홍나영 의원 발언

홍나영입니다. 세종웹툰캠퍼스 2022, 2023 결과보고서, 감사 현황 부탁드립니다.

그다음에 문화예술과 유아 문화예술교육 지원에 대한 현황에서요, 사업계획서라든가 만족도 조사, 설문지 포함해서 예산·결산, 그러니까 그 돈을 예술예다, 책먹는 여우에서 어떻게 쓰셨는지 산출계획서 부탁드립니다.

국장님, 홍나영 위원입니다. 89페이지 지역 웹툰캠퍼스 운영 보시겠습니다. 제가 지역 웹툰캠퍼스에 대해서 자꾸 질의하는 이유가요, 궁금해서, 서류를 요구하면 요구할수록 더 궁금해지고, 그래서 제가 질의를 하는 거니까 이해해 주시기 바랍니다. 지역 웹툰캠퍼스 운영은 2021년부터 시작돼서 지금 2024년까지 이어 오고 있는 사업으로서 2021년도에는 국비를 무려 3억 5000, 시비도 3억 5000이 들어갔고요. 2022년도에는 국비가 1억, 시비가 1억 5000이 들어간 사업입니다. 그다음 2023년도에도 국비가 13억, 시비가 15억 들어갔고, 이번 15억, 1억 5000, 제가 잘못했습니다. 1억 5000씩 들어가는, 이제 완전 시비로만 해야 되는 거예요, 시범사업도 마쳤고. 그런데 이렇게 보면 볼수록 서류가 너무 부실하거든요. 이제는 국비도 받을 수 없고 1억 5000을 우리 시비로만 해야 되는데 벌써 4년이면 자료라든가 그 결과가 충분해야 되는데, 보시겠습니다. 혹시 웹툰 교육 프로그램 운영 계획 저한테 주신 거, 두 번이나 주셨거든요, 똑같은 걸로. 제가 했는데 여기 보시면 운영 계획에서 신청을, 총 말하는 겁니다, 웹툰 교육에서만. 298명이 신청하셨는데 수료가 10월 기준으로 125명 했어요. 그러면 신청은 298명으로 해 가지고 41%밖에 수료를 하지 않은 거고, 여기 보시면 청소년 웹툰 탐방에 대해서 기초 과정이 있는데 31이나 36%밖에 수료하지 않았습니다. 그다음에 중급 과정도 마찬가지입니다. 34%, 37%만 수료를 했어요, 신청자 중에. 그다음에 심화 과정은 좀 낫습니다. 32%, 50%짜리가 딱 하나 있고요. 그다음에 원데이 체험, 세종지역 청소년도 45% 정도인데 이거는 원데이니까 그렇겠고, 기초 과정이라든지 중급 과정, 심화 과정을 통해서 이렇게 많은 돈을 투자해서 4년 동안 하고 있는데 왜 국장님, 30대가 거의 태반이에요, 수료자가. 이거는 제가 교육자로서, 50, 60, 70은 돼야 되는 거 아닙니까? 신청하는 사람이 그 교육을 수료하기까지, 그러면 운영자라든지 강사라든지 센터장이 부모님한테도 전화할 수 있고 학생들하고 유기적인 관계를 해서 이거는 저는 이렇게 많은 돈을 투자해서 학생들을 위해서 이렇게 심화 과정까지 있고 전문가들도 그 옆에서 작업하고 계시니까 만날 수가 있는데 왜 36%밖에, 31%도 있고, 거의 30대예요. 그래서 너무 안타까운 거예요. 이거를 저번에도 내셔 가지고 자꾸 프로그램 계획서를 본다든가, 그렇게 하면 그것도 부실한 거예요. 그래서 세종테크노파크에서 이거 관리해야 되는데 관리는 잘하고 계시는지, 아까 제가 감사 그거라든지 그거를 요청했고, 또 이거 지금 보면 입주 작가 웹툰캠퍼스 강사 및 보조강사 활동 이렇게 넣으셨어요. 2022년도에 강사 수가 10명, 2023년도에 12명, 2024년도에는 9명인데 갑자기 이게 준 이유가 있나요? 강사 수도, 왜냐하면 이게 강사가 학생들을, 아까도 말했지만 관리도 중요하고요, 유대 관계도 굉장히 중요해요. 좋은 교육을 아이들한테 시키기 위해서는, 아이들이 물론 “아, 이게 뭐야?” 하고 신청하고, 부모님들도 그런 마음에 “전문가가 되게끔 해 주는구나.” 하고 신청을 했지만 아시다시피 학원 시간 때문에 못 간다든가 이렇게 될 수도 있으면, 한 번 빠지면 두 번 빠지게 되고 두 번 빠지게 되면 가기 싫은 게 아이들 심리거든요. 그런데 관리가 부실했다는 생각이 저는 너무 들어요. 좋은 교육을 갖고 우리 시가 이렇게 많은 돈을 투자하는데 그런 생각이 들고, 여기 세종국제만화영상전 작품 접수 현황도 저한테 주셨어요. 그런데 2022년도, 2023년도는 같은 웹툰 해서 합계가 다 나왔는데 2024년도에는 웹툰은 합계가 안 나왔는데 여기 출품 작품이 없는 건가요? 여기 보내 주신 자료에서 합계가 웹툰은 빠져 있거든요.

네.

그러면 선정 기준이 있나요?

