참고인 의원 5분자유발언

오정환 주차관리과장 오정환입니다. 심재억 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 운영 관련사항은 제가 정확히 파악하고 있는 사항은 없습니다.

오정환 예. 그렇습니다.

오정환 아니요. 지금 처음 듣습니다.

오정환 운영 관련사항은 제가 위원님 말씀 들었으니까 추후에 그런 부분을 확인해서.

오정환 알겠습니다.

최동식 감사담당관 최동식입니다. 심재억 위원님 질의에 답변드리겠는데요. 제가 처음 듣는 얘기라서.

최동식 그것은 한번 들여다보겠는데요. 규정을 봐야하지 않을까 싶은데요.

최동식 예. 어차피 법인이 다르고, 협조 요청을 하는 것이잖아요. 협조 요청에 대한 것에 대해서는 이사장 권한.

최동식 저희들이 임의로 감사를 할 수 있는 것은 어쨌든 규정에 있어야 되는 것이 있는 것이고요.

최동식 예, 알겠습니다.

최동식 예.

한경아 참고인 생활체육과장 한경아입니다. 심재억 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 물론 저희가 공단에 위탁을 주었고, 운영에 대해서 중대한 결정을 할 경우에는 저희 과하고 협의하여 진행하고 있지만, 위탁을 주었기 때문에 관리는 공단에서 하고 있습니다.

한경아 계속 답변드리겠습니다. 그 당시에 축구협회 등에서 민원이 많이 들어와서 저희도 공단에 확인했는데, 공단 측에서 자재가 있고 그러면 사고 우려가 있어서 아마 처음에 반대했던 것 같은데요. 나중에 저희 부서하고 협의해서 안전관리 보험이라든지 안전 대책을 세우고 7월 초부터 개방을 했습니다.

오정환 예.

오정환 주차관리과장 오정환입니다. 박철우 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 질의하신 내용이 거주자우선주차구역에 신청할 때 하지 말라는 내용들이 담겨 있다는 말씀이신가요?

오정환 제가 알기로는 일단 신청할 때 신청방법이나 이용방법 이런 부분들에 대해서 고지하고, 그다음에 매달 신청자한테 문자로 그 사항들을 계속적으로 안내하는 것으로 알고 있습니다.

오정환 저희는 들어가는 시스템은 별도로 없고요.

오정환 예.

오정환 홈페이지 말씀하시는 것입니까?

오정환 홈페이지는 가끔 열어보기는 하는데.

오정환 그 부분에 대해서 저희가 한번 체크를 했었는데요. 공단 담당 팀에서 하는 얘기는 거주자우선 같은 경우에는 신청인의 등록된 차량이 1대 정도 이렇게 한정이 되어 있는 것으로 들었고요. 그다음에 한 구역에 여러 대가 주차할 수 있는 것은 거주자우선 말고 노상주차장이 따로 있습니다. 노상주차장, 노외주차장. 그런 데는 상가 주민들을 위해서 월 14만원이나 15만원 정도 하는데 추가로 한 2만원 정도 더 부담을 하면.

오정환 예. 그런 부분들에 대해서는 다른 차도 더 댈 수 있게끔 하는 제도가 별도로 있고, 그런 부분들을 신청인에게 충분히 고지하고 있다고 들었거든요.

오정환 예. 매주 어느 정도 하냐고 제가 물어봤을 때는 거의 평균 주 1회 정도로 문자가 발송이 된다.

오정환 거기까지는 확인을 못 했습니다.

오정환 충분히 그런 사항들을 안내하고 있다는 답변은 받았습니다.

오정환 예.

오정환 가끔 저희한테 공단 민원이 직접 오기도 합니다. 그럴 때는 다시 그쪽에 안내하거나 저희가 공단에 알아봐서 답변을 해드립니다.

오정환 예?

오정환 많다기보다는 워낙 저희 과가 민원이 많은 부서이다 보니까요.

한경아 생활체육과장 한경아입니다. 박철우 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 잘 아시다시피 생활체육 관련 동호인들도 많고 해서 저희 부서도 사실 민원이 많습니다. 부서 특성상 민원이 많은 것은 어쩔 수 없는 것 같습니다.

한경아 체감은 제가 정확하게 파악은 안 되고요. 주민 입장에서 민원을 넣을 때는 강북구청 홈페이지가 가장 편하기 때문에 홈페이지를 통해서 민원을 넣으면 공단 민원도 다 홈페이지로 올라옵니다. 그러면 저희 부서에서 공단 민원은 공단 의견 받아서 같이 답변하고 이런 식으로 진행하기 때문에 모든 민원이 강북구에 집중되는 것 같습니다.

한경아 그렇습니다.

한경아 계속 답변드리겠습니다. 위탁금에 대해서는 민원이.

한경아 계속 답변드리겠습니다. 배드민턴장 개방 관련이나 그런 민원들이 간간이 있습니다.

최서안 문화관광과장 최서안입니다. 질의에 답변드리겠습니다. 알고 있습니다.

최서안 예.

최서안 보낸 적이 있고 협의를 계속 했고, 내년 예산이나 내년 사업을 구상하고 있기 때문에 ‘내년에는 정상화시켜서 하자’ 이렇게 협의를 거의 마쳤고요. 지하식당은 지금 공단 측 의견하고 저희하고 다르긴 한데, 저희가 내년에는 식당을 유지하기보다는, 그런데 거기 찾아오시는.

최서안 분들은 식당을 원하시는 것이 있어요. 그러니까 간식이나 이런.

최서안 예. 가봤습니다.

최서안 그렇습니다. 계속 답변드리겠습니다.

최서안 그 의견은 저희하고 달라서 내부적으로 보고드리고 결정해야 되겠지만 저희 의견은 어느 정도 식당을 유지하면서, 그 동네 아이들이 사실 갈 데가 없어요. 놀 만한 장소도 거의 없고 그래서 저희가 아이들 시설을 지금 구상하고 있습니다.

최서안 주말에 가보면 항상 아이들이 많아요. 그래서 그냥 누워 책 보고 이런 장소라기보다 놀이터.

최서안 아니요. 거기가 완전 지하가 아니고요. 지상에서 3분의 1 이상이 노출된, 환기가 잘 되는.

최서안 예. 그래서 결정했다는 것은 아니고 저희가 층을 바꿀까 이런 의견도 지금 나오고 있어요.

최서안 예. 그래서 식당을 유지하면서 아이들 시설, 만화방 얘기도 나왔고요. 그래서 여러 가지 구상을 하고 있고 저희는 강의실로 하지 않을 것입니다.

최서안 계속해서 답변드리겠습니다. 저희 부서에 1월에 업무가 이관이 됐는데 여러 가지 생각을 많이 하시는 것 같았습니다.

최서안 공단 측에서 어떻게 쓸까.

최서안 처음에는 식당을 계속 유지하려고 입찰을 계속 보셨는데 잘 안된 것으로 알고 있습니다.

최서안 죄송한데 거기까지는 제가 잘 모르겠습니다.

최서안 아마 처음에는 식당을 유지하려고 하셨었는데 아시겠지만 그쪽에 식당을 이용할 만한 분들이 도서관 이용자밖에 없기 때문에 아마 그 방향을 전환하는 과정에 계속 이렇게 운영을 못하게 된 상황이 됐다고 생각하고 있습니다.

최선미 기획예산과장 최선미입니다. 박철우 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 작년도 기획예산과에서 나간 액은.

최선미 전체요? 23년도 말씀하시는 건가요?

최선미 222억원 됩니다.

최선미 예.

최선미 저희 과에서 나간 것은 작년도에 134억원입니다.

최선미 이사장님 채용 말씀하시는 것이지요?

최선미 기획예산과에서 하고 있습니다.

최선미 큰 틀에서는 「공기업법」이나 조례 같은 데 규정되어 있습니다.

최선미 저희가 해마다 평가급 같은 것 하기 때문에 평가도 하고요. 연임에 그런 부분이 다 들어가고 있습니다.

최선미 예.

최선미 그것은 알아봐야 할 것 같습니다.

최선미 저희가 평가하는데 공개가 다 되는 것인지, 어느 부분까지 되는 것인지 세부적인 것은 알아봐야 될 것 같습니다.

최선미 예.

최선미 이사장님 평가를 말씀하시는 것입니까?

최선미 알겠습니다.

최선미 예.

최선미 이사장님 본인 입장에서는 최선을 다한다고 생각하는데, 저희 집행부나 의원님들이 보시기에 미흡한 부분이 있을 수는 있을 것 같습니다.

최선미 예. 감사라서 참석했습니다.

최선미 직장 내 괴롭힘 사건과 관련해서 한 것입니다.

최선미 예.

최선미 아니 없습니다.

최선미 비송사건으로 처리해서 고용노동부에서 하는 것인데, 비송사건으로 처리한 사항이 맞냐 해서 그것에 대해서 답변자가 ‘예, 맞습니다.’ 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

최선미 예.

최선미 비송사건을 지금 과태료 재판을 하고 있기 때문에 법원에서 판결이 나지 않습니까? 그 판결을 가지고 나중에 그것으로 조치를 하자는 그런 말씀으로 하신 것으로 알고 있습니다.

최선미 공단의 중요 부분에 대해서 결정할 때 저희 청장님이 임명권자이기는 맞으나 그 부분에 대해서 청장님 혼자 결정하기 힘드시거나 그런 중요한 것에 대해서는 저희가 공단 이사회에 안건으로 올려서 회부하고 있습니다.

최선미 그래서 이사회 구성에 위원님이 말씀하신 법조인은 없습니다. 그런데 이사회에 이런 중요한 안건에 대해서 심의는 할 수 있거든요. 그런데 지금 법조인이 없다고 해서 이사회에 저희가 안건을 올렸는데 이사회 개최를 안 할 수는 없지 않습니까? 그러니까 위원님 말씀도 충분히 맞는데요. 법조인이 한 명이라도 있으면 좋은데 그것은 추후 저희가 이사회를 다시 구성하거나, 재구성하거나 위촉할 때 그런 부분은 저희가 참고할 수 있도록, 그런 분을 위촉할 수 있도록 개선할 수 있는 부분이지만 지금 이 상황에서는 이사회 구성에 법조인이 없다고 해서 이 안건을 안 할 수는 없지 않습니까?

최선미 예.

최선미 예.

최선미 그래서 저희가 이분들이 이 부분에 대해서 심도 있게 결정을 할 수 없는 사안이기 때문에 과태료 재판 결과에 따라 신분상 조치를 하겠다고 말씀을 하신 거예요. 이분들이 자기네가 전문가가 아니기 때문에 이 사람이 직장 내 괴롭힘에 해당이 되는지, 그에 따라서 신분상 조치하기가 어렵기 때문에 과태료 재판의 결과에 따라 이사장에 대한 신분상 조치를 하겠다고 이분들이 우선 유보를 한 것이라고 저는 알고 있습니다.

최선미 그런데 이분이 지금 과태료 재판 비송절차를 신청하셨지 않습니까? 그 신청을 하면 그 사이에는 행정적인 조치가 우선 멈추게 되어 있기 때문에 저희가 그 과태료 재판 결과에 따라 신분상 조치를 하려고 이사회에서 결정한 사항으로 저는 알고 있습니다.

최선미 노조분들도 형사재판이나 항소, 항고를 하고 계실 때 그분들에 대한 징계나 이런 것을 우선 멈추고 있듯이.

최선미 저희가 안건으로 심의를.

