신종갑 의원 발언

지금 중앙청소년교육센터죠?

제일 처음에는 여기 가칭 마포종합교육지원센터라고 그랬죠?

이렇게 바뀌는 이유를 대충 설명해 보세요.

왜 그런 이야기를 드리냐면요, 이게 제일 처음에 교육비전센터 건립의 필요성이라고 이야기했어요. 그렇죠? 영어체험센터 건립 필요성 아주 매머드합니다. 어느 쪽으로 설정돼서 취지가 목표가 설정되어 있지 않다 취지가 설정돼야만이 여기 인원에 대해서 각 팀이 선정될 거 아니냐라고 보는 거예요. 지금 이 앞전에 위원장께서 얘기했던 중언부언 전부 다를 관장할 수 있는 교육센터가 되고 있다 그런 거 아닙니까? 지금 여기 보면 특기생 교육, 자기주도학습, 진로체험 등 종합적으로 할 수 있다는 겁니다. 그렇죠? 그러면 여기는 어디에 방점을 두고 가는 겁니까?

도서관의 취지의 목적과 여기에 가야 할 방향은 이미 정해져 있습니다. 지금 건축에 대한 것 자체는 여기에 대한 심도 있는 토론들이 복지도시위원회에서 했기 때문에 여기서 다루고자 하는 것은 아닙니다. 우리가 과거에 대한 비판을 하자는 것은 아닙니다. 미래에 대한 계획으로 가자는 거예요. 지금 어떻게 운영할 것이냐, 어떻게 우리 마포구의 예산을 절감할 것이냐. 늘어나고자 하는 어떤 예상을 깨고 적절한 운영에 의해서 여기 예산을 절감해서 우리 마포구민에게 부담을 덜 줄 것이냐. 효율적인 경영을 할 것이냐. 가치의 판단을 할 것이냐라고 하는 문제예요. 그렇죠? 그래서 얘기를 드리는 겁니다.

융복합시설이라면 다른 구도 자기주도학습지원센터, 교육비전센터, 진로체험센터, 영어체험센터라고 하는 어떤 목적이 있어요. 방점을 찍고 가는 목적이 있단 말입니다. 여기를 다양하게 하려면 이 인력 가지고 되겠어요? 그렇다면 여기 보면 지금 사서직도 마찬가지입니다. 사서직은 문헌정보학 교육이수를 해야 되죠?

학위를 받아야 되죠? 석사, 박사 학위를 받아야 되죠? 그렇지 않습니까, 전문 직종에서? 그러면 몇 군데로 나눠졌어요? 1급 정사서, 2급 정사서, 준사서, 주제전문사서, 사서교사를 하는 거 아닙니까? 맞지요?

여기 과장급으로 어느 직종과 팀장은 누구로 갈 것인가 이거는 어떻게 거기서 계획한 겁니까? 여기서 지금 우리 마포구에서 자위적으로 이 인원에 대한 것을 준 겁니까? 어디에 용역을 줬습니까? 용역결과입니까?

용역결과 있어요?

각계에 학계 여러 지역 여론을 들었다고 그러는데 40만을 대표하는 마포구의원들에게 이야기해서 지금에 와서 이야기하는 것이지 그 전에 충분한 토의가 있었습니까? 설명이 있었습니까?

2014년도는 저는 구의원이 아니었어요. 아닌 구의원이 몇 명입니까? 3분의 2입니다. 3분의 2인 구의원이 거기에 대한 충분한 의견수렴이 안 됐다는 거예요. 과거는 과거지만 현재를 비추어서 미래를 설계하는 거 아닙니까? 현재 여기 있는 위원들한테 얘기한 적 있어요? 있냐고요? 없잖아. 운영에 대한 것은 이제 이야기하는 거 아닙니까? 이제 이야기했는데 왜 과거에 이야기했다고 하면 안 되죠. 누구를 믿고 뭐를 장난치냐 그러죠. 지금 이게 제가 볼 때는 불요불급한 것이 아니다 저는 그렇게 보는 거예요. 필수불가결한 것이면 오늘 결정을 해야 되지만 불요불급한 것이 아니잖아요. 지금 늦게라도 되는 거 아닙니까? 필수불가결한 겁니까? 거기에 대해서 답변하세요. 어떤 이유로 어떻게 해서 뭣이 지장이 있다라고 이야기를 설득력 있게 이야기해 보세요. 여기 있는 사람들이 고정관념과 움직이는 관념 사이에서 간격을 줄여줘야만 이거 통과됩니다. 충분한 설명을 안 하는 거예요. 그래서 우리 팀장도 여기에 따라서 예상의 질의와 예상의 생각을 깨뜨려야 됩니다. 그렇죠?

그거에 대해서 충분한 시간을 드릴 테니 이야기하세요.

지금 33%잖아요. 33%인데 완공된 거 아니잖아요. 그것은 이야기가 안 맞고요. 우리가 속담에 이런 이야기가 있어요. 얼굴 보아가면서 이름을 짓습니다. 이게 어떤 이야기냐 하면 시기가 가장 중요하다는 거예요. 지금 시기에 앞당겨서 미리 준비하자는 것도 충분히 이해가 갑니다마는 지금 시기가 맞느냐라고 하는 것은 충분한 논의의 토론이 있어야 된다 그러니까 집행부 쪽에서는 아, 나는 건물을 짓기 위한 설계 태동부터 하면 좋죠. 그때부터 설계에 대한 것부터 처음부터 종합적인 행정이 돼서 그분도 데려다가 지금 여기는 어디인가 숨겨져 있는 발톱은 보이지 않는다라고 보는 거예요. 도광양회라고 발톱은 보이지 않고 밖에서 변죽만 내세우고 있다 저는 그렇게 보는 거예요. 사서직 누군가가 관장을 해서 그 사람의 의견을 충분히 들어야 하겠다, 오픈마인드로 가세요. 정해져 있다 사서직을 가지고 있는 우리가 훌륭한 전문가를 가지고 있다 청소년에 대해서 복지증진과 여가선용을 위한 자기계발을 할 수 있는 어떤 사람이 지금 가지고 있다라고 이야기하든가 뒤에 숨겨져 있는 것은 전부 감춰져 있고 이거는 시기가 이렇게 10월, 11월 달에 해야 되는 거고 지금 그걸로 밀어붙이는 거 아닙니까?

그것은 그리고 여기에 들어갈 때 어떤 직 무기계약직, 기간제근로자 몇 명 몇 명이 들어가야 된다라고 하는 데이터가 있어요. 데이터 나와 있어요? 인원만 45명입니다. 우리 직원이 몇 명 가야 된다 그런 데이터가 있어요?

세분돼서 나와 있지 않다 이 말이야.

