윤혜선 의원 발언

구청장님 수고 많으십니다. 현장 다니시면서 많은 민원들 해결하고 계시는 거 보고 있습니다. 지금처럼 꾸준하게 같이 함께 해 주셨으면 좋겠다라는 말씀 드리고, 그 과정을 같이 함께 또 의회와 소통을 해 주셨으면 좋겠다라는 부탁 말씀 좀 드리겠습니다.

질의하기 전에 감사 인사를 하나 드려야 될 것 같아요. 지금 구청장님 오시기 전에 있었던 일이기는 한데 지금 보니까 그 저희 중원구, 다른 구에도 있는 것 같은데 빗물받이 형광으로 해서 부착을 해 주고 계시더라고요. 지금 오셔서 이제 보셨겠지만 제가 22년도 수해 피해가 너무나 심해서 의회에서 한 두 번 정도 이 제안을 했었습니다. “물이 너무 차다 보니까 이물질을 빼내는데 빗물받이가 어디에 있는지 위치 확인이 안 돼서 위치 확인할 수 있는 표시를 조금 해 주시면 우리 주민들도 공무원분들이 아니어도 가능할 것 같다”를 여러 번 말씀드리고, 과장님들 만날 때마다 이렇게 생각나면 아이디어를 좀 드렸거든요. 그랬더니 어느 날 올해 보니까 설치가 돼 있더라고요. 그런데 다른 구도 있나 봐요. 그래서 이게 구에서 진행하신 건지 시에서 진행했는지는 모르겠는데 저희 구에서 제가 돌아다니면서 이렇게 보았던 상황이라 제가 구청장님께 감사 인사를 대신 전하고, 이 담당하셨던 부서가 있거나 시에 있는 담당 부서가 있으시다면 감사하다고 꼭 좀 전해 주셨으면 해서 제가 구청장님께 감사 인사 먼저 드리겠습니다.

예, 감사 인사 대신 전해 주세요.

제가 현수막 얘기를 또 안 할 수 없죠. 오늘 시청 앞이 깨끗하더라고요. 오늘 임시회 오시기 전에 정리를 한번 싹 하셨나 봅니다. 지금처럼 항상 깨끗했으면 좋겠어요. 저희 성남시청이 정말 아름다운 곳이에요. 나무도 많고요, 주변에 공원도 있고 또 꽃도 많습니다. 그런데 항상 저희가 지금 임시회 기간이 아니면 현수막 때문에 나무를 제대로 볼 수가 없어요. 그래서 우리 시청 앞뿐만 아니라 전체적인 우리 경관들을 다 본다라면 불법 현수막들은 없었으면 좋겠다라는 부분입니다. 저희가 모든 구에도 말씀을 드리는 부분이에요. 불법 현수막 철거를 저희가 어떻게 보면 ‘왜 일을 안 하십니까?’ 이렇게 말할 정도로 정말 열심히 하는데도 불구하고 저희가 계속 요청을 해요. 그래서 신경을 써 주세요.

꼭 써 주시길 바라고요. 제가 어제 현수막 관련해서 얘기했던 사항 혹시 들으셨어요?

분당구에서.

이번에 시장님 현수막이 걸리겠죠, 명절 현수막이. 이번에 그러면 어떻게 될까요? 시장님 현수막을 철거할 수 없으니까 불법 현수막들이 많이 생기겠죠. 딜레마에 빠지실 것 같습니다. 불법 현수막들을 봐줄 것이냐, 시장님 현수막까지 철거할 것이냐. 지켜봐야 되는 상황이 된 것 같아요. 그 전에 명절 전에 좀 정리도 한번 해 보셔야 되고, 명절 되면 저희도 말씀드리는 바입니다. 저희 현수막도 다 불법 현수막입니다. 불법인 거 알면서도 인사하는 차원에서 현수막을 겁니다. 그래서 철거가 되면 아무 말 하지 못합니다, 불법이기 때문에. 하지만 ‘의원은 안 되는데 시장은 되고, 의원은 안 되는데 시정 홍보는 돼’라는 이런 이중 잣대는 안 된다라는 겁니다. 불법 현수막을 철거해야 된다라고 판단을 하신다라면 제가 지금 이렇게 우리 중원구청장님께 말씀을 드리고 있지만 밖에서도 다 보고 계실 겁니다. 그리고 각 담당 부서에서도 보실 거고요. 그런데 우리 도시미관과에서 담당을 하다 보니 제가 구에다가 얘기할 수밖에 없어요. 이중 잣대, 형평성 정확하게 하고 가셔야 된다라는 것. 이번 명절 어떻게 하는지 저희 모두가 다 지켜볼 것입니다. 한번 지켜보도록 하고요. 저희 동 체육대회 중원구는 10월부터 시작이죠?

거의 이 주에 다 모든 행사들이 다 있는 것 같아요. 정말 많은 행사들이 있는데, 동마다의 어려움이 있을 거라고 생각합니다. 구에서도 좀 지원할 수 있는 부분들이 있다라면 같이 함께 그 어려움 해결해 주시고요. 지금 분당구는 동 체육대회가 시작이 됐어요. 어떻게 하셨는지 혹시 사전에 보셨어요, 들은 바는 있고?

없으시고요.

각 동마다 하시는 그 행사들마다의 어려운 점들이나 이렇게 서로 간에 불편했던 분들 이런 부분들이 각 구마다 동마다 이렇게 전해 들으면 조금 더 수월하게 그 부분에 대해서는 좀 개선해서 시작할 수 있을 것 같아요. 다른 동에서 하는 체육대회들도 관심 가지시면서 우리 10월 달에 있을 동 체육대회 같이 함께 관심 갖고 우리 동장님들도 방송을 보고 계실 테니 동장님들도 안전하게 그리고 시민들, 우리 주민분들이 같이 함께 어울려서 화합할 수 있게끔 잘해 주시기를 바라면서요. 지금 우리 성남시와 구청, 동 모든 행정은 일률적으로 다 일관되게 이루어지고 있죠?

