박순주 의원 발언

전소라 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 맹세합니다. 2017년 12월 1일. 파랑새어린이집 원장 전소라.

윤주경 안녕하십니까? 혜명복지원 법인사무국 윤주경입니다. 오늘 대표이사께서 참석을 하셔야 되는데 부득이 제가 대신 왔고요. 늘 파랑새어린이집이 잘하고 있지만 오늘 감사위원님들께서 감사를 하셔서 좋은 제안을 하시면 법인도 많이 협조를 하고 어린이집 운영에 많은 도움이 되겠습니다. 저희 법인은 파랑새어린이집 외 5개 어린이집을 위탁 운영하고 있고요. 금천구에 직영으로 복지관 외 13개 사회복지기관을 운영하고 있습니다. 감사합니다.

안전교육 관련 일지하고 선생님들 교육이수자료 있죠? 그다음에 안전시설 점검 자료하고 교재교구, 소독일지 현황 좀 부탁드립니다.

교사 명단. 교사 명단 중에 반나절만 근무하고 안하는 교사 있죠? 그것도 파악해 주십시오.

2016년, ’17년 운영위원회 일지 좀 주시고요. 업무추진비 사용내역서 좀 주십시오. 총계정원장에 영수증이 같이 붙어 있습니까?

전소라 예.

운영위원회 회의록과 학부모님들 상담일지 그리고 아이들과 가정 간에 왔다 갔다 하는 수첩 있죠?

전소라 수첩보다는 키즈노트라고 해서 온라인을 이용하고 있습니다.

수첩으로는 안 하고 휴대전화로만 합니까?

전소라 저희가 수첩도 이용을 하고 있지만 대체적으로,

이용하는 수첩을 주세요. 그리고 급식일지. 이상입니다.

보육교사 신상기록 카드하고 채용서류, 이력서 좀 주십시오.

원아 아동모집 현황하고 입소현황, 주소까지 나와 있습니까? 그것 좀 주시고 총계정원장 수입·지출 내역하고 통장. 이상입니다.

