윤해동 의원 발언

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 허원구 위원님 질의해 주십시오.

그 설치 지원은 한 적 없고요. 그 충전기는 대개 아파트는, 재개발‧재건축 같은 경우는 용적률 인센티브를 좀 주는 것으로 지금 검토됐고 그다음에 아파트 같은 경우는 실질적으로 할 수밖에 없어요, 그 수요가 꽤 있기 때문에. 그래서 거기는 자체에서 설치하고 관리하는 것으로 이렇게 돼 있습니다.

저희가 올해 연초에 주변의 지침을 개정해서 의무사항에 얼마 이상을 더 하게 되면 용적률 인센티브 주는 제도로 해서 안양시는 지금 전기충전소가 많이 설치하도록 주도적으로 유도하고 있습니다.

예, 그것은 도시계획과하고도 협의해서 그 개정 한, 도시국 개정은 했는데 필요하다면 좀 더 늘릴 수도 있거든요. 그런 것을 협의를 하겠습니다.

그것은 건축과하고 한번 상의를 해 보겠습니다.

네, 알겠습니다. 그것은 관련부서하고 협의를 하겠습니다.

예, 그런 부분은 한번 관리 부분에 대해서 저희가 고민을 해 보겠습니다.

예, 알겠습니다.

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 저도 이게 궁금해서 질의드리는데요. 아파트의 옆에 설치돼 있고 그러는데 그 사람한테 물어볼 수도 없고. ‘해서 좋으냐’, 예를 들어요.

충전소 말씀하시는 거죠?

예. 아파트에 이렇게 돼 있어요, 베란다에.

아, 태양광 그거요? 예.

태양광, 예. 미니태양광 말하는 거죠, 제가, 여기 나와 있는 것. 주택태양광이 더 앞서갔네요, 11년간 159가구.

예, 3년 정도 전에 시행을 했습니다.

전에 먼저, 예. 미니태양광이 8년간 439가구인데 아는 집에 설치돼 있으면, 친한 집에 설치돼 있으면 ‘그것 하니까 좋던가? 나도 할까?’ 이렇게 물어보고 싶은데 전혀 그 정보를 알 수가 없어서 제가 궁금한 거예요. 우리 안양시가 지금 설치비용을 일부 지원했다고 나와 있는데 그러면 피드백이라도 있어야 될 것 아니에요. 그런 것은 혹시, 그분들이 만족해 하시는가 제가 그게 궁금한 거예요.

예. 그것 아마 피드백은 아직 없는 것 같고요. 그다음에 제가 보니까 홍보가 잘 안 된 것 같습니다. 그래서 이 홍보 같은 것은 좀 더 저희가 해서 많은 분들이 그 혜택을 볼 수 있고 신청할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

아니, 홍보가 중요한 게 아니라 만약에 제가 우리 집에 설치했다가 이게 좋지 않으면, 지금 그게 만족도를 알 수 없다는 거예요, 제가.

그런데 아까도 윤해동 위원님이 말씀도 했지만 관리 자체에서 좀 문제가 있을 수도 있거든요.

그렇죠. 문제가 있다고 그래 가지고 그 관리 자체에 문제가 있으면, 제가 정부 설치 지원을 받아서 했다는 말이죠. 그러면 입소문을 타야 되는데, 나도 말을 할 것 아니에요, 이웃집한테도. ‘이야, 이것 기가 막히게 좋더라, 전기도 아껴지고.’ 이렇게 입소문을 타게 되는데 그것을 제가 못 들어서 이것은 안 좋은 건지.

그런데 지원 자체를 90퍼센트를 해 주기 때문에 굉장히 저렴하게 할 수 있는 거거든요, 자기 자부담 10퍼센트만 내기 때문에요. 그래서 아마 그것은 저희가 한번 모니터링을 해 보겠습니다. 그런 부분하고 아까 우리 윤해동 위원님이 관리 부분도 문제를 지적해 주신 것을 잘 해 주신 것 같아요. 그래서 그런 부분도 고민을 해 보겠습니다.