최선미 그런데 이사장님 입장에서 자기는 과태료 받은 것에 대해서 부당하다고 생각해서 과태료 재판을 요청하신 사안이라서 저희가 우선 과태료 재판이 끝난 다음에 신분상 조치를 하는 것이 맞다고 판단돼서 이사회에서 그렇게 결정하신 것으로 알고 있습니다. 제가 감사라서 의결권이 있었던 상황은 아니고요. 그 당시에 의장님하고 상임이사, 비상임이사 분들이 그렇게 결정하신 것으로 저는 알고 있습니다.

오정환 주차관리과장 오정환입니다. 조윤섭 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지휘체계라기보다는 저희가 주차장에 대한 관리를 공단에 위탁계약으로 위탁을 주고, 주차장 건설부분 같은 경우에는 주차관리과에서 건설해서 건설이 완료되면 공단이 위탁계약을 통해서 관리위탁을 위임하고 있습니다. 민원이 들어온다 주차장 해당 관리주체인 1차적으로 공단에서 일단 민원처리를 통상적으로 진행하는 것으로 알고 있습니다.

오정환 그럴 경우에는 상황을 봐서 저희가 같이 개입할 여지가 있다면 같이 민원에 대해서 검토하고, 해결할 수 있으면 같이 해결하는 쪽으로 업무를 진행하고 있습니다.

오정환 공단에서 하고 있는 업무처리 방식이 관련 조례나 법령이나 이런 규정상 어긋난다면 저희가 지휘감독을 할 수 있을 것으로 판단됩니다.

오정환 예.

오정환 예.

오정환 예.

오정환 예.

오정환 알겠습니다.

최동식 감사담당관 최동식입니다. 조윤섭 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 지시할 저기는 아닌 것 같고요. 일단 민원이 들어와서 다른 부서도 똑같지만 그것이 공단에서 해결해야 될 문제다 그러면 우리는 일단 공단으로 보냅니다.

최동식 예.

최동식 그 건은 민원인이 저희들에게 민원을 제기했고 저희가 알아보고 지급하라고 하기 전에 지급이 된 사안입니다.

최동식 저도 민원인이 어제 조사위원회에 나와서 말씀하신 것을 들었는데요. 약간 지급일자를 착각하신 것 같아요. 저희들이 민원이 들어와서 조사를 하고 공단에 알아봤을 때는 이미 지급이 된 시점이었습니다.

최동식 예. 레드휘슬 쪽으로 많이 들어오고 있습니다.

최동식 레드휘슬 관련해서 자료 요청한 것에 대해서는 저희들이 전혀 빼거나 이런 거 없이 다 드린 것입니다.

최동식 이사장 관련해서 저희들이 답변이 없는 것이 있을 수도 있는데요. 위원님도 레드휘슬 내용을 쭉 보셨겠지만 저희들이 판단할 때 내부고발이라도 구체적인 내용이 있거나 이런 것들에 대해서 자체적으로 저희들도 결정을 해서 조사를 직접 하고는 있는데, 그렇지 않은 내용들도 워낙 다수라 그런 부분에 대해서는 민원인에게 좀더 구체적인 내용을 요구하는데, 이후에 민원인이 구체적인 내용을 저희들에게 민원 제기를 안 하시니까 저희가 조사를 할 수 없는 그런 사항도 많이 있습니다.

최동식 예, 있습니다.

최동식 아닙니다.

최동식 일차적으로 민원이 들어오면 이것이 공단에서 해야 될 것인지 아니면 저희가 직접 해야 될 것인지 저희가 일단 판단하고요. 공단에서 해야 될 것은 공단 감사팀에 민원을 보내서 자체 조사를 하게끔 하고 있습니다.

최동식 알겠습니다.

최동식 어떻게 조치를 취했다는 얘기를 들었습니까?

최동식 예.

최동식 알고 있습니다.

최동식 저희가 자체 조사를 확인했고요. 그때 당시에 저희들에게 온 것은 평가원에서 그것에 대해서 문제 삼지 않고 재평가를 하겠다고 해서 일단락된 것으로 파악했고요.

최동식 일단 그때 당시 평가원에서 그렇게 결정을 내렸다고 저희가 통보를 받았기 때문에.

최동식 일반적인 민원에 대해서 저희들이 공단에 민원 들어온 것에 대해서 조사하라고 민원 내용을 전달하고, 조사한 것에 대해서 보고를 받고요. 그것이 미흡하지 않다면 그대로 진행하고요. 그럼에도 불구하고 다시 민원인이 똑같은 민원을 제기했을 경우에는 저희들이 다시 한번 들여다보고 있습니다.

최동식 더불어 말씀드리면 이사장과 관련된 것이나 노조 측에서 제기했던 문제들이 저희뿐만이 아니라 고용노동부, 권익위, 인권위 이런 쪽에도 같이 다 제보가 된 내용이라 일단은 상급기관에서 감사가 진행이 되는 것에 대해서 저희들이 일단은 감사를 하지 않습니다. 일단 상급기관의 결과를 보고 저희들이 조치를 취하는 것이고요. 상급기관에서 저희들에게 조사를 특별히 공문으로 따로 조사를 하라고 하면 저희들이 하지만 그렇지 않은 것들에 대해서는 고용노동부 자체에서 조사하고 있는 건에 대해서 저희들이 다시 조사를 한다는 것은 중복감사나 중복조사가 되는 것이고요.

최동식 그 이후에 확인은 계속 하고 있습니다.

최동식 알겠습니다.

최동식 그때 당시에 그런 부정행위가 있었고, 그것에 대해서 저희들이 그때 당시 파악한 것으로는 ‘평가원에서 평가를 중단하고, 이후에 재평가를 하겠다’ 이렇게 됐고, ‘그것은 개인의 일탈로 문제 삼지 않겠다’ 이렇게 답변을 받았습니다.

최동식 그 내용 저희도 봤고요. 그것에 대해서 재조사를 지금 검토하고 있습니다.

최동식 알겠습니다.

최동식 노윤상 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 지금 질의의 요지 파악이 안 됩니다.

최동식 예.

최동식 사건이 벌어졌을 당시에 저희들에게 민원이 들어왔고, 민원을 파악하다 보니까 알게 된 내용이고요. 그래서 공단 감사팀에 내용 파악을 했더니 아까 말씀드린 대로 그렇게 답변이 왔습니다.

최동식 그렇게 결론이 났다고 하니까 그 이후에는 더 이상 조사를 안 했었고요. 최근에 등급을 라등급 받은 것이고, 그런 사유로 인해 받았다는 것에 대해서 지금 재조사를 고민하고 있는 중입니다.

최동식 정확히 제가 잘 모르겠습니다.

최동식 조사를 계획하고 있습니다.

최동식 징계 요구를 해야 되겠지요.

최동식 예.

최동식 알고 있었습니다.

최동식 조사해서 징계사유가 되면 징계를 권고하겠습니다.

최동식 공문으로도 하고, 통화도 했습니다.

최동식 잠깐만요. 예, 알겠습니다.

최동식 조사를 일단 해보겠습니다.

최동식 지금으로서는 그렇다고 봐야 되지 않을까요?

최동식 평가원에 대한 결과보고서를 솔직히 말씀드리면 최근에 알았기 때문에.

최동식 내부적으로 회의를 하거나 이런 것은 아직 없습니다.

최동식 예, 없습니다.

오정환 주차관리과장 오정환입니다. 노윤상 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 공영주차장은 36개가 있습니다.

오정환 전부 공단에서 위탁관리를 하고 있습니다.

오정환 저희는 주차장 건설부분이 발생하면 저희 주차관리과에서 하고요. 건설이 되면 전체적인 사항에 대해서 공단에 위탁을 주고 있습니다.

오정환 저희가 운영 중에 어떤 궁금한 사항이나 아니면 필요한 부분들은 공문으로 조치사항 요구하기도 하고요. 필요한 부분들은 저희 과 팀하고 수시로 연락하고 있습니다.

오정환 어디 말씀하시는 것입니까?

오정환 소규모 주차장 말씀하시는 건가요? 지금 소규모 주차장 얘기 나오는 것은 수유1동 쪽에.

오정환 그렇지요. 주차장 건설 건이 있으면 저희가 건설하고요. 완료가 되면 운영 전반을 공단에 위탁을 주고 있습니다.

오정환 구체적으로 말씀해 주시면 제가 아는 대로 답변드리도록 하겠습니다.

오정환 전체적으로 지금 한 것은 없고요. 내년 25년도 사업에 저희가 주차장에 대한 정기적으로 3년에 1번씩 하는 운영시스템 용역이 있거든요. 그때 전체적으로 주차장에 대해서 보수가 필요한 부분 이런 것을 전체적인 용역을 할 예정입니다.

오정환 3년에 1번씩.

오정환 예.

오정환 그때는 그런 사항들이 같이 용역에 포함된 건 아니고요. 위원님들이나 여러분들이 아까 그런 부분들을 말씀해 주셨기 때문에 용역하면서 그런 부분들을 전체적으로 볼 필요가 있다고 판단이 돼서 내년도에 사업 용역을 시행할 때 그 부분을 저희가 포함해서 지켜볼 생각입니다.

오정환 알겠습니다.

오정환 예.

한경아 생활체육과장 한경아입니다. 노윤상 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공단에서 운영하고 있는 것 외에 야외 체육시설이라든지 그런 것을 주로 보수 정비하고 있습니다.

한경아 예.

한경아 계속해서 답변드리겠습니다. 위원님이 잘 아시다시피 강북 종합체육센터는 정식 개관이 사실 6월이거든요. 그래서 아직 성과를 하기에는 조금 이른 점이 있고요. 1년 정도 더 지나면 비교가 될 것 같습니다.

한경아 예.

한경아 계속 답변드리면 제가 알기로는 공단에서 전반적으로 시설 청소도 하고 정비하기 위해서 사무실을 쓰는 체육회에 그냥 잠시 치워달라, 정리를 해야 되니 치워달라는 것으로 제가 들었습니다.

한경아 저희도 먼저 체육회에 얘기하고, 나중에 공단 측에서 받았습니다.

한경아 계속 답변드리겠습니다. 저희가 공단하고 협약서를 작성할 때 중요한 운영 전반에 대해서 작성을 하지만 중요한 결정을 하거나 할 경우에 구와 협의해서 승인을 받고 하게 되어 있습니다. 그래서 실질적으로 공단하고 지금 계속 소통하고 있고, 협의를 하고 있습니다.

한경아 예.

한경아 제가 그 당시에 직접적으로 보고를 받지 않았기 때문에 그렇게 답변드릴 수도 있었던 것 같고요. 담당자끼리는 서로 의견이 있었던 것 같습니다.

한경아 예.

한경아 아니요. 구두상으로 있었던 것.

한경아 알겠습니다.

최서안 문화관광과장 최서안입니다. 답변드리겠습니다. 예, 알고 있었습니다.

최서안 23년까지는 제가 교육지원과에서 했기 때문에 가진 자료가 없고요. 24년에 저희가 이관받으면서부터 시설 관리계획을 제출해 달라고 몇 번 공문을 보낸 적이 있습니다. 그 자료는 있습니다.

최서안 저희가 2월에 처음 공문을 계속 요청을 드려서 9월에.

최서안 정리해서, 그간은 구두상이나 회의로 협의했고요. 공문은 9월에 받았습니다.

최서안 예.

최서안 계속 답변드리겠습니다. 자존심 그런 사항보다는요, 뭔가 의사를 결정하는데 시간이 참 오래 걸린다. 왜 그런지 이유는 제가 잘 모르겠지만 답이 늦게 오는 것에 대한 안타까운 것은 솔직히 있습니다.