전소라 안녕하십니까? 양천구 발전을 위해서 노력하시는 구의원님들께서 저희 어린이집에 이렇게 감사를 위해 와주셔서 감사드립니다. 저희 교사들이 보육 중이라 지금 현재 와서 소개를 드릴 수는 없고요. 이따가 라운딩하면서 한 분, 한 분 소개해 드리겠습니다. 먼저 파랑새어린이집 개요에 대해서 말씀드리겠습니다. 순서는 위탁체 현황, 시설 현황, 보육료, 보조금 및 기타 필요경비 수입내역, 어린이집 보육철학, 어린이집 운영 실적입니다. 먼저 위탁체는 사회복지법인 혜명복지원으로 1958년 9월에 설립하여 복지사업을 통해 국민 복지에 이바지하며 장애나 빈곤 등 소외된 이웃을 구제하고 행복을 누릴 수 있는 자비 복지세상을 목적으로 하고 있습니다. 저희 위탁체는 교직원 복지, 아동, 어린이집 운영에 많은 도움을 주고 계십니다. 저희 교직원 힐링연수를 연 1회 실시하여 산하 단체의 친목을 도모해 주시고 좋은 먹거리, 도서 등을 지원해 주고 계십니다. 특히 쌀 같은 경우는 저희가 지역사회에 기부를 하고 나눔활동을 통해서 유아들과 함께하고 있습니다. 그리고 현재 저희 위탁체는 6개의 어린이집을 운영하고 있습니다. 다음은 시설 현황입니다. 저희 어린이집은 1994년 1월에 지어서 2001년에 리모델링을 한 번 하였습니다. 지하 1층과 지상 3층으로 되어 있으며 교직원은 원장 1명, 보육교사 11명, 취사부 2명, 기타 종사자 2명으로 총 16명이 근무하고 있습니다. 다음은 반별 현황입니다. 저희 정원은 104명이며 현원은 84명입니다. 교사 대 아동 비율은 밑에 보시는 바와 같습니다. 보육료와 보조금은 책자를 참고해 주시기 바라며, 기타 필요경비는 입학준비금, 현장학습비, 특별활동비로 나누어져 있습니다. 입학준비금은 매년 1회 수납하고 있으며 실비로 수납하고 있습니다. 현장학습비는 월 행사 때마다 실비 수납을 원칙으로 하고 있습니다. 특별활동비는 연령별로 조금씩 다릅니다. 만 2세는 체육, 음악 2과목을 실시, 1만 7,000원을 수납하고 있으며, 만 3세는 영어, 체육, 음악 3과목을 하고 있으며 시간이 짧은 관계로 3만 7,000원을 수납하고 있습니다. 그리고 만 4·5세는 영어, 음악, 체육 3과목을 실시하고 4만 5,000원을 수납하고 있습니다. 만약에 특별활동을 원하지 않으면 각 반에서 대체 프로그램을 만들어 운영하고 있습니다. 다음은 보육철학입니다. 보육철학으로는 영유아가 정서적으로 안정된 안전한 보육환경을 조성해 주고 그 안에서 웃어른을 존경하고 협동, 나눔, 배려, 바른 인성을 함양하며 자기주도력을 가지고 꿈을 실현하는 어린이가 되도록 지원해 주는 겁니다. 이 보육철학 아래 영유아, 교사, 부모, 지역사회가 함께 협력하여 바른 교육을 이끌어가고자 노력하고 있습니다. 저희 파랑새어린이집은 국가 수준의 누리과정과 표준교육과정을 계획, 운영하고 있으며 각 연령별로 특성화프로그램을 운영하고 있습니다. 만 1·2세 영아반은 기본생활습관을 생활 속에서 익히고 오감놀이, 신체표현놀이 등을 통해 신체발달 및 전임발달을 꾀하고 있습니다. 만 4·5세는 인성교육, 숲 활동, 세시풍속 활동을 하고 있습니다. 인성교육은 생활 속에서 인사, 배려, 나눔 등을 배우고 가까운 오솔길공원을 찾아 숲에서 놀면서 자연친화적인 활동을 하고 있습니다. 그리고 또한 세시풍속을 통해서 우리나라의 전통문화를 익히고 있습니다. 다음은 안전입니다. 안전은 보건복지부 지침에 따라서 원 실정에 맞게 연간 계획을 수립하여 교육하고 있습니다. 소방대피 훈련과 비상대응 훈련을 월 1회 실시하고 있으며 다양한 체험활동을 통해서 어린이의 안전을 도모하고 있습니다. 또한 요즘 포항과 경주 지진을 보면서 우리도 지진에 대한 안전지대가 아니므로 올해 저희가 비상대피 훈련을 연 2회 실시했습니다. 다음은 영양부분입니다. 저희는 영양사가 5개소 공동 영양사로 식단표를 작성해 주고 계시며 학부모님들의 급식 모니터링을 통해서 투명하고 안전한 먹거리를 유지하고 있습니다. 다음은 위생·건강 부분입니다. 저희 원은 세스코에서 소독을 하고 있으며 보건소에서 매월 1회씩 소독을 해 주고 있습니다. 그리고 매년 1년마다 실내공기 질 측정을 통해서 깨끗하고 안전한 환경을 만들고 있고 또 미세먼지 대응에 대해서 저희가 숙지하고 대처하고 있습니다. 다음은 지역사회 협력입니다. 지역사회 협력으로 노인정, 우리 동네를 위해 일하시는 분들에게 고마움을 전하고 이야기할머니, 전래놀이, 찾아오는 아버지 교육, 은행 방문을 통한 경제교육 활동을 통해서 지역사회와 다양한 연계활동을 하고 있습니다. 그리고 학부모 참여프로그램으로는 오리엔테이션, 운영위원회, 간담회, 참여수업, 바자회, 상담, 부모교육 실시 등을 통해서 어머님들과 많은 교류를 가지고 있으며 특히 열린 어린이집 활동을 통해서 어머님들이 다양한 수업에 참여해 주시고 계시며 행사 등에 도우미가 되어 주셔서 어린이집 발전에 도움을 주고 계십니다. 다음은 특수보육입니다. 저희 파랑새어린이집은 장애통합 프로그램과 시간연장보육을 실시하고 있습니다. 장애통합 프로그램은 비장애유아가 사람과 더불어 생활할 수 있도록 하고 장애유아는 또래 아이들과 상호작용을 통해서 사회적응을 높일 수 있도록 운영하고 있습니다. 시간연장보육은 수요자는 많지 않으나 맞벌이 부부의 일적인 부분에 도움을 드리기 위해서 저희가 꾸준히 유지하고 있습니다. 다음은 보육 교직원 역량 강화입니다. 보육의 질은 곧 교사의 질이라고 생각합니다. 교사의 질 향상을 위해 전문성을 강화하고 힐링이 될 수 있도록 어린이집에서는 많은 노력을 하고 있습니다. 보호자가 안심하고 편안하게 자녀를 맡길 수 있는 보육환경 조성과 더불어 양질의 보육서비스를 제공할 수 있도록 최선의 노력을 다하며 영유아의 건전한 성장과 전인 발달을 위해 열심히 파랑새를 가꾸어 나가겠습니다. 감사합니다.

원장님, 안녕하세요? 임정옥 위원입니다. 각 방에 어린아이들 방문을 열어보면 굉장히 인사성도 밝고 어린이들이 밝은 모습이에요. 아마 우리 원장님의 교육철학과 일맥상통하지 않나 생각합니다. 고생 많으시고요. 먼저 안전부문에서 보면 매달 교통안전이나 약물관련, 화재, 성폭력, 아동학대, 재난대비, 실종아동 그런 부분들을 지금 각 반별로 굉장히 모범적으로 잘 하고 계시네요. 그리고 교사일지나 교사연수 부분을 보니까 제대로 잘해 놓으셨는데 조금 아쉬운 것이 일목요연하지 않고 제가 보기 좀 어렵더라고요. 소방이나 재난, 아동학대 그런 것들을 한 장에 해서 어느 선생님이 언제 교육을 받았다면 ‘아, 이 선생님은 올해 2번 받았구나, 1번 받았구나.’ 이렇게 하면 일목요연하게 될 것 같은데 그게 안 되어 있어서 그런 것이 좀 아쉽습니다

전소라 목차를 만들겠습니다.