어디가 세분돼서 나와 있어요? 가져와 봐요. 여기서 세분되어 있는 자체가 정규인원, 비정규인원, 위탁인원이 나와 있잖아. 여기에 대해서 소요된 예산이 나와 있습니까? 소요된 예산안 가져오세요. 몇 급짜리를 무기계약직, 기간제근로자 이거 총 얼마 들어갑니까? 인건비 예산이 여기 있네. 그렇죠? 11억, 인건비가 11억입니다. 지금 여기 집행부에서 만들어 놓은 인건비죠? 그렇죠? 시설장 5급, 6급 그러면 5급에서 우리 행정직을 5급에서 6급으로 내렸을 때 비교견주론을 가져오라 했었어요. (자료 줌) 미리서 주셔야지요. 이제 주시네. 미리서 주라고 그랬죠. 이 앞전에 할 때 비교견주론을 가지고 우리가 비교견주를 이건 해야 됩니다. 창의를 가지고 가면 비교견주를 안 해야 되지만 이거는 해야 되기 때문에 이런 이야기가 나오고요. 그것은 놔두세요, 추후에 보게. 지금 청소년의 예를 들어서 청소년교육센터에 여기에 다른 어떤 것을 빼고 가장 중요시 여기고 있는 어떤 취지는 뭡니까? 도서관은 빼고요.

기능은 여러 가지라고 얘기하는데 여기는 그러잖아요. 그 통상적인 정형적인 교육에서 비정상적인 비정형적이고 자율적이고 이질적이고 다양한 교육을 습득효과를 내서 습득효과처럼 나타나게끔 만든다는 거 아닙니까? 그렇죠?

습득과 스펙은 지속적이지 1회성이라면 이야기가 필요 없는 것이지 그것을 청소년의 특히 복리증진에 의한 것이죠?

아니 그러니까 선택받지 못한 사람에게 선택의 기회를 줘서 우리나라를 주도할 수 있는 층으로 키워보자는 거 아닙니까? 그렇죠?

그런 의도에서 만든 것인데 여기에 보면 거기에 따른 인원들이 적절하게 갈 수 있느냐. 지금 단편적으로 짧은 시간 내에 우리가 가까운 것만 취하고 먼 것은 멀어버리면 안 된다. 우리 계획이라고 하는 자체는 서로 심도 있게 논의해서 토론은 격론이 이루어지더라도 격론이 이루어진 다음에 실행계획이니까 실행단계에서는 이런저런 이야기가 안 나와야 됩니다. 그 결과물만 갖고 이야기하자 우리 위원들도 그런 식으로 이야기를 할 거야. 과정상에서 이런저런 이야기가 나온 것은 전부다 우리 집행부 책임입니다. 이 집행부에서 책임을 지고 그 결과물로만 가지고 계획에서는 아까 이런 저런 이야기가 나오고 있는데 계획을 지금 짜고 있는 거 아닙니까? 운영에 대한 계획, 그렇죠? 인원에 대한 이런 계획을 짜고 있는데 이 계획은 우리가 더 심도 높게 논의함도 바람직하지 않느냐라고 하는, 좀 늦어진다면 늦어짐에 대한 실익을 좀 따져서 좀 가봄직도 하다 저는 그렇게 보는 거예요. 과장님 생각은?

지금 추진단장께서 얘기하시는 그것은 통제적 리더십이에요. 통제적 리더십은 안 됩니다. 관장 하나가 전부다 관장을 해서 그 일을 추진하고자 한다는 자체는 그 사람한테 다 맡긴다는 얘기인데 그것은 말이 안 되죠. 충분한 그 사람의 의견에, 주도층이 되겠지만 이야기 도중에 지금 그 사람 의견을 들어서 거기 와서 그 사람 위주로 가는 겁니까? 그렇지 않잖아요. 1,400만 우리 구청 직원은 뭐하고 있는 겁니까? 공모도 할 거 아닙니까? 그렇게 가야 되는 것이지, 우리 구청이 지금 온화하지 못하고 들어오면 어디인가 인상이 찌푸려지고 등등 하는 이유가 인적관리에 대해서 아주 잘못됐다는 거예요. 내가 이야기를 충분히 할 수 있는 내 이야기가 충분히 상위에 전달될 수 있는 소통과 간언과 경청이 안 돼 있어요. 지금 한 사람의 의견에 의해서 한 사람이 주도해서 간다는 이야기는 옳지 않다라는 겁니다. 지금 구의원들 의견 하나하나에도 전부 다 의견을 수렴하고 각 지역의 대표를 하시는 분들이기 때문에 난 그걸 민원의 수렴이라고 보는 거예요. 지금 관장 이야기를 하셨는데 관장이 와서 통신망을 깔아라 뭣하라, 전문가 영역이 있잖아요. 그다음에 의견을 청취하고 경청하는 거예요. 밑에서 간언 드리고. 그렇게 가야 되는 것이죠. 그 사람이 들어와서 총괄해서 간다? 그건 아니잖아요. 이건 직영이에요, 지금.

절반은 가고 있는 것 아닙니까? 하드웨어 쪽은 가는데 소프트웨어 쪽은 어떻게……

고민을 안 하면 안 되죠. 그걸 전문인으로서 거기 앉혀줬는데 장이라는 사람이 고민 안 하고 그냥 가면 되겠습니까? 믿고 맡겨주는데 우리는 시기가 문제라는 거예요. 믿고 안 맡기는 것 아니에요. 지금까지 왔어요. 이게 총예산이 480억이지마는 실질적으로 들어가는 것은 땅값 비해서, 한 2천억짜리입니다. 2천억짜리를 한 사람한테 맡겨서 가고 있는 것인데 이것에 대해서 하드웨어 쪽은 그대로 갔다, 전부 다 점검을 했다라고 보는 것인데 운영하고 있는 소프트웨어 쪽은 어떻게 우리가 갈 것인가라고 하는 거란 말이에요. 자, 우리가 보편적으로 그렇잖아요. 운영비라고 하는 것 자체는 건설비에 대해서 한 10% 보는 거예요. 10% 보는데, 매년 수익성이 있는 사업이 아니기 때문에 계속적으로 늘어날 것 아니냐. 늘어난 것에 대해 우리는 앞으로 내년도 우리 예산은 늘어나겠지마는 세계 경기가 저성장 쪽으로 가기 때문에 국민에게 고충은 주지 않고 주민의 생활을 윤택하게 할 수 있는 방법을 찾기 위한 방법 중의 하나라고 보는 거예요. 내 자신감만 갖고 가는 것이 아니다. 내 자신감만 갖고 가면 얼마나 좋겠습니까. 그것이 만약에 이루어졌을 때 그 책임은 누가 질 것이냐라고 하는 문제 때문에 십시일반 10원, 20원이라도 줄여보자는 이야기예요. 다른 위원님들 이야기하실 테니까 시간을 드리고요. 내 자신감만 갖고 갈 수는 없는 것이 이 세상살이라는 거예요. 내 충분한 경험과 능력과 학식을 가지고 감에도 불구하고 넘어진 사람이 한둘이냐 이 말이에요. 그것을 우리가 보호하고 보완해서 같이 손잡고 가자는 겁니다. 자, 질의 마칩니다.

그건 아닌 건 알고 있고요.

본 위원이 이해가 안 되는 부분이 5급 사서직을 추가로 증원을 해야 되는 거잖아요? 현재 있는 인원이 아닌 추가로 사서직 관장을 채용을 하는 문제잖아요? 그래서 정원을 조정을 하는 거죠? 5급을 늘리고 6급을 한 명 줄이는 건가요?

그래서 지금 현재 이 문제는 5급을 과연 행정직 5급으로 채용할 것인지 아니면 사서직으로 채용할 것인지 이것도 지금 논의를 해야 될 사항이죠?