그렇죠. 전문가시니까 잘, 위원님께서 이것 저도 모르는 이물질 표면에 이런 것 청소 이런 애로사항이 있고 그런데 그냥 궁금한 거예요. 어떤 사람은 제가 떼어버리고 싶다는 사람들도, 제 건너건너에 그게 좋으면 많이 입소문을 탈 텐데 저도 궁금한 거죠, 저도. 그래 가지고 이게 이 정부정책에 그린홈 100만가구 보급사업이 있다고 하는데 이렇게 정부는 권하는데 이 수요와 맞아떨어지는지. 이게 좋아야 하는 건데 정부가 아무리 90퍼센트를 지원해도요. 90퍼센트 지원하고 10퍼센트만인데 이게 아직도 입소문을 안 타서 퍼지지 않았다면 뭐가 문제인가 이것은 좀 여러 가지 연구가 필요한 것 같아요, 제가 볼 때는.

예, 알겠습니다. 제가 고민해 보겠습니다.

예. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.

이것을 만안구만 한 게 아니고요. 위원님, 곽동윤 위원님께서 요구하신 게 있어요. 여기 자료 보시면 맨 뒤에, 저희가 올해 32개소를 하는데 일단 만안구는 많네요.

이것은 제가 좀 확인, 아직 여기까지 업무숙지가 안 됐는데 이것은 저희가 확인해서 위원님께 별도로 보고드리겠습니다.

그렇죠. 저희 신청을 받아서 거기에 90퍼센트 보전해 주고 10퍼센트 자부담하고 있습니다.

그렇죠.

예, 자체가 하게 돼 있습니다, 현재.

설치도 저희가 하는 게 아니라 설치 신청을 하면 거기에 돈을 보조해줘서 그분이 설치하는 겁니다.

예.

예, 그 부분은 아까도 말씀 주셨기 때문에 저희가 그것은 고민해서 한번 대안을 마련하겠습니다.

예, 알겠습니다.

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 안 계시면 도로교통환경국장님 유한호 국장님 수고하셨습니다. 다음 원재섭 자원순환과장님 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