분당구 체육대회 시작할 때 내빈 소개에서 선출직 말고는 내빈 소개를 할 수 없다라고 해서 진행을 하지 않았답니다. 그러면 일괄적으로 우리는 똑같이 가야 되는 겁니다. 어느 동은 되고 어느 동은 안 되고 하면 정말 이거 시끄럽습니다. 저희가 항상 의전에 대해서 문제를 말씀드리지 않습니까? 이 의전이 대우를 받기 위한 게 아니라 예의를 차리기 위해서 하는 의전이기도 하고요. 어떻게 보면 그 과정 속에서의 오해들과 서로 간에 감정이 상하는 일들이 생길 수 있습니다. 분당구에서 시작했던 부분, 행정은 다 똑같이 해야 됩니다. 개인 체육대회가 아니라 동 체육대회였습니다. 그렇기 때문에 우리의 모든 구·동 체육대회는 일률적인 똑같은 방식으로 같이 가야 된다라는 거, 꼭 체크해 주세요, 구청장님?

예, 해서, 확인된 바로는 선출직만 하셨습니다.

그리고 좀 부탁 말씀 하나 또 더 드리면 우리 중원구에는 학교가 많죠. 그리고 특히 저희 지역구 같은 경우에는 학교가 밀집되어 있습니다. 이런 경우에 좀 안전상에 대한 문제들이 많아요. 주민 의견 수렴을 들어서 가야 되는 부분들이기는 하지만, 지금 성남중학교 앞에 부탁을 해서 빨간색으로 좀 도로변에 칠을 하고 동광고로 넘어가는 곳의 보행로 부분을, 아이들 통학로 부분을 녹색으로 칠하기도 했습니다. 그래서 그 부분에 있었던 타이어 꽃 화분과 쓰레기통을 다 치워서 지금은 깨끗하게 이루어지고 있는데요. 거기에 아직도 불법 투기 하시는 분들이 계세요. 그 부분들에 대해서 조금 깨끗하게 치워 주시고. 그리고 차들이 거기에 속도위반하는 속도계가 없다 보니까 빨간색 도로로 칠해져 있는데도 불구하고 성남중은 어린이 안전 구역이 아닙니다, 초등학교가 아니어서. 그러다 보니까 중앙초 부분과 검단초 부분의 가운데 있는 성남중 부분에서는 차가 그냥 다니시더라고요. 그 부분에 있어서 속도위반에 대한 카메라를 하는 거는 조금 불편해하시고, 그리고 저번에 한번 여쭤봤더니 사고가 많지 않아서 설치가 힘들대요. 그런데 검단초로 내려가다 보면 속도 표시 나오는 그 게시판 있는 거 아세요?

그게 2개가 있어요, 한 도로에. 그 정도로 속도를 줄여야 된다라는 거를 명시하고 있는 거거든요. 성남중 앞에도 그런 속도위반에 대한 부분을 조금 강하게 표시할 수 있는 속도계 확인할 수 있는 그런 표시판, 게시판이라고 하나요, 그 속도계 나오는? 그 부분을 좀 같이 설치가 가능한지도 한번 검토를 해 주시고. 제가 경제교통과에다가도 또 요청을 할 건데, 도촌로의 불법 주정차 CCTV 설치 여부에 대해서 현장 방문 요청드릴 거예요. 현장 방문할 때 같이 나갈 수 있게끔 연락을 좀 주시면 더 좋겠다라는 부분.

그리고 이 불법 주정차 CCTV를 자꾸 달아달라는 민원이 나오는 이유가 단속을 안 하거든요. 단속을 하는 곳만 해요. 그리고 단속을 하지 않는 구간은 단속을 안 하기 때문에 우리 주민분들이 어떻게 알고 거기에 다 줄을 세우세요, 차로. 그래서 교통이 너무나 힘들다라는 부분이에요. 그래서 불법 주정차에 대한, 참 이것도 힘들죠. 주차장이 확보되지 않았는데 무조건 다 과태료를 물 수는 없고, 그렇다라면 이 문제를 어떻게 해결할 것인가도 고민을 좀 같이해 주셔야 돼요. 무조건 다 ‘불법 주정차 다 잡으세요’도 아니고, ‘CCTV를 다 답시다’ 할 수 있는 것도 아니고, ‘불법 주정차도 눈 감아 드릴게요’ 할 수 있는 것도 아니고 정말로 힘듭니다. 이 과정을 어떻게 해결해 나갈 것인지 우리 구에서도 고민을 해 주셔야 돼요. 그리고 그 고민을 같이 함께 소통을 해서 민원인들에 대한 해결을 함께 할 수 있게끔 소통을 해 주셨으면 좋겠다. 그리고 구청장님께 하나 마지막으로 말씀드리면 우리 통장님들 계시죠. 통장님들 사실 조사 하시잖아요. 사실 조사 하시면서 힘들어하시는 부분 아세요?

그 안심 번호 플러스 물품. 밤에 다니셔요. 그분들 낮에 안 다니시거든요. 밤에 다니시다 보니까 너무 어둡답니다. 그래서 오죽하셨으면 손전등을 하나씩 지급해 주면 어떻겠냐, 손전등까지 들기에는 핸드폰 들고 서류 들고 손전등 들 수 없으니 오죽하셨으면 머리에 쓰는 손전등도 있으면 더 좋겠다, 이런 얘기가 들릴 정도였어요. 힘드시대요. 번호 노출, 물품 여러 가지 어려움들이 있답니다. 이 부분들을 모두 다 해결해 드릴 수는 없어요. 하나만이라도 해결해 드려야 돼요. 어떻게, 그런데 그 해결을 꼭 그거를 해야 한다가 아니라 더 좋은 방법이 있다라면 찾아 주시면 되시고, 사실 조사가 온라인으로 100% 다 바뀌기 전까지는 통장님들이 하셔야 된다라면 통장님들이 밤에 활동하시는 데 있어서 어려움이 없게끔, 그리고 안심 번호뿐만 아니라 왔다 갔다라는 포스트잇이라든가 이런 것들을 부착을 하신대요, 두 번 정도 갔는데도 아무도 문을 안 열어주시니까. 그러면 거기에 적어야 되는 번호 때문에 또 그러시는 건데 그것 또한도 ‘이 집이 빈집이구나’라는 게 표시가 된대요, 포스트잇을 붙였기 때문에. 그러면 안전상으로 어떻게 문고리에다가 걸어야 되는 방법들 뭐 다양하게 의견들을 제시해 주시더라고요, 통장님들이. 의견을 들어보세요. 이런 사실 조사 하는 데 있어서 ‘우리 집이 빈집입니다’라는 표시를 해야 되는 건지, 밤에 돌아다니시는데 위험하게 핸드폰 가지고 이렇게 다니셔야 되는 건지 이런 거를 좀 고민해 주셨으면 좋겠다라는 부분이요.

