전경력 있어도 저는 빨간불에 그렇게 구급차 몰듯이 못 가요.

선생님 운전만 하셨다고 해서 법 위반하는 것 아니고 그것 알아서 대답하시면 되는데, 저는 그렇게 슈퍼맨처럼 일하시는 게 대단합니다. 통근버스 아침 출근할 때 몇 명씩 탔어요?

노선이 어떻게 됩니까?

다니엘병원 가는 사람은 몇 명이나 탔어요?

5명 탔는데?

대형운전면허 있어야 되겠네요?

제가 보기에는 요양보호사면허보다 운전면허를 더 유용하게 잘 쓰실 것 같은데. 다니엘병원 건강검진 나가는 데 지원도 가셨죠?

네, 버스.

이사장님 그런 적 전혀 없다고 하셨는데.

안 드려서 잘, 그럼 모른다고 해야 되는데 없다고 해서. 경로당 운행도 박건양 선생님이 맡아서 하셨죠?

버스 대형면허 있는 사람 다른 사람은 없죠?

그 버스는 혼자 전용으로 다 모셨다는 거죠?

경로당 가면 주로 점심시간 맞춰서, 점심 직전 11시쯤 가서 모시고 오고 그렇게 하셨죠?

어느 경로당 가야 된다고 오더를 며칠 전에 받습니까?

그러면 충동적으로 우발적으로 오는 사람들이 아니라 미리 계획이 돼서 그렇게 가는 거네요?

구급차 말입니다. 구급차 갈 때 간호사가 동행했어요?

한 사람 있었다고요?

「응급의료에 관한 법률」잘 모르시죠?

구급차는 그렇게 아무렇게나 모는 차가 아니거든요. 가면 응급처치기록지 이런 것 쓰시잖아요. 그렇죠?

몇 건이나 쓰신 것 같아요? 여태까지 1년 넘게 일하시면서.

합해서

아까 오선과 선생님도 그렇게 정확하게 기억하시면 좋을 텐데. 한 스무 건 정도 됩니다, 응급처치기록지. 출동할 때마다, 환자 태우고 갈 때마다 이것 기록해야 되는 것 아니에요? 그렇게 교육 안 받았어요?

다니엘병원 갈 때 다 환자 태우고 가셨죠?

환자 태우고 갔는데 20건밖에 기록을 안 해서

응급환자는 누가 판단해요?

그러면 간호사들이 응급환자니까 기록지에 기록하세요 이렇게 이야기를 한다?

그럼 그 간호사가 같이 타고 갑니까?

기록지에 간호사 서명 되어 있는 게 없어요. 이 20건 다 타고 갔어요?

타고 간 적이 몇 번이나 되는 것 같습니까? 20건 중에.

5건 미만. 응급환자를 태우고 가면서 간호사도 안 타고 가요?

이지영 씨 한 번, 안명숙 씨 두 번, 김진아 씨 한 번, 딱 네 번, 기억 정확하시네요.

아니, 간호사가 동행을 하게 되어 있어요. 동행을 안 했다는 데 문제가 있습니다.

동행을 했으면 사인했을 텐데 안 했다는 거죠. 그리고 이 기록지가 우리 기록지인데 다니엘종합병원 고무인이 찍혀 있어요. 아예 찍어놓고 쓰십니까?

잘못 찍은 게 하나, 두 개가 아닙니다.

6건인가 7건인가를 잘못 찍었습니다. 다니엘병원 고무인도 갖고 계세요?

잘 찍은 게 많은데 왜 그래요?

노인전문병원이라고 잘 찍은 게 많아요. 우리 것 찍어서 서명하고 이렇게 되어 있는 건데, 우리 것 찍은 것도 많은데 하필이면 어떤 날은 다니엘 것 찍고 왜 그래요?

환자 인수병원 가서 의사나 간호사 사인 받아오라는 이야기 못 들었어요?