최선미 기획예산과장 최선미입니다. 예, 맞습니다.

최선미 예.

최선미 상임이사는 이사장님이 채용하고 있습니다. 11월 1일자로 채용된 것으로 알고 있습니다.

최선미 예.

최선미 공고요?

최선미 그것은 제가 그 당시에 근무를 안 해서 한번 알아보겠습니다. 하는 것으로 저는 알고 있는데요.

최선미 예.

최선미 상임이사도 제가 받기로는 경향신문인가에 한 것으로 알고 있습니다.

최선미 예. 경향신문에 공개 모집한 것으로 알고 있습니다.

최선미 이사회?

최선미 그것은 제가 알기로는 지금 정확하게 규정이나 그런 게, 제 생각에는 비공개는 아닐 것 같습니다. 그것은 알아보겠습니다.

최선미 이사회 명단 말씀하시는 것이지요?

최선미 예. 그것은 규정 보고요. 공개 가능하면 알려드리겠습니다.

최선미 예.

최선미 예.

최선미 예.

최선미 그 부분에 대해서는 저희도 참 안타깝게 생각하고요. 어떤 식으로든 평가원하고 사전에 협의했을 때는 그분들이 문제 삼지 않겠다고 했는데, 이것이 지역신문이나 이런 부분에 언론보도가 되다 보니 그 부분에 대해서 아마.

최선미 저희가 부정행위를 지시했다 이런 식으로 해서 BTV나 이런 데 나오다 보니까 거기서 아마.

최선미 그 심사 평가원에서 보고 했는데.

최선미 위원님 죄송한데 조금만 말씀드리면, 제가 알기로는 제가 그 당시에 근무를 했지만 그 당시 직원이 평가원 직원하고 통화를 했는데 문제 삼지 않겠다고 얘기를 했다 합니다.

최선미 예. 제가 듣기로는 그렇게 들었습니다. 그랬는데 그다음 연도에 오다 보니 방송에도 나오고 그러니까 아마 평가원에서.

최선미 저희 입장에서는 그렇게 생각하고 있습니다.

최선미 문제 삼지 않겠다.

최선미 행안부에서 하는 지방공기업평가원에서 그렇게 하고 있습니다.

최선미 지방공기업평가원.

최선미 예. 23년 8월쯤에 평가할 때.

최선미 그래서 재조사를 하는 차원에서 하겠다 이렇게 한 것으로 저는 그 당시에는 들었습니다. 1년 후에 제가 평가 결과가 나오고 나서 들은 바에 의하면 저는 그렇게는 들었습니다.

최선미 예.

최선미 예.

최선미 어떤 뒷배경을 말씀하시는 것인지?

최선미 그래서 저희가 사실 올해 평가 점수는 87.01로 다등급에 해당하는 점수입니다. 그런데 다등급에 해당하는 점수임에도 라등급을 받는 것은 부정행위를 했기 때문에 라등급을 준다고.

최선미 예. 저도 그런 상황에서 말씀드리고 있습니다.

최선미 우선 이런 행위가 발생한 것 자체가 전체적으로 문제는 있다고 보고요. 저도 부서장으로 저희 부서에서 일어난 일의 잘못은 제 잘못이듯이 전반적으로 그런 부분에서 문제가 있는 것이고요. 아마 그 부분에서 이사장님이 직원들 교육이나 이런 부분을 신경 쓰시고 있는 것으로 저는 알고 있습니다.

최선미 제가 알기로는 감으로 알고 있습니다. 저희 과조차도 지금 감으로 가고 있고요. 전반적으로 지금 감으로 가고 있는 상황입니다. 전체 금액은 제가 지금 파악을 못 하고 있어서 죄송합니다.

최선미 예.

최선미 예.

최선미 저희는 운영 전반적으로 하는 것이라 세부적으로는 알기가 어려운 것 같습니다.

최선미 예.

최선미 알겠습니다.

최선미 예.

최선미 예, 알겠습니다.

최동식 저희들한테 민원으로 들어왔습니다.

최동식 저희가 자체 조사를 했고요. 조사했을 때는 지급된 것으로 확인이 됐습니다.

최동식 예.

최동식 저희가 확인한 것으로는 저희가 조사를 들어갔을 때 이미 지급된 것으로 확인했고요. 어제 저도 인터넷방송 하는 것을 봤는데 그분이 날짜 착각을 하고 계신 것 같습니다.

최동식 예.

최동식 업무추진비 관련해서는 자체감사가 우선이지 않을까 싶습니다. 저희 구청도 자체 감사를 일단 하고.

최동식 만약에 의회에서 저희들에게 감사를 요청하신다면 저희는 조례 검토를 해봐야 하겠지만, 해야 되지 않을까 싶은데요.

최동식 예.

최동식 강북구 내에서 사용하는 것이 원칙입니다.

최동식 그것은 규정을 들여다봐야 될 것 같습니다.

최동식 예외적인 것도 있으니까요.

최동식 쉽게 말씀을 드리면 저희들도 그렇지만 출장을 가거나 그럴 때 쓸 수 있는 경우도 있습니다.

최동식 위원님, 제가 지금 정확히 규정을 알 수는 없지만 규정을 들여다보겠습니다.○노윤상위원 예외적인 것이라고 했는데, 이것이 예외적인지 상식적으로 맞는지 제가 한번 묻겠습니다. 인사 관련 업무 회의를 어디에서 해야 되는 것이 맞지요? 인사 관련 업무이니까 강북구 업무이겠지요.

최동식 특별한 사정이 있지 않았을까 싶습니다. 그것을 제가 맞다, 안 맞다 말씀드릴 수는 없을 것 같습니다.

최동식 아니 그렇지 않습니다. 이것이 논쟁할 거리는 아닌데요. 그때 어떠한 사정이 있었는지 제가 지금 모르는 것이잖아요.

최동식 아니 특별히 그 장소에 가서 할 수밖에 없는 상황도 있을 수 있는 것이니까요. 그것을 제가 모르는 상태에서 잘 됐다, 잘못됐다 이렇게 말씀드릴 수는 없는 것이고, 그래서 만약에 요청을 하시면 저희가 조사를 해보겠다고 말씀드리는 것입니다.

최동식 그것은 요청하시면 조사하겠습니다.

최동식 예.

최동식 자료를 주시면 확인하겠습니다.

최동식 알겠습니다.

최동식 말씀을 드리자면 눈치를 보는 것이 아니고요. 솔직히 말씀드리면 저희 조사팀이 과부하 걸린 것이 있습니다.

최동식 특정감사 자료, 작년에 했던 것은 다 제출한 것으로 알고 있고요. 최근에 레드휘슬 관련돼서 조사했던 내용들도 다 저희가 자료를 제출한 것으로 알고 있습니다.

최동식 그렇습니다.

최동식 알겠습니다.

박장규 안녕하십니까? 강북공단 지회장 박장규입니다.

박장규 알겠습니다.

박장규 전혀 갖추지 않았다고 생각합니다. 왜냐하면 직원들 대하는 태도나 노동조합을 대하는 태도를 보면 충분히 이해할 수 있을 것이라고 생각합니다.

박장규 개최하지 않았습니다. 전혀 개최하지 않았고 노동조합의 요구조차 한 적이 전혀 없었습니다.

박장규 맞습니다.

박장규 사실이 맞습니다.

김서휘 안녕하세요.

김서휘 수영파트를 맡고 있고, 체육직 7급입니다.

김서휘 2005년 2월에 입사했으니까 내년 2월이면 20년입니다.

김서휘 저희는 일반 사무직이 아니고 운동을 가르치고, 시범을 보여줘야 되는 특수직이라고 생각하고요. 그래서 처음 입사하기 전부터 그때는 삼각산문화예술회관이라고 그랬는데 지금 강북문화예술회관에서 선생님들 때부터 운동을 이사장님 허락 하에, 그다음에 업무의 연계성으로 인해서 업무를 좀 더 효율적으로 보여주는 것도 있기 때문에 허락을 받고, 문서는 없지만 업무 명령으로 이렇게 쭉 이어져 왔고요. 그쪽에서 오신 파트장들이 제가 입사하자마자 운동을 하시더라고요. 그래서 물어봤어요. ‘운동을 해도 되냐’ 그랬더니 ‘여기는 업무의 효율성을 위해서 다 면담을 하고 허락을 받았다’ 그래서 지금까지 쭉 이어져 온 것으로 알고 있습니다.

김서휘 근무시간이라면, 저희가 수영 강습시간에 만약 운동했다면, 저희가 생각하는 근무시간과 일반 근무시간이 다른 것이 저희는 수영을 하루에 4시간을 가르칩니다. 그래서 보통 다른 공단보다 더 많이 수업을 가르칩니다. 다른 공단을 알아봤는데 2시간, 3시간 정도 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희는 4시간을 들어갑니다. 그래서 1시간을 하면 체력 소모가 많고, 체온도 떨어지고 그렇기 때문에 1시간을 쉬게끔 되어 있는데, 프로그램상 그것이 안 되기 때문에 보통 2시간 일하고 2시간을 체력 회복하고 체온 올리고 이런 대기시간으로 저희는 이해하고 있고요. 그래서 대기시간 중에 그것도 권해서 처음에 시작한 것으로 기억하고 있습니다. 하도 오래되어서. 그래서 피곤하고 힘들어서 체력 관리를 안 하시는 선생님도 있고요. 저처럼 힘들어도 보여주는 것도 있고 또 수영 선생이라고 하는데 배 나오고 이런 것은 제 스스로 용납이 안 돼서 감사하게 생각하고 열심히 운동했습니다. 대기시간에.

김서휘 예.

김서휘 그 이용에 문제가 있었으면, 허락이 안 됐고 업무 명령으로 이어지지 않았다면 그곳을 관리하시는 헬스선생님이 저희를 못 들어가게 막았을 것이고요. 보는 직원들, 헬스장 앞에 안내직원부터 그다음에 순시 도실 때도 신규직원들이 오면 저희 수영강사들이 그쪽에서 운동하고 있는 것을 뻔히 알기 때문에 각 팀의 팀장들, 이사님, 이사장님들이 와서 저희한테 인사를 시키고 간 적이 한두 번이 아닙니다. 현 이사장님이나 감사과에서 자꾸 문서를 말씀하시는데 그것은 회원님들이 다 알고요. 직원들이 다 알고요, 현 팀장들이 다 압니다. 이것은 다 물어보시면 답이 나와 있을 것이라고 생각이 듭니다.

김서휘 예.

김서휘 괜찮습니다.

김서휘 맞습니다.

김서휘 맞습니다.

김서휘 정확한 것은 잘 모르겠네요. 동의한 것으로 알고 있습니다.

김서휘 예.