아니, 왜냐하면, 기초 과정도 그 선정의 기준이 있나요? 그거 좀 늘려야 되는 거 아닌가요, 기초 과정은? 왜냐하면 그 친구가 기초 과정부터 선정을 해 가지고, 그 친구가 숨어 있는 게 바로, 어떤 훌륭한 강사라도 그 1시간에 잡아낼 수 없는 거거든요. 그러면 기초 과정은 17명이 아니라 충분하게 좀 더 많이, 신청을 46명이 했으면 절반 가까이 이상으로 일단은 기초 과정에 그걸 한 다음에 하는 게 옳다고 생각하는데.

2024년도에는 웹툰을 못 하신 거고, 그러면 여기 지금 2023년도 왜 못하게 된 거예요, 웹툰은?

그렇게 돼서 아쉽게 됐는데, 그러면 추진 실적을 2023년도 거를 내셨어요. 그런데 이거를 제가 너무너무 실망한 게 계속, 일단 어떤 사회복지기관이든 이런 1억이 넘는 사업을 할 때는 추진 실적 보고서를 보면 제가, 예를 들어서 그것만 봐도 기본 현황이 나와야 되고, 목적이나 비전이 확실해야 되고, 당해 연도 집행액이라든지, 종사자 강사의 자격증 이수 현황 등이 나와야 되고, 이용 실적 내용, 그다음에 지역사회와 이 사업들이 어떻게 연계됐나, 그다음에 세부 추진 실적도 나와야 되고, 그다음에 만족도 결과하고, 그전에 사전 만족도도 하셔야 되고, 예산 집행 실적도 있어야 되고, 우수 사례도 있어야 되고, 향후 추진 계획도 있어야 되는데 너무 부실해요, 정말. 제가 계속적으로 요구하는데 올 때마다 서류가 너무 부실해서 이게 일단 오늘 추가를 했으니까 어떤 식으로 감사를 하셨나 보면 알 것 같고요. 그다음에 사업 안내 책자 90페이지 보겠습니다. 제가 지금 또 되게 실망했는데 웹툰 사업을 못 했다고 하시니까, 2024년도에는 1억 5000 갖고, 그런데 지역 웹툰캠퍼스 운영 세부 산출 내역을 보면 전문가 활용비에서 여기 운영위원회가 있는데 30만 원씩이더라고요. 저도 사회복지기관을 많이 알고, 운영해 봤고, 그런데 너무 많아요. 그래서 다른 기관도 찾아봤더니 천차만별인데 이거는 상당한 액수인 거예요, 운영위원회비를 30만 원씩 주는 거는. 그다음에 여기 보면 전문가 활용비에서 위원장 35만 원을 주고, 또 여기 용역심사에서도 위원장을 30만 원 주는 등 이게 어떤 차이예요?

여기 인건비 강사 및 보조강사 근거 자료 이거는 봤거든요, 세종TP 기준 적용. 그러면 전문가 활용비가 이렇게 달라지잖아요. 제가 볼 때 기초교육 강사비하고 심화 교육 강사비가 좀 달라져야 될 것 같은데 18만 원씩 같이 선정하셨어요. 이런 것도 TP에 있나요, 기준 자료들이?

그럼 운영위원회에서 30만 원을 받은 거는 적정한 가격인가요?

어떤 더 큰 기관도 이렇게 많이 못 받는데 왜 여기서 30만 원을 받아 가는지 참 의문이 드는, 굉장히 지금, 웹툰 사업도 1억 5000에 못 했다고 하시는데 정말 안타까운 현실이거든요.

그렇게 따지자면 아까 어떤 전문가 활용도 35만 원에서 30만 원 이렇게 달라지는 게 있는데 기초교육 강사비하고 심화 교육 강사비가 왜 똑같은지도 알려 주시기를 부탁드리고요. 그다음에 32페이지 보겠습니다. 유아 문화예술교육 지원 계획이에요. 제가 이것도 유아를 통해서 우리 시가 문화교육을 한다고 해서 굉장히 관심이 많았는데 여기를 보시면 7200만 원을 쓰시는데, 33페이지에 보면 여기 사업 개요에서 산출 근거가 되게 궁금해요. 일반운영비, 사무관리비에서 심의수당이 이렇게 책정돼 있고, 심의 교통비도 따로 책정돼 있고, 소모품 구입 있고, 또 여기 밑에 사업 업무추진비 해 가지고 3만 원씩 3명에 6개월에서 이렇게 돼 있고, 선정 기관 보조금 6800만 원을 2개 기관으로 나눠 준 건데 이 사업을 어떻게 운영을 하시는 거예요? 이거 볼 때는 전혀 모르겠거든요. 이거를 봐서는 어떻게 강사, 어떻게 사업이, 그러면 심의수당이라는 게 두 기관을 예술예다, 책먹는 여우를 심의한다는 건지, 어떻게 운영되는 사업인가요?

아니, 그러니까 그거를 알겠는데 이 심의수당은 뭐고, 심의 교통비는 뭐고, 또 2회를 하는지, 왜 2회를 하는지, 이미 뽑혔는데 그러면 그게 감사한 건지.

심의수당은 뭐예요, 2회로 돼 가지고 주신 거는요? 3명인데 심의위원회인가요? 이거를 봐서는 좀······.

그러면 그 심의위원회 명단하고요, 어떤 걸 심의하는지 그런 거를 정한다고 하는데, 저는 유치원이나 어린이집 방문하면 비슷할 것 같은데 어떤 선정으로 그 방문자를 하는지 그 서류를 부탁드리고요.