그 부분 하나 해 주시고요. 저 총무과 자료 요청 하나만 하겠습니다. 20페이지 ‘찾아가는 현장소통 중원’이 있습니다. 현장소통 중원에 대한 자료 요청하겠습니다. 저 작년에 주신 내역들이 있어요. 나온 내용과 민원 해결 어떻게 진행되고 있는지에 대한 추진들, 이 부분들 정리해서 좀 주세요. 이상입니다.

저 추가로 좀 물어봐도 돼요?

저는 그냥 구청장님께 여쭤봐도 될 것 같습니다. 저희가 자꾸 현수막을 얘기를 하니까 다른 공무원분들도 힘드실 것 같습니다. 하지만 얘기하지 않으면, 얘기해도 잘 들어 주시지 않으니까 자꾸 이렇게 반복적으로 얘기하는 거거든요. 저희가 도시미관과가 불법 현수막 철거하는 데 있어서 보통 이렇게 현장들을 돌고 계시는 걸로 알고 있어요. 그 업무가 매일 있는 업무는 아닌가 봐요?

매일 하고 있어요?

매일 하면서 그렇게 차로 돌아다니시는데 불법 현수막인 거 알면서 그냥 지나다니시는 거예요? 그거에 대한 문제이거든요. 그래서 일을 하는데, 정말 많은 일과 많은 민원을 듣고 계시는 분들이 계시는데 왜 일 안 하시냐고 얘기 나오는 거예요. 그리고 좋게 말씀드리면, 이렇게 친절하게 말씀드리면 철거 안 하세요. 연락을 드리잖아요. 과장님, 팀장님, 주무관님 다 계시잖아요. 편안하게 “철거해 주셔야 될 것 같습니다”라고 이렇게 친절하게 말씀드리려고 최대한 해요. 얼마나 스트레스가 심하실까 생각에 저까지 스트레스 주고 싶지 않아서 “여기에 어느 위치에 무슨 현수막이 있네요”라고 말씀을 드려요. 철거 안 하세요. 제가 지켜보거든요. 며칠 걸리더라고요. 그거 기다리시나 봐요. 그 시점이 있나 봐요, 철거하는 시점. 그래서 저는 ‘아, 이게 현장 방문하는 것도 주 1회, 철거하는 것도 주 1회 이렇게 가시나? 그럼 무슨 일 하시는 거지?’ 이렇게 생각이 들 정도로 하십니다. 다른 위원님들은 모르겠어요. 그런데 저의 경우에는 그렇더라고요. 전화드리면 바로 철거가 안 된다. 그래서 제가 구청장님한테 연락드리는 거예요, “구청장님, 여기 현수막 철거해 주세요”. 그 현수막 철거를 구청장님한테 부탁을 드리는 거예요. 담당 과가 있는데 다들 민원 때문에 힘드신지 업무가 바빠서 힘드신지 모르겠는데 민원이 많다라고 하더라고요. 그래서 스트레스 더 받지 마시라고 그냥 구청장님한테 말씀드리는 거예요, 편안하게. ‘여기 포트홀이 있네요, 여기 현수막이 있네요, 여기 뭐가 있네요’ 그런 거를 다. 그렇게 되면 구청장님은 구청장님의 역할을 하셔야 되는데 그거 업무 과중이 되는 거예요. 모든 민원이 구청장님한테 들어가서 구청장님이 그 과로 넘기는 이런 시스템이 돼버리면 구청장님 정말 하셔야 되는 일을 못 하시고 가시는 거예요. 그러면 과장님, 팀장님, 주무관님들이 다 계시니 만약에 민원이 있을 때는 저희도 과장님께 팀장님께, 그냥 편안하게 담당 주무관님께 전화해서 ‘여기에 뭐가 있어요, 여기에 땅이 파여 있고 여기에 뭐가 설치돼 있는데 위험한 것 같아요’ 이런 게 다 모두가 다 과가 있는데도 불구하고 처리가 안 되니까 구청장님한테 가는 겁니다. 그러면 구청장님만 힘드세요. 그러면 정말로 구청장님이 해 주셔야 되는 일을 못 하시는 겁니다. 구 전체를 다 살피셔야 되는데 그 사소한 민원 하나하나까지 살피시는데 얼마나 힘드시겠어요? 그러면 과장님, 팀장님 왜 계세요? 과장님이 하셔야 되는 역할이 있고 팀장님의 역할이 있는데 그 부분에 대해서 업무 분장이 제대로 이루어졌으면 좋겠다라는 거. 그리고 이 방송을 보고 계시겠지만 성남시청 저희 출입하는 주차장 왼쪽 편에 현수막을 설치하세요. 공무원분들 대상으로 홍보하시려고 하시는 건가? 친환경 과일 급식 관련된 그때 현수막도 주차장 입구에다가 거시더라고요. 그런데 이걸 왜 여기다가, 어차피 홍보하실 거면 많은 시민들이 보실 수 있는 곳에 시공을 하셔야지 공무원분들 대상으로 공무원에 자녀를 두고 있는 분들을 대상으로 하고 계시는지 시청 주차장에 시공을 하시더라고요. 그런데 그게 오랫동안 걸려져 있는데 철거를 안 하시더라고요. 이런 거 하나하나, 도시미관과 과장님 고생하시는 거 아는데 정말 힘드신데도 이렇게 우리가 순회하면서 구, 동을 다 도시면서 불필요한 것들은 빨리빨리 제거를 해 주셔야 되고, 오래 거치돼 있는 것들은 그냥 두지 마시고 빨리빨리 철거를 해 주셔야 돼요. 그래야 도로가 깨끗해요. 그거 때문에 지금 안전상에도 문제가 있는 거예요, 그거 보느라고. 무슨 내용이야라고 지금 두세 장이 계속 거치되어 있는 곳들이 있어요. 무슨 내용이야 보다가 뒤에서 빵빵거리죠. 사고 난다니까요. 그렇기 때문에 철거를 또 해야 된다라는 거예요, 미관상 좋지도 않고, 안전상에도 좋지도 않고. 그래서 현수막을 반복적으로 계속 얘기를 하는 거예요. 정말로 게시대가 멋지게 다 정리가 되어 있으면 그 게시대를 활용을 하면 되는데, 그래서 앞서 우리 어제도 얘기가 나왔죠. 정말 그렇게 많이 부착이 되는 곳들은 차라리 게시대를 만드시라고, 그래야 깔끔하게 정리정돈돼서 그리고 시선 확보가 확실하게 되니까. 다 같이 고민을 하셔야 되는 거예요, 모든 과가. 그리고 빨리빨리 철거를 해야 될 때는 차라리 업체랑 계약을 하실 때, 우리 시정 홍보를 하는 현수막들을 하실 때 며칠 있다가 바로 철거해 달라라는 차라리 요청을 하세요, 도시미관과가 다 돌면서 철거를 하기가 힘들면. 며칠 기간을 두고, 시정 홍보이기 때문에 불법인 거 알면서도 시정 홍보를 하겠다라고 한다라면 시공을 하고 ‘며칠 있다가 바로 철거해 주세요’라고 하세요. 그게 안 되니까 지금 한 달이 넘도록 걸려져 있는 현수막도 있고 일주일 내에 떨어지는 현수막도 있고 아주 다양하잖아요. 그렇게 하지 마시고 깨끗하게 정리정돈을 잘해 달라라는 요청을 계속 반복적으로 드리는 거예요. 모든 구에도 드리는 거예요, 지금. 처음 이렇게 시작을 하기 때문에 구청장님께 말씀을 드리는 거예요. 3개 구청장님들 같이 함께 논의하셔서 어떻게 할까를 정리하세요.