자원순환과장 원재섭입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 윤해동 위원님께서 범계역, 평촌역 먹거리촌에 무단투기 쓰레기 및 담배꽁초 무단투기의 대책은 무엇이냐고 질의하셨습니다. 사실 이 부분은 저희 부서도 많이 신경 쓰고 있는 일인데요. 지금 저도 간혹 이 두 지역을 모임도 있고 그래서 가보면 진짜 너무 심하다 할 정도로 일반 상가를 이용하시는 시민들께서 무분별한 행동을 하고 있는 것을 제가 직접 눈으로 목격도 했고 말씀도 드렸습니다. 그랬더니 사실상 막무가내더라고요. 그래서 대책보다는 지금 현재 하고 있는 그 사항을 말씀드리는데 상가에 대해서는 저희들이 충분히 계도도 하고 홍보도 많이 해서 어느 정도 질서가 잡혀가는 것 같은데 방금 말씀드린 상가를 이용하는 시민분들께서 무분별한 행동이 너무 심하다고 판단돼요. 그래서 지난해 2015년도하고 ’17년도에 시범적으로 쓰레기통을 주변에 한번 설치를 했었습니다. 그랬더니 그 자체로 봐서 투기가 너무 심화되었고 심지어는 취객분들이 발로 차는 등 그래서 담배꽁초가 불붙어 가지고 화재위험도 있었고 그런 사항도 있었거든요. 그래서 지금은 다 철수한 상황이고요. 그렇다고 해서 이것을 그대로 방치할 수는 없다 해 가지고 저희 과에 기동반이 있거든요. 그분들하고 평촌역 담당하는 부림동, 범계역을 담당하는 범계동 환경공무원분들이 계십니다. 그분들 직접 투입해 가지고 이분들 통해서도 하고 그 동의 사회단체 분들 협조받아서 그렇게 청소도 하고 계도하고 하는 사항이 되겠습니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 대책이라고 말씀하셨는데 현재 뚜렷한 대책은 사실상 어렵습니다. 특히나 사회적거리두기가 폐지된 상황에서 늦은 시간까지 상가를 이용하는 시민들 보면 저희들 활동하는 것도 한계가 있기 때문에 일단 시민들 의식이 주요한 사항이 될 것으로 판단됩니다. 하지만 이 사항은 중요한 사항이기 때문에 저희들도 계속 지속적으로 관심을 갖고 꾸준히 깨끗한 환경 조성을 위해서 열심히 노력하겠습니다. 다음은 허원구 위원님께서 AI 자원회수기기 수거 현황 및 포인트 적립, 사용방법, 일일 수거 횟수 및 향후 확대 설치계획에 대해서 서면 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이어서 곽동윤 위원님께서 ‘적환장 내 재활용 선별시설 추가 설치공사 실시설계용역 수의계약 진행 사유는 어떻게 된 것입니까?’하고 질의를 하셨습니다. 아울러 수의계약 관련 내용 계약서 및 공문을 제출 요구하셨습니다. 계약서하고 공문은 서면으로 자료 제출해 드렸습니다. 수의계약 진행 사유를 잠깐 말씀드리면 적환장 내 재활용 선별시설 추가 설치를 위한 실시설계용역 입찰공고를 네 번씩이나 했었습니다. 우리 안양시하고 경기도 대상으로 했는데 불행히도 유찰이 되었었습니다, 네 번 다. 그래서 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」 제26조에 따라서 수의계약으로 추진했다는 말씀 드리고요. 잠깐 그 유찰 상황을 말씀드리면 10월 27일 날, 11월 3일 날 1, 2차 공고를 내서 11월 2일 날, 11월 9일 날 1, 2차 개찰했는데 1개 업체만 응찰을 해서 유찰이 되었습니다. 이것은 관계법령에 의해서 1개 업체만 응찰이 되게 되면 자동 유찰이 되는 사항입니다. 그래서 두 번째로 경기도 대상으로 했는데 11월 18일 날, 11월 26일 날 1, 2차 공고를 내고 11월 25일 날, 12월 2일 날 개찰한 결과 마찬가지 응찰자가 없어서 네 번 다 유찰됐는데 관계법령에 의해서 몇 차례 유찰이 되면 수의계약이 가능합니다. 그래서 1차 했던 1개 업체가 있었는데 그 업체하고 수의계약을 맺었다는 말씀을 드립니다. 그리고 곽동윤 위원님께서 투명페트병을 시민단체나 종교단체에서 선별 압축하여 수거하면 처리를 시에서 도와줄 수 있는지에서 질의를 하셨습니다. 우리 시에서는 AI 자원회수기기를 활용하여 투명페트병을 선별해서 배출하는 시민들에게 일정 포인트를 지급하는 사업을 진행 중에 있습니다. 위원님께서 말씀하신 시민단체나 종교단체에서 투명페트병 선별 수거관계는 현재 저희 부서에서 시행하고 있습니다만 대면 회수작업도 할 계획으로 있습니다. 이것을 통해서 적극 반영 검토하겠다는 말씀을 드립니다. 곽동윤 위원님께서 ‘2026년 수도권 매립지 직매립이 금지되는데 이에 대한 안양시의 대책은 무엇입니까?’라고 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 그렇지 않아도 지난 7월 1일 날 환경부에서 우리 시를 포함한 서울시, 인천, 고양, 부천, 대도시 한 10개 시에서 공문을 시행했습니다. 이 내용은 앞으로 향후에 직매립 금지되니 50톤 이상 되는 직매립이 예상이 되는 시에서는 소각장 확충을 하고 뭐를 하건 대책을 세우라는 공문이었거든요. 그런데 지금까지 우리 시의 소각장과 적환장에서 최대한 처리를 하고 있습니다. 그런데 인구가, 계속 가정에서 나오는 것 보니까 용량이 약 45톤이 소화가 어려워서 현재 직매립하는 상황이에요. 그래서 다행히 우리 시가 2019년부터 ’20년, ’21년, 금년까지 보니까 인구가 재개발‧재건축 때문에 그런 건지 약간의 매립량이 지금 줄어들고 있는 상황입니다. 지금 참고로 말씀드리면 2019년도에는 50.5톤, 매립량이요. 2020년이 52.5톤, 2021년이 45.4톤, 현재 금년 6월까지가 43.8톤이 되겠습니다. 그래서 향후에 어떻게 진행될지는 모르겠습니다만 예측은 정확하게 못 하겠는데 약간의 좀 줄어드는 추세고. 또 하나는 저희들이 아까 오전에 국장님께서 업무보고드렸지만 재활용선별장 추가 개선사업도 있고 AI 자원회수시설 100대를 설치했고 해서 많은 재활용품이 수거가 되고 있고 적환장은 재활용 선별률이 높을 것으로 지금 기대가 되고 있거든요. 그랬을 때 좀 더 그게 완벽히 구축이 되면 좀 더 직매립하는 양이 더 줄어들지 않겠나라고 판단하고 있습니다. 그것은 향후에 추이를 지켜보면서 소각장이 더 필요한 건지 또 다른 방법을 조치해야 될지 그것은 우리 시 전체에서 같이 모두 다 고민해야 될 사항입니다. 현재는 뚜렷한 계획은 현재 없다는 말씀을 드립니다. 그리고 김보영 위원님과 윤경숙 위원장님께서 음식물류 폐기물 탈수 배수구 설치지원 시범사업 설명 및 향후 기대효과와 확대 설치계획에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. RFID 종량기기를 설치한 공동주택 각 희망 세대에 싱크대 전동기능이 있는 탈수 배수구 설치를 지원해서 탈수한 다음에 배출한 사항입니다. 탈수 배수구 사용하게 되면 음식물쓰레기가 약 50퍼센트의 수분 감량이 되기 때문에 주민편의 도모가 되고 음식물쓰레기 배출량 감소에 따른 비용이 조금 더 감소되는 것으로 나타나고 있습니다. 따라서 시범사업입니다마는 사업에 따라서 참여한 공동주택의 탈수 배수구 설치 전과 후를 비교해서 탈수 배수구 효과를 확인한 다음에 향후에라도 다른 공동주택 확대여부를 심도 있게 검토를 해 보겠습니다. 다음은 윤경숙 위원장님께서 시에서 지원하는 개방화장실,