그다음에 제가 서류를 요청했어요. 그렇게 보면 추진 현황이 있어요. 여기를 보시면 예술예다하고 책먹는 여우가 있어요, 저한테 주신 거에. 방문 기관이 총 12개라고 쓰여 있어요. 그다음에 책먹는 여우도 12개, 참여 대상도 5세, 책먹는 여우는 4~5세, 참여 인원이 960명. 그럼 이게 지금 뭐예요? 실제 인원이 960명, 왜 다 똑같은 거지요? 원래 이게 기준인가요, 아니면 실제 인원을 여기다가 주신 건가요?

그러면 방문 기관은 총 12개씩 정해 놓으시고 960명의 실제 인원이 12개 기관을 갔는데 12개 기관을 열두 번 가는 건가요, 아니면 몇 번을 방문하는 거지요? 이게 전혀 없거든요, 횟수가.

그래서 이거를 어떤 식으로, 어떤 주제를 갖고 열두 번을 찾아갔나 이거를 알고 싶은데 전혀 주시지 않았어요. 그러니까 아이들을 만나면서 이렇게 두 군데를 뽑아서 비싼 금액으로 운영하는데, 사실 딱 이렇게 예술 좋은 거, 우리가, 제가 유치원도 운영했지만 1만 원 정도 안 줘도 되게 좋은 데 가 가지고 전체 아이들이 그거를 볼 수 있는데 이렇게 많은 돈을 주고서 어떤 식으로 12개를 선정해 가지고 그 기관에 몇 번을 가 가지고 이렇게 하느냐. 제가 볼 때는, 혹시 이 목적이 예술예다하고 책먹는 여우 거기를 키워 주는 거예요, 그 기관을? 그러니까 예술 하니까, 왜냐하면 아이들을 위한 교육이라면 교육 목적이라든지 이런 거, 프로그램 어떤 걸 갖고 열두 번을 갔느냐, 총 몇 번을 갔느냐, 이런 게 전혀 안 나오고 그냥, 이렇게 보시면 아까도 사업 개요도 심의수당을 어떤 식으로 12개를 심의를 할까 그것도 저는 의문스럽거든요. 아직 더, 자료를 오늘 요구했기 때문에 이것으로 마치겠습니다. 의문투성이에요, 이것 가지고는 안 돼요. 이상입니다.