이상입니다.

구청장님 수고 많으십니다. 우리 구청장님들께서 지금 현장 방문들을 통해서 현장 민원을 좀 듣고 바로바로 해결하고 계시더라고요. 그래서 3개 구청장님들께 다 감사하다라는 말씀 드리고 싶고. 앞서 우리 중원구청장님께서 첫 번째로 오시다 보니 여러 이야기들을 좀 들으셨습니다. 그래서 방송으로 보고 계셨겠지만 같이, 우리 구청장님들 세 분 같이 함께 차담회를 하시든 해서 정말로 성남시를 위해서 우리가 같이 함께 해야 되는 업무들이 무엇이 있는지, 그리고 어떠한 기준으로 우리가 같이 함께 일관된 업무를 행정 업무들을 해 나가야 되는지를 좀 정의를 해 주셨으면 좋겠다라는 말씀 좀 드리고 싶고요. 부탁 좀 드리겠습니다.

총무과 과장님.

행정사무처리상황 16페이지인데요. 궁금해서 하나만 좀 여쭤보겠습니다, 다른 곳이랑 조금 다른 방법을 하고 계시는 건가 해서. ‘기출문제로 확인하는 기감선생의 만점마무리 수감평’ 이 사업은 어떤 건가요?

그러면 그 감사 대상인 동만 그해에 교육을 하나요?

그러면 이 동 감사에 제가 봤을 때는 저희 다른 구도 그렇고 이런 사례들을 토대로 어떻게 보면 이렇게 교육을 하는 것보다 재미를 좀 같이 함께 겸한다라면 그 신입 우리 공무원분들께서도 조금 더 쉽게 다가갈 수 있고 익힐 수 있는 부분이 더 있을 것 같아서 좋은 사례들이 있으면 3개 구가 좀 같은 방법들을 가지고 교육을 해 나가시는 것도 괜찮겠다라는 생각이 들었고. 지금 6개 동에 대한 감사 대상을 대상으로 하고 있나 봐요.

전체적으로는 하고 계시죠?

그걸 좀 요청드리고 싶어서. 감사 동에 해당하는 그해나 3년에 한 번씩 할 때마다 이렇게 지정되는, 이제 순차적으로 지정이 될 텐데, 그 동뿐만 아니라 전체 동들이 같은 교육을 실시하고 같이 이 문제들을 통해서 우리가 어떤 업무를 해야 하는구나라는 것을 정확하게, 명확하게 알아야 되겠다라는 생각이 들어서 한번 질의를 드렸고요. 지금 보니까 처분 내용들이 의외로 좀 많아요.

이게 제가 그동안에 봤던 자료들도 이렇게 자료 요청을 통해서도 보고 행감 자료에서도 보고 하다 보니까 거의 동마다 비슷한 부분에 대해서 감사 지적이 나오더라고요.

해결이 안 되나요?

이게 저는 그런 시스템을 또 중요시해야 되는 게 반복적인 지적이라면 이거는 시스템의 문제인 것인가, 뭐가 문제일까에 대한 그 원인 파악이 조금 돼야 된다라고 봐요. 새로운 지적들이 나온다라면 우리가 미처 알지 못했던 업무에 대한 그 전문성을 조금 더 키워나가는 교육들이 필요할 텐데 보통은 지적되는 사항들은요, 거의 비슷하다라고 느끼고 그리고 지적되는 그 분야가 있더라고요. 그렇다라면 업무를 할 때 하나하나 조금 더 꼼꼼히 따져보고 최대한 지적 수들이 이게 줄고 있는지도 분석을 통해서 가야 되겠다라는 것도 좀 필요하고요. 말씀하시는 전체적인 이런 시스템이라는 것을 어떻게 새롭게 만들까. 원인을 찾아서 그 문제를 해결해 나가고 그다음에 또 사후 처리를 어떻게 할 것인지를 계속 반복적으로 해 나가고 계신다고는 하는데 다들 그렇게들 말씀하세요. 다들 그렇게 하고 계신다고는 하는데 그래도 매번 이렇게 감사 지적, 제가 자료 요청을 보면 3개 구가 거의 비슷한 지적을 다 당한 게 이게 좀 그렇더라고요. 우리 다른, 시도 마찬가지예요. 저희 기관들도 그렇고 다 똑같은 감사예요, 감사 지적.