예, 제 것은 자료 보겠습니다.

네, 감사합니다. 마지막으로 윤경숙,

예, 제 것은 자료 보겠습니다.

예, 감사합니다. 이상 답변 마치겠습니다.

원재섭 자원순환과장님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤해동 위원님.

그래서 그런 사유 때문에요 아까 말씀드렸듯이 2015년에서 ’17년 사이에 저희들이 쓰레기통을 해 놓았었거든요, 물론 담배꽁초까지는 안 했었지만. 그러다 보니까 이분들이 술 한잔 잡수시면 지정된 장소에서 태우시는 게 아니라 그냥 담배 태우시면서 지나가기도 하고 갖다 버리고 이런 게 비일비재합니다. 그래서 사실상 그게 어떻게 했으면 좋겠나 고민도 많이 해 봤는데,

예.

흡연부스를요?

예. 거기 압니다, 예.

예, 좋으신 말씀입니다. 이것은 금연구역 그런 것 지정은 보건소가 관인데요. 보건소하고 협의해서 적극 검토하겠습니다.

예, 알겠습니다.

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 허원구 위원님.

아닙니다.

범계역하고 먹거리촌.

네?

3, 4, 5번이요? 아, 그것은 평촌도서관 소관이기 때문에 나중에 평촌도서관 때 말씀하시면 제가 답변하려고요. 김보영 위원님 그다음에도 있고 그래서,

그것은 과장님 답변입니다. 저는 원장이고요. 과장 답변이기 때문에 제가 제 것만 말씀드렸습니다.

예예.