환자 인수병원에 그 사람들 사인 받아오라는 소리

아니, 환자 인수병원에 가서 사인도 안 받으셨어요? 이것 문제 생기면 박건양 선생님이 다 책임지시려고 하나, 응급출동하면 간호사 동행하고, 응급구조사나 간호사가 동행해야 되고 그쪽 인수받는 병원 사인도 받고 그래야 되는 거예요.

응급환자는 목숨이 왔다갔다하는 분들이에요. 간호사도 없이 태우고 가셨다가 중간에 사고라도 나면 누가 책임져요? 병원이 잘못했죠?

이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

인숙

김인숙위원

윤병국 위원님 질의하신 것에 대한 보충질의를 하나만 드리겠습니다. 방금 환자 상태가 악화되어서 다니엘병원으로 이송하는 과정에 의료인이 동승한 적이 있다고 하셨잖아요?

몇 건이라고 했죠?

그 5건 미만 중에 의사가 동승한 적이 있었습니까?

의사가 탔는지 간호사가 탔는지 확인 안 하고 그냥 간다는 건가요?

그게 아니라 환자를 카트에 실어서 앰뷸런스에 태우면 일단 환자상태 보고 동승한 사람 확인하고 문을 닫고 운전하게 되어 있잖아요?

그런데 유리가 됐든 뭐가 됐든 가려지는 것과 상관없이 그걸 정리하고 같이 환자를 태우고 이동시킨 다음에 운전을 해야 될 텐데 그걸 모르신다고 하시니까

어쨌거나 타는 것은 맞다는 거죠?

그럼 같이 탔던 의사선생님이 어느 분인지 기억나세요? 의사선생님이 많은 것은 아니니까.

성함은 잘 모르세요?

인상착의가 젊은 분이던가요?

나이드신 분인 것 같아요?

알겠습니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 그럼 박건양 님 수고하셨습니다. 자리에 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 이수진 님 나오셔서 질의 답변에 응해 주시기 바랍니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이수진 님께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병국

윤병국위원

소속이 어떻게 되세요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

간호팀장 이수진입니다.

병국

윤병국위원

간호팀장요? 어디 간호팀장?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

주로 외래하고 중앙공급실이나 세탁실 관리했습니다.

병국

윤병국위원

사직하신 것 아니에요? 다니엘병원에 근무하시는 것 아니에요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

네. 지금은 다니엘병원 스웨디시케어센터에 근무하고 있습니다. 6월 31일에 시립병원을 퇴사했습니다.

병국

윤병국위원

정확하게 소속을 말씀하세요. 시립병원 퇴사하고 스웨디시케어센터에 근무하는데 스웨디시케어센터가 여기서 간병을 위탁받아서 여기 와 계신 거예요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

아니요. 증인출석 요청을 받아서 나왔습니다.

병국

윤병국위원

그러니까 지금 다니엘병원에 있는 스웨디시간병센터에서

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

아니요. 요양원 요양원장입니다.

병국

윤병국위원

스웨디시요양원 원장님이세요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

네.

병국

윤병국위원

그것 좀 여쭤보려고 이번에 오시라고 했어요. 여기 안 계신 줄 알면서도 그전에 간호과장님으로 계셨고 그 다음에 같은 재단에 있는 병원에 계시니까 모셨는데 지금 계신 것으로 대답하셔서 제가 깜짝 놀랐습니다. DMSS 아세요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

네.

병국

윤병국위원

뭐 하는 프로그램이죠?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

치매 조기진단하는 프로그램입니다.

병국

윤병국위원

직접 써 보셨어요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

네.

병국

윤병국위원

그것 언제 써요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

저희가 초기에는 무료로 원하시는 분 오셨을 때 해 드렸고 저희 외래나 병원에 치매조기진단을 위해서 해야 되겠다고 의사선생님이 오더를 내시면 시행을 하였습니다.