그러면 이것은 단장님께서는 행정직의 어떤 인사가 적체되는 부분들을 해소하기 위해서 행정직으로 하고자 하시는 건지 아니면 전문사서직을 채용하려고 하시는 건지.

이 5급 사서직 채용은 언제 채용을 하게 되나요?

아까 말씀하셨는데 12월이면 6층까지 골조가 다 올라간다고 말씀하셨어요.

본 위원도 생각하기에, 아까 존경하는 백남환 위원님께서 말씀하시기를 지금 현재 중앙도서관이 소프트웨어 부분은 50% 이상이 진행이 되고 있습니다. 그다음에 지금 나머지 소프트웨어를 어떻게 갖추어나갈 것인지를 구체적으로 계획을 세워 가며서 실천을 해 나가야 되는데 본 위원도 단장님과 같은 생각입니다. 이 전반적인 것을 다 통찰하고 관찰을 할 수 있는 전문성을 갖춘 사람이 그 자리에 있어야지만이, 현재 골조가 올라간 후에 나머지 제반시설을 갖출 때 전문성이 있는 분이 오셔야지만이 제대로, 다음에 다시 손보지 않게끔 잘 이끌어갈 수 있을 거라고 생각을 합니다. 우리 단장님 생각에 동의를 하고 있고요. 지금 우리 위원님들께서 차후에, 지금 도서관은 반 이상이 진행되어 있고요. 이후에 완공이 되고 운영이 될 때 적자운영을 어떻게 해소할 것인가에 대해서 많은 걱정과 우려를 하시고 있는 것이 사실입니다. 그래서 이 부분은 그 이전에도 많이 논의를 했었지만 지금 새로 오시는 단장님께서는 어떻게, 이어서 진행을 하려고 계획을 하시겠지만 추가적으로 적자운영을 극복하기 위해서 생각이라든가 계획을 세우는 부분이 있나요?

말씀 잘 들었고요. 지금 말씀하신 내용들은 이미 다 나와 있는 내용이라고 생각이 되고요. 물론 이게 재정을 투자하는 사업이기 때문에 어떤 수익성사업이 아니라는 것은 분명히 다들 알고 있습니다. 도서관 운영 전체적인 사례를 보면 성공한 사례도 다분히 있다고 알고 있습니다. 그런 부분들을 수집하셔서 참고하시고. 단장님께서 말씀하신 것처럼 가장 절약할 수 있는 부분이 인건비 부분 맞습니다. 인건비 부분을 줄여서 최소인원으로 최대의 효과를 낼 수 있도록 운영 면에서 하시는 것이 바람직한 것 같고요. 청소년들을 위해서 체험학습이라든가 특기적성 이런 사업들도 물론 앞으로 운영되면서 보완하면서 개선을 해 나가시겠지만 홍보라든가 아이들이 청소년들이 어떻게 도서관을 이용하면서 자기 진로를 개척해 나가면서 아이들이 성공하는 이런 사례들이 자꾸 나올 때 도서관이 자리를 잡을 거라고 생각을 합니다.

그런 부분들도 차후의 일이지만 미리 예측해서 계획을 세우셔서 원활하게 진행될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

다른 위원님들은 어떻게 생각하실지 모르겠지만 관장은 전문직으로 해야 된다는 것을 다시 한번 말씀드리면서 질의를 마치겠습니다.

질문자는 몇 초 이하인데 답변자는 몇 분씩 해버리면 시간 계속 끌고 가자는 거예요? 그렇잖아요. 사소한 것까지 다 이야기하고 넘어가 가지고, 그 정도는 위원님들 알고 있어요. 중앙도서관 예산을 어느 정도 잡고 있어요?

어떻게 해서 22억이에요? 인건비는 총 나가는 돈 아니에요? 그런데 왜 인건비는 빼냐고. 인건비는 하늘에서 떨어져요? 내 말 틀렸어요?

그런데 왜 인건비를 빼냐고.

처음에 예산, 내가 얘기하는 거예요. 왜 자꾸 다른 얘기를 해요? 총 얼마를 잡냐고요.

22억 가지고 모든 게 다 된다 이거예요. 말도 안 되는 소리하고 있어요. 누구를 가르치려고 그래요?

본 위원이 그 얘기를 묻고 싶은 거예요. 총 40억에서 비영리, 영리 그것을 따져 보는 거예요. 그런데 맨날 엉뚱한 얘기만 해대고 있어. 중앙도서관 관장 전문가가 와야지 비전문가가 와 가지고 되겠어요? 또 보니까 지금 관장한테 너무 의존도가 높아. 그 관장이 콘센트 하나 여기에다 꽂아야 된다고 하면 다 바꿔야 돼요?

제가 아까 보니까 그런 얘기를 솔솔 해 가지고, 누가 그걸 모릅니까? 계속 이상한 이야기로 누구를 가르치려고 하고, 여기 계시는 위원님들도 단장 이상으로 잘 알아요. 그걸 누가 모릅니까? 직원 채용하는 것 빨리 하면 그만큼 일에 대한 활용이 높다는 것 저희도 다 알고 있어요. 그렇지만 우리 위원님들이 반문을 던졌을 때는 뭔가 있기 때문에 하는 거지 우리가 과장님 하소연 들으려고 여기 있는 거 아니다 이 말입니다.

지금 와 보니까 그것도 파악 못하고 그러면서, 저 자문위원이에요. 그리고 화를 안 내려니까 화가 나오네. 이거 다 결정된 거예요? 층 다 결정됐어요?

그러니까 다 돼 있죠? 그러면 관장이 보면 이거 아닙니다 하면 바꿔요?

제가 질의를, 관장이 오시면 (자료를 들어 보이며) 배치가 잘못됐다 하면 바꿔야 되냐고요?

아니 아까 말씀했잖아요.

관장 의존율을 높게 얘기하면 우리 자문회의 몇 시간씩 해 가지고 몇 번씩 했었는데 자문회의를 했었는데 그 자문회의는 아무 필요가 없네, 결론적으로.

관장의 의존도를 그렇게 높게 하고 전문가 의존을 그 관장이 얼마나 능력을 발휘해서 국고, 국비 가져오고 시비 가져오겠어요? 그렇게 장담을 해요?

물론 그런 분들이 오면 좋겠죠. 지금 직원 한 사람 채용하려고 관장에 대해서 굉장히 높이 평가를 이렇게 해 주고 그것을 우리 위원님들한테 세뇌를 시키려고 그거 자체가 문제라는 거예요. 보니까, 내가 들을 때는. 지금 보니까 직원 채용이 45명인데 본 위원은 너무 많다고 생각해요, 이게. 순천의 기적의도서관을 저희들이 다녀왔습니다. 거기에는 큰 도서관에서 정직원이 5명도 안돼요. 전부다 자원봉사자에요. 전국 각지에서 그 순천의 도서관을 다녀갑니다. 지자체에서 어떻게 하면 저렇게 알짜배기로 운영을 하고 있는지 거기 직원들도 갔다 오신 분도 많을 거예요. 물론 순천의 기적의도서관이 우리 마포중앙도서관하고 비교했을 때는 잽이 안 되겠죠. 그렇지만 이 45명이란 인원은 내가 봤을 때는 비효율적 인원이 너무 많다 아까 말씀했지만 인원을 어떻게 쓰기에 따라서 그 일이 크겠지만 적은 인원으로서 큰일을 벌릴 수가 있단 말입니다, 제 말은. 인원 45명 다 배치해 가지고 효율 안 나오면 어떻게 할 거예요? 그때 책임질 거예요? 안 그렇습니까? 관장 쓰자고요. 지금 오늘 통과시키자고 내 말은. 그렇지만 그것을 그런 식으로 이야기를 해 가지고 관장 쓰게끔 만든다면 그거 저는 동의 못해요, 그 말에. 제가 굉장히 아까 자존심 상했어요. 자문회의를 왜 그러면 관장 하나 써 가지고 관장이 자문회의 다 해 버리든가 하지, 얼마동안 계속 자문회의 해 가지고 1층은 뭐 하고 뭐 하고 다 정해진 것을 관장이 건물 지어주고 다 하고 나서 그때 와 가지고 이거 바꿔주라 하면 그때 바꿔주면 그럼 자문위원님들이 허수아비지 그게 말 잘못 됐습니다. 어떻게 생각하세요?

