서헌성 의원 발언

성원이 되었으므로 제211회 부천시의회(임시회) 재정문화위원회 제3차 회의 개의를 선포합니다. 회의를 하기 전에 위원장으로서 한 말씀 드리지 않을 수 없습니다. 지난번에 우리가 회의를 하다가 윤병국 위원님이 자리를 박차고 나간 일이 있었습니다, 회의 중에. 그때 “위원장의 궤변을 언제까지 듣고 있어야 하느냐” 이런 말씀을 하시고 나가셨는데요, 그 궤변이라는 것이 이런 거였습니다. 위원님들이 다들

위원장이 말하고 있습니다. 위원장의 말 끝나면 의사진행발언 하십시오. 제가 그때 허락을 해드리겠습니다. 위원님들 다 기억하시다시피 도대체 몇 명이 오면 이 회의를 할 수 있느냐 이러한 걸로 논쟁이 많이 있었습니다. 그래서 위원회 회의도 안 되고 이런 일들도 있었고 해서 그러면 의결정족수 다섯 명만 되면 회의를 하자라고 지난번에 공히 합의를 보았습니다. 이의 기억을 부인하시는 분은 없으시겠죠. 그래서 그때 이후로는 회의를 하는 인원에 대해서는 시비를 걸지 않는 걸로 저는 알고 있었습니다. 그날, 며칠 전 회의를 할 때 의결정족수 5명이 넘어서 본 위원장이 회의를 진행했습니다. 그런데 위원님들 다수가 다 오지 않았는데 회의를 하느냐고 문제제기를 했었죠. 그래서 저는 분명히 위원님들이 합의해 준 의결정족수 5명에 대한 그 기준을 그대로 적용했는데 오지 않았다고 회의를 하면 안 된다고 강한 어조로 저한테 항의를 하셨습니다. 비록 우리 합의에 어긋나지만 또 위원님들이 그렇게 주장을 하시니까 그것을 받아들여서 다 연락을 하라고 해서 채워서 회의를 했습니다. 정회 후에 다시 그런 상황이 되풀이됐습니다. 그래서 위원님들의 요구를 받아들여서 모두 오실 때까지 기다렸는데 또 이번에는 상반된 이야기를 하셨습니다. “어떻게 다 오는 걸 기다리느냐고, 회의시간을 공지했으면 회의를 시작하는 거지” 이런 말씀을 하셨습니다. 어떻게 수시로 입장이 바뀝니까? 위원장이 거짓말을 했습니까? 위원장이 위원님들 의사를 따르지 않았습니까? 위원장이 매번 위원님들한테 물어서 그렇게 결정을 하고 그렇게 회의진행을 합니다. 그런데 어떻게 입장이 불과 몇 시간도 지나지 않아서 바뀌고 그럴 때마다 궤변이라는 말을 합니까? 저는 오늘 그 궤변에 대해서, 그리고 회의 중에 회의장을 박차고 나간 것에 대해서 사과를 받았으면 합니다. 두 번째, 이춘구 재정경제국장과 윤병국 위원님께서 질의 답변을 하시는 중에 이춘구 재정경제국장이 영상단지포럼에 참석했을 때 아무 발언도 하지 않고 거기에서 포럼을 지켜보았다라는 답변을 들으시고 거기 엿들으러 갔느냐는 표현을 하셨습니다. 그날 영상단지포럼에 발언하지 않고 참석하신 분들이 굉장히 많았습니다. 오늘 여기 전통시장상인연합회에서 방청 오신다고 들었는데 전통시장상인연합회 회장님들도 그날 가서 아무 발언 없이 차분히 들었습니다. 심지어는 그렇게 엿듣는다고 표현하셨던 윤병국 위원님도 그 자리에 가서 아무 발언 없이 들으셨다고 합니다. 제가 그걸 들었습니다. 그럼 그분들이 다 엿들은 겁니까?

전통시장 상인회장님들이 거기 가서 엿들은 겁니까? 어떻게 그런 표현을 할 수 있습니까? 저는 그 부분은

영상단지포럼에 참석하셔서 아무 발언도 하지 않으신 시민들한테 모욕을 주는 행위라고 생각을 합니다.

회의 중에 있었던 일이기에 회의 중에 위원장이 드리는 말씀입니다. 회의 중에 속기록에 남아있는 이야기고 그날 방청오신 전통시장 상인회장님들도 똑똑히 들었습니다. 어떻게 시민들을 그렇게 모욕을 주실 수 있습니까?

저는 우리 위원회에서 그런, 발언하실 때도 위원장한테 발언권 얻어서 말씀하십시오. 제가 다 드립니다.

세상에 듣기 좋은 이야기만 듣고 어떻게 삽니까? 위원회에서

아닙니다. 위원장이 그렇게 말할 때는 우리 위원회에서 공식적으로 회의 중에 그런 이야기를

잠깐만요. 제가 다 마무리한 다음에 의사진행발언 하십시오.