병국

윤병국위원

그 오더는 구두로 냅니까, 서면으로 냅니까?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

일단 구두로 내실 경우도 있고 서면으로 내실 경우도 있습니다.

병국

윤병국위원

그것 쓰고 나서 기록을 합니까? DMSS 진료를 했다고.

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

일단 저희가 DMSS만 이렇게 정리하는 장부가 따로 있습니다.

병국

윤병국위원

정리하는 장부가 따로 있어요? 어떻게 생긴 장부예요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

환자 분 인적사항 기록해 놓고 등록번호 기재를 해 놓고 그분들에 대해서 알고 싶을 경우에는 직접 프로그램에 인적사항을 입력해서 확인하는 식으로 저희가 관리를 했습니다.

병국

윤병국위원

그것 전산관리합니까?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

네.

병국

윤병국위원

기록지를 전산관리한다는 거죠? 전산으로 어떠어떠한 분들이 했다, 누가 했다 이렇게 기록을 해 놓을 것 아닙니까.

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

저희가 수기로 작성을 해놨습니다.

병국

윤병국위원

전산으로는 기록을 안 하고요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

전산으로는 한꺼번에 출력이 안 되어서

병국

윤병국위원

한꺼번에 출력이 안 되다니요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

저희가 다른 검사라든지 할 경우에는 성함이 순번으로 쫙 뜨는데 DMSS프로그램은 그분의 입력사항을 넣어야지만 출력이 되고 그래서 일단 출력은 다 해놓았고,

병국

윤병국위원

이 프로그램으로 치매진단했던 사람 리스트 출력이 안 돼요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

돼요. 지금 저희가 출력은 해놨습니다. 출력해서 관리를 하고 있습니다.

병국

윤병국위원

출력한 것 누가 좀 갖다 주세요. 출력한 것 누가 하나 갖다 주시고,

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

얼마나

병국

윤병국위원

검사했던 것 여태까지 리스트 해봐야 한 줄에 한 명씩 나오는데 두 장도 안 되겠죠. 그렇죠? 그 프로그램 전부 몇 명 정도 했을 것 같아요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

제가 근무했을 경우에는 정확한 숫자는 기억이 안 나는데 작년만 해서 작년 9월, 10월 정도까지 68, 70 이 정도, 그 이후에는 정확한 기억은 안 나는데요.

병국

윤병국위원

요양원장님, 그냥 가만히 계세요.

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

작년 말까지,

병국

윤병국위원

이건 간호사들이 컨트롤하는 프로그램입니까?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

저희 신경과 과장님이 계셨거든요. 신경과 과장님이 하시기도 하고 또 신경과 과장님한테 교육을 받아서 간호사들이 검사를 했습니다.

병국

윤병국위원

김동한 씨도 간호사님이세요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

그분은 임상병리사입니다.

병국

윤병국위원

임상병리사가 뭐 하는 분이죠?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

검사실에서, 요즘은 진단검사의학과라고 하거든요. 거기서 검사

병국

윤병국위원

박양선 씨는요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

간호사입니다.

병국

윤병국위원

전산으로 DMSS 한 게 리스트가 있다고 가지러 가셨는데 굳이 저희들한테 자료를 박양선 씨가 작성해서 주셨네요. 수기로 한 자료를 준 것은 무슨 이유일까요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

그 당시, 전체적으로

찬숙

김찬숙부천시립재가노인지원센터장

출력이 안 돼서,

병국

윤병국위원

크게 얘기하세요.

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

아까 말씀드렸는데 전체적인 출력은 안 되고 한 명당 인적사항을 넣어야지 그 분에 대한 출력이 돼서 저희가 어느 정도 검사를 했는지 파악을 하기 위해서 따로 정리를 하고 있었습니다.

병국

윤병국위원

이 프로그램이 얼마짜리인지 혹시 아세요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

모릅니다.

병국

윤병국위원

얼마쯤 할 것 같아요? 1억은 안 하겠죠?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

1억은 안 할 것 같습니다.