선생님별로 이수시간에 대한 기준이 있잖아요. 목차를 만들면 한눈에 보일 텐데 그게 좀 아쉽습니다. 그걸 좀 일목요연하게 해 주셨으면 좋겠습니다. 특히 시설물 부분에서 피난계단이 깨끗하다고 하기는 뭐하지만 참 잘되어 있어요. 그리고 2층의 미끄럼틀도 잘되어 있습니다. 그런데 외부로 나가는 통이 위에만 철이 있고 밑에는 안 되어 있는 것은 규정상 안 되어 있는 건가요?

전소라 잘못하면 불이 원통을 타고 올라가기 때문에 저희가 원통으로 하는 것들은 다 지양하고 있습니다.

애들이 화재 시 튕겨 나갈 위험은 없을까요?

전소라 저희가 대피를 할 때 밑에서, 위에서 교사가 잡고 순서대로 일률적으로 하기 때문에 위험한 일은 없습니다.

그러면 그것도 매달 한 번씩?

전소라 매달은 아니고 불이 났을 경우에 주방이라든가 비상 미끄럼틀이 있는 부분은 대피를 하다 보면 화재의 위험이 있기 때문에 그럴 경우에는 중앙계단으로 다 대피를 하거든요. 불이 난 곳에 따라서.

아이들 훈련을 하고 있는 거죠?

전소라 예, 하고 있어요.

1년에 몇 번 정도 하나요?

전소라 1년에 2, 3번 정도 하고 있어요.

그런데 좀 아쉬운 것이 아까도 말씀드렸지만 2층에 설치하기 전에 있던 거라고 하셨죠? 어린아이들이 잠깐 넘어져도 얼굴을 다치거나 치아가 상할 염려가 있으니까 그 부분은 다시 한 번 고려를 해 주시고요.

전소라 예, 시정하겠습니다.

그리고 방역철도 매달 잘 되어 있어요. 연간단가로 하는 건가요, 계약은 어떻게 이루어집니까?

전소라 저희가 매달 4만 원씩 지급하고 세스코에서 하고 있습니다.

그러면 매달 20만 9,000원은 뭔가요?

전소라 저희가 한 가지 프로그램만 있는 것이 아니라 공기 향균기가 있고 포충기가 있는데 그 부분들까지 다 포함되어 있습니다.

이건 매년 계약을 하는 건가요?

전소라 매년은 아니고 기계 같은 경우에는 세스코에서 지원을 해 주시는 거고 약품이라든지 그런 것들만 내는 것이기 때문에 저희가 해지를 하기 전까지는 계속 유지를,

그분들이 한 달에 한 번씩 오셔서 검사를 해 주고 계시잖아요?

전소라 예.

지금 방역이나 안전부분에 대해서는 본위원이 생각하기에 어느 정도 만족스럽게 하고 계신 것 같습니다. 그리고 보통 세 살 버릇 여든까지 간다는 말이 있잖아요. 그런데 요즘은 핵가족화도 되고 부모님들이 바쁘다 보니까 모든 교육이 어린이집이나 유치원 같은 곳에서 이루어지고 있어요. 그래서 아까도 말씀드렸다시피 원장님의 이념 철학처럼 우리 어린아이들이 정말 따뜻하고 나눔과 배려로 함께할 수 있는 그런 인격형성에 함께해 주시기 바랍니다.

전소라 감사합니다.

이상입니다.

안녕하십니까? 이동만 위원입니다. 저는 환기에 대해서 몇 가지 지적을 하겠습니다. 공기청정기가 있는데 이게 각 반에 다 있습니까?

전소라 각 반에 다 있지는 않습니다.

추가로 예산이 편성돼서 지원할 생각을 갖고 계시죠?

전소라 예.

공기청정기를 과다하게 사용하면 소리가 나요, 안 나요?

전소라 저 공기청정기는 그렇게 소리가 나지는 않습니다.

보통은 소리가 나거든요. 소리가 난다는 것은 공기의 질이 나쁘다는 거거든요. 결론적으로 창문을 열고 순환을 시켜줘야 되는데 오히려 저게 더 나쁠 수가 있답니다. 제가 어제 유해물질로부터 어린이집을 깨끗하게 만들기 위한 민간간담회를 갔었어요. 거기에서 설명을 들은 결과 공기청정기가 오히려 더 나쁠 수가 있대요. 관리를 잘해야 된다고 합니다. 관리를 잘못하게 되면 오히려 피해가 간다는 걸 참고로 알아두시고요. 지금 몇 개가 있습니까?

전소라 현재 공기청정기는 4대가 있고 이건 공기살균기예요. 이건 각 영아반에 비치를 했습니다.

알겠습니다. 혹시 공기 질 검사는 합니까?

전소라 1년에 한 번씩 하고 있습니다.

1회는 좀 적다는 생각이 드는데.

전소라 그게 비용도 많이 들고요. 이번 2월에 서울시에서 공기 질 측정을 하러 오셔서 저희가 측정을 해서,

구청에서 안하고 서울시에서 합니까?