잠깐만 조금씩만 이야기하세요. 저도 이야기 좀 합시다. 청문회장도 아닌데 저기 보면 이 용도에 보면 4층에 사무실이 있고 5층에 사무실이 있어요. 사무실이 2개가 들어가는 이유가 뭡니까?

이것도 비효율적인 느낌이 드는데 그 사무실 용도를 이거도 중앙도서관 영리적인 부지를 빼고 나면 좀 좁다고 불만들도 많이 나와요. 그런데 왜 사무실을 하나로 해 가지고 통합을 해 가지고 써야지 두 개로 하는 것도 좀 문제가 돼서 지난번에 이런 말도 많았습니다. 장학회 사무실이 중앙도서관에 들어간다는 말도 있었어요. 장학회 사무실 중앙도서관에 들어가나요?

그러니까 그 장학회 사무실 들어가려고 사무실 두 개로 만드는 거 아니에요, 결론적으로? 그런데 거기에 대해서 반대하는 사람들이 너무 많았단 말입니다. 그 장학회 사무실이 왜 그리 들어가냐고 그래서 거기에 대해서 반대하는 사람이 굉장히 많았어요. 그런데 결론적으로 보니까 사무실 두 개 있는 게 이유가 있었구만, 보니까. 내말 틀렸어요?

지금 있잖아요. 장학회 사무실이 거기에 들어가면 안 된다고 지난번 여론이 굉장히 비등했어요. 그런데 은근슬쩍 구렁이 담 넘어가듯이 살짝 집어넣고 그 장학회 사무실 안 들어간다고 써 놓은 자체가 거짓말하는 거 아니냐고?

아니 공간도 부족한데 사무실을 두 개를 쓰냐 이 말이에요, 내 말은.

장학회 사무실 또 낼 거야 3개 낼 거야, 장학회 사무실 어디로 가냐고, 2개에서?

내가 지금 말꼬리 잡고 뭘 잡고 흔들려는 거 아니에요. 있는 얘기 그대로 하는 거예요. 은근슬쩍 넘어가지 말자 이거예요. 우리 중앙도서관 총사업비가 얼마 들어갑니까?

여보세요. 여기는 480억 들어가는데 550억이면 앞으로 추가비용이 한 100억 이상 또 들어간단 말이에요.

정말 완전히 이것은, 총예산이 총사업비가 480억으로 저는 알고 있어요. 처음에는 총사업비가 430억인가 나왔어요, 420억에서. 그래 과장님 내말 틀렸어요? (

내가 흥분해서 우리 단장님이 지금 그 자리에 오신 게 한두 달도 안 된 것 같은데 너무 소상히 잘 알아 가지고 이야기하다 보니까 기분이 좀 상했어요. 아직도 내가 봤을 때는 업무파악이 제대로 안 된 상황에서 사람 한 사람 그 인력을 넣으려고 지금 너무 말을 많이 하는 것 같아요. 그렇죠? 저 본 위원도 다른 위원님들 생각하고 약간은 다르겠지만 일단 전문가가 하루라도 빨리 와 가지고 자리를 잡고 진두지휘하면 저는 그 말은 동의합니다. 그 말은 동의하는데 지금 과장님이 오늘 이야기했던 관장을 통해서 모든 것을 제대로 잡는다는 것은 동의 못해요. 그렇지 않아요?

그분보다 더 전문가가 많다 이거예요. 자문위원 회의했을 때도 교수 그리고 학교장들, 전문가들이 다 모여 가지고 다 회의를 하고 어떤 것을 다 이야기를 나눈 건데 그것을 오늘 과장 한 사람이 관장을 통해서 모든 것이 다 이루어질 수 있다는 것을 우리한테 너무 주입을 시켰어요. 앞으로는 그러한 말을, 그 관장 그렇게 올려줘 보세요. 그 관장 와가지고 일을 못하면 다 책임을 져야 되잖아요. 어떤 사람이 올지 모르는데…

그렇게 하시고요. 일단은 장학회 사무실 그거 그러한 것은 잘 파악을 해 가지고 본 위원도 장학회 사무실 거기 가면 연관이 되니까 나쁘다고 생각지는 않는데 저 혼자 생각이 아니고 모든 위원님들이 거기에 반대를 많이 하고 있어요, 들으니까. 그거에 대해서 좀 심도 있게 생각을 해서 모든 다른 분들의 의견이 참고가 될 수 있게 해 주시기 바랍니다.

생각 좀 해 보고 이따는 부족한 얘기는 보충질의를 다시 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

남산에 국립도서관이 있습니다. 아주 좋은 곳이에요. 제가 걸어가도 20분이면 갑니다. 과연 예전에 저희가 토론회 할 때도 제가 말씀드렸지만 중앙도서관이라는 것은 중앙에 위치를 해서 우리 마포구민이 정말로 이용할 수 있는 자리가 돼야 되는데 동서로 따지면 가장 서쪽의 끝에다 해 놨어요. 그렇죠? 우리 동쪽에 사시는 분들이 이용할 수 있는 교통편은 어떻게 생각하십니까? 여기 보면 정규 노선은 서대문, 강서를 경유하는 노선뿐이 없고 아트센터 5대, 청소년수련관 4대 해서 이거를 가지고 한다는데 그게 가능합니까?

이 부분을 왜 질의를 하냐 하면 버스 대수 늘리지 마시고 예산 낭비하지 마세요. 산업인력공단 자리에 도서실 들어온 거 알죠?

그쪽 사람은 그쪽에서 이용할 겁니다. 그래서 이게 만약에 그 생각을 못하고 갑 쪽에 있는 사람을 여기 중앙도서관 이용하게끔 하겠다 해서 버스를 구입하고 이런 예산 낭비하지 마시라는 얘기입니다. 아마 여기가 지어질 즈음이면 그쪽도 그렇게 되리라 생각을 합니다. 아까 도서관법 제30조 말씀하셨는데 전문직이 하는 게 맞죠. 말씀 도중에 잘못은 없어요. 우리가 건축을 하고 집을 지을 때 사용자가 가장 편하고 효율적인 집을 지어야 되죠. 우리가 지금 골조는 어느 정도 올라가리라 생각하지만 내부구조는 변형할 수 있는 거예요. 그래서 전문직인 사서가 빨리 와서 그 사람이 경영마인드를 가지고 우리는 이렇게 배치를 해서 활용공간을 살리겠다 그게 맞죠?

