박종각 의원 발언

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제297회 성남시의회 임시회 제1차 도시건설위원회를 개의하겠습니다. 이번 제297회 성남시의회 임시회는 성남시 현수막의 친환경 소재 사용 촉진 및 재활용 활성화 조례안 등 총 3건의 조례안 등 일반의안을 심사하겠습니다. 그럼 의회사무국 담당 주무관으로부터 우리 위원회 소집에 관한 보고를 듣고 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의회사무국 김민주 주무관 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 도시건설위원회 담당 김민주입니다. 제297회 성남시의회 임시회 관련 도시건설위원회 소집에 관하여 보고드리겠습니다. 성남시의회 회의 규칙 제20조 규정에 의하여 본회의에서 의장으로부터 우리 위원회에 회부된 총 3건의 조례안 등 일반의안 심사를 위하여 본 위원회가 소집되었습니다. 이번 회기에 위원님들께서 심사하게 될 안건과 일정은 배부해 드린 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김민주 주무관님 수고하셨습니다. o 의사일정안

존경하는 박은미 위원장님과 선배·동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 김종환 의원입니다. 본 의원과 8명의 의원님들이 공동발의 한 성남시 현수막의 친환경 소재 사용 촉진 및 재활용 활성화 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 관내 현수막 사용이 점차 증가됨에 따라 친환경 소재로 제작된 현수막의 사용을 촉진하고 폐현수막의 재활용을 활성화하여 환경오염을 줄이고 자원 낭비를 방지하고자 제정하게 되었습니다. 이는 성남시의 지속 가능한 경제성장과 환경보전에 기여하는 중요한 조례가 될 것입니다. 주요 내용으로는 친환경 소재 현수막의 운영에 관한 사항과 예산 지원 사항 등을 규정하고 있으며, 그 외 시장 및 사업자의 책무와 포상에 관한 사항도 명시되어 있습니다. 이상으로 조례에 대한 설명을 마치며 세부 내용은 배부해 드린 유인물로 대신하겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 집행부 의견을 듣겠습니다. 조동기 건축안전관리과장님 나오셔서 검토 의견 말씀해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 건축안전관리과장 조동기입니다. 의회 업무에 노고가 많으신 도시건설위원회 박은미 위원장님과 최종성 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 김종환 의원님이 대표발의 한 성남시 현수막의 친환경 소재 사용 촉진 및 재활용 활성화 조례안에 대해서 집행부 의견을 말씀드리겠습니다. 현수막의 폐기나 매립되는 과정에서 다이옥신 등 환경 위해 물질이 배출되어 심각한 환경오염이 야기되고 있는 현실입니다. 이로 인해 성남시에서는 자원순환 부서에서 폐현수막 재활용 사업을 지속적으로 추진하고 있으며, 또한 김종환 의원님이 발의하신 제정 조례안에 따라 친환경 현수막 사용을 촉진하고 지원사업을 추진하면 탄소중립과 환경보전에 크게 기여할 것으로 판단이 됩니다. 현재 환경오염의 심각성으로 인해 경기도 고양시 등 27개 지자체 등에서 조례를 개정 운영하고 있으며, 우리시에서도 환경보전의 필요성에 공감하므로 이번 조례안에 대해서 수용 의견을 말씀드립니다. 이상 집행부 의견을 말씀드렸습니다.

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있으나 위원님들께서 양해해 주시면 서면으로 대신하도록 할까 합니다. 그럼 서면으로 대신하도록 하겠습니다. 다음은 질의와 토론을 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박주윤 위원님 질의해 주십시오.

과장님 수고 많으십니다. 우리 이번 조례안에 보면 정의에 ‘“재활용”이란 「폐기물관리법」 제2조 제7호 가목에 따른 활동을 말한다.’라고 돼 있는데 우리 재활용에 대해서는 지금 자원순환과에서 하는 거죠? 하고 있는 거죠?

예, 그렇습니다.

그러면 우리 건축안전관리과에서 현수막에 대해서 어디까지 관여를 하고 있는 겁니까?

현수막 지정게시대 관리 그다음에 폐기 전까지 옥외광고물 관련해서 건축안전관리과에서 담당하고 있습니다.

폐기 전까지 하는 거죠?

예.

그러면 게첩하고 이런 거는 우리 건축안전관리과에서 하고 끝나고 나서 수거한 이후부터,

수거까지 우리가 하고 있습니다.

수거까지 건축안전관리과에서 하고 나머지는 자원순환과에서 하는 거네요.

예, 그렇습니다.

그럼 이 재활용에 대한 부분은 자원순환과로 가야 되는 거 아닌가 싶어서.

그런데 지금 이거 관련해서 현수막에 관련 사항이고 그리고 또 상급 부서라든지 이런 데서 현수막과 관련 사항이다 보니까 주관 부서를 우리 광고물 부서에서 하고 그쪽하고 협의를 해서 별도로 진행하도록 그렇게 하고 있습니다.