전소라 서울시에서도 나오십니다.

구청에서도 해 주고 서울시에서도 하고?

전소라 서울시에서 나오셨는데 공기 질을 잘하고 있다고 교육을 면제 받았습니다.

혹시 어린이집 유해물질 검사는 받아보셨습니까?

전소라 예. ’15년도에 유해물질이 있나, 없나 검사를 했는데 저희는 없는 것으로 나왔습니다.

올해는 안 받았어요?

전소라 올해는 아니고 ’16년에도 나오셔서 하셨어요.

계속 합니까?

전소라 그게 시설 자체이기 때문에 시설 개·보수가 되지 않으면 굳이 안 해도 되고 만약에 저희가 벽지를 다 바꿨다, 그럴 경우 몇 ㎡를 공사했다면 다시 재검을 받으라고 하는데 저희는 공사를 크게 한 적이 없습니다.

있을 필요가 있을지, 없을지는 모르겠지만 심장충격기 있습니까?

전소라 저희는 준비되어 있지 않습니다.

다른 어린이집도 혹시 있습니까?

전소라 다른 어린이집은 제가 잘 모르겠습니다.

있을 만한 이유가 없기 때문에 없는 것 같은데, 알겠습니다. 포항과 경주에서 지진이 나가지고 사회적인 문제로 심각하게 대두가 되고 있는데 서울이라고 지진이 없다고 볼 수 없지 않습니까? 저도 우연찮게 화장실에 앉아 있는데 한 번 흔들 하더라고요. 그래서 ‘아, 상당히 심각하구나’ 라고 느꼈지만 혹시 어린이들한테 지진대피 훈련을 하고 있습니까?

전소라 예, 하고 있습니다.

몇 회 정도 했습니까?

전소라 올해 두 번 했습니다.

좀 적은 것 같아요. 자체에서 프로그램을 만들어 가지고 지진대피 훈련을 철저하게 할 수 있도록 조치를 해 주시고요. 돌아다니면서 시설물을 보니까 계단이 상당히 많이 있는데 계단을 보면 턱이 있잖아요. 그게 위험하다는 생각이 들었습니다.

전소라 턱에 안전바가 다 되어 있습니다.

그 자체가 좀 미흡하다고 생각해서 질의를 했습니다. 그리고 어린이 명단을 보니까 장애인 명단이 없더라고요.

전소라 통합반이라고 해놓으면 어머님들이 많이 싫어하시기 때문에 별꽃1반, 물망초1반 이렇게 되어 있습니다,

이게 장애인 통합반입니까?

전소라 예, 통합반입니다.

어제 간 곳은 장애인이라고 쓰여져 있더라고요.

전소라 장애아동도 일반아동과 마찬가지로 반 구성 앞에 꼭 장애라고 붙일 필요가 없을 것 같아서 저희는 별꽃1반, 물망초1반 이렇게 했습니다.

잘하셨네요. 마지막으로 질의하겠습니다. 교사 분하고 원장님 해서 15분이 현재 파랑새어린이집에 계시는데 이 중에 보조교사가 한 분 계시죠.?

전소라 저희는 보조교사가 두 분 계십니다.

그분들은 오전까지만 근무합니까?

전소라 일단 저희 누리과정 선생님은 4시간을 하시고요.

4시간만 하잖아요. 그러면 4명이 4시간만 하고 퇴근하죠?

전소라 아니에요. 4명이 아니라 1명이.

1명이잖아요, 정경애 선생님. 이분이 보조교사로 한 분만 하시잖아요. 이분 봉급을 어떻게 줍니까?

전소라 저희 누리과정 지원비 들어오는 데서 나가고 있습니다.

제가 이런 말씀드리면 이상하게 생각하실지 모르겠지만 원감으로 있다가 나가신 선생님이 계셨어요. 그분이 정보를 줬는데 두 가지를 주더라고요. 한 가지는 누리과정 선생님, 다시 말해서 오전근무를 하시는 선생님이 두 분 있잖아요. 이분을 하루 종일 담임교사로 책정을 해서 봉급을 신청하고 그 나머지 부분을 착취하는 이런 원장님이 있다.

전소라 그런 일은 있을 수가 없어요.

또 한 가지는, 식자재를 구입할 때 자기가 쓸 물건까지 같이 혼합해서 사가지고 집으로 가져간다는 이야기도 들었습니다. 물론 파랑새어린이집이나 양천구립어린이집은 그렇지 않다고 생각하지만 만에 하나 물어본 것입니다.

전소라 그런 일은 있을 수 없습니다.

참고로 알고 계십시오. 이상입니다.

포항지진 이후에 지진대피 훈련을 하셨을 것 아니에요? 어떤 방법으로 몇 번을 실시하셨나요?

전소라 비상대응일지에 나와 있어요. 저희가 2번을 했는데 지진이라는 것은 5.0 이하일 수도 있고 5.0 이상일 수도 있잖아요. 사실 가벼운 지진에도 위험이 있을 수 있기 때문에 저희가 5.0 이하 지진 이렇게 지진이 났다는 가정상황을 방송을 해요. 이러이러해서 저기가 됐으니 어떻게 대피하자, 이렇게 이야기를 하는 겁니다. 낮은 지진에서는 책가방을 머리에 쓰고 책상 밑으로 들어가는 훈련을 한 번 했고요. 두 번째 포항지진이 났을 때는 외부로 나가는 부분으로 해서 저희가 가방을 쓰고 나가서 저기 주차장 있잖아요. 그 공터로 대피한 적이 있습니다.