국장님, 홍나영입니다. 사업 안내 89페이지, 제가 아까 지역 웹툰캠퍼스를 서류 요구했고 국장님하고 저하고 잘 몰랐던 부분에 대해서 아까 점심시간에 제가 설명을 듣고, 지금 서류가 엄청나게 왔는데 급하게 봤어요. 그래서 제가 일단 오전에 질의한 만큼 또 다른 부분도 있어서 말씀드려야 되고, 제가 그런 아이들하고, 전문가로서 말씀드려야 될 것이 있어서 제가 그거를 질의드리겠습니다. 웹툰교육 프로그램 운영에 있어서 아까 선정이라고 하셨는데 그거는 선착순이라고 하셨어요. 그래서 우리 청소년들 81명이 사실은 신청해서 28명이 교육을 받았더라고요. 이거는 기초 과정이에요. 선착순으로 해도 아쉽지만 교실이 적다고 하셨고, 운영상 이렇게 해 가지고 81명이 신청했는데 선착순으로 28명이 됐고요. 그다음에 중급 과정도 72명이 신청했는데 25명이 받게 됐어요. 심화 과정까지 다 선착순인데 제가 생각할 때는 저희가 웹툰 사유가 인재 양성하고 창작 전문인력 발굴이거든요. 그러려면, 사실은 아까 기초 과정에서 선정하신다고 해서 깜짝 놀란 부분이 있는데 기초하고 중급은 선착순, 아쉽지만 선착순으로 해도 심화 과정이 있는데 그것도 선착순으로 하면 안 되겠다, 본인이 생각할 때는. 물론 찾아와서 정말 하고 싶다고 하는 친구들은 예외가 될 수 있지만 이거까지 심화 과정인데 이걸 선착순으로 하면 안 되겠다. 왜냐하면 1~2회를 기초 과정하고 중급 과정을 충실히 받은 친구들이 심화 과정을 받고 싶은데 이거까지 선착순으로 하면 안 될 것 같아서 이런 것도 신경 써 주시면 감사할 것 같고요. 그다음에 90페이지 보시겠습니다. 제가 이거 1억 5000을 어디다 쓰는지 봤는데 이게 구조적인 문제가 있더라고요. 여기 인건비에서 TP 직원들 3명이 참여하게 되는데 1명은 5%, TP 직원 월급에서 19%, 그다음에 또 1명은 5%가 나가요. 그래서 사실은 이거를 제가 대충 계산기로 두드려 봤어요. 여기 1억 5000에 순수 사용, 이 사무실, 그러니까 아이들이 그 공간으로 사용하는 이용료가 1년에 5000만 원 들어요. 인건비 다 빼고 강사비 빼고 여기에 공모전 운영 빼고. 그러면 1억 갖고서는 인건비도 안 나오고, 5000만 원이 지금 그냥 아이들 교실비로 사용이 된단 말이지요. 그런데 상주 직원이 없는 거예요. 그거 아까 말씀드렸잖아요. TP 직원이 5%가 여기에서 받고 있고, 19%가 제일 많이 받네요, 5%. 그래서 제가 이거는 아이들을 이렇게 전문가로 양성하게 야심 차게, 지금 4년 넘게 이렇게 국비도 받아 오고, 이제 국비가 끊겼지만 이거를 하는 상태에서 이것들을 조정할 필요가 있겠다. 아니면 장소를 과감하게, 저희 같은 경우에는 다돌센터를 행정복지센터 안에 들여서 전혀 나가지가 않거든요. 그래서 1억 원 조금 넘게 들어오는데도 충실하게 할 수 있던 것처럼 5000만 원이 그냥 나가는데, 이거 그냥 다 이 사무실 유지비로. 아이들한테 이런 부분이, 국비는 끊겼지만 상주 직원도 없으면 사실, 이건 좀 전문학원 같은 양성이잖아요. 그런데 그 상주 직원이 없이 TP 직원들이 교육 있을 때마다 왔다 갔다 하신다고 하셨거든요. 그래서 아쉽다, 이 구조적인 문제가. 그래서 그런 문제도 앞으로 풀어야 할 과제이고요. 그다음에 여기 아까 운영위원회에서 제가 30만 원 그게 좀 무리하다 생각했는데 TP 근거 자료라고 하니까. 그런데 이것도 마찬가지로, 이거는 TP가 아니거든요. 직원들이 일단 있지만 TP 전체를 운영하는 게 아니라 이 부분에 대해서 운영을 하니까 앞으로 그걸 조정할 필요가 있고요. 그다음에 운영위원회에 학부모 대표라든가, 물론 학부모가 지금, 예를 들어서 기초, 중급, 심화 과정이 있기 때문에 1년에 한 번씩 바뀔 수가 있어요. 그렇지만 학부모가 참여하지 않은 운영위원회는 더 발전할 수 없다고 생각하고, 또 여기에 강사가 있잖아요. 입주 작가가 있어요. 10명, 9명, 12명 이렇게 말하셨는데 ‘그분들도 운영위원회에 참여하는가?’ 이게 의문이 들고요. 아까 그냥 간단하게 봤을 때는 교수님하고 이런 전문가들만 참여하는 것 같은데 그건 아니거든요. 학부모가 이 교육과정을 알아야지 아이들하고 이렇게 하고, 또 학부모 대표가 다른 어머니들한테도 적극적으로 임할 수도 있고, 그다음에 입주 작가를 키우는 건데 어떻게 보면 이렇게 5000만 원이 넘는 교실을 이용하면서 그분들의 생각과 그걸 담았으면 좋겠거든요. 그래서 그 부분이 있고요. 그다음에 감사 서류 이렇게 많이 주셨어요. 그래서 제가 시간이 없어서, 앞으로 이거 열심히 공부할게요. 하지만 제가 이런 감사 많이 해 봤고 운영 많이 해 봤기 때문에 생각을 말씀드릴게요. 2021년부터 2024년까지 웹툰캠퍼스를 운영하셨는데 한 번도 감사를 안 했다는 게 저는 되게, 정말 이게 맞나, 현실이. 현장 점검을 하셔야지요. 여기는 청소년 아이들, 세종시 초·중·고 아이들이 다니는 데예요. 그래서 감사라기보다, TP에 맡길 게 아니에요. TP에서 구성이 되어도 되지만 어떤 감사나 현장 점검이 없다고 이렇게 쓰시는 거는 창피하다, 저로서는. 그리고 이 자료를 딱 봤을 때 여기 만족도 조사도 있고, 2년 거를 봤어요. 그런데 정말 그 학부모 마음이라든가 전문가가 되고 싶은, 아니면 이게 꿈이든, 이게 취미 생활이든 여가 생활이든 이거를 만족도 조사를 했는데, 그다음에 이거를 충분히 반영했느냐? 전혀 안 보여요. 전혀 안 보이고, 이게 발전돼서 해를 거듭할수록 돈은 적어졌지만 역사가 있는 거거든요. 아이들은 소문에 의해서 발전할 수도 있는 거고 그래야 이걸 계속 키울 수가 있는 거잖아요. 그런데 그거를 담아내지 못했다. 