협의를 해서 하시는 거죠. 그러면 폐현수막 활용하는 거에서도 우리 자원순환과에서만 다 할 게 아니라 우리 건축안전관리과에서도 관여를 할 수는 있는 거죠? 같이 협의해서 하는 거죠?

예, 같이 협의해서 진행하고 있습니다.

그럼 그거 하나만 여쭤볼게요. 우리 폐현수막이 분기별로 그럼 만들어 가지고 어떻게 활용을 해요?

공공용 마대 정도를, 우리 자원순환과에서 마대라든가 수요를 받아 가지고 1년에 한 7만 7500장 정도를 만들어서 재생해 가지고 시군 또 구나 동, 이런 데에다 배부해서,

무료로 배부하는 거죠?

아니, 구입은 우리시에서 하고 무료로 그쪽에 공공용으로 쓰고 있습니다.

그럼 우리가 그걸 다시 만드는 데 드는 예산도 또 있잖아요. 그죠?

예, 그렇습니다.

그런 거는 연간 얼마나 돼요?

우리가 지금 1년에 예산 세워서 자원순환과에서 하고 있는 거 5000만 원 정도 세워서 사용하고 있습니다.

그러면 여기 주민센터의 환경정비용 마대로 하는 거는 무료로 하고요. 그죠?

예.

우리가 만들어서 무료로 주는 거고, 그리고 주민센터나 이런 데서 하는 공공용 봉투로 또 쓰는 것도 있잖아요. 그런 거는 사서 쓰는 건가요?

그거는 재활용, 우리 현수막하고 관련 없는 그것들은 공공용으로 그쪽에서 사용하고 있습니다.

그럼 예를 들어서 녹지과 같은 데서 우리 낙엽 같은 거 줍는 거 있잖아요. 그런 거는 그것도,

그것도 공공용이기 때문에,

무료로 주는 건가요?

시나 사업소에서는 자체 예산으로 그걸 구입해서 쓰고요. 우리가 자원순환과에서 지금 배부하고 있는 거는 구나 행정복지센터에서 필요한 것들은 거기서 수거한 거 가지고 재활용해서 그걸 배부해서 그렇게 처리하고 있습니다.

아니, 그게 아니라 그럼 녹지과에서 쓰는 거는 구입을 해서 쓰는 건가요?

예, 거기는 자체 예산으로 필요할 경우에 사용 그렇게 하는 걸로 알고 있습니다.

그러니까 제가 좀 궁금했던 부분이 우리 환경정비용 마대로 할 때는 무료로 주고, 그죠? 그리고 이거 녹지과나 이런 데서 소각용 이런 거 할 때는 우리가 또 돈을 주고 산다는 거는 우리가 연간 예산을,

그런데 예산을 우리가 자원순환과에서 예산, 구청하고 수요를 조사를 해서 그거 하는 거고, 그다음에 녹지과라든지 그런 데서 필요할 경우에 자체 예산으로 그걸 하는 거기 때문에 예산은 똑같이 시 예산이 마찬가지 투입되는 겁니다.

그러니까 똑같이 시 예산이 들어갔는데 주민자치센터에서 환경정비용 마대로 할 때는 무료로 주고, 녹지과에서는 자체적으로 해 가지고 해당 업체에서 구입을 한다는 거는 좀 어불성설 아닌가요?

그거는 나중에 자원순환과에,

예, 이것 좀 한번 알아봐 주세요. 제가 알기로는 이게 장당 600원이나 이렇게 해서 이거를 사서 쓴다고 하는데 실질적으로 우리 공공용 봉투 같은 경우는 100원이면 산대요. 이게 재활용한 건데 600원이면 이게 더 비싼 것 같으니까 이런 거 확인 좀 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

이것 좀 많이 궁금했고요. 그리고 우리 친환경 소재가 뭔지 설명을 부탁드릴게요.

친환경 소재라는 건 사탕수수 원단 그런 자재로 해 가지고 일반 폴리에스터로 했을 경우에는 썩는 데라든지 이런 게 한 사오십 년 정도 걸리는 걸로 알고 있습니다. 그런데 친환경 소재로 했을 때는 한 2년 정도면 이게 생분해돼서 자원의 훼손이라든지 그런 게 발생하는 게 주는 걸로 알고 있습니다.

그런 거 지금 다른 지자체도 한 네 군데인가 어디에서 하고 있다고 얘기를 들었는데요. 이게 PLA 소재라고 해 가지고 사탕수수 부산물을 이용한 소재라고, 생분해성 소재라서 지속 가능한 그런 거라고 얘기를 하는데 이게 인쇄가 잘 안 된대요. 그래서 인쇄를 하려면 카멜레온 프린팅이라는 인쇄 장비가 또 있어야 된다고 하는데, 그러면 그런 거에 드는 그런 것도 감안을 해야 되지 않을까. 이런 것도 다 감안하신 거죠? 그리고 제가 좀 궁금한 거는 일반 현수막을 생산하는 업체가 일반 현수막을 생산하시잖아요. 그런데 이게 친환경으로 현수막을 생산하시려고 그러면 다른 또 그런 장비가 있어야 되잖아요. 그죠?