예, 이거는 수정구만의 일은 아닌 것 같으니까요, 이 문제 또한도 같이 함께 고민을 하셔야 되고. 말씀하신 대로 원인을 찾았잖아요. 원인을 찾았기 때문에 이 원인에 대한 문제를 어떻게 해결해 나가는지에 대한 그 과정을 찾으셔야 되는 것 같아요. 교육이 부족하다, 교육을 하셔야죠. 사람이 자주 바뀐다, 교체가 된다라고 했을 때 그러면 어느 정도의 기본 시점을 두고 우리가 인사이동을 해야 되는 것인가 이런 문제들 고민들을 해 나가야 된다라는 거예요. 안 그러면 이런 반복적인 문제들이 해결되지 않으면 계속 반복되고 그 반복에 대한 피해는 공무원분들이 또 지실 수도 있고 그 또한 피해도 시민들이 또 질 수도 있기 때문에 왜 이런 지적들에 대해서, 연관된 거는 아니지만 저희 시민분들께서도 민원에 대해서 전화를 하거나 그러면요, 사람이 바뀔 때마다 공무원분들이 바뀔 때마다 대답이 다르시거든요. 그렇기 때문에 밖에서 일을 하시는 분들이 더 전문가세요. 오히려 저도 밖에서 이렇게 의회로 오기 전까지 일을 했을 때에도 시에다가 전화를 하거나 그러면 오히려 제가 알려드렸어요. ‘이거 하고 이거 하고 절차가 이렇게 됩니다, 그리고 이거에 대한 개념은 이거입니다’라고 제가 알려드렸어요. 공무원분들이 바뀌시면 잘 이해를 못 하세요. 그렇다라면 교육이 돼 있어야죠. 그래야 시민 응대를 하지 않겠습니까? 그리고 행정상의 오류가 생기지 않아야 공무원분들이 피해를 입지 않습니다. 그러기 위해서는 구청장님께서 말씀하신 대로 그런 문제가 있다라면 그 문제 해결을 위해서 우리 같이 함께 논의 좀 해 주세요.

다음에 또 여쭤볼 겁니다.

예, 이상입니다.

괜찮습니다.

소장님, 건강은 괜찮으세요?

수장이 아프시면 안 됩니다. 장이 아프시면 다른 분들도 힘드세요. 건강관리 잘하셔야 됩니다.

저는 또 총괄일 수도 있는데, 뒤에도 나와 있더라고요. 우리 행정기구 변경에 따라서 조례 심의할 때 보니까 저희가 도서관사업소 쪽에서 인원이, 상호대차 서비스가 용역으로 전환됨에 따라서 인원 감축이라고 해야 되나요? 감소가 좀 되는 것 같아요. 그 부분에 대해서 설명 좀 한번 해 주시겠어요?

그러면 전체적으로 도서관 운영이나 방향성에 대해서나 이런 부분에 대해서는 용역을 통해서 전체적으로 보시려고 하는 거고. 현재는 그러면 행정사무 쪽의 31페이지에도 나와 있는 건데 상호대차 서비스 용역 전환을 하면, 지금 상호대차 서비스를 하고 계시는 분들이 임기제인가요?

업무를 하고 계시고요, 20여 명 정도가.

용역으로 전환하게 되면 그러면 이분들은 어떻게 되세요?

몇 명이세요, 운전직이?

그러면 이 5명이 행정기구 때 나왔던 그 5명인가요?

행정기구 국제 교류 때 도서관사업소에서 5명이 그러면 이 운전직 5명인데 꼭 그쪽으로 가는 건 아니지만 그 다섯 분을 제외한 나머지 한 열다섯 분 정도는 용역에 따라서 그러면 업무는 어떻게 되는 거예요?

내부적으로 운영을 하시는 거고, 같이?

그 직원분들이?

그러면 현재 수내도서관도 그렇고 실제적으로 그때 행정기구 조례 심의할 때 들어보니까 수내도서관이 개관이 됐는데도 불구하고 직원을 따로 증원을 하거나 이런 사항들은 아니었다라고 들은 것 같은데,

실제적으로 수내도서관 개관하고 앞으로 대장도 나오고 하면 실제적인 운영을 할 수 있는 직원분들이 괜찮으세요? 더 증원이 필요하신 부분은 아니세요?

그러면 어쨌든 결과적으로는 증원이 필요한데 증원을 하기 위한 어떠한 증거, 근거 자료를 마련하기 위해서는 내년부터는 한번 용역이라든가 연구를 좀 통해서 결과물을 만들고 그 근거 자료를 토대로 증원을 할 수 있는 그 단계별로 가고 싶다라는 말씀이신가요?

나중에 증원이나 이런 부분들은 따로 한번 또 여쭤보도록 하겠습니다. 도서관지원과. 도서관지원과, 이거 간단한 건데 저번에도 제가 이거 한번 말씀드렸던 것 같아요, 독서 챌린지. 해서 100일 동안의 완주 가족들에게 기념품을 증정하겠다라고 하셨는데 8월 달에 증정하셨어요. 몇 분 정도 완주하셨어요?

몇 가족이 맨 처음에 시작을 했어요?

맨 처음에는 몇 명이 시작을 하셨나요?

500가족. 500가족에 몇 명인가요?

모르시고?

500가족이 시작을 했는데 100일까지 가는 가족들이,

112가족이시고?

이거 제가 그때도 한번 말씀드렸던 것 같아요. 이거 100일 정말 힘들거든요.

그러면 그 과정 속에서 이렇게 이 과정을 거치기 위한 50일이라든가 시도를 하셨던 분들이라든가 하는 분들,

추첨을 통해서?