그다음에 이게 한 해 한 해가 갈수록 더 다음 해는 그 계획에 대해서 여기에 있었던 장단점을 담아서 조금씩 더 좋아지는 모습을 보여야 하는데 제가 보기에는 이게 그런 무슨 행사나 상을 받았다든가 교실을 열었으면 신문 나온 것, 똑같은 내용으로만, 어떤 폄훼하는 게 아니라 그 내용만 3분의 1이에요. 그러니까 이게 돈은 1억 5000이라 정말 우리가 좋은 사업으로 이끌어가야 되고 이렇게 하지만 어떤 마음을 담아서 발전할 수 있는 이런 좋은 사례들도 있지만 그걸 좀 담았으면 좋겠다, 이런 말씀을 드리고 싶어요. 그다음에 아까 유아 문화 32페이지, 여기 담당자들이 오셔 가지고 말씀하셨는데 이것도 오히려 사업설명서가 잘 안됐기 때문에 제가 막 요구를 많이 했던 사례거든요. 계속적으로 이해가 안 돼 가지고. 이게 어떤 사례냐면 제가 아까 전문가들, 담당자들한테 얘기를 들었을 때 이게 7000, “그동안에는 8000만 원씩 두 기관을 선정했다.” 이렇게 들었고, 프로그램을 갖고 왔을 때는, 제가 맨 처음에 요구했을 때는 대충 갖고 오셨어요. 그런데 이제 제가 아까 강력하게 얘기하니까 많이 갖고 오셔 가지고 의문점은 많이 풀렸는데, 사업명이 짝짜꿍 문화예술학교예요. 여기 사업 대상이 4~6세 유아인데 이게 전체 시비예요. 그런데 사업명이 짝짜꿍은 안 맞아, 정말. 4~6세는 짝짜꿍 그거, 어떤 유아 선생님이라든지 아이들도 그 사업명을 갖고는 안 될 것 같아서 말씀드렸고요. 그다음에 여기에서 저한테 주신 거 맨 처음에 12개 기관이라고 하셨고 960명이라고 하셨는데 알고 보니까 그분들이 3회는 방문형, 방문형으로 직접 유치원, 어린이집에 가서 하셨고요. 45회씩이나 하셨어요. 그런데 아까 그거가 그냥 12개 기관 960명만 적혀 있으니까 제가 자료를 요구했던 거고요. 체험형도, 그러니까 한 번씩 있었어요. 방문형 세 번에 체험형 한 번 해 가지고 이렇게 열심히 운영을 하고 계셨는데 다만 제가 다음에는, 33페이지 이런 식으로 써 주시면 계속 위원들은 의구심이 들 수밖에 없고 자료를 계속적으로 요구할 수밖에 없다. 그래서 정말 심혈을 기울여서, 유아 사업인 만큼 다음에는 잘 적어 줬으면 좋겠고요. 여기에서 아쉬운 점이 있어요. 여기에서 아쉬운 점이 뭐냐면 이 사업이 무려 4년씩이나 됐잖아요, 이 사업도. 그런데 거의 신청자 수가, 그러니까 공모를 4000만 원씩 줬는데 두 군데나 세 군데밖에 안 됐다고 사실적으로 말씀해 주셨어요. 그런데 그거까지는 어쩔 수 없지요. 어려운 상황에서 유아 문화 인형극이라든지 그거를, 자꾸 없어지더라고요. 저도 그분들을, 인형극 같은 거를 많이 신청하다 보니까. 그래서 우리 세종에 있는 그분들이 두 군데밖에 이번에도 신청을 안 하셔서 경쟁률이 일 대 일이었고, 아무튼 항상 그런 식으로 주셨어요. 그런데 여기 보시면 심의, 두 군데 오셨는데 심의수당을 40만 원씩 80만 원 가져가셨어요. 이게 나쁘다는 게 아니라 1~2회를 하셨고, 여기서는 이제 맨 처음에 서류 심사를 4시간 하셨다고 하셨고 그다음에 면접을 4시간 하셨다고 하셨어요. 그래서 80만 원이 지급됐고, 업무추진비를 보면 여기에 업무추진비가 뭐냐. 3만 원씩 3명 6개월 54만 원 이렇게 해서 물어봤더니 성과공유회하고 간담회 했다고 하시더라고요. 만약에 그대로 성과공유회하고 간담회를 하셨다고 하면 제가 아까 그렇게 목소리를 높이는 일이 없었을 텐데, 그런데 여기에서 잘못된 점이 있어요. 그러니까 그런 심의위원회를 3명을 선발하셔 가지고, 아까 설명을 들으니까 80만 원으로 주고 있는데, 사실은 두 군데밖에 없어서 크게 8시간이나 심의할 필요는 없어요. 아니, 심의를 나쁘, 그거를 할 게 아닌 게 아니라 사실 저희 같은 경우에도 어린이집 심의할 때 미리 서류는 사전에 미리 주거든요. 그러면 전문가들은 그 서류만 전날에, 2~3일 정도만 보면 이 기관이 어떻게 운영되는지 알아요. 그러면 저는 이 돈을 조정하라는 거예요. 업무추진비에서 3만 원씩 6개월 해서 54만 원이 나가는데 이분들은 열악할 수밖에 없고 두 군데에서 일 대 일밖에 안 된단 말이지요, 경쟁률이. 그래서 그 심의회에 포커스를 맞출 게 아니라 전문가가 가이드라인을 정해 준다든지 아이디어를 공유해서 그런 회의를 하셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 어차피 우리는 이 좋은 사업을 아이들한테 예술을, 프로그램 아까 보니까 맨 처음에 줄 때는 대충 가져오셨는데 괜찮더라고요. 열심히 하시는 게 느껴졌어요, 제가 보고. 그런데 이거를 갖다가 어쩔 수 없이 영세하기 때문에 두 군데밖에 신청을 안 했는데 전문가들을 세 분 뽑아 와 가지고 80만 원을 심의수당으로 줄 게 아니라 오히려 전문가 아이디어라든지 가이드라인을 정해 주고 회의, 아이디어 회의를 하는 게 그쪽으로 돈을 더 주시는 게 낫겠다, 그래서 그런 아쉬움을 말씀드리고 싶습니다. 제가 유아나 청소년들의 자격증이 많고 세종 초중고 아이들이 돌아다닌 만큼 아이들이 이런 좋은 사업에 정말, 아이들이 행복했으면 하는 마음으로 오전에도 목소리를 높였던 거고, 사실은 아까 그렇게 높일 필요는 없었는데 서류가 불충분하고 이렇게 사업 개요를 쓰시면 안 된다, 그러면 자꾸 저희들이 요구할 수밖에 없다 이거 말씀드리고, 다음에는 제가 오늘 말씀드렸던 거를 좀 더 그 기반으로, 청소년이 잘돼야, 우리의 미래잖아요. 유아들하고 잘 길러서 인재들을 정말 양성했으면 좋겠다 이런 마음이고요. 그거는 이 정도로 끝내도록 하겠습니다. 또 355페이지입니다. 아니, 그 전에, 355페이지 전에 333페이지예요. 장군산 구절초 꽃 축제 이거를 제가 알아보니까 역사가 오래됐더라고요, 꽤. 이게 2025년도에 계획을 하면 몇 번째 축제 되나요?