원단에 차이가 있을 겁니다.

그러니까 원단이 지금 현재는 같은 원단이 나왔는데 친환경을 활용한 원단이 사탕수수 부산물로 해서 만든 원단이 있어야 되잖아요. 그럼 이거를 같은 업체에서 같이 제작을 할 수 있는 건지?

그거는 어차피 재질만 하지 생산하는 데 문제가 없을 것 같습니다.

문제가 없을 것 같죠?

예.

그리고 저는 이거만 하는 게 아니라 사실은 그러면 사탕수수 부산물을 이용한 소재를 만드는 그 업체도 이런 지원을 좀 더 해 줘야 되지 않을까. 현수막 제작하는 기본 재료잖아요. 그죠? 그런 거에도 어떻게 연구해 보신 적이, 함께 논의해 보신 적이 있으신지? 왜냐하면 그런 밑바탕이 되는 친환경 소재 천이 있어야만 친환경 현수막을 만들 수 있잖아요. 그죠? 그럼 거기에도 지원을 해 줘야 되지 않을까.

그거는 친환경 소재 현수막을 계속 활용을 늘리다 보면 어차피 원단을 만드는 업체의 수요량이 늘어나기 때문에 그거에 부수적으로 따라온다고 생각이 됩니다.

따라오니까. 일단 그거까지는 안 해도 우리 친환경 소재 하는 것만. 알겠습니다. 저는 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 예, 황금석 위원님 질의해 주십시오.

우리 박주윤 위원님이 말씀하신 거에 조금 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 사실 우리 존경하는 김종환 의원님께서 발의하신 친환경 소재 현수막 재활용과 관련해서는 우리 의원님께서 이상기후나 아니면 환경오염 심각성 이런 거를 대비해서 친환경 소재를 활용하자, 쓰자 이런 의견으로 발의를 하신 것 같은데, 사실 저희가 현수막을 광고로 하는 게 가성비 대비 효과가 많기 때문에 현수막을 활용하고 있습니다. 그런데 비용이 많이 들면 사실 이게 활성화되기가 상당히 어려울 것으로 보여지거든요. 그러면 우리 방금 전에 말씀하신 거와 같이 친환경 현수막의 소재가 있는데 그게 국산화율이라든가 이런 것도 데이터가 있는 건가요? 사탕수수 원료가 그런 게 들어가서 천을 만들고 그러는 거지 않습니까. 그러면 그 원료들을 다 수입해서 국내에서는 천으로 제작만 하고 그런 형태인지, 아니면 아예 천 형태가 돼서 우리가 수입해서 하는 건지, 국내에서도 생산을 하는 건지 혹시 그건 데이터 있나요?

그거는 제가 데이터는 아직 확인을 못 했고요. 그게 비용이 증가하는 부분에 대해서는 우리가 행자부 지원사업이라든지 아니면 지정게시대 운영하면서 친환경 소재를 하는 현수막에 대해서는 우선권을 준다든지 수수료라든지 이런 것들을 향후에 시행을 하게 되면 그런 것들을 검토를 하겠습니다.

제가 가장 궁금한 거는 그거예요. 이렇게 재활용을 하거나 친환경 소재로 썼을 때 가장 키포인트가 천하고 결국은 도료 부분이지 않습니까. 이런 게 사실 수입을 해서 다 이렇게 조달을 해서 하는 거라면 비용을 상승효과까지 있는 이런 친환경 소재 현수막이 꼭 활용이 돼야 되나 하는 또 의구심이 있어 갖고요. 그러면 우리 과장님 담당 부서에서 보시기에 그냥 일반 현수막하고 친환경 현수막하고 같은 길이를 제작했을 때 비용은 어느 정도 상승효과가 있을 거로 보이십니까?

한 1.5배~2.5배 정도, 2배~2.5배 정도 상승하는 거로 알고 있습니다. 그런데 이게 상설화되고 그러면 대량으로 하게 되면 1.5배 정도까지 낮출 수 있다고 그런 분석도 좀 있습니다.

사실 그러면 광고업체나, 그러니까 결국은 광고기획사나 이렇게 보면 이거를 출력하기 위한 아까 장비가 별도로 필요하다고 했는데 이런 인쇄업체들이 사실 조금 영세업체들이 많이 있지 않습니까. 그러다 보면 그런 장비 도입하는 데에도 지원할 수 있는 방법도 같이 이렇게 검토돼야 되지 않을까 하는 생각도 들거든요. 그거에 대해서는 혹시 검토해 보신 적 없으십니까?

지금 원단 자체 때문에 단가가 올라가는 거지 원단을 현수막 업체에서 원단까지 제작하는 건 아니거든요. 그냥 원단을 구입하는 과정에서 단가가 올라가는 거니까 현수막 제작업체에서는 그런 부담이 없을 겁니다.