김서휘 현 이사장님이 몰랐다고 하는 것은 제 개인적인 생각으로 거짓이라고 생각합니다. 이사장님이 처음에 오셔서 얼마나 열심히 순시 다니셨는지 모르겠습니다. 예를 들어서 수영장 같은 경우, 제가 알기로는 용산에 사시는 것으로 알고 있는데 정확한 연도는 모르겠고 1월경일 것입니다. 체육관 선생님이 이사장님이 한 1주인가 2주를 계속 6시부터 8시까지 감시하는 기분이 든다고, 수영장에는 전면 유리로 되어 있어서 누구나 볼 수 있게, 학부모들이 강습하는 것을 볼 수 있게 그런 구조가 되어 있는데요. 거기에서 2시간 정도 계속 1주인가 2주를 감시 아닌, 좋게 얘기하면 순시겠지요. 그렇게 하셨고요. 타 부서도 많이 순시하셨고요. 웰빙에 가서 운동하는, 이름을 얘기를 하겠습니다. 운동하는 수영파트 선생인데요. 이경식 선생이나 거기 그때 김영훈 헬스파트 선생님 그다음에 전성진 수영선생님하고도 인사를 나눈 것으로 들었습니다. 그다음에 이런 얘기보다 객관적으로, 제가 7급입니다. 제 마음대로 운동을 하면서, 웰빙만 해도 수영하고 헬스 직원이 3,000명 가까이 되는데 그분들이 모르게 운동하거나, 직원이 지금 몇백 명인데 저희가 운동하는 것을 몰랐다? 이것은 말이 안 되는 것이고요. 여기 나와 있는 어느 분한테 물어봐도 저희는 공식적으로 현 이사장님하고는 얘기를 안 했는데, 그렇게 순시를 도시고 인사할 때도 아무 말씀이 없으셨어요. 운동복 차림에 직원이 인사하고, 인사는 하고 다녔으니까요. 헬스장 앞에서 ‘이사님 안녕하세요?’ 제 경우는 헬스장 안에서 만난 적은 없습니다. 그런데 웰빙 같은 경우는 이경식 선생님이나 전성진 선생님 같은 경우는 헬스장에서 만나서 인사까지 한 것으로 알고 있고요. 그래서 저희는 현 이사장님도 당연히, 팀장님들도 다 보고했다 그러니까 저희는 계속 하던 업무를 했던 것뿐입니다.

김서휘 원래 제가 법을 잘 몰라서 감사과가 이사장님하고 분리가 되어야 되는지 이런 것은 잘 모르겠습니다. 이사장이니까 압력을 행사할 수 있는지, 없는지는 잘 모르겠고요. 그냥 저는 그렇게 들었고, 녹취에도 아마 나와 있을 것입니다. 한 가지 예로 너무 화가 나서, 처음에 특별조사 결과라고, 특별조사 총평을 저희에게 줬는데요. 중징계를 감사과에서 내렸습니다. 그래서 12월 27일인가 이것을 줬는데 너무 화가 나서 제가 감사과 직원한테 전화를 걸었습니다. 이것 이렇게까지 아니라고, 조사할 때도 그랬고 저희가 자진신고를 했거든요. 운동하는 사람이 당연히 떳떳하지 않을 것이 없어서 자진신고를 했고, 발단이 어쨌든 구의회에서 질문이 나왔고 그런 민원이 나왔기 때문에 조사를 해야 된다. 그렇기 때문에 자진신고를 하면서 조사를 했고, 거기에서도 그냥 일반적인 얘기를 했습니다. 그런데 그쪽에서 제가 이런 얘기 끝나고 따지니까 자기네들도 ‘주의’ 정도를 주라고 서류를 올렸다고 합니다. 이사장님한테 올렸는데, 반려가 되면서 중징계 내리라고 이렇게 내렸고, 실제로 총평에서도 중징계를 내렸습니다. 그래서 감사과 의견이 왜 제대로 안 됐느냐 하니까 말을 못하더라고요. ‘자기네들도 할 만큼 했고’ 그래서 ‘그것을 어떻게 내가 믿냐’ 그랬더니 감사과에서 올린 서류 날짜하고요. 그쪽에서 얘기하는 것이, 아마 녹취록에도 있을 것 같습니다. 반려가 됐기 때문에 바로바로 결재가 안 되고, 감사과에서 올렸으면 바로 결재해야 되는데 그 기간이 길었다. 그것을 보시면 우리가 ‘주의’ 정도로 얘기한 것을 믿으셨으면 좋겠다고 얘기를 해서 그렇게 알고 있습니다.

김서휘 저희가 20년 동안 하느라고 했는데.

김서휘 예. 제일 많이 통화한 것 같습니다.

김서휘 체육직들이 현재 회사에서 개인적으로는 자부심을 가지고 일을 하고 있는데, 저의 개인적인 생각인데요. 사실 진급이나 이런 것도 안 되고, 그러니까 구민을 열심히 가르치고, 어느 선생님이 그러더라고요. 돈은 누가 버는데 힘들게 물속에서 돈은 누가 버는데 어떻게, 진급을 어떤 방법으로 하는지 저희는 모르겠습니다. 구민을 위해서 돈은 누가 벌고, 센터 같은 경우도 수영선생이 없으면 안 돌아가거든요. 사무직이 있다고 돌아가는 것이 아니라 저희가 잘하고, 못하고를 떠나서 제일 기초적인 것이 저는 저희이고, 청소하시는 분들, 버스 기사님들 그분들이 제일 구민을 처음 대하기 때문에 회사에서 어떻게 대하든 자부심을 가지고 했는데, 이런 일이 벌어지니까 사실은 감정이 많이 안 좋고요. 죄송합니다. 그런데 이렇게 버틸 수 있는 것은 제 개인적으로는 그냥 강습받는 분들 때문에 하는 것 같고요. 한 가지만 더 말씀드리면 제가 강북웰빙스포센터에서 18년 근무하다가 이쪽으로 온 지 한 2년 정도 됐는데요. 기억에 남는 것이 있어서요. 회원들이 감사패를 주셨거든요. ‘회사에서는 안 알아주지만 그래도 이것 때문에 버티면서 했구나, 잘했구나’라는 생각을 했는데, 여기에서 이렇게 대우를 받으니까 이것은 진짜 감정이 안 무너질 수가 없더라고요.

김서휘 예.

김서휘 조사가 다 끝나고 특별조사 총평이 12월 28일에 나왔는데 아마도 27일 하루 전일 것 같습니다. 제 기억이 정확한지 모르겠으나 얼마 차이가 안 나는 데서 저는 안내에서 회원하고 상담하고 있었고, 다른 선생님들이 ‘잠깐 내려와 봐’ 그래서 내려갔더니 어떤 확인서에 사인을 했더라고요. 제가 확인서도 있습니다. 확인서도 있고요. 그래서 제가 사인을 제가 읽어보니, 조사를 다 했음에도 불구하고 ‘무단으로 구민들에게 피해를 주면서까지’라는 문구가 저는 너무 악덕하게 들렸고요. 사실은 제가 헬스장에 있으면서 1시간 정도 운동을, 할 때도 있고 안 할 때도 있고, 힘들면 못 하지만 현 문화예술팀에 와서 제가 2명의 응급환자를 살렸거든요. 반대로 얘기하면 헬스 관련 담당 직원은 뭐 했냐고 말씀하겠지만, 저희 구조가 어떻게 되어 있냐 하면 저희가 스트레칭 시간이 있습니다. 그래서 30분씩 3시, 8시, 10시 하루에 몇 번씩 구민를 위해서 헬스선생이 공짜로 스트레칭을 해드리는데 스트레칭을 하면 저쪽 구석에 있는 회원들은 볼 수가 없습니다. 그래서 볼 수가 없기 때문에 그쪽에서 이렇게 피해 안 가게 하다가 갑자기 쓰러져서 119 불러서 제가 응급조치를 한 적도 있고요. 그것은 기록에 다 나와 있는데 제 이름은 없더라고요. 왜냐하면 제 근무지가 아니기 때문에 헬스 선생님이 처리한 것으로 되어 있고, 그런 것은 헬스 선생님들이 충분히 말씀해 주실 수 있을 것 같고요. 현장은 사실 근무인력이 충원되지 않습니다. 현장에서 돈을 버는데 현장 인력 충원이 안 되면 회원을 늘릴 수가 없고요. 회원을 늘릴 수 없으면 돈을 더 벌 수가 없겠지요? 그런 구조가 계속 이어지고요. 죄송합니다. 여기 사무직 분들 계시는데 사무직에서 일하시는 분들은 계속 충원이 되고, 더 늘어나고 그런 경우가 계속 생기고요. 그래서 헬스장에서도 오히려 헬스 선생님들이 저희한테 고맙게 생각하는 것이 그런 경우 사실 자기 책임인데 저희가 막아주는 경우가 되게 많기 때문에, 응급처치를 해주는 경우가 많기 때문에 그 선생님들도 이것이 불법이라면 위원님도 아시겠지만 회사에는 소위 말하는 회사측 직원분들도 많거든요. 그래서 회사의 눈치 보는 직원들도 많은데 분명 헬스 선생님 중에서도 있습니다. 그분들이 왜 저희를 운동하시라고 문을 열어주고, 그리고 헬스 회원님들, 수영 회원님들에게 운동하는 것 아시는지 모르시는지 진짜 아무나 물어보십시오. 운동하는 것 다 아신다고 하실 것입니다. 20년을 했습니다. 이런 것을 불법으로 부적절하게 무단으로 구민한테 피해를 주면서 했다는 문구로 중징계를 때렸는데 이것은 진짜 아니라고 생각합니다.

김서휘 그 이후에 감사팀장도 저한테, 징계 내려지고 3월에 전화가 온 것이거든요. 평소에 제가 그분과 전화할 일도 없고, 직급이 하도 높으셔서 저는 7급이고 그분은 진급이 되셔서 3급이잖아요. 밖에서는 몰라도 회사에서는 저를 어떻게 생각할지 모르겠지만 전화까지 하면서 만나자고 할, 그리고 위치도 그렇고, 제가 그때도 ‘왜 내가 감사팀장을 개인적으로 만나냐’ 그다음에 녹취 다 들어보셨으니까요. 박미진 팀장도, 차장이 ‘그만해라’, ‘징계위원회 소청심사를 포기해라’라는 문구가 있습니다. 그럼 ‘왜 우리가 포기를 해야 되냐’, ‘여기에서는 그만하고 지방노동위원회 그냥 가라’ 그런 얘기도 했습니다. 그래서 차장도 전화 오고, 또 연결해서 팀장도 전화 오고, 감사팀장도 전화 오고 무엇이 그렇게, 애간장이 탔나, 아니면 우리에게 징계를 제대로 못 줘서 누구한테 혼났나 이런 생각밖에 들 수가 없고요.

김서휘 예. 아마 거기에 대해서 그 직원들이 반론을 못 할 것입니다.

김서휘 저희는 이것을 폭력이라고 생각합니다.

김서휘 폭력이라고 생각합니다.

김서휘 제가 물어봤어요. 그냥 있는 대로 얘기하면 되지 왜.

김서휘 ‘있는 대로 얘기를 하면 되지, 뭘 원하길래 그러냐’ 그랬더니 ‘윗사람인 이사장님이 시켜서 어떡하냐’, ‘그럼 이사장님이 때리라 하면 때릴 거냐’ ‘어떻게 죄가 없는 직원을 그렇게 누가 시켰다고 해서 감사를 때리냐, 중징계를 때리냐, 입장을 바꿔놓고 생각해봐라’ 그러니까 사실 아무 말도 못하더라고요. 그러니까 무엇을 원하는지는 잘 모르겠습니다. 그것을 이사장님한테 듣고 실례로 승진하신 분도 계시고 그러니까, 제 입장에서는 나쁘게 생각하면 그렇게 생각할 수밖에 없을 것 같습니다.

김서휘 12월에 총평 중징계가 나오고요. 2차까지 징계위원회 했고요. 징계위원님들도 오셔서, 어이가 없으신지 아무 것도 못 물어보세요.