그러니까요. 그러면 관광객 수나 그 프로그램이 인기가 있나요, 시민들한테?

그래서 여기 쭉쭉 잘 따라오셔야 해요. 제가 의문점이 생겼어요. 주최하고 주관 보시면, 편성 사유에서, 장군산 구절초 꽃 축제 준비 위원회 회장 쓰셨어요. 사업 내용도 가을철 장군산 구절초꽃을 배경으로 문화예술 행사 지원, 사업 기간도 2025년 9월 1일부터 11월 30일 9일간이라고 쓰셨고요. 사업비도 5000만 원에서 시비가 70% 들어가서 저희가 5000만 원, 자부담 30%로 되어 있어요. 그러면 요구 내용 및 산출 근거를 보면, 여기 딱 한 가지 보시면 돼요. 문화예술 공연비가 있어요. 2200만 원 해 가지고 550씩 4개 팀 공연예술팀 이렇게 돼 있거든요. 그런데 제가 의문점이 보면, 355페이지로 넘어가겠습니다. 거기 산사음악회가 있어요. 그런데 이거를 딱 보시면 주최·주관도 세종시불교사암연합회 회장 똑같고 주지도 똑같고, 사업 내용도 세종시민과 함께하는 아름다운 가을을 배경으로 음악과 다양한 프로그램 축제인데 여기 보시면 사업 기간이 구절초 축제 기간에 똑같고, 그 하루를 산사음악회로 잡으시면서 2900만 원을 잡으셨고, 이것도 똑같이 시비를 70% 하는 거고 자부담도 30% 하는 거예요. 그런데 산출 근거를 보시면 2900만 원 잡으셔서 360만 원 해서 8개 팀 공연예술팀 출연료, 기획비 포함. 그러면 아까 구절초 축제하고 기획사가 다른 데인가요, 국장님?

그러니까 그런데 그······.

같잖아요. 그다음에 공연예술팀도 제가 물어봤는데, 아까 그것도 공연예술팀이 있었어요. 그 앞에는 몇 개 팀만 다르고, 4개 팀이었고 이건 8개 팀이에요. 그러니까 기획사가 다른 거냐고요, 기획사가. 공연 기획하시는 분이 이거 기획사 포함이라고 되어 있거든요, 가격이.

그런데 본 위원이 생각할 때 왜 이 사업을 이렇게 쪼갰는지, 같은 행사 기간에 공연 기획도 다 똑같고, 사업 기간도 똑같고, 그중에 하루 하는 거고, 그 안에 공연도 있었고. 음악회라고 해서 따로 쪼갠 이유가 무엇일까요?

그렇게, 제가 딱 생각할 때 이 프로그램 중의 하나인데 그러면 거기에서 사찰음식 체험행사라든가 다도행사 이런 거를 또 따로 이렇게 쪼개야 되는 건가. 그래서 제가 볼 때는 이렇게 한 행사 안에 산사음악회라고 그것도 기간도 같은데 앞으로 그러면 제가 볼 때는, 그러면 저희가 생각할 때 축제 예산이 달라지는 거예요. 그리고 한 사업에 이렇게, 구절초 축제면 그거를 더 키우셔서 시민들이 생각할 때 ‘풍성하고 좋다.’ 그런데 그 안에 산사음악회를 따로 편성하시면 안 될 것 같아요, 제가 볼 때는. 그래서 아까 “다른 기획사냐?” 이런 걸 물어봤는데 축제 기간에 하루를 잡아 가지고, 그러면 우리가 예산을 확정하는 데도 정확한 지원 근거라든지 그게 되지가 않는 거예요. 이거는 산사음악회인지 구절초 축제인지, 거기 안에서도 4개 팀이 공연하고 있는데 여기 또 따로 8개 팀이고 가격도 70%는 저희가 다 줘야 되는 거고 원래 자부담도 30%니까, 앞으로는 제가 생각할 때 이렇게 되면 또 다른 데서도 축제를 다 쪼개 가지고 할 수가 있거든요, 이게 선례가 되면. 제가 이상해서 전문가한테도 물어봤는데, 그러니까 앞으로는, 구절초 축제가 그렇게 오랫동안 역사를 가졌고 있었다면 그거가 따로 산사음악회라고 안 하셔도 그 안에 더 풍성하고 하루하루가 알차면 시민들한테 구절초 축제가 더 빛나지 않을까. 그래서 굳이 힘들게 따로, 그래서 이상한 오해를 살 수도 있잖아요, 굳이 이렇게 쪼개서 다른 축제처럼 하시면. 그래서 다음에는 예산을 편성해 주실 때 이런 것 좀 주의해 주셨으면 좋겠고 구절초 축제가 진짜 우리 대표 축제가 됐으면 좋겠다는 마음에서 이런 질의를 해 봅니다.

그러면 어떤 것이 더 장단점이 있을까 고민 충분히 해 보시고 좋은 방향으로······.

네.

거기는 지금 초등학교, 중학교, 고등학교니까 사실 안전문제도 있거든요. 뭘 다, 그러니까 나쁜 거를 골라내라는 게 아니에요. 청소년을 데리고 전문가를 키우는 양성해서 우리 시가 아니면 TP가 어떤 그거를, 모니터링단도 좋아요. 현장 검사를 해서 안전한 곳은 없는지 아이들이 공부하는 데 뭐가 필요한 건지 이런 것들을 수용했다는 자료들이 있으면 더 좋을 것 같고 앞으로 그걸 발전시키는데, 돈은 없는데 그렇지만 가지고 가고 싶잖아요. 또 미래에, 아이들이 굉장히 좋아하는 거고, 웹툰이. 그래서 제가 그렇게 말씀드린 거예요.