병국

윤병국위원

3억짜리 프로그램입니다. 3억짜리 프로그램인데 이때까지 이 프로그램으로 진료 받은 사람 리스트가 안 나와서 이렇게 들고 오는 이런 경우가 어디 있습니까? 한 장, 한 장 출력을 해서 이렇게 들고 왔어요. 이렇게 왜 못 들고 옵니까? 이런 리스트도 안 나오는 3억짜리 프로그램이 있어요? 이것 작성은 직접 안 하셨겠네요? 다니엘로 전출 가셔서.

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

네.

병국

윤병국위원

확인을, 박양선 씨 혹시 계세요? 오늘 증인으로 신청되신 분이죠? 보조발언대로 좀 부탁드릴까요.

김정기위원장

박양선 님 나오셔서 보조발언대에 서주시기 바랍니다.

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

저는 부천시립노인전문병원에서 외래 업무를 담당하고 있는 박양선 간호사입니다.

병국

윤병국위원

DMSS 써보셨죠?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네, 써봤습니다.

병국

윤병국위원

쓰고 나서 그때그때 일지를 기록합니까?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네.

병국

윤병국위원

지금 제가 갖고 있는 것 기록하시는 거죠?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네.

병국

윤병국위원

본인이 한 것은 본인이 기록했습니까?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

제가 기록한 것도 있고 옆에 전 이수진 팀장님께서 기록한 것도 있습니다.

병국

윤병국위원

본인이 한 것을?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

아니죠. 제가 한 것은 제가 기록했고 전 이수진 팀장님께서 하신 것은 본인이 기록한 적이 있습니다.

병국

윤병국위원

여기 잠깐만 한번 와 보세요. 이 글씨가 박양선 선생님 글씨예요?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네.

병국

윤병국위원

이건?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

이건, 죄송합니다. 제가,

병국

윤병국위원

이건?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

전 이수진 팀장님 글씨입니다.

병국

윤병국위원

이건 김동한 씨 글씨하고 똑같지 않아요?

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

관리는 외래에서 했습니다. 토털관리는.

병국

윤병국위원

다시 자리로 가세요.

수진

이수진대인의료재단스웨디시케어원장

저희가 기록은 했습니다. 검사자는, 그 옆에 이름이 다른 것은 DMSS 검사를 직접 시행한 사람이고 장부 정리는 저희 외래팀에서 했습니다.

병국

윤병국위원

검사를 한 사람이 검사를 했다라고 내가 기록을 하는 거지, 2010년도 87건, 2011년도 92건, 글씨가 다 똑같습니다.

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

죄송합니다.

병국

윤병국위원

누가 봐도 납득을 하겠습니까?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

장부정리는 저희가 하고 있습니다.

병국

윤병국위원

이것?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네. 왜냐하면 모든 일이 담당자가 하는 것으로 알고 있기 때문에 글씨는 같을 수 있습니다.

병국

윤병국위원

여기 검사한 것에도 누가 했는지 이름도 안 나오는데 여기 이건 누가 대신 다 기록을 해 주고, 자기가 기계 옆에 장부 두었다가 사인하고 그렇게 하면 제일 쉬운 것 아니에요? 왜 이걸 대리로 다 해야 돼요? 이것 누구 글씨예요? 지금 보신 글씨 누구 글씨예요?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

제 글씨입니다.

병국

윤병국위원

그럼 이수진 씨가 한 것도 박양선 씨가 대신 기록해 줬다는 거죠?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

검사는,

병국

윤병국위원

검사는 이수진 씨가 했는데 대신 기록을 해 줬다는 것 아닙니까?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

아니, 장부의 기록은 제가 한 적이 있습니다.

병국

윤병국위원

보셨지만 글씨가 다 똑같잖아요. 이윤하 씨가 한 것도 똑같고 김동한 씨가 한 것도 글씨가 똑같고요. 다 똑같아요. 그렇죠? 보셨죠?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네.