김서휘 그런데 ‘이해한다’ 그러시고 징계 때리시고 가시더라고요. 이해하신다고 그러고 다음에 또 징계 때리고 가시고. 그래서 불문경고까지 나왔는데 저희는 ‘경고’고 ‘주의’고, 사실 회사에서 특수직이기 때문에 몸 관리 열심히 해서 회원들 열심히 잘 가르치고 폼도 좋아야 하니 거울 보고 연습도 해라 이래서 직무 연계성 직무명령으로 했는데 그것을 징계를 때리니 저희는, 옆에 운동하는 직원들도 그러더라고요. 같은 체육직인데 ‘아니 선생님들은 회사에서 상을 줘야지, 우리는 피곤해서 못 했는데, 선생님들은 그렇게 열심히 하고, 강습도 열심히 하셨는데 오히려 반대가 됐고’, 아까 말씀드린 피켓시위를 체육직들 몇 분이 점심시간에 잠깐씩 하고 계세요. 그것을 되게 못 볼 것 같이 말씀을 하시고 다니시거든요. 그래서 녹취록에도 있지만 진건 씨가 ‘옆에 있다 유탄 맞은 것’이라는 단어가 저는 아직도 기억에 남는데요. 그렇지요. 선생님들 옆에 있다가 유탄 맞은 것이지요. 괜히 체육직되어서. 그래서 제가 그런 말을 합니다. 아닌 것은 아니고, 긴 것은 기고, 저는 안 서고 있지만 ‘적정 인력을 보완해라’ 이것이 뭐 잘못된 것입니까? 그다음에 ‘대화 좀 하자’ 이런 팻말인데 그런 팻말을 들고 있는 직원을 오히려 옆에서 못 도와주는 것이 미안하고 아쉬울 따름인데, 그 옆에 있었다고, 같은 체육직이라고 전체 싸잡아서 중징계를 때린다는 것은 진짜 있을 수가 없는 일인 것 같습니다.

김서휘 그래도 예전에는 직원들끼리 화목함이 있었습니다. 체육대회도 하고, 같이 회식도 하고 그런데 지금은 서로 감시하고요. 죄송하지만 저 어렸을 때 북한에 5호담당제라는 것이 있었는데, 아주 열성인 한 사람이 5가구를 감시한다는 그런 지경까지 됐습니다. 서로 믿지 못하고, 서로 감사과에 얘기하고 진짜 조그만, 아까도 문서가 있느냐, 없느냐, 딱. 딱. 딱. 사람 사는 것이 그것이 아닌데, 없는 것도 이렇게 만들어서 직원들을 못 살게 구는 것을 생각하니 참 참담하고요. 한 가지만 더 말씀드리면 저의 어머님, 아버님께서 하신 말씀이 자꾸 기억이 나는데, ‘네가 행동을 잘못하면 네 자식이나 부모에게 해가 간다’ 이런 말이 자꾸 떠올라서, 그다음에 예전으로 돌아가고 싶고요. 그다음에 두서가 없지만 예전처럼 정 있는 회사로 서로 이해하고 도와주고, 지금 편이 갈라져서요. 회사를 다니는지, 안 다니는지 그러니까 이렇게 어수선한 분위기에서 강습을 아무리 열심히 한다 해도 사람인지라, 이렇게 징계를 받으면서 강습하는 것은 제가 아무리 열심히 해도 구민들한테 피해가 가지 않을까? 구민들은 그렇게 말씀을 안 하시지만 제 개인적인 마음으로는 그것이 죄송할 따름입니다. 구민들한테 더 활기차게, 힘 있는 모습으로 운동도 하고, 그 힘으로 강습도 하고 그렇게 했어야 됐었는데, 마음 한 쪽은 징계위원회가 열리는 날은 사실 사람인지라 마음이 조금 다른 데 가 있거든요. 그래서 구민들한테 조금이나마 피해를 드린 점 죄송하게 생각하고요. 그다음에 구의원님들이 이렇게, 어제도 제가 봤는데 하여튼 끝까지 밝혀주셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.

김서휘 감사합니다.

나명심 강북구 도시관리공단 부지회장을 맡고 있는 나명심입니다.

나명심 16년 7개월째, 올해 12월이면 퇴직입니다.

나명심 예.

나명심 작년이지요.

나명심 7년간 근무했습니다.

나명심 예.

나명심 지금도 노상주차장인데 수유동약국 나눔터길에서 근무하고 있습니다.

나명심 지금은 제가 지노위, 중노위 끝나고 난 다음에 11월 1일자부터 주차 박스에서 근무하고 있지만 남은 시간이 두 달 정도도 안 되지요. 그런데 남자 직원하고 한 평도 안 되는 박스에서 근무하라고 하고 있습니다. 지금 그렇게 근무하고 있습니다.

나명심 회유보다 업무분장은 뒤로 미룰 수가 없으니까, 전화가 왔었어요. 남자하고 근무를 하게 된다고 그러기에 ‘아니 어떻게 이렇게 한 평도 안 되는 주차박스에서 근무할 수 있느냐’ 주차관리팀에 박미진 팀장님이 있습니다. 그분한테 고충처리를 했습니다. 그런데 그분은 ‘남자 직원하고 일하는 것이 뭐가 어떠냐’ 1시간 일하고 10분은 안에 들어가서 있으라고 하더라고요. ‘앞으로 추위가 있는데 어떻게 남자직원과 같이 근무할 수가 있느냐’ 그랬더니 ‘남자로 생각하지 말고 직원으로 생각하라’고 하더라고요. 아니 직원으로 생각한다면 그분은 남자가 아닌 것인가요?

나명심 그렇습니다.

나명심 한 평도 안 됩니다.

나명심 맞습니다.

나명심 제가 2023년 11월 8일자로 노상주차, 무기직 정규직을 뺀 나머지 제가 제일 먼저, 민간위탁으로 넘어갔던 것을 강북구 도시공단으로 가져오더라고요. 제가 제일 먼저 타깃이 되어서 그쪽으로 쫓겨났습니다. 그런데 제가 볼 때는 그전부터도 그랬지만 이사장님 괴롭힘이 아마 이필은 팀장님도 있었겠지만, 제가 지금 생각해 볼 때는 제일 많았던 것 같아요. 저를 엄청 힘들게 했고, 거기서 무슨 일이 있었느냐면 거기에서 한 2일, 3일 정도 일한 다음부터 제가 족저근막염으로 다리가 아파서 너무 힘들었어요. 그런데 또 카드리더기가 고장이 나서 한 4개월 동안 고생을 했어요. 그런데 카드기를 사서 바꿔줬으면 됐는데 1, 2만원밖에 안 되는 카드리더기를 바꿔주지도 않고 계속 쫓아와서 ‘일을 제대로 해라’ 그래서 ‘카드리더기가 자주 접촉 불량이 되니까 이것 좀 고쳐달라, 바꿔달라’ 그랬는데 그것이 비싸대요. 그래서 ‘얼마나 비싼데?’ 그러니까 비싸다고 주차사업 담당인 박은우 씨가 얘기를 하더라고요. 그래서 나중에 찾아보니까 2, 3만원대예요. 어디에서 일을 시켰을 때는 직원이 일을 해야 되는데 기계가 고장나면 바로 바꿔주게 되어 있는데, 4개월 동안 바꿔주지도 않고, 그것을 AS를 갖다 주면서, 2주일 동안 갖다 주고, 안 갖다 주더라고요.

나명심 현금 결제는 없었습니다.

나명심 접촉 불량으로 일을 제대로 할 수가 없었고, 다리가 아픈 상황에서도 저는 지금도 거짓말을 하지 않지만 리더기 고장이 없었으면 저는 아픈 몸을 끌고 다니면서 일을 했습니다. 그런데 수입 감소로 인해서 징계하겠다고 한 상태에서 이것이.

나명심 정직 1개월을 받았습니다.

나명심 예.

나명심 인사위원회에서는 정직 3개월이었는데 그래도 오래 근무를 했기 때문에 정직 1개월로 끝난다고 얘기를 해주시더라고요. 그래서 저는 그것을 인정할 수 없다고 해서 지방노동위원회에 가서 이겼습니다.

나명심 지금에서야 카드리더기를 한두 개 산다고 얘기를 하더라고요. 중노위까지 갔다 온 다음에 이제 카드리더기를 산다고 얘기를 하더라고요. 그런데 저는 이사장님이 이사장님답지 않은 그런 행동을, 너무 많이 괴롭힘을 당했기 때문에 집에 가서도 많이 울었고, 주차박스 설치를 안 해줘서 제가 부지부장이지만 같은 노조원들한테도 얘기를 안 했습니다. 빗댄 말로 쪽팔려서 말을 못 했습니다. 그래서 인권위에도 찾아가 봤지만 그냥 다시 돌아왔습니다. 얼마나 추웠는지, 회사를 그만둬야 되나. 지금도 그때 생각하면 눈물이 납니다. 그런데 지금도 어떻게 한 평도 안 되는 박스에서 남자 직원하고 근무를 하라고 하는 것인지, 남자로 보지 말고 직원으로 보라는 박미진 팀장님의 말에 제가 스트레스를 받아서 소화가 너무 안 되고 있습니다.

나명심 12월 말입니다.

나명심 그때 한번 보셨지요. 주차부스 설치된 거요.

나명심 카페는 들어가지는 않았습니다.

나명심 그런 것은 없었고 조그마한 박스, 1평도 안 되는 그 박스에 2명이 들어가고 3명이 들어갈 수가 없으니까 그것 하나 설치해 주셨었고요. 그 당시 제가 권익위에 찾아갔을 때 고용노동부에서 찾아왔는데 민원이 들어왔다고 얘기를 하더라고요. 컨테이너 박스, 작은 박스에서 남자 2명에 1명이 들어가서 근무를 할 수 있게끔, 이것은 안 된다. 경고를 줬다고 하더라고요.

나명심 맞습니다.

나명심 예. 비슷한 크기에서 근무하고 있습니다.

나명심 그분도 이번 12월에 나가는데 그분도 지금 불편하다고 해요. 죽겠다고 그러더라고요. 어떻게 남자, 이상은 없겠지만 주차박스 문을 열고 계산하신 분이 오셔서 말씀하시기를 ‘아니, 이게 무슨 주차박스예요? 작은 박스에서 남녀가 이렇게 근무하면서’ 이상한 눈으로 쳐다보면서 웃는데, 제가 죄인도 아닌데 이상한 생각이 드는 거예요. 그분들이 웃어가면서 말을 하니까요. 그래서 이렇게까지 괴롭혀야 하나, 중노위가 11월 5일 끝났습니다. 거기서도 이겼지만 갔다 와서 또 이런 일로 계속 피곤하게 만들고 그뿐만 아니라 이사장님은 제가 부당노동 행위로 주차 피켓을 들고 있었지만 피켓을 들고 있다고 강북구청 노상주차장에 오셔서 옷을 잡아당기기까지 했습니다. 옷을 잡아당겨서 제가 고소를 한 번 한 적이 있었고요. 거기에 다른 직원들이 와 있었을 때 차가 왔다고 저를 밀어서 넘어질 뻔했는데, 그 자존심이라는 것이 ‘무슨 이사장이 이렇게까지 해야 되나’ 그것뿐만 아니라 암행도 엄청 많이 했습니다. 도서관에 있을 때도. 타깃이 되면 암행을 하러 와요.

나명심 맞습니다. 거기서도 제가 종합실에서 근무했었지만 문학실에 모르게 들어와요. 아침에 일찍 들어와서 저를 살펴보는 거예요. 그래서 제가 그쪽으로 가면 또 다른 데로 도망가요. 문학실에서 숨바꼭질을 하는 거예요. 제가 이런 일은 처음 얘기하지만 그 정도까지 사람을 못살게 굴었던 것이고, ‘저분이 과연 이사장님인가’ 그럴 정도로 화나는 일도 많고, 속상한 일도 많고, 집에 가서 울기까지 했습니다.