운영위원회도 돈을 많이 줄 게 아니라 그런 폭을, 교사나 강사도 거기에 입주해 있는 강사들이 대표를 정하셔서 그분들이 참여하게 한다든지, 학부모는 1년 단위로 바뀔지 모르겠지만 웹툰의, 그래도 아이들 사랑하는 어머니들은 같이 그런 마인드를 운영위원회에서 하면 되게 그걸 공감해 주시고 더 홍보도 해 주실 수 있거든요. 그래서 그런 의미에서, 발전하는 의미에서 말씀드립니다.

감사합니다.

홍나영입니다. 사업설명서 449페이지 보겠습니다. 중앙공원 체육시설 공단위탁 여기 보시면 작년 예산에 비해서 대폭 상승했어요. 그래서 제가 450페이지를 보니까, 전기요금이 월에 800만 원 나오나요? 그래서 12월 해 가지고 9200을 신청하셨는데 중앙공원 체육시설이 예약제도 있고 자유 이용하시는 분들이 있을 것 같은데 현재 이용객 현황은 많이 있나요?

그럼 혹시 운영 시간은 어떻게 되나요?

그러면 이게 갑자기 2500에서 4370만 원으로 대폭 상승한 이유가 뭔가요?

아, 7월부터.

그래서 이렇게 상세한 거다.

그러면 전기요금이 800만 원이나 나온다는 거는 제가 조사해 보니까 체육센터나 수영장이 그 정도로 나온다고 해요. 그런데 중앙공원이면 낮 시간 같은 때 환하니까 실내가 아니기 때문에 전기를 많이 사용 안 할 것 같은데 이렇게 800만 원씩이나······.

그러면 이게 중앙공원에 있는 가로등하고 경관등 이런 거까지 포함한 가격이에요, 체육시설만 아니라? 오롯이 체육시설만 하는 게 아니라 아까 말했듯이 체육시설 주변에 있는 가로등이라든가 경관에 필요한······.

그런데 좀 전 시간에도, 저희가 빛축제 할 때도 한 달에 250이나 이렇게 들어간다고 했는데 이게 상당히 많은 것 같아서, 좀 아낄 수 있는 방법은 없는 건가요? 전기를 절약할 수 있는······.

제가 볼 때 저희 동은 아니었는데 저한테 막 민원이 들어와요. 낮 시간에 가로등이 켜져 있는데 아깝다고 하시는 거예요. 그래서 몇 번 그거를 한 적이 있는데 제가 볼 때는, 지금은 일률적으로 넣으신 거잖아요. 그게 조정 시간이 필요할 것 같아요. 1년 가운데 환할 때는 늦게 켜시고, 햇빛이 없는 하절기에는 일찍 해 가지고 좀 줄이는 방향으로, 소등 시간이라고 할까, 켜는 시간들이 동절기, 하절기가 달라지면 이게 저렴해지지 않을까. 운영비가 확 늘어났고, 그런데 그거는 6개월분이었다, 작년 거는.

그런데 제가 볼 때는 ‘전기요금이 굉장히 많다.’ 이렇게 생각해서 여쭤본 거고 그런 식으로 조정해서 힘들더라도, 소등 시간이라든지 켜는 시간을 달리해서 아꼈으면 좋겠고요. 459페이지입니다, 사업 안내. 공원녹지 유지·관리에서 2005년도 예산안이 3300 정도 됐는데 맞나요?

33억인데 지금 2022년도부터 2025년도까지 거의 3억이 넘어요, 보시면. 그런데 갑자기 작년에 18억으로 떨어진 거예요. 그리고 이 뒤에, 중간에 460페이지 ‘예산 감축으로 2024년 예산 1800만 원이 반영되어 예·제초 등 사업량 감소하여 시민들의 공원 이용 불편이 발생했다.’ 이렇게 쓰여 있고 본 위원도 그런 것들을 많이 봤고 또 전화가 많이 왔어요. 풀이 너무, 예전보다 많다. 작년에 특히 “세종시가 너무 관리를 안 한다.” 그렇게 해 가지고 이게 오히려 다른 소문이 돌고 그래 가지고 그랬는데 갑자기 작년에 이렇게 줄인 이유가 뭔가요? 원래가 3억이 넘어야 되는 예산을.

그러면 여기 공원 이용 불편이 발생했다, 시민들이. 그러면 이것들을 시민들이 어떤 통로로 전화가 오나요, 혹시? 저한테도 전화가, 저한테는 뭐 많이 안 오겠지요. 그렇지만 전화가 왔었고 “세종시가 정말 왜 이렇게 예초 관리를 안 하는지 모르겠다.” 이게 딱 나온 거예요, 그렇잖아요. 그러면 전화를 어떻게, 누가 응대하고 그것들을 해소시켜 주시나요? 말씀이라도 드려야 될 것 아니에요, 이런 얘기들을. 어떤 통로로 주로 하나요, 시민들이?