이게 정말 100일이면 다들 쉽게 생각을 하시는데요, 이거 한 달도 못 채웁니다. 정말 112가족의 284명 이분들 정말 대단하신 건데요. 이 과정 속에서 오는 가족분들, 함께해 주고 계시는 시민분들이 어떻게 보면 계속 앞으로 나아갈 수 있는 계기를 마련해 줘야 돼요. 말씀하신 대로 추첨을 통해서 선물을 한다든가 어떠한 이벤트를 한다든가 계속 그렇게 함으로써 내가 조금 더 뒤처지고 제가 좀 더 나태해지고 하는 그 마음을 어떻게 보면 이 사업을 같이 하는 그 구성원들이 다잡아 주고 다시 한번 또 나아갈 수 있게 해 주고 하는 이 계기들이 또 필요한 거거든요. 그래서 그냥 사업이라고 해서 던지고 끝까지 마무리가 아니라 처음, 첫날부터 100일까지 함께 가야 된다라고 생각을 해서 그때도 한번 “중간중간 이렇게 하시는 분들에게는 어떻게 뭐 없나요?”라고 여쭤봤던 것 같아요.

조금 더 같이 고민을 해 주셨으면 좋겠다라는 부분이 이 제목이, 사업명이 우리 가족 매일 독서거든요. 혹시 그러면 1인 가족은 가족으로 보나요?

같이 함께 하는,

지금 중고등 이상이라고 되어 있는데 저는 그래서 청년들도 좀 가능한가라는, 지금 현재 여기 대상에 ‘유아·초등·중고등 이상’이라고 돼 있어요. 그러면 청년들도 가능하다라는 부분인데, 그래서 청년, 요즘 1인 청년 가족들이 많습니다. 혼자서 사는 청년들이 너무나 많고 멀리서 오는 대학생들도 혼자 사는 친구들도 좀 있어요. 그러다 보니까 독서 문화 증진을 위해서 우리가 하는 목표가 있다라면 그 목표의 대상이 정말 학생 위주로 가는 학생까지인 건지, 아니면 그냥 성남시민 누구나 함께 할 수 있는 대상인 건지가 조금 더 명확하면 더 좋겠다라는 부분이고,

해서, 이 문구대로라면 1인 청년도 가능하겠다 싶은데 우리 가족이기 때문에 혼자서는 참여가 안 되는구나 하는,

그때의 그 다른 프로그램으로.

같이 하면 좋죠. 동아리도 같이 함께 하면 좋고,

토론 문화를 만들어 가는 것도 중요하고요.

그래서 좀 그런 제한적으로 같이 가지고 가시나 하는 부분들 한번 여쭤봤고요.

저희 책 읽는 광장 도서관 그때 추경을 통해서 용역비 확보하셨잖아요. 용역은 어떻게 진행되고 계세요? 계약이 했다라고 나와 있는데.

지금 그러면 용역을 통해서 열일곱 곳을 관리하고 있는 상황이고,

그러면 저희가 맨 처음에 문제 제기 했었던 그런 청결이라든가 도서 관리라든가 여러 가지가 있는데 그러면 이 용역을 통해서 오시는 그 직원분들이 돌아다니시면서 이렇게,

그러면 저희가 광장 도서관이면 그 앞에 혹시라도 문의 사항이나 어떠한 문제가 발생했을 때 연락하라고 이렇게 연락처 같은 게 붙어,

있죠?

그러면 그 용역과는 별개로 우리 도서관 쪽인 거죠?

그쪽으로 연락이 가면 용역으로 다시 연락이 가서,

그러면 지금 현재 다섯 곳이 더 추가가 될 거잖아요. 그럼 용역비도 더 추가로 올리실 거예요? 아니면 그 안에,

그 안에 같이 다 포함인 거죠?

그렇게 되면 다 포함이면 지금 돈이 남아야 되는 거 아닌가요? 다섯 곳이 포함이면 아직, 다섯 곳이 아직 설치가 안 됐잖아요.

올해 하나요?

9월 말에요?

바로 그냥 같이 들어가니까 더 남는 잔액이 없이 그냥 다 이루어지는 형태인 거고요?

알겠습니다. 도서관지원과는 여기서 마무리하겠습니다. 감사합니다, 과장님. 제가 더, 나중에 추가로 할까요?

예. 저 중앙도서관. 관장님, ‘중원어린이도서관 부설주차장 직영전환’ 이거 설명 좀 해 주세요.

그러면 언제부터 전환인 거예요, 지금 보면?

4월?

저희가 도시개발공사에서 위탁받는 곳이 중원어린이도서관 말고 또 있지 않아요? 수정?

수정, 중원 다 하고 있죠?

다른 곳은 그러면 직영 전환 안 하세요?

주차장은?

도시개발공사에서 그러면 저희가 위탁해서 했던 곳은 중원어린이도서관,

주차장만 했었던 거예요?

그래요? 저희가 수정이랑 중원이랑,

전체가, 예.

주차장만.

제가 여쭤보고 싶은 거는 자체, 전체적으로 도서관이면 도서관사업소에서 같이 관리를 하시는 게 어떻겠냐라고 제가 저번 임시회 때인가도 “검토 한번 해 보세요”라고 제가 의문문을 이렇게 드렸던 것 같아요. 왜 이 두 곳만 도시개발공사에서 이렇게 하고 나머지 도서관은 도서관사업소에서 같이 함께 하는지에 대해서 그런 방법이 괜찮으신지, 직영으로 가지고 오셔서 지금 다른 도서관 운영하는 것처럼 운영하시는 게 나은지 그런 부분에 대해서 제가 그때 한번 여쭤봤던 것 같은데.

유지하는 게 맞는지.