알겠습니다. 조례가 사실 잘 통과가 된다면 가장 중요한 광고의 효과하고 그다음에 환경적인 측면하고 두 부분을 잘 봐야 되는데, 결국 시작하는 단계가 일회용품이 됐든 어떤 조례가 제정이 돼서 되면 관공서에서 먼저 실행을 하게 되지 않습니까.

예, 그렇습니다.

잘 검토를 하셔 갖고 이것이 실질적으로 우리 이상기후나 아니면 환경에 미치는 영향이 적게끔 담당 부서에서도 많이 노력해 주시기 바라겠습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

과장님 수고하셨습니다. 먼저 우리 김종환 의원님 요즘 기후위기나 여러 가지로 지금 지구가 몸살을 앓고 있는데 본 조례 이렇게 준비해 주신 것에 대해서 정말 감사드립니다. 친환경 소재를 이용해서 어쨌든 환경오염도 많이 줄일 것 같고요. 또 폐현수막 재활용을 그간에도 하고는 있는데 활성화함으로써 저희가 여러 가지 자원 낭비 방지할 수 있는 좋은 조례라고 생각이 됩니다. 다만 우려가 되는 것은 비용이 좀 많이 들어가게 되는 상황인데요. 26개 타 지자체에서 하고 있는데 현재 이거에 대해서 활성화가 되고 있는지, 또 문제가 있다면 어떤 문제가 있는지 그런 어떤 전략적인 부분에 대해서 혹시 조금 검토해 보신 부분이 있나요, 과장님?

일부 지자체에서 계속 친환경 현수막 사용에 대해서 지정게시대 우선 활용이라든지, 아니면 친환경 전용 지정게시대 운영이라든지, 그다음에 그거에 대해 수수료 납부 감면이라든지 이런 거를 검토하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 우리시에서도 그런 게, 이 조례를 하고 타 지자체 활용 사례를 해서 그런 걸 좀 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

사업 효과에 대해서는 23년도 12월부터 일부 시행하고 있는 것 같은데요. 아마 그렇게 많은 데이터들이 있을 것 같지는 않아요. 어쨌든 그런 부분을 잘 검토해서 조례가 만들어진 이상 잘 실효성 있게 될 수 있도록 좀 노력을 해 주시면 좋을 것 같습니다. 또 한 가지 우려가 되는 것은 친환경 현수막이면 우선 게시를 한다고 돼 있는데 게시를 했을 때 이게 친환경인지 일반 현수막인지를 시민들이나 누구나가 약간 분류는 할 수 있어야 될 것 같은데요. 그거에 대한 현수막의 어떤 마크라든지 이런 표식에 대해서도 혹시 세부적인 사례가 있거나 부서에서 고민하고 있는 부분이 있으십니까?

그거는 우리 현수막을 지정게시대 관리하는 새마을지회라든지 친환경 현수막 입고를 할 때 인증 그걸 받은 것이 있습니다. 그래서 그런 것들을 확인을 철저히 하도록 하겠습니다.

현수막을 보면 친환경 인증마크가 있다는 말씀이시죠?

예, 원단 자체에 인증받은 마크, 이런 것들이 찍힐 거거든요.

그런 관리 부분에 대해서 좀 더 세세하게 신경을 많이 써 주셔야 될 것 같습니다. 하여튼 이게 환경 기본정책에 따라서 시에서 의무적으로 단계적으로 계획을 수립하고 실행을 해야 될 것 같은데요. 좋은 정책이 될 수 있도록 과에서 많이 노력해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 토론을 종결하고 성남시 현수막의 친환경 소재 사용 촉진 및 재활용 활성화 조례안을 원안 가결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 집행부, 다른 의견 있으십니까? 없으시죠?

예, 없습니다.

없으시면 성남시 현수막의 친환경 소재 사용 촉진 및 재활용 활성화 조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다.

감사합니다. 2. 성남시 위례선 트램 관리운영 사무의 민간위탁 동의안(시장 제출)

다음은 교통기획과 소관 성남시 위례선 트램 관리운영 사무의 민간위탁 동의안을 상정합니다. 천지열 교통도로국장님 나오셔서 총괄 설명 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 교통도로국장 천지열입니다. 의정활동에 노고가 많으신 박은미 위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 설명에 앞서 업무 소관 부서 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 양윤기 교통기획과장입니다. (인사) 간부 공무원 소개를 마치고 성남시 위례선 트램 관리운영 사무의 민간위탁 동의안에 대하여 설명드리겠습니다. 위례선 트램은 우리시 최초의 철도 재산이며 경험과 전문성이 있는 운영기관에서 관리운영이 필요합니다. 또한 우리시와 서울시 2개 지자체 구간을 경유하고 사업 시행자인 서울시에서 서울교통공사를 수탁기관으로 선정하였습니다. 우리시에서도 운영기관의 일원화를 통해 효율적인 운영을 도모하고 성공적으로 위례 트램 서비스를 시민들에게 제공하고자 합니다. 트램 운영이 원활하게 운영될 수 있도록 안건에 대해 원안 가결해 주시면 감사하겠습니다. 자세한 세부 내용은 해당 과장이 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 양윤기 교통기획과장님 나오셔서 세부 제안 설명 해 주시겠습니다.