우리 위원회에서 일어난 일이고 위원장이 지금 회의를 본격적으로 시작하기 전에 드리는 말씀입니다.

위원장에게 발언권을 얻어서, 회의의 기본이 위원장, 의장이

제가 안 드립니다. 저 먼저 하고 난 다음에 순서대로

제가 말이 덜 끝나서 그렇습니다.

위원회에서 공식적으로 회의 중에 일어난 일을 지적하는데 그것이 왜 개인적인 발언입니까.

지금 이렇게 두서없이 회의 의사진행을 방해하시는 겁니까?

의사일정을 방해하는 것이 아닙니다.

상식을 갖고 발언을 하십시오. 상식을 갖고 의사진행에 협조를 하십시오. 제가 몇 차례 회의소집을 했습니까? 그동안 회의소집에도 응하지 않았죠?

잠깐만요. 제가 마무리를 하겠습니다. 저는 윤병국 위원님이 그런 시민을 모욕한 행위, 엿듣는다, 거기에 오신 모든, 영상단지포럼에 참석하신 모든 시민한테 엿듣는다고 했던 그런, 그렇게 해석할 수 있는 그런 발언에 대해서 분명히 사과를 하셔야 된다고 생각합니다.

90만 시민한테, 그리고 영상단지포럼에 참석하신 분들한테 사과를 하십시오. 전통상인회 회장님들이 그날 가서

발언권 얻어서 이야기하십시오. 발언권 얻어서 발언하십시오.

위원장이 스스로 이것에 대해서 발언할 수 있는 권한이 있습니다. 기본적으로 의사 규칙 숙지하고 계십시오.

의사진행발언은 위원장한테 발언권을 얻어서 발언하십시오. 위원장한테, 의사진행발언을 할 때 발언권을 얻지 않으면 퇴장을 명할 수 있습니다.

큰 벼슬이 아니라 위원장이 할 수 있는 권한을 설명을 드린 겁니다. 그래서 윤병국 위원이 그날 영상단지포럼에 참석하신 분들을 모독하는, 모욕 주는 발언 이러한 것에 대해서 정중히 사과하시기를 강력히 권고하고 그 사과가 있기 전까지는 정상적으로 이 회의가 진행될 수 없겠다 판단하고 있습니다. 사과하십시오. 이상입니다.

김은주 위원 발언하십시오.

발언 끝나셨습니까?

답변드리겠습니다. 위원장의 발언이 권한을 남용하는 거냐라는 건데 위원장이 이런 발언을 할 수 있습니다. 특히 제가 몇 차례 말씀드렸습니다만 위원회 회의 중에 일어났고 특히 안건 심의 권한을 말씀하셨는데 제가 몇 차례 이 회의를 소집했습니다. 응하지 않으셨죠? 위원장한테 참석여부도 알려달라고 했습니다. 다섯 분의 위원님은 연락도 없으셨습니다. 회의에 참석해달라고 그렇게 요청을 했는데 지금 안건 심의 권한을 말씀하시는 분들이 회의에 참석도 하지 않으셨습니다. 답변도 없었습니다. 정당한 사유도 말씀하시지 않으셨습니다. 그런 분들이 지금 와서 도대체 어떤 꿍꿍이로 갑자기 그런 말씀을 하십니까?

네. 이준영 위원님 의사진행발언 하십시오.

시민들에 대한 예의를 말씀하셨는데요, 충분히 공감하고 저도 시민들에 대한 예의를 제일 우선적으로 생각하는 사람입니다. 그런데 그 시민들을 모욕 주는 발언을 한 분에게 저는 우리 위원회에서 일어난 일이고 우리 위원회 이름으로 속기록에 남는 것이기 때문에 그것에 대해서는 분명히 사과발언을 들어야 되겠습니다.

네, 윤병국 위원님 발언하십시오.

발언 다 하셨습니까? 제가 답변드리겠습니다. 첫 번째, 저한테 궤변이라고 하셨습니다. 오늘 다시 한 번 그 궤변을 되풀이하셨는데 그 궤변이 궤변이 아니다라고 제가 설명을 드렸고 그 궤변에 대해서 사과를 하라고 말씀드렸습니다. 그것에 대해서 인지하지 못하신 건지 아니면 이해를 못하신 건지 그것은 제가 잘 모르겠습니다. 아무튼 그것에 대해서는 분명히 사과를 하셔야 됩니다. 두 번째, 질의 답변 중에 조금 전에 발언하실 때 전통시장 상인회장님들이 “사과를 하면”이라고 했는데 아마 잘못 말씀하셨을 겁니다. “전통시장 상인회장님들이 사과를 요구하면”이겠죠. 제가 제대로 알아들었습니다, 윤병국 위원님이 잘못 말씀하셨어도. 그런 의미겠죠. 그런데 상식적으로 판단해보세요. 그런 전통시장 상인회장님들이 그렇게 윤병국 위원님한테 사과를 요구할 수 있겠습니까?

네. 할 수 있겠습니까?