그런데 우리 아까 존경하는 이봉수 위원님께서 말씀하셨지만 자문위원은 말 그대로 자문을 하는 거예요. 이렇게 했으면 좋겠다고 자문하는 거지 그것을 결정할 수 있는 권한은 없는 거예요. 맞습니까?

운영하는 자가 거기를 이용하는 사람들에게 가장 편하게 할 수 있는 그런 운영 권한을 줘야 이 사서가 오더라도 중앙도서관이 발전을 하고 많은 개혁이 될 거라 생각을 합니다. 맞습니까?

그래도 우리 자문위원님들이 의견을 모아서 해 주는 의견이 많이 반영될 수 있도록 우리 과장님이나 국장님께서 그렇게 해 주십사하는 부탁드립니다.

끝으로 우리 아까 인원 채용을 보면 우리 직원들이 17명이 가는 것 같아요. 그러면 사서면허 이런 게 있습니까, 우리 직원들은?

제 생각은 그래요. 우리 직원이 어차피 거기 가서 근무를 한다면 우리 직원들한테 희망사항을 좀 받아서 그분이 도서에 관심이 있는 직원이 가서 거기서 공부해서 도서사서직을 따면 우리 인건비 나간 것으로 다음에는 충당할 수 있잖아요. 이게 적자가 되니까 그래서 아마 이렇게 희망직을 좀 받아서 희망사항을 직원들한테 받아서 그쪽에 근무하면서 공부해서 다음에 5년, 10년 후에는 그분이 관장직을 맡는다면 우리 인건비 측면에서 절감되지요. 그렇게 한번 검토해 주시기 바라고요.

이상 질의 마치겠습니다.

엘리베이터에 물이 들어와 가지고 외국제품이기 때문에 상당기간을 운영을 못하는 것을 봤어요. 이것이 말로는 참 쉬워요. 안전진단 잘해라 이런 것도 많이 했죠? 그러나 백 번을 강조해도 지나치지 않습니다. 이런 큰 건물을 지으면서 만약에 준공해놓고 이게 어디 중간에 샌다든가 이러면 큰일입니다. 이게 사실 500억 원의 구민의 세금이 들어가는 건데, 국세라고 그래서 우리가 다르고 서울시세라고 다른 것은 아닙니다. 어쨌든 간에 굉장히 많은 세금이 들어가서 큰 도서관을 짓는 데 소홀함이 없이 잘 준공되도록 모두가 노력해야 될 겁니다. 그리고 많은 위원님들께서 지금 말씀하신 사항을 충분히 고려하셔 가지고 이것이 다시 이렇게 자꾸 논의되지 않도록 충분히 검토해야 될 것으로 생각하고, 인력에 대해서도 충분히 검토를 하셔 가지고 과연 적정인력인가를 검토해 볼 필요가 있습니다. 그런 걸 잘 검토하셔 가지고 우리 마포중앙도서관및청소년교육센터가 정말 명실상부한 우리 마포구를 대표하고 소수를 대표할 수 있는 그러한 운영이 될 수 있도록 잘 좀 부탁을 드리면서 제 질의를 마치겠습니다.

잘해 주시기 바랍니다.

어디 있다가 오셨죠?

경의선숲길 팀장을 하면서 잘 된 것을 보고서 느낌이 어땠어요? 내가 이걸 하면서 보람이 있었구나 느끼셨나요?

그리고 우리 공무원들 사이에서 우리 단장님이 아이디어가 많고 샤프하다고 들었어요. 거기에 대해서 들었는지.

진급도 빠른 것 아니냐는 말도 있었는데, 추진단장을 맡으면서 공무원들은 이것 하라 하면 수락을 해야 됩니까?

추진단장을 맡으면서 각오 한 마디 듣고 싶네요. 이게 뭐 전반기에 추진단장이 곤욕을 치렀어요. 어떻게 보면 6대 때부터 와서 추진된 사항을 서울시에서 와가지고 단장이 참 마음 아파하고 고생하는 것을 보면서 전반기에 본 위원은 참 가슴이 아팠습니다. 그리고 후반기 들어서 도서관추진단장이 됐는데 우려되는 부분도 많습니다. 앞으로 헤쳐 나갈 관문이 많은데 앞으로 어떤 각오로 이 도서관을 지을 건지 말씀 좀 해 보세요.

전반기에는 미숙했어요. 우리가 시추공 파는데 암반과 토사 비율도 정 반대로 나왔고 여러 가지 문제점을 발견하면서 우리가 어떤 나무든지 간에 비바람 그런 시련을 겪지 않은 열매는 속이 비어있다고 생각합니다. 우리 중앙도서관이 여기에서 이렇게 심도 있게 논의하는 것은 앞으로 향후 우리 미래의 청소년들이 큰 나무를 키울 수 있는 그런 중앙도서관으로 할 수 있게끔 하는 바탕이라고 생각을 하세요. 이 자리가 물론 힘들고 어렵지만, 내가 경의선숲길을 걸었을 때 자긍심을 가졌다고 했듯이 이 중앙도서관을 준공했을 때 “야! 내가 마포중앙도서관단장을 했는데 이 마포구의 학생들의 미래를 위해서 일조를 했구나.”하는 자긍심을 가질 수 있게 철저하게 도서관을 지어주시기 바라고요. 나머지 부분은 설계팀에서 설계했을 거고, 그다음에 예산이라는 것은 앞으로 보여지지 않을 돈을 짠 겁니다. 민원인이 됐든 뭐가 됐든 여기에서 어차피 결정된 것 따질 것 없어요. 이 갖춰진 틀에서 관장이 어떤 방향으로 어떻게 세세히 감독하고 해서 이 중앙도서관을 어차피 시작한 것을 제대로 마무리해서 타 구에서 봐서도 ‘마포구의 중앙도서관 정말 잘 지었구나!’ 그렇게 할 수 있도록 항상, 아까 얘기했지만 교회 다니신다고 하셨죠? 소명감을 가지고, 소신이 있어야 됩니다. 무슨 일을 하실 때는 누가 목에 칼을 들이대도 아닌 것은 아닙니다라고 얘기하시고, 위원이 얘기해도 잘못됐으면 위원님 그것은 이렇게이렇게 해 나가야 좋습니다라고 해서 소신 있게, 하여튼 이 중앙도서관을 잘 마무리해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다.

정사서 1급인데 학위를 석사 이상 박사학위를 취득한 자입니까?

우리 추진단장님 이야기로는, 충분한 식견, 학식을 갖추기 위해서는 그 정도는 가져야 된다라고 저는 봅니다. 그렇죠? 그런 것 아닙니까?

그리고 여기는 왜 연봉 상한액이 없어요?

그래도 예산이니까 추계하고 대충 나와 있어야죠. 나중에 가서 이래놓고 하한선만 5,400만 원 잡아놓으면 상한선은 1억 줘도 되겠네요? 충분한 능력과 식견을 가지고 있어서?