나명심 저는 내일 고용노동부에도 찾아갈 것입니다. 이 주차박스 한 평도 안 되는 데서 남녀가 근무할 수 있느냐 제가 고용노동부도 내일 찾아갈 것입니다. 여기서 위원님들이 그런 제재를 안 해주신다면 저는 고용노동부에 내일 찾아갈 것입니다.

나명심 예.

박장규 안녕하십니까? 강북공단 문화정보팀 박장규입니다.

박장규 강북공단은 민주노총에 가입되어 있는 노동조합이 있습니다. 그 노동조합 강북공단 지회장을 맡고 있습니다.

박장규 예.

박장규 노동조합은 「노동조합법」에 의해서 단결권, 단체교섭권, 단체행동권을 보장받고 근로조건을 유지 개선할 수 있는 목적을 위해 보호받고 있습니다. 그래서 조직되어 있는 노동자들입니다.

박장규 강북공단 근로자면 누구나 다 가입할 수 있는데요. 저희는 현재 정규직 노동자들만 가입되어 있습니다.

박장규 정확하진 않지만 한 180명 중에 현재 한 100명가량 가입되어 있습니다.

박장규 맞습니다.

박장규 그렇지요. 현실적으로 강북공단에서 일하고 있는 노동자들이라 특별히 많이 나누어지진 않았지만 가입 여부에 따라서 개인 성향이 다르겠지만 좀 더 적극적이고 능동적인 분들이라고 저는 생각하거든요. 노동조합에 가입한 분들이 자기만의 의사를 명확히 제출하고 그것을 또 관철하기 위해서 좀더 행동으로 옮기는 사람이라고 저는 생각하고 있습니다.

박장규 현재 공단에서 부당 징계, 괴롭힘, 휴직, 퇴사 그런 나쁜 단어들이 왕왕 서로 직원들과 이야기가 많이 나눠지는 이슈 같습니다. 예전에는 공단에서 일하고 싶어 하고, 외부인들도 정말 강북구 도시관리공단 좋다. 하물며 사서들, 지금은 처우가 좋지 않지만 이전에는 제일 좋다는 평도 들어봤습니다. 그래서 사서 처우가 이렇게 좋았나, 외부는 더 열악한가 그 정도였는데 지금은 전혀 반대로 사서들 처우 또한 좋지 않다고 들려오고 또 강북공단도 정상화가 되지 않고 그런 부분에서 매우 안타깝게 생각하고 있습니다.

박장규 앞서 참고인께서도 말씀하셨지만 공단에서는 서로 삼삼오오 놀러 다니기도 했었고, 일도 서로 도와가며 했었고 하지만 지금은 서로 감시하고, 신고하고 또 작은 잘못을 충분히 말로 타일러서 수정하고 바로 잡을 수 있는데, 굳이 감사를 통해서, 징계를 통해서 바로잡는 것에 대해서는 방법적으로 문제가 많고 또 거기에 대한 판단이 정확하지 않아서 부당징계 판결도 여러 건 나왔기 때문에 피해를 받는 직원들이 너무 많다고 생각합니다.

박장규 문제는 너무 강압적인 현 이사장님의 문제라고 개인적으로 생각합니다. 그런 부분에서 잘못된 부분을 직언을 한다면 어제도 참고인으로서 오셨던 직원분들 계시지만 험지, 유배지로 발령이 나고 타깃으로 징계하는 등 독재적인 성향이 있어 보여서 서로 소통을 하면서, 공단 직원들이 범죄자는 아니지 않습니까? 열심히 일하고 그에 대한 대가를 받고 행복한 가정을 꾸리는 그냥 단순한 노동자들인데 그런 노동자들한테 본인이 좋은 여부에 따라서 징계하고, 감시하는 부분들이 잘못됐고, 잘못된 부분들이 있다면 충분히 소통해서 바꾸고 개선해 갈 수 있는 여지가 충분히 있음에도 너무 과한 행동으로 공단의 정상화가 안 되지 않나 그렇게 생각하고 있습니다.

박장규 이전에도 저희가 충분히 서로 도와가면서 화목한 강북공단을 만들었다고 생각합니다. 한 이사장님의 잘못된 판단으로 문제가 많이 발생되었다고 생각하고요. 다시 소통과 타협을 이룰 수 있는 지도자가 오셔서 노동조합과 서로 좋은 대화를 한다면 금방이라도 좋은 강북공단이 될 것이라고 저는 믿습니다.

박장규 감사합니다.

박장규 안녕하십니까? 박장규입니다.

박장규 잘 알고 있습니다.

박장규 대림자동차에서 근무했다고 알고 있습니다.

박장규 평가에서 나왔듯이 고객만족도 조사를 부정 수검했기 때문에 ‘다등급’에서 ‘라등급’으로 받았다고 알고 있습니다. 명백한 잘못 때문에 한 단계 아래로 결정되었고 24개 공단 중에 제일 꼴찌라고 알고 있습니다.

박장규 부당 수검 업무지시를 당사자가 제일 잘못이 크다고 생각하고요. 그분들에 대해서 책임지지 않고 벌을 하지 않은 이사장님도 큰 문제라고 생각합니다.

박장규 그렇습니다.

박장규 그 당시 오동골프팀장님과 문화예술팀장님이었다고 저는 알고 있습니다.

박장규 인트라넷에 본인이 잘못했다고 했던 내용이 있었다가 지금은 없어진 것으로 알고 있습니다.

박장규 없어진 것이 아니고 아직 있다고 합니다. 없어진 줄 알았습니다. 죄송합니다. 잘못 알고 있었습니다.

박장규 경평 결과에 나와 있듯이, 분명히 나와 있으니까 고객만족도 부정 수검으로 인해서 등급이 하락된 것으로 명확히 나와 있으니까 그것이 문제라고 생각됩니다.

박장규 분명히 책임져야 되고요. 그런데 하물며 감사팀장으로 있기 때문에 본인이 셀프 감사를 할 수 없으니 아마 다른 참고인께서 댓글을 달았었습니다. 그래서 그 자리를 내려놓고 잘못에 대한 징계를 받아라 그런 의도로 아마 댓글을 단것 같은데, 그 이후에 아무런 조치가 없었고 징계를 받아야 되는데 오히려 승진했으니까 더욱더 문제가 있다고 생각합니다.

박장규 제 개인적인 생각은 모든 잘못은 이사장님으로부터 시작됐다고 생각하고, 모든 잘못을 책임지고 본인이 사퇴해야 된다고 생각합니다. 그런 문제를 가지고 저희가 매일 아침 구청 앞에서 출근 선전전도 진행하고 있습니다. 현재 200일 이상을 지속적으로 계속 출근 선전전을 진행하고 있는데요. 가끔 이사장님께서 구청 회의에 참석하시면서 저희와 마주치면서 지나가시는데 저희 모습을 보면서 웃으면서 가시더라고요. 이사장님이 도덕적이나 인성에 문제가 있지 않나 싶을 정도로, 강북공단 이사장의 자질 문제가 있다고 판단하고 있습니다.

박장규 일단 과도한 징계로 인해서 지방노동위원회나 법정에서 공단이 많이 패소했습니다. 이는 본인 말을 안 듣는 직원들에게 무참하게 공격을 한다고 생각합니다. 저희는 강북공단에 우리 구민들을 위해서 열심히 일하려고 온 사람들이지 아부를 하면서 부귀영화를 누리고 싶지는 않습니다. 공단에서 열심히 일하고 그에 대한 대가를 받고, 즐겁게 강북구민을 위해서 봉사하는 마음으로 공단이 운영되어야 되는데 전혀 다른 방향으로 운영되어서 대단히 유감이라고 생각합니다.

박장규 전적으로 동의하고요. 분명히 강북공단이나 저희 직원들도 잘못된 부분이 있을 수 있습니다. 그런 부분들을 징계가 아닌 서로 소통하면서 바꿔갈 수 있다고 충분히 생각하고 있습니다. 말씀하셨듯이 지금 조사에 안 나온, 조사를 거부하는 사람이 저는 범죄자라고 생각합니다. 꼭 빨리 나와서 해명했으면 좋겠습니다.

박장규 정확히 기억은 안 나는데요. 22년도 전이라고 알고 있습니다.

박장규 맞습니다.

박장규 벌칙 조항 말씀하시는 것이지요?

박장규 분기별로 노사협의회를 개최하지 않으면 벌금 200만원에 처분된다고 알고 있습니다.

박장규 글쎄요. 저는 알고 있을 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 산업안전보건위 회의도 정기적으로 주최를 하고 있습니다. 그런데 유독 노사협의회만 진행 안 됐다고 하는 것은 알면서 일부러 하지 않았을까 하는 의심이 듭니다.

박장규 알고 있습니다.

박장규 저도 전문가인지 잘 모르겠습니다.

박장규 따로 규정이 있는 것은 잘 모르겠고요. 일반적으로 아마 노무사님이 오셔서 원인 결과 같은 법리관계 해석을 해주시기 위해서 들어온다고 알고 있습니다.

박장규 저희 강북공단 노동조합에서 선임한 적은 없습니다.

박장규 제가 알기로는 전혀 아닌 것으로 알고 있고요. 다시 한번 말씀드리지만 노동조합에서 외부 위원을 선임한 적은 없습니다. 그리고 노동조합에서 공단에 요구한 적도 없습니다.

박장규 노동조합에서도 대표 교섭위원으로 위임 받아오신 그분께 충분히 문제가 있다. 그래서 공단에서도 확인해 봐라 그랬지만 공단에서는 ‘문제 없다’는 답만 보내주셨습니다. 노동조합에서도 이의제기를 했던 사항이었습니다.

박장규 「변호사법」이나, 정확한 제가 법 관계는 명확히 알지는 못하지만 공단을 생각한다면 공단에 대한 전반적인 흐름이나 아니면 실무진이 해야 원활한 교섭이 이루어지고 공단 상황을 풀 수 있다고 생각하는데, 제 개인적인 생각은 그냥 노동조합의 요구를 막기 위한, 이사장님이 직접 해결하지 않고 대신 방패막이를 할 수 있는 그런 분이 오셨다고 저희는 생각하고 있습니다. 그래서 그분이 선임된 것도 잘못됐다고 생각합니다.

박장규 저희도 대표 교섭위원으로 계속 오시고 노사교섭이 20차례, 1년 이상을 끌면서 이전에도 쟁의행위를 하고 나서 다시 교섭에 들어갔지만, 20차례 이후에 단 1건도 해결되지 않았습니다. 그래서 강북공단의 문제를 직접적으로 결정할 수 있는 이사장님 참석을 지속적으로 요청했지만 공단에서는 아무 이유 없이 ‘때가 되면 이사장님이 나올 것이다’ 그때가 아마 이사장님이 임기 끝나고 오실지는 모르겠습니다. 항상 어떤 명분 없는, 위임받으신 대표 교섭위원만 나오고 또 대화가 부족했다. 그런 이사장님의 말씀대로였다면 교섭 주기도 저희가 일주일에 1번씩 하자. 자주 만나서 서로 소통해서 풀자 그렇게 요구했지만 공단에서는 자꾸 한 달, 두 달, 세 달 계속 연기하는 방향으로 교섭을 해태하고 있었습니다.