조금 심했을 경우에 지금 들어오는 입구, 마당 한쪽으로 나가는 것까지 훈련을 하신다는 거죠?

전소라 이 건물이 허물어질 수도 있기 때문에 넓은 공터 쪽으로 나가는 것이 안전하다고 생각해서 주차장 쪽으로 나가고 있습니다.

요즘 방송을 보니까 지진 때문에 일본에 가서 머리에 쓰는 걸 준비해 가지고 보내는 어머니도 있다고 하더라고요. 그런 훈련을 주기적으로 해 주셨으면 합니다. 그리고 요즘에 아이들 성폭력이라든가 폭력과 관련된 일이 자주 일어나고 있잖아요? 파랑새에서도 철저히 관리를 하고 있겠지만 성폭력 교육을 선생님하고 아이들한테 1년에 몇 번 정도를 하고 계시나요?

전소라 수시로 이루어지고 있습니다.

수시라는 게 몇 번인가요?

전소라 성폭력은 보건복지부 지침으로 저희한테 1년에 10시간 내지 8시간 그 안에서 이수하라고 되어 있거든요. 그래서 저희가 수업에 매달 집어넣어서 운영을 하고 있고요. 그다음에 아동학대 선임교사가 있으시잖아요. 그 아동학대 선임교사가 1개월에 한 번씩 교육도 하고 있고 외부강사를 초청해서 한 번 정도했습니다.

보건복지부에서 지시한 시간만큼은 확실하게 지키고 계시다 이 말씀이시죠?

전소라 예.

잘하고 계시는데 간혹 선생님들이 오해를 사는 경우가 많이 있어요. 그래서 선생님들의 사기가 떨어질 수도 있으니까 원장님께서 선생님들 복지에 신경을 써주셨으면 합니다. 그리고 이걸 보다 보니까 특활비 입금이라는 것이 있던데 특강을 이야기하는 거죠?

전소라 예.

요즘에는 특강을 많이 하죠?

전소라 많이 없어지는 추세로 가고 있습니다.

예전에는 많이 했던 것으로 알고 있는데. 그러면 파랑새에서는 현재 특강을 몇 가지 하고 있나요?

전소라 세 가지를 하고 있습니다.

뭐뭐 하고 있어요?

전소라 영어하고 음악, 체육활동을 하고 있습니다.

체육은 뭐를 하고 있나요?

전소라 체육은 사실 선생님들이 해 줄 수 있는 한계가 있으니까 체육업체에서 들어와서 여러 가지 아이들의 신체발달 활동을 해 주고 있습니다. 도구를 가지고 오셔서 애들하고 같이 신체활동을 하고 있습니다.

특강비가 구에서 정해준 기준이 있죠? 그 기준표를 제가 여기서 보지는 않겠습니다.

전소라 저희가 기준은 5만 원 이내로,

원칙을 지켜서 잘해 주시기 바랍니다.

전소라 예.

지금 영아 대화수첩을 보니까 00라는 아이가 2개 정도, 이게 매일매일 쓰는 건가 봐요?

전소라 예, 저희는 매일 쓰고 있고,

어쨌든 엄마가 안 썼어도 여기서는 쓰고 있잖아요, 다 잘 하셨어요. 그런데 한두 개 정도 빠져 있는 경우가 있거든요,

전소라 결석일 경우에,

결석일 경우에 그걸 여쭤보고 싶었어요. 꼼꼼하게 잘해 주셨으면 합니다. 물망초반이 있는 층 화장실에 갔더니 바닥에 뭘 깔아놨는데 그게 들떠 있어요. 어른도 넘어지겠더라고요,

전소라 어제 청소를 하면서 플라스틱이다 보니까 잡아당기면 그쪽으로, 위험하지 않도록 조치해 주시기 바랍니다.

그래서 실내화를 신거나 했을 때 걸리게, 눈에 보이게 들떠 있기 때문에 조치를 시급하게 해 주시는 게 좋을 것 같습니다, 그리고 물망초반 앞에 나오는데 물 먹는 탁자가 있었잖아요, 그걸 해 놨는데 벗겨져서 그런 건지 탁자 모서리가 아이들 키하고 비슷하잖아요, 넘어지면 거기에 얼굴이라든가 찧어서 다칠 수 있게 되어 있어요. 거기를 한 번 보시고 테이프를 감든 뭘 해야 되겠습니다.

전소라 알겠습니다.

이상입니다.