본 위원이 작년 같은 경우에 3억이 넘게 들었는데 지원을 해 주셔서 18억에 했었고 시민들이 그래도 지원을 해 주셨지만 아우성이 심했었고 올해도 본예산으로 3억 3000 신청하셨는데 제가 어떤 사업 하나를 제안하려고 그래요. 왜 제안하려고 하냐면 제가 동네에서나, 비례니까 어떤 봉사단체에서 저를 초청하는 경우가 왕왕 있어요. 그래서 제가 거기에 일일 봉사하러 가면 깜짝 놀라는 게 오늘 오전에 갔던 장소에 오후에도 똑같이 가서, 다른 단체인데 또 도시는 거예요, 제가 볼 때는. 그런 경우를 몇 번 경험했어요. 그리고 저번에도 우리가 3년 연속 봉사왕 전국에서 1위 하셨잖아요. 시민들이 봉사에 대해서 굉장히 의식이 높으신 것 같아요, 세종시민은. 그래서 이렇게 많은 돈이 들어가고 오히려, 거기에서 문의가 많이 오고 불편해하셨잖아요, 시민들이. 그래서 오히려, 어떤 사업이냐 하면 공원지킴이사업 해 가지고 봉사를 해서 쓰레기나 그런 것들을 줍는 봉사단체들이 많아요. 그러니까 오히려 어떤 날을 그쪽으로 유도하시든지 그러면 사실 전문가가 깎는 것보다는, 전문가가 하는 것보다 약할 수는 있지만 아까 그, 시민 불편한 그런 것들은 좀 줄어들 것 같고 괜히, 오전에도 했는데, 그러니까 두 번째 갔을 때는 당연히 쓰레기 봉지가 커다란데 없는 거예요. 저는 아는데 “왜 똑같은 데서 하세요?” 하기가 좀 그렇고 ‘아, 정보가 많이 공유가 안 되는구나.’ 이런 생각도 들었거든요. 각 단체들이 봉사를 정말 많이 하세요, 제가 볼 때. 1등을 할 정도로 정말 많이 쓰레기도 줍고 공원도 살피시고 하는데 오히려 공원지킴이사업을 하셔서 약간의 재료라든가 전문가가 같이 동행이 돼야 되지만 이런 돈의 어느 정도는 한번 시범사업으로 공원지킴이라든지 그거를 모집하셔도 되고, 또 불편해하시니까 불편 전에 여러 단체들에 이런 내용을 공유하셔서 그쪽에서 오시면, 예를 들어서 인센티브는 아니지만 시청으로 상을 나간다든지, 또 그분들이 보니까 상 받는 것도 되게 좋아하세요, 아무것도 아닌데, 종이 한 장인데. 그래서 단체상으로 나중에 주셔도 되고 어떤 이런 방법들을 생각하셔서 주민들이 아우성치거나 전화하기 전에 그런 것들을 공유하고 같이 해 주시는 사업을 좀 시범사업으로 한번 해 보신다면 더 좋을 것 같다는, 갑자기, 왜냐하면 제가 진짜 하루, 오늘 가 가지고 같은 장소에서 오전에 했는데 오후에 간 경우가 몇 번 있었거든요. 그분들이 이쪽으로 오라고 할 때 그렇게 싫어하지는 않을 거예요. 마음 자체가 깨끗하게 정화하려는 마음이 너무 강한 분들이라서 이런 제안을 해 보고 싶습니다. 어떻게 생각하세요?

그게 시민들한테도, 시민들이 같이 우리 마을을, 꽃도 가꾸고 하시는데 오히려 그렇게 길게 자라기 전에 그것들을 조금이나마, 오히려 더 관리하시는 데 힘들 수 있지만 시민들이 참여해서 가꿔진다고 하면 상당히 좋아하실 것 같아요, 길게 자라는 거보다는. 그래서 그런 사업을 구상하셔서 단체들하고 상의하셔서 하면 좋아하실 것 같아서······.

네, 감사합니다.

갑자기 소장님이 말씀하셔 가지고 제가 말씀드리는데요. 중앙공원에 나뭇잎 많이 날렸잖아요. 그런데 진짜 제가 정말 많은 분들, 공무원분들, 시민, 그 나무를 다시 가짜 잎으로 거기다 하시면 절대 안 돼요. 가짜 나무가 가운데에 있어 가지고 굉장히 안 좋고, 나뭇잎이 정말 날렸거든요. 그래 가지고 정말 불만이 많고, 어떤 공무원은 그게 너무너무 속상해서 찾아가서 얘기하신다고 할 정도로, 그런 공무원 집단에서 제가 가 가지고 그 얘기 좀, 가면 그것 꼭 말하라고 할 정도로 다시 그 나무를 심을 게 아니라 아까 넝쿨식물이라든지 여러 가지 방안을 생각하신다고 하셨잖아요. 새로 할 때는 정말 잎을 거기에 붙여서는 안 된다고 생각, 정말 제가 공무원 한 10명이, 그분들이 찾아가신다고, 홍 의원이 의원 되시면 그것 좀 해결해 달라고 할 정도로 굉장히 가짜 잎에 대한, 안 좋아하세요. 그리고 시민들도 굉장히 많이 들었고 본 의원도 그렇게 생각해서 그거를 하실 때는, 정말 다시 거기에 투자를 하실 때는 시민들한테 물어보고, 제가 볼 때는 거기에도 가짜 조형물이지만 아까 넝쿨식물이나 이런 게 자라게 해 가지고 같이 조화롭게 해야지 거기 위에 나무, 가짜 잎 붙이시면 절대 안 돼요. 저도 거기 매일 걷고 운동하는 사람이거든요. 많이 들었어요. 다시 한번 시민들의 의견을 수렴했으면 좋겠어요.