박장규 아닙니다. 노동조합에서 외부 위원을 섭외한 적도 없었고, 요구한 적도 없었습니다.

박장규 요청한 적도 절대 없었습니다.

박장규 저희 노동조합에서는 항상 잘못된 부분을 쟁의행위도 하겠지만 피켓시위나 여러 구민들에게 잘못된 점을 알려서 민심의 힘으로 바로잡을 수 있도록 노동조합에서는 항상 투쟁하고 있습니다.

박장규 그렇습니다.

박장규 금액은 정확히 모르지만 현 이사장님 오시고 대단히 많이 늘었다고 알고 있습니다.

박장규 금액은 정확히 모르지만 어느 정도는 알고 있었습니다.

박장규 맞습니다.

박장규 절대 아니라고 생각하고요. 아마 노동조합 조합원인 직원들을 괴롭히기 위한 하나의 방법이고 세금을 낭비한다고 생각합니다.

박장규 전체적으로 잘 모르겠습니다.

박장규 정확한 금액을 잘 모르고 있었습니다.

박장규 어쨌든 세금이라는 것은 소중하고 올바르게 사용되어야 된다고 생각합니다. 세금의 많고 적음의 문제가 아니고 올바르게 잘 사용된다면 큰 세금이 들어간다 해도 저는 문제가 되지 않을 것이라고 생각하는데, 감정에 의해서 사용된다고 저는 생각하거든요. 그래서 합리적으로 세금을 쓸 수 있게 위원님들도 잘 살펴봐 주셨으면 좋겠습니다.

박장규 알겠습니다.

김동환 안녕하십니까? 문화정보팀 김동환입니다.

김동환 맞습니다.

김동환 제가 레드휘슬에 올리고 오후에 돈이 들어왔습니다.

김동환 공단에서 제가 확정 판결을 받고 2주 안에 입금해야 되는 상황에서 그것을 미루다 신고를 하니 공단에서는 ‘2주 안이라는 시간 안에 입금이 됐다’ 이렇게 말씀을 했고요. 그렇게 했다고 제가 구청 감사담당관 직원과 통화를 했습니다. 그런데 저는 그것이 아니라 2주가 지난 시점에 받았습니다. 그러니까 돈을 받긴 받았지만 제가 민원신고를 넣은 내용은 이것이 시간이 지나서 입금되면 공단 자체적으로 이자가 붙기 때문에 그것에 대해서 업무태만으로 건 것입니다. 2주가 지났는데 공단에서는 ‘2주 안에 지급을 했다’ 그래서 감사담당관은 2주 안에 지급했다고 공단에서 밝혀왔다. 그래서 제가 2주가 지나서 돈이 들어온 것을 보낸 것이지요. 그 이후에는 저에게 따로 전화가 오거나 제가 감사담당관에 말씀드린 것처럼 이것도 어떻게 보면 업무태만으로 배임이 아니냐, 이자 지급으로 인해서 공단에 손해를 끼치는 행동이 아니냐, 그것에 대해 조사가 이루어진 것 같지는 않습니다.

김동환 맞습니다.

김동환 맞습니다.

김동환 책임질 수 있습니다.

이필은 다시 한번 말씀해 주시겠습니까?

이필은 저희가 조사를 했을 때 32명 중 24명이 관장 호칭에 대한 반대를 하였지만 저희는 지금 관장으로 불리고 있습니다.

이필은 예.

이필은 아니요. 제 진정서에 보면 모욕감과 수치심 부분이 있습니다. 그 안에 그 내용이 포함되어 있습니다.

이필은 조사 결과물을 보고하는 자리에서 이루어졌습니다.

이필은 그렇지 않습니다.

이필은 제 의견으로는 직원들 간의 위화감 그리고 어떠한 경력이라든지 그런 원칙이 준수되지 않은 상태에서 직원들이 배치가 되어 있습니다. 그러다 보면 경력이 높으신 분들도 있지만 팀원으로 될 수도 있고, 이런 과정에서 관장이라는 호칭을 쓰게 되면서 동일한 입사자한테 누군가는 동료를 관장님이라고 불러야 되는 그런 아이러니한 상황이 만들어지게 됩니다. 이것은 의도적인 부분일까, 그러니까 이사장님께서는 ‘돈 안 들고 불러주는데 관장이라는 호칭이 뭐가 나빠’ 이렇게 말씀하시지만 직원 설문조사에 보면 ‘권한도 없고 책임은 부여되지만 동료들 간에는 위화감을 조성한다’ 이런 표현이 있습니다.

이필은 우선 공단 내에서 도서관 서비스는 공공성과 공익성 중심의 사업 전반에 있다고 봅니다. 저희가 제공하는 자료라든지 프로그램이라든지 이러한 것들은 지역 주민의 문화 수준을 향상시키는 활동에 일임하고 있거든요. 그럼에도 불구하고 도서관에 대한 이해도가 낮아서인지 올해 가장 먼저 진행되어 되어야 될 책 구매가 지연이 되어서 이용자들은 새로운 책을 받아볼 수 없었고, 다른 자치구와 비교하여 입수가 늦어지는 지연사태가 발생이 됐습니다. 그로 인하여 도서관 방문 이용자가 감소됐고, 대출률도 감소가 되는 그런 공공성에 위배되는 행위들이 지금 발생되고 있습니다. 그리고.

홍예은 문화정보팀 사서 홍예은입니다. 도서관의 역할에 대해서는 이필은 차장님께서 말씀을 해주셨기 때문에 저는 이 설문조사에 대해서 이야기만 드리고 싶습니다. 분관 도서관 파트장들 8급도 있습니다. 입사한 지 2년 차들을 분관 도서관 파트장으로 앉혀놓고 ‘이 사람들을 관장으로 부르자’라는 호칭을 이야기하면서 설문조사를 하고 하는데 이해할 수 없습니다. 이해할 수 없으시기 때문에 저한테 이런 질의도 주셨을 것이라고 생각합니다. 그래서 32명 중에 24명이 반대를 했습니다. 그 이유는 여러 가지 이야기가 있지만 8급 직원들이, 고작 입사한 지 2년 차 된 직원들이 관장이라는 호칭을 받고, 관장이라는 명함을 받아봤자 외부에 나가서 창피해서 내밀지도 못합니다. 왜냐? 다른 도서관 관장님들은 우리가 인정할 수 있는 경력 10년, 15년 이상의 정말 도서관계에 저명하신 관장님들이신데 우리 도서관 8급 신입직원이 가서 관장이라고 명함 내밀고 있는 것이 어떠한 효과가 있으며, 거기에 관장다워야 관장이라는 이야기를 붙이지, 도서관에 정규직 직원 혼자 있고, 나머지 직원들은 무기직이거나, 시니어거나, 일경험이거나, 기간제인데 관장이라는 호칭을 붙여서 그 관장이 어떤 권한이 있고, 어떤 역할이 있고, 어떤 기능을 할 수 있기에 그 사람을 관장이라고 부른다는 것인지 이해할 수 없다는 의견들이 설문조사에 직원들의 의견으로 들어가 있습니다. 그러나 이렇게 많은 도서관 직원들이 현실에 대해서 고했고, 그 의견을 이사장께서 들으셨음에도 불구하고 결국 제가 알기로는 타 팀 팀장님들의 의견을 물어 ‘결국 관장이라는 호칭을 사용하자’라는 것으로 결정된 것으로 알고 있습니다. 그럴 것이면 직원들한테 왜 묻습니까? 이 설문조사 자체도 그리고 직원들의 의견을 반영하는 방식도 저는 모든 것이 문제가 있다고 생각하고 지금도 이사장께서는 ‘관장이라고 불러라’라고 끊임없이 지시하시고, 공식적인 직위는 파트장입니다마는 ‘파트장으로 부르면 혼난다. 관장으로 불러라’ 이렇게 말씀하고 계십니다마는 도대체 무슨 효과가 있고, 무슨 실효성이 있는지 저는 단 하나도, 단 한 번도 이해한 적 없고, 앞으로도 이해하지 못할 것 같습니다.

홍예은 제 생각에는 전혀 이해하지 못하고 계시다고 생각합니다.

홍예은 사실 구민분들께 더 필요한 것은 신간도서 입수가 빨리 되는 것이라고 생각하는데, 이사장님께서는 그것보다는 장서 개발계획을 조금 더, 본인 표현에 따르면 잘 하시는 것에 조금 더 집중하셨기 때문에 구민들이 신간도서 입수 지연으로 인한 피해를 감수하면서까지도 반복적인 업무 지시와 추가적인 지시를 통해서 굉장한 시간을 지연시키셨고, 구민들이 식당을 이용하는 것보다 ‘그 공간을 어떻게 하면 효율적으로 다시 구성할 수 있을까’라는 생각을 하시며 구민들에게 설문조사를 시키고, 장소에 대한 대안을 마련하고 직원들에게 반복 지시를 시키신 것, 그리고 도서관 상상공작소가 구민 세금으로 마련된 그런 좋은 기기들과 장소를 더 잘 빠르게 당장 사용하지 않고, 그 장소를 어떻게 해서든 기간제 직원을 채용하지 않고 운영할 수 있는 방법에 대해 고안하며 흘려보낸 1년, 2년의 시간이 조금 더 중요하다고 생각하셨기 때문에 이런 일을 하신 것이고, 관장에 대한 호칭도 도서관이 어떻게 하면 구민들에게 더 좋은 서비스를 제공할지, 새로운 강북구 지역사회에 기여할 수 있는지에 대한 고민보다 도서관에 대한 파트장을 관장으로 부를지, 파트장으로 부를지에 대해 그렇게 진지하게 고민하고 계시는 부분이 이사장님의 도서관에 대한 경영철학이 아닌지 저는 그렇게 생각합니다.