이 건물이 24년 정도 됐는데 참 깨끗하게 관리를 잘 하셨네요, 똑같은 건물이라도 누가 관리 하냐에 따라서 같은 시간일지라도 건물의 상태는 상당히 많이 차이가 납니다. 원장님께서 언제부터 여기를 관리하셨는지 모르겠지만 현재는 연식에 비해서 잘 관리되고 있는 것 같습니다. 감사드리고요, 한 가지 여쭤보겠습니다. 여기 원래 정원은 103명입니다. 그런데 현원이 84명이라고 했는데 대부분 구립은 서로 들어가고 싶어 하거든요. 그런데 현원과 정원이 20명 정도 차이가 나네요, 그 이유는 뭡니까?

전소라 저희가 104명이다 보니까 연령들을 나눠 보면 6세가 어느 해에는 한 반이고 7세가 두 반이고 어느 해에는 6세가 두 반이고 7세가 한 반이고 이렇게 계속 반복이 되거든요. 작년 같은 경우는 7세가 40명이 졸업했어요. 저희가 처음에 원아모집을 할 때는 어느 정도 반 구성이 될 정도로 됐었는데 주변에 국·공립어린이집이 생기고 병설유치원이 생기고 하면서 대기자들이 빠져 나간 상태라서,

그러면 이런 현상이 2017년에만 그랬습니까, 작년에도 그랬습니까?

전소라 올해 처음입니다.

그만큼 인구수 줄고 출생률이 낮아지니까 그렇겠죠. 여기 보면 ‘시간제는 포함되지 않았음’ 이라고 되어 있는데 그러면 시간연장을 하면 이것도 아동수로 칩니까?

전소라 따로입니다.

여기에 정식으로 입학해서 다니지는 않지만,

전소라 저희는 시간제는 없습니다.

시간 연장은 되고요?

전소라 예.

2017년 6월 장부를 보니까 월별로 모든 것을 하나로 정리를 해 놨네요, 총계원장과 현금출납, 지출결의서, 업무추진비도 쭉 같이 되어 있네요, 그러면 월별로 계속 이런 식으로 정리합니까?

전소라 원래 그런 것들은 1년 치를 모아서 하는 건데 감사를 대비해서 위원님들 보시기 편하게 다 뽑아서 앞에 해 놨습니다. 원래 매달 뽑는 게 아니라 1년 걸 한꺼번에 뽑아서 하는 겁니다.

여기는 6월 치만,

전소라 보시기 좋게 이번 연도 걸 다 뽑아서 해 놓은 겁니다.

업무추진비 중에 보니까 7세 아이들 동네탐방 중에 노인정을 방문하면서 노인정에 간식을 사간 게 나오네요, 이걸 주기적으로 합니까?

전소라 예, 1년에 두 번 정도나 세 번 정도 해서 명절 때 그리고 어버이날 움직이고 있습니다.

이런 교육은 참 좋은 교육인 것 같습니다. 왜냐하면 타 어린이집에는 없는 교육을 하고 있는 거 보니까 역시 교육 목표대로 선생님이 나가시고 있는 것 같아요. 설립 목표에 보면 ‘우리 모두가 행복을 누릴 수 있는 최상의 가치를 추구하는 자비 세상을 만들겠다.’, 원래 인간이 가장 인성이 발달되는 시기가 4세, 5세래요. 이 시기에 인성이 형성된다고 합니다. 그런데 이런 아이들을 담당하고 있는 원장님이 굉장히 책임감도 크고 하실 일도 많고 이 시기에 여기서 모든 인성을 결정한다고 해도 과언이 아니라고 봅니다. 그런데 원장님께서 이런 저런 인성에 좋은 교육들을 시키고 있는 것 같아요. 여기에 1세부터 5세까지 아이들이 있잖아요? 한 가지 지식을 더 넣어주는 것보다 인성교육에 치중해서 교육시켰으면 합니다. 수고 많이 하셨고요, 앞으로도 지금처럼 열심히 해 주시기 바랍니다.

전소라 감사합니다.

이상입니다.

태양열 전지 설치했나요?

전소라 태양열로 해서 따뜻한 물만 사용하고 있습니다.

언제 설치했습니까?

전소라 2011년 정도에 설치되었습니다, 저희가 한 게 아니고 서울시에서 해 주셨습니다.

보편적으로 잘해 놓고 계시고 범죄경력조회서하고 보육교사들 명단하고 맞춰보다 보니까, 신00이라는 보육교사가 있어요?

전소라 예, 있으셨는데 퇴사하셨습니다.

그러면 범죄경력조회는 신00으로,

전소라 그분은 특별활동 영어선생님, 신00 선생님이 10월 31일자까지 원에 계셨기 때문에, 서류 낼 때까지는 계셨었고 11월 1일자로 사직하셨어요,

그래서 아무리 찾아봐도 보이질 않아서 도대체,

전소라 특기교육 선생님이십니다.

신00씨는 영어선생님이고 신00씨는 퇴사하셨고 한데 상이하길래 물어봤습니다. 그리고 인사기록카드를 보자고 하는 것은 범죄경력조회서하고 주민등록이 언제까지 걸 비치해 놨는지 보고 있거든요. 그런데 박00 선생님만 2011년도 게 제출되어 있습니다.

전소라 그분은 출산휴가에 들어가 있습니다.