또 추가질의하실 위원님? 여기 답변서에 보면 원장님 이름으로 돼 있습니다, 평생교육원장님. 사실 박종은 평생교육원장님이 오신 지가 얼마 안 돼 가지고 업무파악 하기에도 벅차고 자세히 알기에도 벅차신 그런 부분이 있습니다. 위원님들의 양해를 구하고요. 보충질의 없으시면 제가 몇 가지 질의드리겠습니다. 이게 제가 행감 때도 늘 말씀드렸었는데 지금은 비대면에서 대면으로 같이 했기 때문에 이것을 좀 묻어가겠습니다. 제가 행감 때 말씀드린 것은 ‘비대면만, 유튜브만 해 가지고 너무 낭비다.’ 하는 말씀을 드렸었죠. 유튜브만 했는데 누구라도 핸드폰에 검색을 해보면 볼 수 있는 이런 것을 안양시가 쓸데없는 예산을 들여서 옥상옥으로 한 적이 있어요. 그래서 내가 그런 것은 좀 지양해 주십사 말씀드렸었고. 지금은 대면과 함께 해 가지고 제가 한번 살펴보았어요. 그런데 예산을 많이 투입하는데 여기에서도 만안‧동안의 불균형이 나타나기 시작합니다. 물론 위치가 그렇기도 하겠지만 동안 80명, 만안 14명 이렇게 되네요, 응답자가. 응답자가 샘플링이니까 또 오신 분들도 거의 그렇겠죠, 설문조사? 여기 만안‧동안에 크나큰 불균형이 이루어지고 있다 이렇게 볼 수 있고요. 60, 70대가 거의 다예요, 거의 60, 70대. 찾아가는 경로당 강좌도 있고 하는데 지금 60, 70대. 그리고 그때 유튜브로만 코로나 때문에 이렇게 예산을 썼다 할 때 제가 여쭤봤었어요. 왜 이렇게 유튜브로 다 볼 수 있는 건데 안양시가 또 새롭게 해 가지고 이것을 예산을 낭비하냐 그랬는데 이것 모르셔 가지고 다 하나하나 알려주신다고 그랬어요. 그래서 내가 이상하다 그랬더니 이 설문조사에서 알게 됐죠. 이것을 잘 모르는 60, 70대 분들이, SNS를 잘 모르시는 분들이 많이 이 강좌를 듣고 있다 하는 것을 이제 알게 됐어요. 그러니까 지금 동안구‧만안구 불균형이 심각하게 나타나고 있으니까 ‘지역이 어디십니까?’ 했을 때 그렇게 나타나죠, 지금? 저한테 주신 자료 그것을 살피셔서 그렇다면 만안구는, 동안구‧만안구 또 많네요, 140명에 35명. 140명 대 35명 이러니 만안구 쪽은 접근성도 적고 이렇게 저명인사, 이호선 이분은 굉장한 저명인사인데 이것 한번 보고 싶은 분들도 있겠는데 이렇게 적은 몇 분 안 되는 분들이 오시고 그래서 만안구 쪽이 좀 걱정이 되네요. 불균형이, 그렇죠?

예, 저희가 홍보 많이 해서 많이 참석할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

예, 참석할 수 있도록 하기가 어려울 것 같아요. 접근성이 떨어져서 이것을 조금 더 예산을 이렇게 분산을 시키더라도, 하여튼 이것은 예산이 많이 들어가는 거기 때문에 한번 여러 가지 아이디어를 좀 내봐야 될 것 같은 생각이 들고 있습니다.

예.

또 보충질의하실 위원님 안 계시면 박종은 평생교육원장님 수고하셨습니다. 다음 김호영 평생교육과장님 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

평생교육과장 김호영입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변드리겠습니다. 먼저 윤해동 위원님께서 포스트코로나 및 4차산업혁명 강좌의 내용이 4차산업혁명과 어떠한 관련이 있는지, 건강‧여행 등 이 내용 외에 4차산업과 관련된 강좌가 있는지 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 포스트코로나 및 4차산업혁명 강좌 운영은 코로나19 이후에 다가올 변화에 대한 지친 일상을 치유‧회복하고 4차산업혁명이라는 변화하는 미래사회에 대한 정보를 쉽게 공감할 수 있는 내용으로 전달하고자 운영하게 되었습니다. 4차산업혁명시대에 나의 건강과 사고의 전환, 자산 투자전략 및 경제에 미치는 영향 등에 대한 거부감 없이 쉽게 우리가 지식을 습득하고 제공할 수 있도록 중점을 두고 7월부터 10월까지 총 8회 강좌 중 힐링이 4회, 4차산업혁명에 관련하는 강좌는 8월, 10월 총 4회를 현재 운영하는 것으로 계획하고 있습니다. 계속해서 윤해동 위원님께서 어르신 교육프로그램 운영의 프로그램 상세내역 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 다음은 김정중 위원님께서 강좌를 들으면 2년 정도면 식상하다, 새로운 욕구가 생긴다, 강좌에 대한 선호도 조사 1년에 몇 번 이루어지는지, 만족도 조사 시 강사 평가와 연계되는지 또한 설문내용이 반영되는지 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 평생교육센터에서는 교육수강생들을 대상으로 교육과 강사에 대한 만족도 및 교육 운영 전반에 대한 설문조사를 매 강좌 종료 후 실시하여 향후 교육 운영의 참고자료로 활용하고 있습니다. 주요 설문내용은 교육 운영 관련 전반에 대한 내용, 강사 만족도, 강의 태도, 강사의 자질 등 전반적인 평가 또한 신설 희망과목 및 기타 건의사항이 되겠습니다. 강의 평가결과를 검토하여 강사 위촉 시 강사에 대한 객관적인 평가자료 및 교육 운영을 위한 기초자료로 활용하고 있으며 건의사항 및 신설 희망과목은 타당성 검토 후 적극 반영하여 특별프로그램을 개설하거나 차후 교육프로그램 개설에 활용하고 있습니다. 다음은 곽동윤 위원님께서 포스트코로나 및 4차산업혁명 강좌 운영 위탁업체와의 계약서 및 관련 공문, 안양시민학당 용역사업 위탁업체와의 계약서 및 관련 공문 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 계속해서 곽동윤 위원님께서 대학 연계 ‘메타버스와 함께하는 미래체험학습’ 사업의 연계 대학 및 운영 형태 등 세부계획서 자료 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 곽동윤 위원님께서 디지털 금융범죄 예방교육은 소규모 교육이 바람직할 것으로 생각되는데 경로당별 찾아가는 교육이 가능한지 자료 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 마지막으로 윤경숙 위원장님께서 포스트코로나 및,