모욕은 법률적인 모욕이 있고 정치적인 모욕이 있습니다. 그러한 부분에 있어서 저는 모욕을 줬다라고 판단을 했고 그리고 개인적으로 하라고 그러셨는데 위원회 회의에서 일어난 일입니다. 그래서 저는 위원회를 진행하는 위원장으로서 그런 요구를 할 권한이 분명히 있습니다.

사과를 하세요.

사과를 하라는 의결을 하는 것은 별도의 문제고요, 위원장이

저는 사과를 요구하는 겁니다, 윤병국 위원님한테.

아니 그걸 먼저 사과를 하십시오. 그래야만 원활하게 회의를 진행할 수 있습니다. 사과를 하세요.

김은주 위원님 의사진행발언 하십시오.

제가 답변드릴게요. 궤변

네. 계속하세요.

위원장은 위원장의 자리에 있습니다. 꿍꿍이 발언을

저 답변하고 있습니다. 꿍꿍이 발언을 사과를 요구하시는 겁니까? 분명히 말씀하세요.

떠나지 말고 하느냐, 안 하느냐를 묻고 있습니다.

잠깐만요. 위원장이 권한을 남용한다고 했는데 위원장이 개인적으로 들은 이야기는 궤변입니다. 그것에 대해서 위원회에서 회의 중에 있었던 일이기 때문에 회의 중에 그것의 사과를 요구한 겁니다. 말이 되죠? 시민들께, 시민의 대표자이기 때문에 그런 여러 가지 권한이 있다, 맞습니다. 여기 계신 분들이 다 시민의 대표자죠. 시민의 대표자기 때문에 시민에 대해서 발언할 때는 그만큼 조심해야 됩니다. 그렇지 않습니까? 아니 그날 회의에 참석하신 분들, 그런 분들한테 나한테 지금 사과 요구한 적이 없다고 해서 사과를 하지 않겠다? 정말 그래도 되는 겁니까? 정말 그것이 시민의 대표로서 가지고 있는 권한입니까?

아무리 듣기 싫어도, 아무리 듣기 싫어도 양심에 비추어서 자기를 한번 돌아보세요.

방춘하 위원님 나중에 발언권 신청하셔서 발언하십시오. 사돈 남 말 하는지.

우지영 위원 발언하십시오.

말씀 다 하셨습니까?

전통시장 상인회장님들이 기다리기 때문에 회의를 진행하자,

지금 그렇게 기다린다고 하시지 않으셨습니까?

관심을 갖고 있다?

관심을 갖고 있기 때문에 회의를 진행하자 그런 거죠?

아니 우지영 위원님 지금 말씀하신 걸 제가 확인을 하는 겁니다. 그런 거죠?

그러면 그동안에 제가 회의소집을 하자고 그렇게 문자를 보냈는데 왜 회의에 안 오셨습니까?

문자를 못 받아요?

제가 직접 문자를 보냈습니다.

어쨌든 15일까지 회의가 정해져 있죠? 그리고

오늘 일정이 돼서 왔어요. 다른 위원님이

잠깐만요. 사실관계 확인 좀 하겠습니다.

잠깐만요. 사실관계 확인만, 전문위원, 문자 보냈어요, 안 보냈어요? 우지영 위원님한테.

확인을 못한다고요? 그럼 이것 사실관계 확인을 어떻게 했으면 좋겠습니까?

이 자리에서 임성환 위원님이 우지영 위원님한테 수차례 전화하는 걸 봤습니다. 전화를 안 받았다면서요, 여기 계셨는데.

지금 그게

정말 양심

가슴에 손을 얹고 말씀을 하세요.

네, 임성환 위원님.

의사진행발언 더 없습니까?

정재현 위원님 말씀하십시오.

원활한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다.

저도

저도 제 말이 허언이 아님을 분명히 말씀드립니다.

발언권 얻으시겠습니까? 발언권 드릴까요?

발언권은 위원장한테 득하여서 발언을 하시는 겁니다.

전문위원 알려주세요.

이준영 위원님 발언하십시오.

의견 잘 들었습니다. 의사진행발언입니까?

발언하십시오.

발언 끝나셨습니까?

제가 보기에 그때그때 다른 것 같습니다. 윤병국 위원님 발언하십시오.

발언 끝나셨습니까?

제가 질의 답변에서, 아까는 친절히 답변을 했는데요, 지금은 그렇게 굳이 친절히 답변할 필요성을 못 느끼고, 의사진행발언 하면 발언이 끝났는지 확인을 하고

네.

발언 끝나셨습니까? 궁금해 하실 것 같아서 이것만 답변드리겠습니다. 모두에 제가 다 말씀을 드렸습니다.

회의 중에 윤병국 위원이 자신의 회의 중 발언에 대한 사과도 없었고 또 회의 중에 이준영, 윤병국, 김은주, 방춘하, 우지영 위원이 이석을 해서 의결정족수가 되지 않았습니다. 그래서 더 이상 회의를 진행할 수 없게 되어 정회를 선포합니다.