그래서 출산휴가는 들어갔어도, 그러면 출산휴가 들어가면 안 나오시는,

전소라 내년 2월에 다시 나오십니다. 그때는 기간이 길어져서 폐 사진도 다시, 결핵에 대해서 사진도 찍고 서류를 더 보충해서 들어오실 겁니다.

그런 부분이 자꾸 눈에 띄어서, 원장선생님은 양천구에 사시고 또 인근 동에 사셔서 어린이들을 누구보다 잘 교육시키리라고 생각됩니다. 제가 여러 가지를 보고 말씀 드리는데 원장선생님이 과연 어린이집 원장으로서 교사나 모든 분들한테 잘 할 것이냐, 애들한테 영향을 줄 것인가, 안 줄 것인가 보느라고 비밀스러운 신상카드를 봅니다. 잘 하고 계시고 특히 이곳에서 자라서 이곳에서 원장을 하고 계시기 때문에 모든 걸 믿고 원장님 인격을 제가 존중하겠습니다. 이상입니다.

안녕하십니까? 전소라 원장님, 행감 준비 하시느라 고생이 많으십니다. 신상균 위원입니다. 어제부터 현장 행정사무 감사를 하고 있는데 보육료보조금, 필요경비 수입 및 출자를 보니까 다른 데에 비해서 월계표하고 총계 원장하고 현금출납부, 지출결의서가 잘 되어 있습니다. 검토를 해 보니까 한 눈에 볼 수 있고 수입결의서하고 지출결의서가 통장과 일치하게 잘 되어 있고요, 정리가 참 잘 되어 있습니다. 어제 어린이집은 지적을 했는데 이렇게 원장이 되어야만 누가 봐도 금액적으로 투명하게 한 눈에 볼 수 있는 계기가 되고 두 번째로 이용 아동 명부를 보니까 여기 행정사무 감사 책자에 나와 있는 건 구청에서 만든 거죠, 여기에서 자료를 줬나요?

전소라 저희가 자료를 보냈습니다.

그런데 입소아동명부하고 행감에 나와 있는 재원아동명부하고 안 맞는 이유가 뭡니까? 인원이 안 맞네요, 만 1세 자료는 10명으로 되어 있고 원장에는 11명으로 되어 있네요?

전소라 퇴소자가 포함되어 있습니다.

퇴소자는 표기 안 해 놨습니까?

전소라 빨간 줄로 그어져 있습니다.

그다음에 통합장애인은 명부에 안 나와 있네요?

전소라 저희는 특별히 통합장애아라고 쓰지 않고 반별 이름이 나와 있거나 연령별로 해서 7세하고 5세 사이에,

만 4세는?

전소라 통합반이 없습니다.

만 4세는 행감 자료에는 23명으로 되어 있고,

전소라 두 반이 23명입니다.

원장에는 빠졌나요? 원장에는 23명에서,

전소라 11명, 12명으로 반이 나눠져 있습니다. 사랑초반은 없습니다.

만 5세는 몇 명입니까?

전소라 통합반으로 20명입니다.

사랑초반을 만 5세가 아니라 만 4세라고 해 놔야 되는데 만 5세로 해 놨네요?

전소라 오타가 난 것 같습니다.

그러면 나중에 어떤 일이 있었을 때 인원 파악이 정확하게, 정확하게 수정을 해 놓으셔야 되고 총 몇 명이죠?

전소라 84명입니다.

원장에는 96명으로 나오는데?

전소라 퇴소한 아이들은,

퇴소한 아이들 빼고,

전소라 그럴 리가 없는데,

통합은 5명?

전소라 통합은 6명입니다. 별꽃1반하고 별꽃하고 합쳐져서 17명입니다.

원장에는 초롱1반이 두 명이고 물망초1반은 세 명으로 되어 있어서 원장을 보는 거지,

전소라 한 아이가 일반반으로 들어왔다 진단서를 받아서 통합반으로 이동했습니다.

원장님, 제가 간단히 서류로만 보기 때문에 장애통합반이 5명으로 되어 있고 1세반이 11명에서 1명이 이사 가서 10명, 그다음에 2세반이 17명에서 3명 이사 가서 14명, 여기 장부에만 보면 17명에서 세 명이 이사 갔으면 14명 아닙니까? 그다음에 3세반을 보면 17명에서 2명이 이사 가서 15명, 원장을 보고 얘기하는 거예요,

전소라 만 5세 같은 경우는 이사 가서 14명입니다. 통합반 세 명이 들어가서,

만 5세가?

전소라 아니, 만 3세가 14명입니다, 10월 말 기준으로 해서.

현재 기준이든 10월 말이든 여기 마지막에 등록된 사람이 2016년 7월 1일입니다. 예를 들어서 2017년 11월 2일에 왔으면 안 맞을 수 있죠, 그런데 그 날짜에는 입소한 애들이 없어요, 17명에서 2명이 이사 간 걸로 표시되어 있어요. 15명이죠?

전소라 아니요, 15명에서 이사 간 걸로 되어 있습니다.

만 3세 얘기하는 거죠?

전소라 예.

이리 와 보세요, 그러면 원장정리를 잘못하고 있다는 겁니까? 여기는 뭡니까?

전소라 2반은 일반아동입니다.

그러면 2명 빼면 12명 아닙니까, 안 맞잖아요?