네, 자료 보겠습니다.

네. 이상으로 답변을 마치겠습니다.

김호영 평생교육과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤해동 위원님.

현재 교육을 받고 계신 분입니다.

과목에 따라서 지금 다른데 현재는 코로나 때문에 다 차지 않습니다.

한 50퍼센트에서 60퍼센트라고 지금 현재는 보시면 됩니다.

한두 명은 아니고 저희들이 모집을 할 때 정원의 60퍼센트면 60퍼센트 그 사항에 따라서 폐강을 하기 때문에, 예.

그러니까 이 과목은 우리 교육원에서 임의적으로 개설하는 과목이 아니고 어떤 희망이나 요구에 의해서, 우리가 계속 한 1, 2년 동안 요구를 한다든가 그랬을 때 처음에는 한 10명 정도로 해서 저희들이 모집을 할 때 예를 들어서 정원의 60퍼센트 미달이면 폐강을 한다든가 그런 어떤 기준에 의해서 하기 때문에 지금 위원님께서 말씀하신 그 과목이 운영이 되고 있는 상황에서 예를 들어서 정원이 10명인데 한두 명이 운영이 된다, 이런 것은 저는 지금 현재 듣는 게 위원님께 처음인데 그 부분은 저희가 이 과목을 전체를 한번 확인해 보도록 하겠습니다.

아니, 그러니까 저희들이 지금 현재 우리가 할 때는, 지금은 코로나가 완전히 그게 안 됐기 때문에 정원의 60퍼센트 정도는 현재 신청을 받아서 운영하고 있는데 지금 위원님께서 한두 명 받는다는 것은,

예.

아, 예산은 아까 위원님께서 4억 7천 언급을 하셨는데요. 그것 지금 현재 코로나 때문에 교육기간이 단축이 되고 프로그램이 축소가 되었기 때문에 이것은 2회 추경에 그 부분만큼 거의 한 절반가량은 저희들이 삭감할 겁니다.

예, 삭감합니다.

아, 예. 삭감합니다, 예.

예.

예, 중복신청이 제가 지금 정확한 숫자는 모르겠는데,

두 과목인가 세 과목 정도는 가능합니다.

그게 지금 중복으로 그것을 한 그런 데이터는 지금 현재 파악을 하고 있지는 않습니다.

배움이라는 것은 내가 두 과목을 배우든 세 과목을 배우든 어떤 시민들의 그런 욕구만 있으면,

그렇죠. 그것은 우리 기준이 있죠.

예, 그렇습니다.

여기서 인기가 좋은 차밍댄스 같으면 A반이라든가 B반이라든가 이렇게 분반을 하죠.

인기가 많은 과목은 당연히,

알겠습니다. 그 부분은 저희가 파악을 해서 지금 위원님 말씀대로 인기가 좋은 과목은 당연히 더 많이 개설을 해야 되고 인기가 없고 그런 과목은 당연히 구조조정을 하도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다.