안녕하십니까? 교통기획과장 양윤기입니다. 의정활동에 노고가 많으신 박은미 위원님장을 비롯한 도시건설위원회 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 부서 의견을 말씀드리기에 앞서 교통기획과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 한주아 도시철도팀장입니다. (인사) 이상으로 팀장 소개를 마치고 성남시 위례선 트램 관리운영 사무의 민간위탁 동의안에 대해 말씀드리도록 하겠습니다. 위례선 트램은 총연장 5.4km로 우리시는 2.12km와 서울시 3.28km를 운행하는 대한민국 최초의 무가선 트램입니다. 노선은 서울시 마천역부터 복정역까지의 본선 구간과 우리시 위례역사공원에서 분기하여 남위례역까지 운행하는 지선 구간으로 나뉘며, 첨두시 본선 구간의 배치 간격은 5~10분, 지선 구간은 15분으로 운행되고, 비첨두시 본선 구간은 15분, 지선 구간은 20분으로 운행될 예정입니다. 트램을 안정적으로 운영하기 위해 운전자 교육이 가능하고 철도 운영 경험이 풍부한 서울교통공사에 위수탁 기간을 5년으로 설정하여 협약을 체결하고자 합니다. 우리시와 서울시에서 서울교통공사에 부담하게 될 예상 연간 위탁수수료는 11억 9400만 원으로 행정구역 거리 비율에 따라 우리시 분담액은 39.3%인 4억 6900만 원이고, 서울시 분담액은 60.7%인 7억 2500만 원입니다. 협약이 체결되면 서울교통공사에서는 철도안전법에 따라 개통 전 시험 운영 등 사전 준비 업무를 수행하게 되고, 개통 후에는 전체적으로 트램시설을 운영관리하게 되고 필요시 자회사도 설립할 수 있게 됩니다. 참고로 위례선 트램 운영 방안에 관한 연구에 의하면 일 이용 인원 1만 명~1만 2000명 기준 지하철 요금을 적용할 경우 연간 위탁수수료를 포함한 연간 추산 운영비는 약 239억이고, 운임수입은 67억으로 재정 투입은 171억입니다. 지자체별 분담 비율을 적용하면 우리시에서 분담해야 하는 비용은 연간 약 67억으로 추산됩니다. 우리시에서는 위례 트램을 성공적으로 도입하는 한편 개통 후에는 안전하게 운영될 수 있도록 본 위탁 동의안을 통과시켜 주시면 시민의 대중교통 서비스 향상에 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원님 검토보고가 있는데요. 위원님들께서 양해해 주시면 서면으로 대신하도록 하겠습니다. 서면으로 대신하도록 하겠습니다. 다음은 질의와 토론을 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 질의하실 위원님. 예, 김종환 위원님 질의해 주십시오.

지금 좀 전에 말씀하신 게 239억 정도의 수익이 발생한다고 하신 건가요? 이게 연간인가요?

예, 연간입니다.

그러면 그거 가지고 운영이 안 돼서 저희가 지원하게 되는 건가요?

239억의 예산이 소요가 되고 저희가 수입은 한 76억 정도가 될 것으로 예상을 하고 있습니다. 나머지 171억을 연장에 따라서 분담하는 걸로 되어 있습니다.

전혀 그럼 그 당시에 B/C값이 어떻게 나왔길래 이렇게 되는 거죠?

B/C값은 아니고 이거는 광역교통 개선대책으로 시행을 하는 걸로다가 결정이 된 사항입니다.

그러면 저희 소관은 아니었었네요. 광역교통이면 다 위에서 처리해 주는 거 아닌가요?

그러니까 이게 LH 분담이 75%고 SH가 25%입니다.

그러면 이렇게 많이 적자 나는 상황을 저희가 다 떠안으라는 얘기는 결국은 용인에 있는 경전철하고 비슷한 양상이 될 수 있지 않나요? 이게 수익이 어느 정도 나와야 이게 되는 거지 그거 운영하다 보면 결과적으로 봤을 때는 계속 이렇게 운영비가 많이 드는데, 물론 지역 시민들을 위해서는 다 반드시 필요한 시설이라서 운영하는 건 찬성합니다만 이렇게 적자가 줄어들지 않으면 이게 계속 지속이 될까요?

대중교통은 적자가 불가피한 상황이고 트램 같은 경우는 저희가 활성화를 위해서 방안을 연구 중에 있습니다. 트램을 어차피 운영을 하게 되면 첨두시에는 이용자가 많을 것으로 예상이 됩니다. 그런데 비첨두시 같은 경우는 이용자가 좀 적을 것으로 예상이 되기 때문에 역을 활성화해서 트램을 비첨두시에 많은 사람들이 이용할 수 있게끔 연구 중에 있습니다.