전소라 뒤에 한 장이 빠진 것 같습니다.

행감을 하는데 원장관리도 안 합니까?

전소라 시스템으로 다시 뽑아 드리겠습니다.

원장인데 시스템으로 뽑다니요, 이거 원장 아닙니까? 원장인데 인원파악도 제대로 못하시고 어떻게 행감 준비를 하셨어요?

전소라 죄송합니다.

저는 원장을 가지고 보기 때문에 5세는 21명에서 5명 빼면 16명이죠, 그럼 4세로 넘어가죠? 5세죠? 그런데 원장님은 4세라고 표기를 잘못했다면서요.

전소라 아닙니다. 이것은 ’16년도입니다. 작년 거고 ’17년하고는 숫자가 다릅니다.

본위원이 자료요청을 하면 정확하게 갖다 주셔야지,

전소라 죄송합니다. ’17년도 거를 드렸어야 하는데,

위원장님, 원만한 회의진행을 위해 잠시 정회를 요청합니다.

아무튼 전소라 원장님께서 행감 준비를 열심히 해 주셨는데 자료를 제대로 갖다 주셔야지.

전소라 죄송합니다.

제가 인원 체크를 한 것은 원장님이 기본상식으로 몇 명인지, 물론 머릿속에 인지하고 계시겠지만 제일 중요한 게 안전입니다. 원장님이 이야기하시는 재원아동 명부하고 안 맞아서 본위원이 질의를 했던 것이고요. 제일 중요한 게 인원하고 안전, 화재가 중요하니까 그것을 철두철미하게 점검하시고 원장처럼 깔끔하게 잘되어 있는 줄 알았더니 좀 소홀합니다. 행감 준비에 좀 소홀하셨던 것 같습니다. 존경하는 강연숙 위원님께서 말씀하셨듯이 미래지향적인 아동을 위해서는 인지능력부터 모든 게, 사회복지를 공부하다 보면 최고 예민하고 발달이 되는 시기입니다. 정말 교사들이 내 자식처럼 아끼면서 아동을 가르치는 게 인지능력을 높일 것 같습니다. 제일 중요한 시기에 맞벌이 부부들이 구립어린이집에 맡기는데 최선을 다해 주시고요. 마지막으로 한 가지, 입소아동 명부를 쭉 보니까 양천구 내에서 옵니까, 아니면 신월7동 부근에서 제일 많이 옵니까?

전소라 신월7동 부근에서 제일 많이 옵니다. 신월7동와 인접한 신월4동.

신정3동 이펜하우스 쪽도 있던데요?

전소라 이펜하우스 쪽 친구들은 대체적으로 자리가 나면 그쪽으로 가고 있습니다.

왜냐면 곳곳에 구립어린이집이 들어서 있는데 멀리서도 이쪽으로, 구립이 싸면서 옛날하고 많이 바뀌었잖아요. ’80년대까지만 해도 구립이 시설도 형편없었고 가르치는 것도 시원찮았는데 지금은 민간어린이집, 가정어린이집, 서울형어린이집이 있는데도 불구하고 구립어린이집 선호를 많이 합니다. 많이 하는데 아동명부에 접수된 사람이 몇 명이나 있습니까?

전소라 현재 대기자는 115명 정도 있는데 큰 아이들은 없고 대체적으로 어린아이들입니다.

여기 파랑새뿐만 아니라 여기 저기 다 접수해 놨을 거예요. 월요일 행감에서 과장님께 물어보겠지만 반복돼서 하다 보면 114명, 200몇 명까지도 밀려 있다고 되어 있는데 그런 시스템이 현재 안 되어 있죠?

전소라 되어 있습니다.

구립어린이집 전산망이 다 통합적으로 됩니까?

전소라 서울시 포털서비스 안에서 관리 운영되고 있습니다.

파랑새에도 접수를 하고 이펜하우스 쪽에도 접수를 하면 다 걸러집니까?

전소라 옛날에는 여러 군데를 다 할 수 있었지만 지금은 세 군데까지만 가능합니다.

법적으로 파랑새는 신월7동만 접수를 받는 것은 없습니까?

전소라 그런 것은 없습니다.

각 동마다 구립어린이집 시설이 늘어나면서 그런 것도 되어 있어야 대기자들이 편리할 것 같은데 그런 통합시스템이 변화하면서 새롭게 바뀌어야 되겠지만, 멀리서 오시는 분들은 없죠? 멀어야 신월4동.

전소라 예.

원장님, 책임의식을 가지고 어린아이들을 내 자식처럼 돌보면서 가르쳐 주시기 바랍니다.

전소라 예.

장부 정리는 잘되어 있습니다. 고생하셨습니다. 이상입니다.

전소라 감사합니다.

전소라 찾아주셔서 진심으로 감사드리고 서류가 미비했던 점 정말 죄송하게 생각합니다. 지금 많이 도와주시고 계시기 때문에 특별한 어려움은 없고 앞으로 아이들을 위해서 더 열심히 일하겠습니다. 감사합니다.

박순주 문병상 이동만 최혜숙 임정옥 신상균

정성진

원장 전소라 참고인 윤주경