보수규정이 있으면 규정대로 해야지. 정한 것 아닙니까? 정해 줬어야 된다. 그래야 데이터가 나오는 것이지 주먹구구식 데이터라고 보는 것이고요. 아까 자존심 상하는 이야기를 많이 하셨어요. 우리 마포구청에 1,400명 행정직 직원과 여러 부류의 직원들이 있습니다. 전문직 직원이 상위는 아니에요. 전문직이라 하더라도 도서관에 대한 전문직이지 경영에 대한 전문직은 아니죠. 경영에 대한 마인드를 가져야 될 것 아닙니까? 우리 마포구청이 예산을 절감하고 하기 위한 방법으로는 경영의 마인드를 가지는 사람의 식견이 있어야 된다는 거예요. 도서관만 가지고 청소년수련관만 가지고 우리가 실질적으로 돈이 있어야 뭔 일을 하죠. 없는데 하겠어요? 이런 마인드의 틀을 깨셔야 됩니다.

전문가들의 영역은 자기가 홍보도 하고 어디 가서 협약도 해야 되기 때문에 필요합니다. 여기 보시면 영어체험도 있고 다 있기 때문에. 학교하고 연계도 해야 되기 때문에 충분히 필요한데, 밑에 팀장들은 뭐합니까? 팀원의 전문적 역량에 맡겨서 운영을 해서 가면 되는 거예요. 이 사람은 총괄하는 것 아닙니까? 총괄하는 게 너무 무겁다는 거예요. 교육과 도서관과 운영과 시스템, 3개를 관장해야 된다는 거예요. 그러면 이 사람은 뭐냐, 경영의 마인드가 충분히 반영되지 않고는 여기를 운영하기가 힘들다. 이건 매머드급입니다. 그렇지 않습니까? 그리고 각 살아있는 소도서관 같은 것 전부 다 관장을 하시더만. 그러면 각 운영되고 있는 이렇게 매머드한 것을 운영하시려면 이 사람에게 경영의 마인드가 확고하게 들어있지 않다라고 하면 도서관만 갖다 해야죠. 팀장급밖에 안 되죠. 그렇지 않습니까? 저는 그것을 염려하는 거예요. 그리고 우리 공무원들도 충분한 능력과 자질을 가지고 있습니다. 20년부터 30년을 가지고 있으면 충분한, 앉혀놓으면 하는 거예요. 그것이 아니다라고 보는 견해, 아니다라고 하면 꼭 될 수 있다라고 봅니다. 저는 그것을 이야기 드리고. 우리 단장께서 인식전환을 해야 됩니다. 새로운 패러다임을 가지세요. 할 수 있다라고 하는 패러다임. 그래서 조직을 짜세요. 팀별로 조직. 아까 이야기하는 도중에 또 여기 관장을 먼저 조직을 해놓고 그밑에 팀, 사서직팀 그것은 나중에 하잖아요. 상당히 늦게 하잖아요.

이것도 같이 내년 초에 해도 된다라고 보는 거예요. 그 양반이 추구하는 것이 아니라 전문가, 실용적인 리더십을 가진 사람이 팀장이라고 보는 겁니다. 팀장하고 충분히 이야기를 해서 위의 지침을 받든 효율적인, 서로 소통을 하든 그게 필요하지, 관장이 통합적인 리더십으로 가는 것은 좋은데 이렇게 해라 저렇게 해라 가 버리면 여기 있는 사람들은 그대로 따라가는 것 아닙니까? 그 사람의 창의, 크리에이티브한 것은 어디로 가는 겁니까? 자기의 창의성이 하나도 없잖아요. 우리도 각 과에서 보면 각 팀이 전문가 지식을 가지고 충분한 의견을 개진하잖아요. 이건 안 되고 관장 놔두고 팀장은 나중에 채용한다라고 이야기하면 그것은 모순이다. 밸런스가 맞지 않다라고 저는 봅니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

알아요. 아까 이야기하신 대로 우리가 하드웨어 쪽의 건설은 설계에 의해서 갑니다. 이미 큰 틀은 짜여진 거예요. 디테일한 부분 작은 부분을 운영하기 위해서 선을 어디로 뺀달지 코드를 어디로 뺀달지라고 하는 것들 아닙니까? 집기부터 시작해서. 운영의 방법은 바꿀 수 있어요. 그 양반이 와 가지고 필요성, 당위성을 가지고 이야기하는데 그 양반이 와서 그러한 세세한 것을 해서는 이것은 관장의 급이 안 됩니다. 큰 틀에서 큰 나무를 보고 가야 되는 것이지 가지까지 다 관리한다면 그것 되는 겁니까? 우리 구청장께서 전부다 그릇이 따로 있는데 다 관장한다면 되겠습니까? 청장님이 출근하시면서 쓰레기 주우면 되겠어요? 그것은 아니잖아요. 그것까지 관장한다는 인식을 줘서는 안 된다는 거예요. 과장님도 거기 가신 지 얼마 됐습니까? 얼마 안 됐잖아요. 충분한 노력을 해서 습득을 하셨다는 것 아닙니까? 지금 답변하고 계시잖아요. 충분한 결연을 가지고 계시잖아요. 있어요. 왜 폄하합니까? 직원들 폄하해서는 안 됩니다. 훌륭한 직원들 밑에 가지고 계시잖아요. 좀 밑에 직원들 백업 요원들이 올려줬기 때문에 이런 지식을 갖는 것이지 혼자 할 수 있는 겁니까? 그렇지 않잖아요. 그래서 팀장도 필요한데 팀장의 의견도 충분히 들어서 가야 된다. 그렇죠?

일반 사서직 공무원이기 때문에. 계약직 공무원 아닙니까. 그 사람들 의견을 충분히 들어서 협업이 되어야 되는 것이지 위의 지시에만 따라서 가는 것은 나는 옳지 않다. 그러면 알찬 서비스가 안 나와요. 가서 명랑하게 만들어야 되고. 그렇잖아요. 이렇게 해서 운영을 해 주십사 하는 것인데 결론적으로 이야기하면 이것은 좀 너무 빠른 것 같다. 제 생각은 그렇습니다. 거기에 대해서 이야기하세요. 필요하다면 필요하신 대로, 아까 이봉수 위원님께서 이야기한 것처럼 풀로 널어놓으세요. 22억, 40억, 지금 여기에 자산취득비도 안 들어갔는데 아까도 여기 보니까 차량도 8대, 다 빠져 있잖아요. 풀로 널어놓고 당위성을 가지고 이해를 구하세요. 여기는 위원들이 알면 그때 이야기하고, 이러니까 책망의 대상이 된다 이 말이에요. 왜 널어놓지 못하느냐. 이미 예산은 증액돼야 된다라고 하는 것은 다 알고 있어요. 어떻게 줄일까라고 서로 연구하는 겁니다. 그런데 여기는 지금 모르면 그냥 가고 알면 널어서 책망 받고, 그래서 상층부부터 문책 받아서 전보 발령 가고, 이래서는 안 되죠. 소신껏 가세요.

거기에 대해서 총괄적으로 답변하시고, 저는 질의를 마치겠습니다.

앞서 지적한 부분들도 추진단장도 가신 지가 얼마 안 되고 또 그런 부분이 있고 전에 4년간 그런 노하우도 있기 때문에 그쪽으로 가신 것으로 저는 생각이 됩니다. 잘 마무리하라고. 그렇죠?