용역을 하신다라고 하면 저는 좀 걱정되는 그런 부분들이 지금 현재 시에서 운영되고 있는 용역 같은 이런 연구들을 보면요, 그 과업지시서 안에 하고자 하는 내용이 다 담겨 있다 보니까 새로운 어떠한 방법이 제시가 잘 안되더라고요. 그래서 조금 더 신중해야 되는 부분이 우리가 과업지시서뿐만 아니라 앞으로 도서관사업소 내에 있는, 우리 성남시에 있는 도서관들이 어떻게 운영이 되고 어떤 방향으로 우리가 무슨 사업을 어떻게 위주로 해야 되는 건지에 대한 전반적인 걸 하기 위해서 그 용역을 해야 되는데 용역을 그러면 할 때 전달하는 그 과정 전 단계가 더 있어야지 되겠다라는 좀 생각이 드는 거예요. 지금 모든 용역이 용역 결과가 거의 짜맞추기식으로 결과를 미리 생각해서 그 결과를 만들어내기 위한 그 과정을 만드는 게 용역처럼 돼 있어요. 그런 용역들이 나타나기 시작하더라고요. 답은 정해져 있거든요. 그렇다라면 말씀하신 대로 이 도서관에 관련된 사항을 용역으로 맡기신다 그러면 용역으로 가기 전 단계에 전문가들과 같이 함께 하시는 분들이 다양한 의견을 제시를 하고 그 안에서도 1차, 2차 그리고 정답은 아니지만 여러 가지 도출 내용들을 가지고 그 내용들을 토대로 용역이 좀 같이 제시가 돼야 되는 부분이 아닌가. 그렇지 않다라면 성남시에서 원하는 방향의 용역 결과가 나올 거다라는 그런 생각이 좀 듭니다. 걱정돼서 말씀을 드리는데요. 용역을 내년에 언제 하시게 될지 계획이 되신다라면 같이 전달을 또 위원님들과 소통을 해 주시고요.

제안하는 건 그전에, 사전에 함께 할 수 있는 그런 회의, 토론, 뭐 원탁회의든 토론회든 간담회든 그런 부분을 해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 정답은 정해 놓는 건 아니니까요.

오픈시키고 정확하게 어떻게 운영하는 것이 맞는지, 그리고 말씀하신 대로 도서관도 종류, 분야별로 좀 다르지 않습니까. 그런 부분들까지도 다 함께 해서 고민하는 시간이 좀 필요하다라는 말씀을 좀 드리고 싶고요.

그거 놓치고 가시면 안 돼요. 그냥 갑자기 ‘저희 용역합니다’라고 결과 가지고 오시면 안 되세요.

예, 정해진 건 아니니까 더 말씀을 드리는 거예요. 용역 날짜가 나오기 전에 위원님들이랑 상의를 좀 먼저 해 주셨으면 좋겠다라는 부분. 그리고 관장님이 그러면 부설주차장 직영이나 이런 부분은 중앙도서관에서 하지만 용역이나 이런 거는 도서관지원과에서 하시겠죠?

그럼 도서관지원과와 또 소통을 나중에 하셔야 되겠네요. 알겠습니다. 해서, 용역이나 이런 부분들에 대해서는 나중에 따로 또 우리 도서관 관장님께 여쭤볼 거 있으면 따로 또 여쭤보도록 할게요.

감사합니다.

우선 여기까지 하겠습니다.

저는 소장님께 해도 됩니다. 소장님 알고 계실 것 같아요. 저희 책 읽는 광장 도서관 행사하죠?

혹시 계획 다 마무리되셨어요? 10월로 되어 있는데.

아직,

구체적인 계획.

날짜만요?

그러니까 주제가 제대로 정해져야 이벤트 업체랑 하시더라도 좀 결정을 하실 텐데.

제가 그때 설명하러 오셨을 때도 말씀드렸던 부분이 있는데요. 제가 이렇게 뭔가를 주제를 딱 정해서 드린 건 아니고요. 좀 색다른 축제가 되었으면 좋겠다라는 그 부분을 말씀드렸던 게 이 행사가 주제가 있을 거예요. 이 광장 도서관을 알리려고 하시는 건지, 아니면 광장 도서관이 있는 곳을 중심으로 함께 어울리는 그 공간을 뭔가 이렇게 행사로서 표현을 하려고 하시는 건지, 아니면 책을 주제로 한 어떠한 축제를 하시려는지, 여러 가지 주제의 콘셉트가 있을 텐데 그래서 그게 명확해야 되는 거고. 그리고 일반적으로 생각하는, 우리가 생각하는 공연하고 하는 이런 거 말고 다른 타 지자체 서울이나 다른 보니까 남이섬 세계 축제 관련된, 책에 관련된 주제를 하고 있는 축제들도 있고 다양한 세계에서 하고 있는, 여러 책을 가지고 하는 축제들이 있는데 우리만의 문화 콘텐츠를 만들었으면 좋겠다. 우리가 지금 성남페스티벌로 20억? 이렇게 많이 써요, 행사로. 그런데 많은 예산을 들이지 않아도 우리는 우리만의 문화 콘텐츠를 만들 수 있다라고 생각을 하거든요. 그렇기 때문에 새로운 주제를 가지고 하는 첫 행사라고 한다라면 색다르다, 재밌다, 책을 보는 기회가 조금 더 폭넓어졌다, 책을 접근하는 방식이 어떻게 보면 가까워졌다, 뭔가의 하나의 목표점을 갖고 이루어졌으면 좋겠는데 그때 좀 어려운 숙제였어요. 오셨던 분한테 우리 고민 한번 해 보시고 축제를 진행해 보시는 게 어떻겠냐, 기획 단계라고 하시니까. 그래서 말씀은 드렸는데 우선 아무래도 임시회 준비도 하셔야 되고 해서 다들 바쁘시고 하니까. 그런데 오늘 또 책자에 10월 달로 이렇게 되어 있잖아요, 그때도 보고는 해 주셨지만. 어떤 축제가 나올까에 대한 기대가 큽니다. 예산은 그렇게 크지는 않겠지만 요소요소별로 새로운 기획들이 잘 들어간다라면 저는 예산은 중요하지 않다라고 생각해요. 그래서 정말 기대되는 ‘책을 주제로 하는 새로운 이런 문화가 생기네?’라는 그런 기대가, 그런데 이게 화려해서의 기대가 아닙니다. 앞으로 내년에, 내후년에 이렇게 성장하겠구나라는 그런 기대감, 그런 게 조금 필요한 것 같아요. 그래서 10월 달에 운영하실 때, 기획하실 때 이벤트에만 맡기는 것이 아니라 여기 계시는 분들의 다양한 의견 그리고 또 색다른 의견들을 잘 받아서 기획을 해 주셨으면 좋겠다. 갔는데 그냥 똑같이 내빈 소개하고 똑같이 공연하고 똑같이 이런, 그런 공연은 그런 행사는 너무 식상하다라는 생각이 듭니다. 그래서 부탁 좀 드리겠습니다.