병국

윤병국위원

누군가 한 사람이 일괄로 기록을 한다는 이야기잖아요? 이런 기록을 갖다가

찬숙

김찬숙부천시립재가노인지원센터장

위원님, 제가 드릴 말씀이,

병국

윤병국위원

됐습니다. 의회에 자료를 낸다는 것은, 이 프로그램 자체가 제가 지금 처음 봅니다마는 환자의 이름을 손으로 써놨어요. 이걸 누가, 이 사람을 검사했다고 누가 믿어줍니까? 이게 전산으로 이름이 안 나옵니까?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

프린트 상태에 안 나옵니다.

병국

윤병국위원

프린트 상태에 안 나온다고요?

양선

박양선부천시립노인전문병원간호사

네. 저장이, 원래 프로그램 상태에 아이디나 이런 게 나오게 되어 있는데 DMSS 프린트는 그게 안 나옵니다.

병국

윤병국위원

제 친구가 프로그램을 만들어도 이름은 나오게 해요. 어디 환자 이름 손으로 적고 검사일, 성별, 출생연도 손으로 적어서 이걸 갖다가 기록지라고 이렇게 가져와요? 이런 프로그램을. 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 이수진 님께 더 질의하실 위원님 계십니까? 이수진 님 수고하셨습니다. 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 그러면 증인 마지막 순서네요. 방금 나오셨던 박양선 님 다시 한 번 나와 주시기 바랍니다. 박양선 님께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박양선 님께 아까 질의하신 것 외에 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 박양선 님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 지금까지,

「없습니다.」하는 위원 있음

병국

윤병국위원

위원장님.

김정기위원장

윤병국 위원님 말씀하시죠.

병국

윤병국위원

간병인 운영시스템에 대해서 누구에게 질의해야 되나요? 병원에서 어쨌든 간병을 운영하는 거니까 이사장님께 여쭤봐야 되겠는데요.

김정기위원장

아니면 아까 간병 담당하시는 분 계시지 않았어요? 이사님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하시죠.

「네.」하는 이 있음

병국

윤병국위원

올해 2월 1일부터 스웨디시센터와 간병협약을 하셨어요.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

병국

윤병국위원

지난번에 용역관련 협약서 다 달라고 했는데 왜 이건 안 주셨어요?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 용역 관련 협약서의 범위가 회계장부상에 용역비로 계산한 것에 대한 계약서인 것으로 알고 제출 안 했습니다. 그리고 이건 자금의 수수가 일어나는 것이 아니고 단순히 용역 관련해서 서로 간에 협력을 하기 위한 협정서이기 때문에 대상에서 제외시켰습니다.

병국

윤병국위원

약정서 제1조 제가 읽어보겠습니다. 약정의 배경. 약정서 제1조에 약정의 배경 이런 것을 써 놓은 데는 저는 처음 봤습니다. 그래서 제가 읽어드립니다. 1. 갑은 그동안 간병인을 모집하여 간병업무를 직접 수행하여 왔으나 간병업무가 병원의 고유 업무가 아닐뿐더러 인원 고용 및 관리상 번거로움을 고려하여 아웃소싱하기를 원함. 어느 약정서에 이런 얘기를 쓰는 약정서가 있습니까? 그냥 갑하고 을이 서로 계약을 하고 그 계약내용에 대해서 협의하면 되지 내가 이런 사정이 있어서 간병하기를, 약정하기를 원합니다.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그건 해외에서 모든 계약서는 갑과 을의 서로 자기들이 원하는 목적들을 씁니다. 그래서

병국

윤병국위원

저는 해외에서 안 살아봐서 모르겠습니다.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 일반적인 형식이 그렇게 되어 있기 때문에, 또 이건 서로 돈을 주고받는 계약서가 아니기 때문에

병국

윤병국위원

다른 협약서 저희한테 제출한 협약서에 해외에서 하는 사례를 해서 이렇게 약정의 배경부터 쓴 것 있습니까? 하나라도 있으면 가지고 오십시오.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 다른 계약서들은 제가 만든 게 아니고 이 계약서는 제가 당사자가 되어서 체결한 겁니다.