그동안에 앞서 위원들이 얘기한 건립에 관해서 33% 지금 진행되고 있지만 그것은 이미 6대부터 왔기 때문에 저희는 관여할 부분들이 없습니다, 초선의원으로서. 하지만 이제는 내부적으로 운영하고 이런 정점 부분들은 지금 첫 단추가 지금 임기제 공무원 그거라고 본 위원이 생각이 됩니다. 이 부분들이 왜 중요하다고 보냐하면 여기 위원들이 다 설득이 가고 납득이 가고 이해가 돼야 소통이 가야 2016년도 본예산에 들어갈 때 이런 것이 반영이 된다고 봅니다. 맞죠?

그런데 아까 앞서 말한 대로 팩트도 모르고 이렇게 접근을 한다면 문제가 있다고 저는 봅니다. 그래서 앞서 위원들이 말씀을 하셨지만 저는 이 부분에 대해서 이런 기회에 여러 얘기를 드리고자 합니다. 질의하도록 하겠습니다. 내년 완공 예정인 중앙도서관 관장 채용과 관련하여 질의하겠습니다. 도서관장 채용계획은 내년 2017년 8월 15일 개관을 목표로 하는 도서관 건립 및 운영의 여러 가지 일 중의 한 부분이지만 어떻게 보면 도서관을 이끌어갈 사람을 뽑기 때문에 가장 중요한 일이라고 본 위원은 생각합니다. 상정된 안건을 보면 지방사서사무관을 도서관장으로 할 계획인데 그 전에 마포중앙도서관및청소년교육센터 건립과 향후 운영에 관한 부문을 먼저 짚어보도록 하겠습니다. 마포중앙도서관은 6대 의회에서 건립안이 통과되어 현재 올 연말에 건물 뼈대 등을 완공하기 위해 공사에 박차를 가하고 있다고 봅니다. 그러나 그동안 40만 구민의 대변자인 구의원들이 이구동성으로 심히 걱정했던 부문 즉 향후 마포중앙도서관 운영을 위해 매년 조달해야 할 운영비 재원 확보에 대하여 수차례 염려와 지적을 해 온 바 있습니다. 현재 중앙도서관 건립사업비는 당초 470억 원에서 1개 층이 증축됨에 따라 13억 원이 증가된 서류상의 금액 483억 7천만 원이 되어 있습니다. 본 위원이 알기로는 건립 당시에는 총공사비만 제시하여 공사에 착수하였지만 앞서 위원들이 지적한 자산취득비 그다음에 토지매입비 이런 부분이 계상 안 된 약 2천억 공사라고 저는 알고 있습니다. 지금부터 아까 말씀드린 정점 운영부분에서 필요한 부분들인 다목적 대강당, 토론방, 영어교육실 등에 대한 인테리어 비용, 시설비, 자산취득비 그다음에 가장 중요한 도서관 장서구입대는 전혀 논의가 안 됐습니다. 그렇죠? 지금은 인원 채용부분에서 하고 있지만 그런 운영에 필요한 45명의 운영비도 계상되지도 않았던 것으로 본 위원이 압니다. 물론 임대시설 및 프로그램 운영 등으로 어느 정도 수익을 창출한다고 하지만 본 위원이 생각건대 운영비는 매년 40억이 아니라 1층이 증가된 만큼의 약 50억에서 60억 정도 이상이 필요할 거로 생각됩니다. 물론 도서관이 가지고 있는 공익과 공공성 의미를 금액으로 환산할 수는 없지만 건립비와 운영비 등은 한 푼 한 푼이 마포구민의 소중한 혈세입니다. 따라서 막대한 구민의 혈세가 투입되는 여러 사업에 대하여 건립비와 투입 인력, 운영비 등의 적정성 여부를 세밀히 검토하여 잘못되고 부당한 부문에 대하여 바로잡는 것은 우리 의원의 의무이자 책무인 것입니다. 보통 사업을 할 때 소비자 니드 부분 소비자 구매, 경제용어입니다. 소비자 니드를 분석하여 사업의 적정성 여부를 판단하고자 할 때 많이 활용되는 SWOT 분석방법은 기업마케팅의 가장 기본적인 전략입니다. 즉 마포중앙도서관만이 갖고 있는 차별화된 강점과 약점, 기회, 위협을 분석하여 예상치 못했던 리스크를 미리 찾아내고 문제점을 개선하여 대응목적으로 하고 있는 것이 기존적인 비즈니스 전략입니다. 우리가 공공성을 띠고 있지만 그러한 마케팅 전략에 의해서 그런 것을 한번 고찰해서 연구 검토했는가 그러한 부분들도 한번 저는 의심치 않습니다. 그러나 지나간 일은 지나간 일이고 이제부터 운영에 관해서는 그러한 기업마인드를 대입을 해서 보다 고효율적인 그런 것을 운영해 주시기 바랍니다. 아울러 본 위원이 갑작스러운 증축과 주먹구구식 운영비 등 현재 진행되고 있는 도서관 건립이 단기 운영뿐만 아니라 중장기 운영계획이 치밀하고 계획적으로 수립된 매뉴얼에 따라 추진되고 있는지 의문을 가질 수밖에 없습니다. 만약 그러한 계획이 있다면 한참 늦었지만 지금이라도 간략히 설명해 주시고 이른바 단순히 상명하복의 용역결과물에서 따온 것이라면 들을 이유도 없습니다. 본 위원이 생각건대 중앙도서관 건립을 추진하고 있는 해당 국이나 추진단은 다른 위원이 언급 및 지적한 소위 방침에 의하여 일을 진행한다고 볼 수밖에 없습니다. 본 위원 발언에 동의하시죠?

본 위원이 중앙도서관 건립은 향후 장애인복지관 이전 구의회 건물 활용 성산1동 리모델링 등을 고려할 때 종합적인 마스터플랜이 안 된 상태에서 중앙도서관및청소년교육센터가 먼저 들어간 것 같습니다. 그거에 따라서 보니까 지금 앞서 열거한 장애인복지관도 올라가야죠. 의회 건물도 지금 3억에 나갔다, 지금 다 나가있죠? 임대자들이 지금 나가있죠? 성산1동은 지금 리모델링 공사를 하고 있죠? 거기 몇 층이죠?

7층이면 엘리베이터가 하게 되어 있죠? 5층 이상이면 엘리베이터 설치를 하게 되어 있죠, 법에? 그러면 그러한 주변에 있는 부분도 고려해서 마스터플랜을 전제적으로 해야 될 거 아닙니까? “장애인복지관이 필요하니까 그쪽으로 옮겨주시오. 의회 건물도 뭐 하시오.” 성산1동 동청사도 지금 리모델링 그래서 그러한 현재의 작태로 볼 때 마스터플랜이 없다 장기계획이 없다 그런 제가 의문을 가질 수밖에 없습니다. 늦었지만 이 시점에서 우리 다른 지자체 사례를 반면교사로 봐야 됩니다. 지금 용인시의 문제가 뭡니까? 하나의 용인시장의 아집으로 경전철을 했다가 지금 막대한 용인시민이 고통을 받고 있지 않습니까? 의정부시도 경전철을 해 가지고 지금 하고 있지 않잖아요. 왜 그러한 얘기를 하냐면 하나의 입안자가 여러 생각을 듣고 여론을 공유하고 수렴하고 검토를 해야 된다는 얘기입니다. 이러한 것이 마포중앙도서관및청소년교육센터가 잘되면 기적이지만 그것이 두고두고 회자되는 치욕거리가 될 수도 있기 때문에 충심에 어린 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 오늘 3항에 올라온 부분들은 앞서 얘기한 도서관법이 바뀌었기 때문에 8월 3일부터 시행하기 때문에 그럴 수밖에 없다, 그런 얘기 한 번도 하지 않았잖아요.