어차피 저희가 예산이 확보가 되어 있잖아요. 그래서 행사를 하실 거면 제대로 해 주시고. 또 그럴 수도 있어요. 가서 저희 위원님들 보시고 ‘이런 행사 하실 거면 하지 마세요. 본예산 넣으셨으면 빼세요’ 이렇게 얘기 나올 수도 있어요. 그래서 정말로 ‘예산이 부족한 것 같습니다. 내년 예산 그냥 더 확보해야 될 것 같아요’ 이런 말씀들이 나와야, 정말로 이렇게 성장해 나가고 확대해 나가고 책 문화, 책 읽는 문화를 만드는 이런 기여를 할 수 있는 부분이 여기에 계시는 분들의 역할이신데 그래서 저는 기대할 겁니다, 10월 25일 행사.

꼭 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

참 유감이라는 말을 먼저 하면서, 시민분들께 그리고 공무원분들께 참 부끄럽다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 저희가 현재 제9대 의회인데요. 지금 밖에서 저희 의회를 바라보는 시선이 어떠한지를 저희는 조금 성찰을 하고 자각을 해야 된다라는 말을 다시 하고 싶습니다. 오늘 같은 이런 일이 처음은 아닙니다. 이런 일들이 처음은 아닌데, 실제적으로 우리가 지금 행정사무감사를 왜 해야 되는지 그리고 지방의회의 핵심 중의, 그 권한 중의 하나로 가장 중요한 행정사무감사를 포기한다라는 것 자체는 의원의 역할을 하지 않겠다라는 말로 표현할 수밖에 없습니다. 저희는 지금 주민을 대신해서 눈과 귀가 되고 지방자치, 우리 지자체의 입이 되어서 소통을 하는 사람입니다. 지금 행정사무감사 같은 경우에는 모든 한 해의 정책과 사업이 명확하게, 분명하게 우리 성남시민분들을 위해서 잘 이루어지고 있는지, 예산이 어떻게 편성이 되어서 사용되고 있는지 모든 것들을 살펴보는 시간인데 행정사무감사처럼 임시회를 했다 해서 오늘 이 임시회가 행정사무감사가 될 수는 없습니다. 오늘 이번에 했던 임시회가 가장 중요했던 부분은 11월에 있을 본예산 편성이 있습니다. 심의 의결하기 전에 본예산이 정말로 우리 성남시민분들을 위해서 제대로 편성이 되었는지 그동안 했던 사업들에 대한 문제는 없는지 다시 한번 검토를 하셔야 된다라는 중요성을 가지고 임했던 자리입니다. 의원들이 시민들의 의견을 들어서 전달을 했던 이유가 많이 있었다라는 이유만으로 불필요하다라는 것은 있을 수 없고요. 시장의 정책과 사업의 실효성과 효율성을 따지는 이 시간들이 불만이라면 시장이 직접 오십시오. 시장이 직접 와서 성남시의회에서 하는 이 발언들에 대해서 설명하십시오. 해명하시고, 불만이시라면 직접 오시면 될 것을 왜 우리 성남시의회 의원들이 성남시장의 대변인이 되어서 성남시장이 했던 정책과 사업에 대해서 왜 우리는 다 모든 것들을 불만을 가지면 안 되고, 왜 이런 문제점들을 제기를 하면 안 되고 시민분들의 의견을 전달하면 안 되는지 그 부분에 대해서 명확하게 짚고 넘어가야 되는 겁니다. 시장이 혼자서 성남시를 다 이끌어 가지는 않습니다. 성남시장 한 명만 있으면 된다라고 한다라면 지금 현재 있는 모든 성남시 의원들뿐만 아니라 지방자치에 있는 우리 지방의회 의원들은 다 없어야 됩니다. 본인들이 본인의 역할을 하지 않으면서 어떻게 이 자리에 앉아 있으려고 하십니까. 우리는 우리의 역할을 해야 된다라고 생각합니다. 지금 이 자리는 감정싸움을 하는 곳이 아닙니다. 감정싸움이 아니라 냉정하고 이성적으로 우리가 해야 할 일을 정확하게 해 나가야 되고 그 부분에서 우리의 성남시를 같이 함께 행정을 맡아주고 계시는 공무원분들과 성남시민만을 바라보고 가야된다라는 말씀을 좀 드리고 싶고요. 오늘 이번 임시회에 있어서 보였던 우리 국민의힘 위원님들의 이 모습이 정말로 부끄럽습니다. 밖에 나가서 어떻게 얼굴을 들고 다녀야 될지도 또 민망스럽습니다. 같은, 저는 밖에 나가서 ‘동료 위원님들’이라는 표현을 쓰는데요. 밖에 나가서 오늘 이 일을 어떻게 또 설명을 드려야 할지 걱정이 되기도 하고요. 저는 어쨌든 의원으로서 마지막까지 자신의 역할은 좀 제대로 해 주셨으면 좋겠다라는 말씀 드리고. 어제 말씀하셨던, 의사진행발언으로 하셨던 위원님도 계시지만 저는 부정선거로 인해서 의장이 되었던 그리고 직무 정지 되어서 위원으로 오신 분께서 어제 ‘신성한 의회’라는 말씀을 하셨습니다. 그래도 조용히 있었습니다. 의회에서 우리가 지켜야 할 역할과 행동과 우리가 갖고 가야 될 품위가 있기 때문에 조용히 있었는데요. 오늘 또 이런 모습 보여 주시는, 어제와 오늘의 이 모습은 과연 이게 우리 위원들의 품위인가를 다시 한번 새겨 주시기를 바라면서 정말 시민분들과 우리 공무원분들께 죄송하다라는 말씀 다시 한번 드리고, 이 자리에 죄 없이 같이 함께 동석하시면서 늦은 시간까지 어제도 오늘도 이렇게 같이 함께 해 주시는 우리 공무원분들께도 감사하면서 죄송하다라는 말씀 드리고 싶습니다. 이상입니다.

나올 겁니다.

정회가 아니니까.

그러게 말입니다. 우리가 해야 되는 일이 있는데 지금 이렇게들 다들 시간을 보내고 있어서. 그래도 행정사무감사를 해야 한다라는 생각으로 목록 체크하고 있습니다.