병국

윤병국위원

간병협약서라고 하면 간병인 한 사람이 몇 명을 보고 그 다음에 주간에는 몇 시부터 몇 시까지 근무하고 간병료는 얼마를 받아라 이런 이야기가 들어가는 게 상식이죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

병국

윤병국위원

들어 있습니까?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 사실 현재 간병료를 딱 정하기가 어렵습니다. 안정화가 안 되어 있는 상태기 때문에

병국

윤병국위원

이게 서로 금전거래가 없는 계약이라고 했죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그렇습니다.

병국

윤병국위원

금전거래가 없는 계약이라고 해서 스웨디시센터로부터 우리가 아무 대가를 안 받습니다. 그렇죠?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네.

병국

윤병국위원

병원이 금전적으로 아무 대가를 안 받습니다. 그럼 그분들이 우리 환자들을 선량하게 봐 달라 이런 협약 아닙니까?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그렇습니다.

병국

윤병국위원

그럼 최소한 서로 약정을 하는 내용이 있어야 될 것 아닙니까? 계속 우리가 조사를 하면서도 이야기를 하는 게 부천시가 병원하고 어떤 최소한의 조건에 대해서 서로 협의가 없었다 이런 이야기를 하는 건데 이것도 마찬가지 아닙니까. 그러면 우리 환자들을 위해서 간병료는 최대한 얼마 이상 받지 말아라든지 간병인들은 어떻게 해라 이런 이야기들을 적어야 되는 것 아닙니까? 그런데 제일 핵심이 되는 간병료 얼마 받으라는 얘기가 없어요. 이게 어떻게 협약서입니까? 서로 사이좋게 나는 이런 것 원하고 너는 이런 것 원하고 그냥 이렇게 해서 하나 적어놓은 거네요. 뭘 협약을 한 겁니까? 그냥 스웨디시가 들어와서 알아서 일하시라 이런 협약이잖아요.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 간병하는 게 오래되지 않았고 여러 가지 변수들이 많습니다. 그것을 해 나가면서 1년 계약만 했지 않습니까. 그래서 하면서 보충을 해 나갈 작정으로 만들었습니다.

병국

윤병국위원

6월 1일에 협약을 했으면 1년 동안 근무했던, 운영했던 경험을 가지고 ‘아, 이건 우리가 직영을 하니까 안 되더라, 이렇게 협약을 해야 되겠다’ 그렇게 판단을 했을 것 아닙니까?

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 네. 그런 것도 생각을

병국

윤병국위원

그러면 제일 먼저 외국에서는 어떻게 약정서를 쓰는지 이게 중요한 것이 아니라 국내 다른 병원은 약정서를 어떻게 쓰는가, 부천에도 노인요양병원 있잖아요. 가서 당신들 약정서 어떻게 씁니까 하고 달라고, 저도 달라고 하니까 오늘 이렇게 당장 주네요. 이런 것 보고 이렇게 쓰셔야 되는 것 아닙니까? 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 그리고 아까 유길례 선생님 급여문제는 우리 급여대장이 한 달 후에 급여가 나갑니다.

병국

윤병국위원

그렇게 해도 안 맞아요.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 한 달 후에 급여가 나가는데 이 분이 저쪽에서 전원돼 왔기 때문에 15일분은 저쪽에서 계산했을 겁니다. 그래서 9월분이 10월에 나가기 때문에 10월 급여대장에 나타난 겁니다. 다른 의사선생님들 보시면 다 익월에 나타납니다.