그러면 잠깐요. 서울에는 106개 공공도서관이 있죠?

거기에 5급 상당의 부분들 사서직으로 되어 있는 실태 있습니까?

급수로만 범위를 %로 나눠줬지 저희가 자료를 받은 부분 중에서……

그러면 나머지 부분들은 감사원의 지적을 받아야 되겠네요?

그러니까 그래요. 지금 제가 질문을 하고 답변을 하는 과정에서 도서관법 제30조가 이렇게 되기 때문에 제일 먼저 뛰어 들어와서 얘기를 안 했다는 거예요. 무슨 얘기예요? 우리가 이렇게 되니까 전문가가 와서 이렇게 해야 된다고 얘기를 했다고. 맞습니까? 저한테 설명을 할 때도 그랬죠? 애초부터 도서관장이 5급이 가서 청소년교육센터도 하고 적재적소에 전문가가 들어와야 됩니다라고 얘기를 했지 도서관법에 의거해서 한 분이 한 분도 없어요.

그러면 전국 25개 구도 다 직영으로 하는데 행정 5급이거든요, 도서관장 직급들이. 그죠? 자료에 보면 대부분 행정 5급이 하고 행정 6급하고, 6급 정도네요, 한 군데 사서는? 문경시에 하나 있습니다. 그러면 여기도 다 위반하는 지자체네. 그죠? 서류상에서 보면 그렇죠?

규모가 작든 간에 그런 거 없잖아요, 30조에. 규모에 관한 부분은 없어요. 국립공공도서관 관장은, 그 예를 드셔야지. 규모가 몇 평, 몇 회배 미만 이런 것 있으면 거기에 적용이 될 수가 있죠. 그러한 부분이 없기 때문에 공공도서관은 관장을 사서직으로 한다는 게 있잖아요. 우리는 법령에 따라서 해석을 할 뿐이에요. 그리고 저희가 직접 가 본 것도 아니고. 앞서 위원이 얘기했지만 저는 순천시처럼 기적의도서관, 저는 개인적으로 저렇게 중앙도서관이라고 딱 되어 있는 것보다는 작은도서관이 많이 있어서 우리 구민들이 찾아가는 도서관이 됐으면 하는 게 제 개인적인 바람입니다. 지금 실례로 복지라는 게 어때요? 찾아가는 동 복지행정. 행정은 그렇게 가면서 실태는 중앙도서관 이리 오세요 여기에서 편하게 하는 것보다는, 지금 그런 걸로 보면 일산시 같은 경우는 아주 잘되어 있더라고요. 그런 식으로 가는 것이 좋은데 어찌어찌 하다 보니까 6대 의회에서 넘어온 것을 저희가 고민을 하는 것 같습니다. 또 한 말씀드리도록 하겠습니다. 이 자리를 빌려서 행정건설위원회 갑구에 있는 분은 두 분밖에 없습니다. 정정하겠습니다. 3명입니다. 이번에 중앙도서관 건립비와 운영비를 살펴보다가 그간 본 위원이 누누이 주장해온 예산투입 부분에 마포갑지역과 을지역의 수급 불균형에 대하여 심히 염려할 수밖에 있습니다. 갑지역의 대표적인 시설에는 마포문화센터와 불과 몇 군데뿐이 없는데 그건 아마도 개관한 지가 근 15년이 넘어 건물은 손볼 곳이 많고, 내용으로 보면 음향과 객석 의자, 체육기구 등이 낡아 구민이 요구하는 양질의 문화체육 서비스를 할 수가 없는 형편입니다. 따라서 갑지역의 문화체육시설의 확충을 위하여 중앙도서관 건립비용 단 10%라도 예산을 지원한다면 갑지역에 사는 주민의 삶의 질이 향상되어 결론적으로 마포 전체가 양질의 문화가 확산되니 이 또한 마포구민의 큰 뜻이 아니겠습니까? 앞으로 중앙도서관 건립부서와 운영할 인력을 채용하고 편성하는 부서가 각각 따로 놀아서는 안 됩니다. 구청장님 이하 관련부서 직원께서는 최소의 비용으로 최대의 효과를 누릴 수 있는 방안을 강구하여 주민의 혈세가 조금이라도 절약될 수 있도록 해 주시고 향후 갑과 을 지역의 균형이 이루어져 발전할 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다. 장시간 앞서 말씀하신 위원들과 중복되는 부분들이 있었지만 귀를 기울여주신 동료위원과 관계공무원 여러분에게 감사드리며 본 위원의 질의에 충실하게 마지막으로 답변해 주시기 바랍니다.

말로만 하지 마시고 직접 하셔요. 그리고 여러 이야기가 나왔는데 일단은 전체적인 팩트를 잘해서 어프로치하시고, 이 부분들을 왜 중요하게 보냐하면 저희 행정건설위원회 위원들은 이 부분들을 접할 기회가 별로 없었기 때문에 저거 이상한데 저거 이상한데 이런 생각을 해요. 그러기 위해서는 소통을 하셔야 돼요. 그렇죠? 소통을 하는 이유는 뭐예요? 자, 내년에 돈 쓸 일이 많죠. 자산취득비가 많잖아요. 이해를 못하면 그것을 어떻게 해 줄 수가 있어요? 여기에서 본예산 예산위원회 위원으로 들어갈 위원들이 있을 텐데. 그래서 맡으신 지 얼마 안 되지만 소통을 잘하셔서 위원들이 이해가 갈 수 있도록 함축해서 공유해 줄 수 있도록 해 주시기를 마지막으로 당부 드립니다.

이상 질의 마치도록 하겠습니다.

우리 마포 갑 쪽에 청소년문화시설이 있습니까?

저희 공덕동에 자이아파트 앞에 공공부지에 아마 36억 들여서 주차장 겸 청소년 문화복합시설이 들어올 거예요. 확인해 보시고요.

그 얘기를 왜 하냐하면 저희도 조그맣지마는 그런 부지에 청소년 복합시설이 올라가는데 여기 보니까 학생을 가르치는, 여기 다 배정이 되어 있더라고요. 저희는 아직도 그런 안이 안 나왔어요. 그것 좀 해 주시고요. 지금 마래푸 3,600세대에 공공청사부지 1, 2, 3, 4부지가 있죠?

지금 2개 부지는 확정이 됐지만 2개 부지는 지금 남아 있잖아요?

거기에 과연 뭔 건물이 들어갈 수 있겠습니까? 굉장히 세력화가 되어 가지고 거기는 마래푸왕국입니다. 그들의 리그이고 그들만을 위한 시설이 들어오기를 바라고 있는데 차라리 그걸 매매를 해서 갑 쪽에 다른 부지를 사가지고 두 개 부지 그쪽에 매매할 수 있잖아요? 두 개 부지를 합치면 아마 1천 몇 평 되겠죠? 1천 평 이상 된다면 좋은 건물 복지시설을 올릴 수 있다 저는 그렇게 생각합니다. 그것도 한번 검토해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

책임지시는 거죠?

믿고 갑니다.