사실 과장님 일 열심히 하시는 건 다 아는데, 우리 국장님도 그렇고. 그런데 지금 그 금액을 투자해서 그걸 운영하느니 차라리 버스를 몇 대, 트램도 마찬가지예요. 제가 볼 때는 이거 상징으로 사실은 보여질 수 있어서 사람들이 좋아할 수는 있겠지만, 물론 실제적인 운영은 해 봐야 알겠죠. 그러나 이게 그만큼 운영비가 많이 들어가는데 과연 이게 타당성이 맞을까, 지속적으로. 그래서 차라리 버스를 더 투입을 해서 비용 했을 때 어떻게 생각하세요? 그 정도 움직일 수 있는 버스를 투입해서 운행했을 때 어떤 게 나을 것 같습니까?

위례 같은 경우는 특수하게 도시계획을 할 때부터 트램을 전용으로 하기 위해서 노선을 만들어 놨습니다. 그래서 그 노선에는 실질적으로 버스가 다니기는 좀 현실적으로 불가능합니다. 그래서 어쨌든 위례 같은 경우는 트램이 중심이 돼서 운행되는 도시계획이기 때문에 트램은 불가피하게 필요하다고 저희는 보여지고 있습니다.

지금 노선을 갖고, 트램 위에 다니는 길을 가지고 말씀드리는 게 아니라 그쪽 트램이 다니는 노선에 버스를 똑같은 비슷한 위로 다니라는 게 아니라 같이 움직이는 방향이나 거리, 위치 이런 거를 버스로 운행했을 때 그 비용은 어느 정도 나오겠냐는 얘기죠, 제가 여쭈고 싶은 거는. 그래서 굳이 이거 비용 많이 들면, 지속적으로 이게 살아나지 않으면 이것도 버스나 이런 걸 대체해서 운영하는 게 어떻겠냐는 걸 제가 말씀드리는 겁니다. 239억씩 운영비가 들어가는데 이게 플러스가 안 나면 버스 운행하는 게 훨씬 낫다고 생각하는 거죠, 본 위원 입장에서는. 언제든지 또 투입하고 뺄 수도 있고 그다음에 노선도 변경할 수 있고. 결국은 트램이 움직인다고 하더라도 거기 트램역 가까이 있는 주민들 빼고는 다시 버스로 환승할 거라는 얘기죠. 그죠? 그럴 바에는 차라리 버스를 투입하는 게 낫지 않겠냐는 제 의견입니다. 일단 만들어진 거에 대해서는 저는 부정하지 않고 시민들이 편리하게 이용할 수 있는 건 좋은데 다만 비용 입장에서 볼 때 이렇게 하는 건 불합리하다는 생각이 들어서 말씀드리는 사항입니다.

위원님께서 걱정하시는 부분은 충분히 저희도 이해를 하고 있고, 그래서 트램을 운영을 함으로 인해서 발생하는 적자 부분은 대중교통을 이용하면서 생기는 적자는 어쩔 수가 없습니다. 그런데 적자 부분을 최소화하기 위해서 저희가 관광상품이라든지 거기 역을 특화를 해서 이용자가 많이 이용할 수 있게끔 저희도 계획을 세울 계획입니다.

아직 실질적으로 운영을 제대로 안 해 봤기 때문에, 사실 관광상품 이런 것들을 개발 안 했기 때문에 제가 추가적으로 드릴 말씀은 없지만 하여튼 여러 가지 고려할 필요성이 있다는 생각이 들고 고생하시는 거 압니다. 하여튼 질문 이것으로 마치겠습니다. 고맙습니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 고병용 위원님 질의해 주십시오.

우리 존경하는 김종환 위원님께서 말씀하셨기 때문에 반복되는 얘기는 안 하고요. 저도 그런 부분들을 같이 공감을 하고 있습니다. 그래서 아주 디테일한 계획을 세워서 적자를 최소한 줄이도록 해 주시기를 당부를 드리고요. 위탁수수료와 사업비를 책정함에 있어서 우리시에서는 전 사례도 없고 또 경쟁업체도 없고 그래서 어려운 점이 상대적으로 많겠습니다.

지금 사례가 이게 대한민국 최초의 트램이기 때문에 그게 사례는 없습니다.

그래서 말씀드리고자 한 것은 이게 한정이 되어 있기 때문에 운신의 폭이 사실 좀 좁지 않습니까, 이렇게 운영하는 업체도 없고 예도 없고. 그래서 그렇게 어려운 것을 뻔히 알면서도 본 위원도 알면서도 말씀을 드리는 것이기도 합니다. 그런데 그렇다 할지라도 그냥 흘러가는 대로 보지는 당연히 않으시겠지만 아주 적극적인 행정으로 그리고 움직임으로 수탁기관과 위탁기관 등등 잘 협상하셔서 우리시에 조금이라도 덜 손해 보는 방향으로 잘 운영을, 계약을 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 박종각 위원님 질의해 주십시오.