병국

윤병국위원

그렇게 해도 안 맞습니다. 제가 이 말씀을 드리려고 급여대장을 얼마나 뒤졌겠습니까. 그렇게 해도 안 맞으니까. 급여라는 게 한 달 뒤에 나오는 것을 제가 왜 모르겠습니까? 앞으로 맞춰보고 뒤로 맞춰보고 그래도 안 맞으니까 제가 말씀을 드리는 겁니다.

이사

리이사부천시립노인전문병원경영관

정규환 다른 의사선생님 한번 보십시오. 전 월이 익월에 월 표시되어 있습니다.

병국

윤병국위원

저랑 쉬는 시간에 맞춰보시죠. 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 이사님 자리에 돌아가 주시기 바랍니다. 사전에 공지 말씀드린 대로 오늘은 증인에 대한 질의 답변과 그리고 운영시설에 대한 현장확인 이 두 가지가 오늘 주요한 행정사무조사 일정합니다. 지금까지 증인들에 대한 질의 답변을 이상으로 마치도록 하고 곧바로 조사를 잠시 중지하고,

이진연위원

위원장님, 저 한 마디만 하겠습니다.

김정기위원장

잠깐만요. 제가 공지를 하고 나서 발언기회를 드리겠습니다. 그렇게 하고 다시 이 자리에 모여서 사무조사를 속개하는 것으로 하겠습니다. 그 전에 이진연 위원님 발언하시죠.

이진연위원

이사장님, 잠깐 짧게 한 마디 하겠습니다. 제일 처음에 증인으로 출석하셨던 오선과 선생님 뵈었는데 이사장님 같으면 그분께 진료를 청하겠습니까?

이유가 뭐죠?

제가 오늘 이렇게 선생님을 보니까 손도 많이 떠시고 언어도 안 되시고 그리고 상태가 썩 좋으신 분 같지는 않던데요. 그리고 유길례 선생님의 얼굴을 뵙고 싶었는데 뵙지 못하고 퇴사하신 게 안타깝기는 한데 사실 입장에서 보면 그렇게 생각하지 않는 분들이 더 많으실 것 같아요. 혹시 이사장님의 능력이 거기까지인가라는 생각이 들고 물론 그 연세에도 나름대로 의료에 애착을 가지시고 본인이 하시는 일에 애착을 갖고 최선을 다하고 노력을 하고 계시는 것은 알지만 본인의 생각보다 의료를 맡기고 진료를 받고자 하는 사람들의 생각도 하셔야 된다고 봅니다. 이상입니다.

김정기위원장

수고하셨습니다. 이사장님 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 이어서 말씀드리겠습니다. 현장조사는 저희 위원님들을 여러 가지 현장조사의 효율성, 시간상 3개 조로 나눠서 현장조사를 실시하겠습니다. 우선 이진연 위원님과 김인숙 위원님 한 조가 되어서 해 주시고, 병원 측에서는 이수진 선생님께서 같이 수고를 해 주시면 좋겠습니다. 그 다음에 B조는 저와 윤병국 위원님 두 분이 하겠습니다. 김찬숙 선생님께서 같이 고생해 주시기 바라고, C조는 부의장님, 강병일 위원님, 김한태 위원님이 수고해 주시겠습니다. C조는 채인옥 선생님이 같이 동행해서 수고해 주시기 바랍니다. 그러면 현장 운영시설에 대한 현장조사를 실시하고 다시 이 자리에 모여서 행정사무조사에 대한 마감을 할 예정입니다. 행정사무조사 운영시설에 대한 현장 확인을 위해서 잠시 조사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없다 하시므로 조사중지를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