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 윤해동 위원님께서 굉장히 바람직한 발언을 많이 해 주셨어요. 예산을 효율적으로 써야 되고 지금 구태의연하게 계속 이루어지고 있는 이런 프로그램에 대한 구조조정은 꼭 필요하다고 저는 보고 있습니다. 제가 행감 때마다 지적해도 이게 계속되고 있는 거예요. 시민학당이 5천만원이고요, 예산이. 이게 지금 제가 질의드린 것도 포스트코로나, 4차산업 이것을 하고 있는데 예산 대비 효율성을 생각해야 되고요. 제가 일단 말이 나왔으니까 먼저 제 것 말씀을 드리면 시민학당에 대해서 5천만원 써 가지고 지금, 일단 코로나19 때문에 제가 유튜브 중계 때문에 알게 된 거잖아요. 누구나 핸드폰으로 볼 수 있는 이런 것을 하고 돈을 예산을 썼다는 말이에요. 그래서 지금 여기 자료에서 답변을 시민들이 해 주셔서 이것을 내가 전반적으로 살펴봤죠. 그랬더니 이것은 안양시민학당의 취지는 전 안양시민을 대상으로 고루고루 연령층을 대상으로 해서 굉장히 예산 대비 비중 있는 강사를 모셨다는 말이에요. 제가 알기로 최고의 강사도 모셨는데 이렇게 예산을 파격적으로 썼는데도 불구하고 전 시민들한테 효율적으로 되지 않고 그래서 지금 이것을 보니까 제가 대충 나왔어요. 지금 60, 70대 실버세대 관심사를 반영한 것을 해 달라고 그러고 또 이 자료 주신 것에서 제가 캐치(catch)가 됐는데 개선을 위한 건의사항 의견에도 거의 다 연세 드신 분들이에요, 의견사항에. 건강강의 이런 게 굉장히 많이 부탁이 들어왔고요. ‘음료나 사탕 같은 것 나누어 주었으면 좋겠다’, ‘빼빼로 달라’ 이런, ‘노인에게 참 좋은 시간이었다. 즐거운 웃음을 줄 수 있는 강의도 해달라.’ 이렇게 설문조사를 이 자료를 보고 제가 알게 된 거예요. 그리고 ‘오늘 강의를 어떻게 아셨습니까?’ 했을 때 허원구 위원님이 올바른 지적을 해 주셨는데 ‘핸드폰 문자를 보고 알게 되었다’가 1위예요, 1위. 그렇다면 지금 구조조정도 필요하고 지금 우리가 예산 대비 다시 한번 생각을 해야 될 것이 이 듣는 분들이 계속 와서 듣는데 보니까 연세 드신 분들, 물론 그분들 교육도 필요하고 평생교육도 필요로 하죠. 그런데 처음의 취지와 이런 것에는 안 맞는다는 말이죠. 안양시민의 다수가 연령층이 들어와서 들어야 5천만원의 그 예산이 바로 쓰이는데 계속 듣던 분들이 문자 보고 가서 듣는다 하는 것을 지금 확인할 수가 있었어요. 연령층도 60, 70대 확인할 수 있어요. 그렇다면 안양시민학당이 아니라 어르신 교육이에요. 제가 이것을 지금 계속 전반적으로 파악하면 그 분야로 이렇게 가고 있는 거예요. 우리는 처음의 목적은 여기였어요. 운전하다 보니 이쪽으로 가야지 하고 갔는데 이렇게 가고 있는 거예요, 어르신 교육 쪽으로, 이 방향이. 그렇다면 또 어르신 교육도 윤해동 위원님이 지적해 주신 대로 중복이 굉장히 많아요. 제가 거기를 다니는 어르신들의 얘기도 많이 들어봤는데 거기서 소일거리로 거기 가서 중복 많이 들으셔요. 설문지도 그냥 써서 내고 그냥 가시기도 하고 이것 들었다 또 다음 교실에 갔다, 거기서 상주하시는 분들 이런 분들이 거의 많더라고요. 그렇다면 그 경로당 강의하고 여기하고 이런 것하고 다를 게 뭐가 있느냐 이런 생각이 들고 제가 많은 생각을 하게 되는데 한번 차츰차츰 다른 방향으로 가도록 우리 현명하신 위원님들이 말씀을 자꾸 해 주시니까 회의를 많이 하셔야 될 것 같아요.

예, 알겠습니다.

이 자료 보니까 벌써 제가 볼 때 구조조정이 필요하다, 여러 가지 개선사항이 지금 요구된다, 이런 생각입니다. 필요합니다. 여러 현명하신 위원님들의 지적사항을 바르게 감안하셔서, 이 자료 보고도, 빅데이터라고 하잖아요. 제가 툭툭 이렇게 읽어봐도 벌써 이것은 전체 시민 연령층, 시민 그것 예산이 아닌 거예요, 5천만원은. 듣던 분이 문자를 봐서 또 가서 듣고 듣고 이래서 자꾸 건강강좌 해 달라고 그러는데 이것은 어르신 교육하고 바람직, 어르신 교육도 지금 윤해동 위원님이 올바른 지적해 주신 대로 그 예산이 효율적으로 쓰일 수 있도록 낭비되지 않도록 그렇게 자꾸 회의를 통해서 바로잡았으면 하는 생각입니다.