추가로 드리고 싶은 얘기가 앞으로 그러면 트램을 운영하게 되면 그것을 운영함으로써 소음이 일정 부분 있을 것 아닙니까.

예, 있습니다.

그러면 트램이 지나가는 양쪽 주택가의 주택에 사시는, 그러니까 아파트나 주택에 사시는 시민들의 민원이 많이 발생할 것으로 예상이 되는데 예를 들자면 방음벽이라든가, 예를 들자면입니다. 그런 것을 예상하고 대비책을 세우는 것은 있습니까?

일단 트램은 철제 궤도가 아니고 차륜이 고무 궤도입니다. 그러다 보니까 소음이 일반 지하철보다는 좀 적습니다. 그러다 보니까 이게 생활 소음이 65데시벨인데 65데시벨 밑으로 떨어지기 때문에 운행하는 데는 전혀 문제가 없어 보입니다.

그래서 본 위원이 그 정도를 대강 알고 있었는데, 제가 지금 우리 과장님한테 말씀을 듣고 싶었던 겁니다. 이런 것으로 인해서 앞으로 본 위원이 조금 전에 말씀드린 대로 예상되는 것에 대해서 미리 차단하든지 아니면 대책을 세워야 될 텐데 그게 나중에 또 다 완공이 돼서 운행하다가 예를 들어서 1년이나 2년이나 지나서 이런 문제가 발생하면, 그럴 일이 없어야 될 것이고 없겠지만 그런 일이 발생을 한다면 무슨 방음벽을 만들어줘야 된다든가 등등으로 하게 되면 엄청난 비용이 또 낭비될 것 아니냐, 그런 생각에서 말씀을 드리는 것이니까 이런 것까지 충분하게 검토하셔야 됩니다.

예, 알겠습니다. 문제점에 대해서는 사전에 서울시하고 협의를 하고 해외 사례라든지 이런 것들을 많이 참조를 해서 그에 대한 대책은 수립하고 있습니다.

과장님께서 어느 정도 자신감을 가지고 말씀을 하시는 것 같은데 그 자신감이 있는 그대로 실제로 그렇게 되기를 기대를 하겠습니다.

예, 알겠습니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 없으십니까? 한 가지만 여쭤볼게요. 이게 어쨌든 적격성조사에서 B/C가 0.75 나왔다고 하면 저희가 봤을 때는 손익분기가 어느 정도 맞춰질 것이다, 이렇게 보는데 지금 현재 분담금이나 운영비에 대해서 나와 있는 걸 보면 B/C가 이렇게 나와도 부담해야 될 예산이 이렇게 규모가 큰가라는 생각을 좀 하게 돼요. 이게 지금 당초 적격성 투자에 대비해서 현재 실제로 우리가 부담해야 될 분담금의 액수나 이런 것들에 대해서 어떻게 보고 계신 겁니까? 아직 운영을 안 해 봤기 때문에 최대한으로 잡아서 이런 건지 향후에 이게 좀 더 줄어들 여지가 있는 건지 이런 거에 대해서 말씀해 주십시오.

이거는 처음에 투자 심사를 할 때 개략적인 B/C를 편성을 했었던 거고요. 2022년 기준입니다. 그렇기 때문에 지금은 상황이 좀 많이 바뀌어 있고 그렇다고 그래서 지금 안 해 본 상황에서는 얼마가 적자가 난다라고 판단하기는 좀 어렵습니다. 이거는 그때 당시의 연구용역을 통해서 나왔던 자료들이기 때문에 실질적으로 운행을 해 봐야 어떻게 될지는 좀 나올 것 같고, 그래서 저희들도 이 적자 부분을 최소화하기 위해서 역마다 특화를 하기 위한 방안을 지금 연구 중에 있습니다. 그래서 이런 부분을 좀 연구를 해서 이게 트램이 이용하는 사람들이 많이 올 수 있게끔 그리고 또 저희가 판단하기에는 한 2년 정도는 이게 관광상품이기 때문에 많이 올 거라고 보여집니다. 그런데 그 이후가 문제라고 저희는 보고 있습니다. 그러니까 3년부터 5년 사이에 다른 도시도 트램이 완성이 되고 그러면 관광상품보다는 실제 주민들께서 이용하시게 될 텐데 그때는 과연 얼마큼 이용할 거냐, 지금 수요를 예측한 것만큼 할 거냐에 대한 부분은 저희도 고민 중에 있습니다. 그렇기 때문에 지역 주민들께서 자주 이용할 수 있도록 그런 방안을 지금 연구를 하고 있는데 그 부분은 서울시하고도 계속 협의를 하고 있어서 협의가 되는 대로 위원회에 보고드리도록 하겠습니다.