15시52분 회의중지

16시47분 계속개의

행정사무조사를 계속하겠습니다. 혹여 운영시설에 대한 조사가 조금 더 진행이 될 필요가 있는 위원님 계시면 우선 행정사무조사를 종료를 하고 난 뒤에 하셔도 될 것 같다는 말씀을 드리고 또 시설관계자 분들께서는 사무조사를 종료 선언한 이후에 현장 운영시설에 대한 조사가 계속 이루어질 수 있도록 협조해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 저희가 아까 여러 증인과 여러 가지 시설 관련해서 질의 답변을 쭉 해 왔습니다. 거기에서 제가 분명하게 혹여 여러 가지 오해의 소지가 있을 수 있는 부분이 있어서 그 부분만 한 가지 정확하게 짚고 질의 종결을 하고자 합니다. 아까 이진연 위원님께서 강대인 이사장님께 질의 응답을 하실 때 오선과 증인에 대한 질의 응답하시면서 그분의 상태가 여러 가지를 봤을 때 안 좋으신 것 같다는 표현에 대해서 주석을 좀, 의견을 정확하게 여쭙고 그걸 정리해야 될 필요가 있겠다. 여러 가지 오해의 소지가 있기 때문에. 그래서 전반적으로 증인 질의 응답할 때도 여러 가지 연로하신 부분도 있고 했지만 그런 부분 윤병국 위원님께서 질의 응답하시면서 여쭤보았고 또 구체적으로는 미국에서 40여 년간 계시면서 의사소통이나 문화적인 서로 간의, 오래 미국에 계셨기 때문에 문화적인 부분에서 의사소통의 문제, 여러 가지 이런 부분과 관련해서 상태의 문제라는 표현이지 않겠는가라고 저는 생각하는데 혹시 이진연 위원님 그 부분에 대해서 한 말씀 해 주시죠.

이진연위원

언어를 잘, 소통에 있어서 제대로 전달과정도 잘 안 되시고 그런 상태를 이야기했는데, 왜요? 잘 알아 들으셨는지, 못 알아 들으셨는지 그건 잘 모르겠지만.

김정기위원장

그렇다면 그렇게 알아듣겠고요, 이사장님도 그렇게,

한 말씀 하시죠.

알겠습니다.

이진연위원

그러면 제가 한 말씀 드릴게요. 여기 계시는 분들 중에 제가 아는 분도 지금 병원에 입원해 계세요. 그런데 말씀을 드리면 전달과정에서 이쪽 분도 노인이고, 말씀을 드리면 전달과정에서 문제가 있다라는 얘기를 듣고 있습니다.

김정기위원장

잠깐만요. 이사장님 말씀 충분히 알겠고요. 제가 정리하고자 하는 의도는 아까 오선과 선생님 모시고 질의 응답을 하면서 여러 위원님께서 공통적으로, 물론 이사장님께서 평상시에 진료하실 때의 그런 평가는 있으시겠지만 저희 위원들이 아까 질의 응답하면서 느꼈던 부분들 속에서의 소통의 문제라든지 이런 부분들이 판단하기에 나왔던 얘기인 것 같고, 그래서 그런 부분에 대해서 혹여나 그것이 확대해석되지 않기 위한 부분으로 정리하기 위해서 이 부분을 말씀드리는 거니까 서로가 오해 없도록 하는 차원에서 정리를 하는 것입니다.

그러면 이상으로 부천시립노인전문병원·노인전문요양원·재가노인지원센터에 대한 조사를 종료하고자 하는데 이의 없으십니까? 조사종료를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

16시52분 산회

강병일출석위원

김인숙 김정기 김한태 윤병국 이진연 한기천

경명순불출석위원

원종태

증인

부천시립노인전문병원·노인전문요양원·재가노인지원센터이사장 강대인 부천시립노인전문병원·노인전문요양원·재가노인지원센터행정실장 채인옥 부천시립노인전문병원경영관리이사 정규환 부천시립노인전문병원진료과장 오선과 부천시립노인전문병원간호사 박양선 부천시립노인전문요양원장 권명숙 부천시립노인전문요양원요양보호사 박건양 부천시립재가노인지원센터장 김찬숙 부천시립재가노인지원센터방문요양팀장 김재복 대인의료재단스웨디시케어원장 이수진 부천시의회 COPYRIGHT (C) 2019 BUCHEON CITY COUNCIL ALL RIGHT RESERVED.