위원장님, 지금 윤해동 위원님이나 위원장님께서 좋은 말씀을 해 주셨는데 지금은 평생교육센터의 프로그램에 수강하시는 학습자분들이나 강좌에 오시는 분들이 사실은 주간에 운영을 하다 보니까 그런, 우리 일반인들이 직장에 나가시고 하시다 보니까 연령대가 높은 것은 비단 우리 안양시뿐만 아니고 저희들도 인근이라든가 서울시나 다 이런데 우리 어떤 강좌를 하고 있는지 비교분석도 하고 조사도 하고 같이 데이터를 공유를 하고 있습니다. 거의 다 현재는 저희하고 별반, 60, 70대 이상 어르신들께서 어떻게 보면 시간이 여유가 좀 있으시기 때문에 하는데 지금 위원장님께서 좋은 말씀 해주셨기 때문에 또 그 이외에 다른 다양한 연령층에서 우리 강좌라든가 평생교육원의 프로그램을 학습하실 수 있는 그런 방안들을 위원님께서도 좋은 의견을 좀 주시고 저희들도 많이 고민해 보도록 하겠습니다.

그렇죠. 그러니까 제 말씀은 진짜 유명강사라서 이분은 꼭 뵙고 싶다 하는 분을 유치했어요. 그런데 과장님이 말씀하셨듯이 그 강사를 듣고 싶은 분들은 다 직장으로 가서 직업 전선에 있는 분들이라는 말이죠. 그리고 연세 드신 분들이, 왜 내가 그것을 알게 됐냐 하면 유튜브 강좌에서 그것을 모르신다고 그러는 거예요, 그때. ‘유튜브 그것도 핸드폰으로 들으면 되잖아요’ 이랬어요. 예를 들어 지금 이호선 이분이 유명한데 이 60, 70대 이분들이 이분 유명한가 모르니까 이렇게 유튜브로 알려준다는 거야, 안양시민학당에 들어가게. 이 정도면, 유튜브로 다 해서 지금도 스마트하신 60, 70대 분은 다 모든 강의를 질 좋은 강의를 들으실 수 있는데도 불구하고. 그렇다면 강사의 질 수준에서도 생각해 보세요. 비단옷 입고 밤길 간다는 식으로 우리가 정말 좋은 분을 모셨으면 혜택을 봐야죠, 우리가. 그렇죠? 그분을 만나고 싶어 하는 이런 안양시민들의 다수가 참여해야죠. 그런데 그렇지 못할 실정이면 어르신 강좌가 되려면 그 질적인 면에서도 거기에 맞춰야 되잖아요. 그 말씀을 드리는 거예요, 제가요. 아니, 강사는 질 좋은 강사를 썼는데 이분이 누구인지도 모르고 계속 듣는 어르신 강좌 방청객은 그렇다. 이렇게 되면 따로 노니까 거기에 포커스(focus)를 잘 현명하게 맞출 필요가 있다는 거죠, 예산 대비. 1천만원도 쓰고 강사료 몇백도 쓰는데 과연 이 어르신 강좌에는 그 고민을 해봐야 되잖아요. 이 문자 보고 계속 오면서 이분들한테 이렇게, 골고루 혜택을, 예산을 ‘시민의 세금을 쓰는 것은 바람직하게 썼다’, 모든 시민들께서 ‘잘 썼다’ 이런 소리를 듣도록 해야 된다는 이런 취지로 말씀을 드리는 겁니다, 저희는.

네, 알겠습니다.

고민을 좀 해 보셔야 됩니다. 방청객과 수요자와 이 공급 적재적소에 맞게 공급을 해줘야 되고 예산 대비 효율성 항상 생각해야 되고요. 이런 면입니다, 네. 또 네, 허원구 위원님.

예. 그렇다고,

아마 이게 자료가 행정안전부에서 매년, 1년 전 것을 발표를 하나 봐요. 그러다 보니까 만약에 국가에서 하게 되면 불법은 아마 해당이 안 되는 것 같습니다.

예, 그렇게 이해를 하면 되겠습니다.

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.