단순히 거리 대비해 가지고 분담금도 정해진 것 같은데요. 실제 위례의 인구가 또 그렇게 많지는 않아요. 그래서 어느 정도 이용할지는 봐야 되겠지만 사실은 실수혜자들이 얼마나 있느냐에 따라서 분담금 비율이나 이런 것도 향후에 조정해야 될 부분이라고 보여집니다. 그리고 또 트램이 전용차선으로 되다 보니까 일부 교통체증이나 이런 거에도 영향을 미치게 될 텐데 도로교통법이 폐지되고 현재 발의 올라와 있는 게 없더라고요. 그래서 혼용차선으로 갈 수 있는 도로교통법 개정이나 이런 부분에서도 우리 국에서 좀 많이 관심을 갖고 또 촉구해야 될 사안이라고 말씀을 드리겠습니다. 향후 트램 이게 친환경 미래 교통수단이기 때문에 당연히 우리가 지향해 가야 할 부분인 거는 확실하다고 생각이 들어요. 그래서 저희에게 예측되어 있는 여러 가지 트램 노선이나 이런 것들을 봤을 때 그런 법 개정이나 이런 부분을 저희가 좀 적극적으로 봐야 되고, 이것이 실효성이 있는가. 또 말씀하신 것처럼 용인의 경전철이나 이런 사례들이 되지 않도록 저희가 심도 있게 봐야 된다고 좀 보고요. 국·과장님 많이 함께 노력해 주시기를 당부드리겠습니다.

알겠습니다.

예, 알겠습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 토론을 종결하고 성남시 위례선 트램 관리운영 사무의 민간위탁 동의안을 원안 가결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 집행부, 다른 의견 없으시죠?

예, 없습니다.

없으시면 성남시 위례선 트램 관리운영 사무의 민간위탁 동의안은 원안 가결되었음을 선포합니다.

감사합니다.

수고하셨습니다. 3. 성남시 도시 및 주거환경정비에 관한 조례 일부개정조례안(시장 제출)

안녕하십니까? 재개발재건축추진단장 이연형입니다. 성남시 발전을 위해 노고를 아끼지 않으시는 박은미 위원장님과 최종성 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드립니다. 설명에 앞서 안건 소관 부서 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 신진규 재건축과장입니다. (인사) 재개발재건축추진단 1건의 조례 개정안에 대해 총괄 설명 드리겠습니다. 재건축과 소관 성남시 도시 및 주거환경정비에 관한 조례 일부개정에 대해 설명드리겠습니다. 지난 2024년 8월 2030 성남시 도시·주거환경정비 기본계획이 단계별 계획에서 생활권 계획으로 변경 고시됨에 따라 현행 조례는 생활권 계획에 대한 안전진단 비용 지원 근거가 부재하여 금번 개정을 통하여 정비사업 추진 방식에 따른 지원 불균형을 해소하고, 안전진단을 실시하는 모든 단지에 대하여 1회 비용 지원 가능하도록 하고자 하는 것입니다. 다음 세부 내용에 대하여는 소관 부서 과장이 상세한 설명과 더불어 위원님들의 질문에 답변드리도록 하겠습니다. 이상 총괄 설명을 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 신진규 재건축과장님 나오셔서 제안 설명 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 재건축과장 신진규입니다. 설명에 앞서 담당 팀장을 소개해 드리겠습니다. 재건축1팀장 김화진입니다. (인사) 성남시 도시 및 주거환경정비에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 설명드리겠습니다. 재건축 정비계획안을 위한 안전진단과 관련하여 도시 및 주거환경정비법 제12조 1항 정비계획의 입안권자는 정비예정구역별 정비계획의 수립시기가 도래한 때에 안전진단을 실시하도록 정하고 있으며, 제2항에서는 소유자 10분의 1 이상의 동의를 받아 안전진단의 실시를 요청하는 경우는 해당 비용을 안전진단을 요청하는 자에게 부담하게 할 수 있다고 정하고 있고, 같은 법 시행령 제10조 7항에서는 법 제12조 제2항에 따른 안전진단의 요청 절차 및 그 처리에 관한 세부사항을 조례로 정할 수 있도록 하고 있습니다. 현재 성남시 도시 및 주거환경정비에 관한 조례 제8조 1호 단서 규정에서 단계별 정비사업으로 추진 시 안전진단 신청을 유예하거나 정비계획 입안시기가 지난 후 안전진단을 신청하는 경우 1회에 한정하여 비용 지원이 가능하나, 2030 성남시 도시 및 주거환경정비 기본계획의 변경으로 생활권 계획이 도입됨에 따라 현행 조례에서 정한 안전진단 비용 지원 대상에서 제외되는 단지의 발생이 예상되어 재건축을 추진하는 모든 단지에 안전진단 비용의 지원이 1회에 한하여 가능하도록 개정하여 원활한 재건축 사업을 추진하고자 합니다. 금번 조례 개정으로 인하여 비용 지원의 대상 범위가 확대되거나 소요 예산이 증가되는 사항이 아님을 말씀드립니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 위원님들께서 양해해 주시면 전문위원 검토보고는 서면으로 대신하도록 하겠습니다. 다음은 질의와 토론을 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 아무도 없으십니까? 예, 박종각 위원님 질의해 주십시오.