홍예은 굉장히 오랜 이야기를 드려야 됩니다마는 이사장께서 말씀하시는 신간도서 미대출률 20%에 대해서 풀어서 말씀을 드리자면 도서관이 2023년에 구입한 신간도서 중에 아직 한 번도 이용자분들께서 이용하지 않은 도서의 퍼센트가 20%라고 말씀하시는 것입니다. 그런데 그 기준을 언제로 잡으신 것이 20%냐면요. 2023년 12월 31일 기준으로 잡으신 퍼센트입니다. 그런데 도서관에서는 작년의 경우 대부분 6번에 나누어서 신간도서를 입수합니다. 1월에 1번, 3월에 1번, 5월에 1번 이런 식으로 나눠서 진행하는데 그 말은 마지막으로 작년 기준 입수된 신간도서가 11월에 입수가 됐습니다. 도서가 11월에 입수가 됐다면 도서관 사서들이 그 도서를 등록하고 정리하는 작업을 거쳐 자료실로 배가합니다. 그런데 그렇게 1년 동안 6번에 나누어 배가된 도서를 23년 12월 31일 기준으로 계산한다면 당연히 높게 나오는 것 아니겠습니까? 그런데도 불구하고 이사장께서는 미대출률 20%를 들어 사서들이 도서 구입을 잘못하고 있다. 사서들이 구민의 예산을 낭비하고 있다고 사서들의 무능을 지적하시면서 여러 가지 대외기관에도 그러한 이야기를 하신 것으로 알고 있습니다. 그러나 이것은 명백한 통계의 오류라는 것을 이 자리를 빌려 말씀드리고 싶고요. 이후에 제가 올해 6월 기준으로 다시 한번 작년 도서들에 대한 미대출률을 계산했을 때 9%로 떨어졌었습니다. 지금 기준으로 다시 계산한다면 그 이상으로 떨어졌을 것입니다. 그런데 사실 근본적인 질문은 이것이 아닙니다. 「도서관법」에 의한 도서관의 책무는 자료를 수집하고, 보존하고 이런 것도 중요한 기능입니다. 특히 전통적으로 도서관의 기능 중에 가장 핵심가치로 나왔던 것도 자료의 보존에 있습니다. 우리가 집에서 책을 찾다가 없으면 당연히 도서관에 가지 않습니까? 도서관에는 무슨 책이든 있다는 것이 당연히 이용자들이 인식하는 바입니다. 그런데 이사장께서 ‘이용하지 않는 도서를 구입했다’라고 이야기를 하시는 것은 저는 명백히 잘못된 주장이라고 생각하거든요. 당연히 도서관은 자료를 보존하고 수집해서 후대에 물려줄 책무가 있는 기관입니다. 이용자들이 도서관에 왔는데 찾는 책이 없으면 그것이 더 이상한 것입니다. 이사장님께서 말씀하시는 것처럼 1년 이내에 읽히지 않는 책이라고 해서 소장가치가 없는 책 아닙니다. 요즘 한강 작가님의 노벨상 수상이 굉장히 화제가 되고 있습니다마는 작가님의 대표작인 채식주의자는 발간된 10년 이후에 맨부커상을 수상했습니다. 그 말은 지금 당장 이용되지 않는 책이더라도 가치가 없는 책은 아니다. 언젠가는 그 가치를 발할 것이고 우리 사서들은 ‘어떤 책이든 가치가 없는 책은 없다’ 이렇게 생각하고 있습니다. 따라서 어디서 나왔는지도 모를 잘못된 방식으로 산출한, 그런 미대출 20%를 가지고, 저희도 여러 차례 이사장님께 말씀을 드렸습니다마는 듣지 않으시고 계속 그 말씀을 하시는 것은 아무래도 다른 생각이 있으실 것이라고 생각합니다마는 그것은 명백한 통계의 오류이고, 도서관에 대해서 전혀 이해하지 못하고 있는, 비전공자의, 비자격자의 판단이다. 그러한 잘못된 주장이라고 저는 명백하게 생각합니다.

이필은 글쎄요. 왜 저희 사서 업무에 대한 이해도 갖지 못하셨고, 제가 생각을 잠깐 해봤어요. 처음에 이사장님이 저희 공단에 오셔서 도서관 책문화 축제 현장에서 저희 직원들이 활동하는 모습을 봤습니다. 당시 저희 공단 직원들은 서로 단합했었고, 지역 주민들을 위한 축제를 성공리에 개최하기 위해서 서로 간에 힘들어도 웃으면서 그 업무를 수행했습니다. 이사장님은 거기에서 ‘직원들의 희망도 보셨다’고 했었고요. 반면에 도서관에 와서 그런 말씀도 하셨습니다. ‘도서관 사서들은 문화를 창출하는 일이다. 눈에 보이지는 않지만 굉장히 지역 주민들한테 서비스하는’ 그런 좋은 멘트를 해주셨습니다. 저는 그 부분을 처음에 신뢰했습니다. 그것을 믿었고 그것을 열정이라고 생각했는데, 시간이 지나면서 저희한테 요구하는 자료들, 불필요한 자료, 분석 그리고 사업을 방해하는 행동, 결재 지연, 번복 이런 것들은 공공성을 모르시는구나. 어떤 서비스가 우선이 되어야 지역 주민들이 그것을 공감하고 그것이 다시 고객만족도로 이끌어가는지 그 과정은 모르시는 것 같았습니다. 단순히 직원들한테 고객만족도 높여라, 높여라 하지만 최일선에서 해야 되는 도서관의 책무는 모든 사업이 지연됨으로써 고객만족도를 높일 수 없는 환경에까지 이르렀습니다. 상상공작소가 만들어졌고 구내식당이 있습니다. 공유재산 사용 수익과 관련해서 식당 같은 경우에는 수익을 낼 수 있는 유일한 도서관 시설물입니다. 그 식당에 대해서도 직원들이 유찰이 되었지만 지역에서 도서관 식당을 운영할 수 있는 업체를 발굴하고 그 업체와 상호 소통을 해서 추진하려고 했지만, 그것조차도 이사장님이 막으셨습니다. 도서관은 이용자들이 와서 책을 읽기도 하지만 그 안에서 문화생활을 즐길 수 있고, 오랜 시간 동안 머물면서 식당에서 식사도 제공받을 수 있습니다. 저희 도서관 위치를 보면 주변에 식당이 매우 멀고, 인근의 식당 가격도 1만 2,000원, 1만원으로 번동 일대에서 좀 높은 편입니다. 구내식당에서 저희와 같이 의견을 조율했던 업체 같은 경우는 6,000원, 7,000원에도 식사 제공을 할 수 있었습니다. 그러한 식사 제공은 저희 직원들한테는 복리 증진이 될 수 있었고, 이용자들한테는 고객 편의를 제공하면서 도서관의 유휴공간 시설을 활용할 수 있었습니다. 그런데 이러한 모든 활동을 이사장님의 독단적인 생각으로 다 저해가 됐고, 도서관은 그 기능을 조금씩 상실하고 있었습니다.

방상범 웰빙체육팀 방상범입니다.

방상범 아는 대로 소상히 말씀드리겠습니다.

방상범 당연히 설립 목적에 대해서 알고 있고요. 그것에 대해서 설명할까요?

방상범 예.

방상범 그렇습니다.

방상범 어제도 말씀드린 것처럼 당연히 주민 복리증진이 우리 공단의 존재 이유이고 그것이 아니라면 공단은 필요 없는 것입니다. 구민이 있기 때문에 공단도 있는 것이고, 그 존재 가치는 당연히 구민에게서 나오는 것인데, 말씀드린 바와 같이 신승동 이사장은 구민이 낸 세금을 매우 부적절하게 낭비했습니다. 법적으로 어떻게 되는지는 모르겠으나 임금피크제 소송 등에 패소하고 지연이자가 나가는 부분들, 이런 금액이 어마어마하게 크고 그런데도 아직도 조치를 하지 않아서 지금 이 순간에도 지연이자가 발생하고 있습니다. 이것은 결국은 구민에게 피해를 주는 행동이고요. 절차적으로 효율적으로 사업을 운영하라고 목적에는 명시하고 있습니다. 저는 기술직인데 효율이라고 한다면 입력 대비 출력비를 얘기합니다. 예를 들어 100이 들어가면 80 정도가 출력으로 나온다면 효율이 80%가 되는 것입니다. 그런데 보십시오. 사서직 두 분께서 나와서 말씀하실 때 계속 업무적인 입력비는 들어가는데, 노력이나 어떤 행동들은 들어가는데 출력이 나오지 않고 있다고 호소하고 있지 않습니까? 정확히 얘기하면 공단을 효율적으로 운영하지 않고 있다는 것을 제가 기술적 용어를 사용해서 설명드린 것이고요. 그럼 방법적으로도 틀렸고, 결과적으로도 목적에 부합하지 않는 것이라면 지금은 신승동 이사장께서 본인의 무능을 인정하시고 스스로 나가시는 것이 그나마 명예를 지키는 길이다 저는 이렇게 생각하고 있습니다.

방상범 매우 극단적인 예라서 저는 조금 더 극단적으로 말씀드려보겠습니다. 국가원수인 대통령이 잘못을 해서 국가를 없앤다면 그 국민들은 어떻게 될 것 인가라고 생각해 본다면 국민들은 당연히 그런 사태가 오기 전에 국가원수를 끌어내리는 것이 그들의 당연한 행동이고, 살아있는 양심이 되지 않겠습니까? 그런 실천이 되어야 될 것이라고 생각합니다.

방상범 12번에서 기타 이사장이 필요하다고 느꼈는지는 제가 잘 모르겠습니다. 그런데 본인 상황에 대해서는 제척사유가 되기 때문에 이것도 해당되지 않는다고 보고, 여기에는 해당되지 않는다고 보는 것이 바른 해석일 것이라고 생각합니다.

방상범 매우 이상합니다.

방상범 제가 참고로 하나만 더 말씀드리겠습니다.

방상범 노동조합에서 게시물을 무단으로 부착했다고 해서 한 명은 감봉 2개월, 한 명은 감봉 1개월 그리고 저는 경고 징계 처분을 했습니다. 그것을 지방노동위원회에서 화해조정 권고를 받아서 양측이 화해를 했습니다. 그러면 이 의결사항 제23조제10호에 보면 소송 및 화해에 관한 사항은 이사회의 의결을 거쳐야 되는 사항입니다. 그런데 저희는 2024년 2월 8일날 화해를 했음에도 이것에 대한 이사회를 거쳐서 징계 번복된 내용이 없습니다. 그렇다면 직무유기 아니겠습니까? 반년이 지났습니다.

방상범 그 사안 제가 당사자로서 말씀을 드리겠습니다.

방상범 모릅니다.

방상범 본 적 없습니다.

방상범 그 관계를 제가 정확히 모르고 있고요.

방상범 그것은 박재성 참고인이 이따 오면 다시 질의하시면 될 것 같습니다. 전에 경영지원팀장이고 그런 업무를 담당했기 때문에 아실 것이라고 생각합니다.

방상범 대화를 요구하는 것도 있었고요. 적정 인력을 채용해라 이런 것들이 있었고, 그 당시 우리 요구였던 것들이 주요내용이었습니다.

방상범 우리 단협사항에는 ‘각 사업장마다 노조게시판을 지급해야 된다’라고 나와 있습니다. 그런데 공단은 아직도 지급하지 않고 있기 때문에 저희는 체육강사실 내측에 있는 유리문 쪽에 그 게시물을 붙였습니다.

방상범 체육강사실.

방상범 맞습니다.

방상범 3명이 징계를 받았습니다.

방상범 예.

방상범 내용부터 좀 말씀을 드리면요. 그 당시 파업을 끝낸 조합원들이 현장에 들어갈 때 간부들은 계속 구청 앞에서 파업을 진행했습니다. 그런 상황 속에서 조합원들은 사업장 내에서의 투쟁을 이어가고 자기 의사표현을 하기 위해서 게시물을 부착했던 것이고요. 허○○ 조합원의 경우에는 ‘그것을 주도했다’라고 인사위원회 기록에 나와 있습니다. 그리고 이○○ 조합원은 허○○ 조합원이 주도한 것을 따라 했다. 그래서 허○○ 조합원은 감봉 2개월이고, 이○○ 조합원은 감봉 1개월을 받은 사건입니다. 저는 노조 간부가 그 둘을 지도하지 않았다는 이유로 경고했습니다. 이것이 말이 안 되는 것이 저는 신분상 노동조합의 고문이긴 하지만 실제로는 지회장이 따로 있는데도 불구하고 저를 경고한 것입니다. 이것은 저에 대한 개인적 감정을 드러낸 것이라고 판단하고, 지노위에서도 이런 질문을 했습니다. 지노위 위원들께서 노조 고문한테 경고한 이유는 무엇이냐? 거기 대표가 따로 있는데, 누가 봐도 납득이 안 되는 것이지요. 그렇고요. 지노위에서 중재 노력을 해서 화해 조서를 작성하면 그게 판정문과 동일한 효력을 가집니다. 그래서 저는 경고가 취소가 됐고요. 허○○ 조합원은 감봉 2개월에서 불문경고로 변경이 됐습니다. 그러면 지노위에 가지 않은 이○○ 조합원은, 허○○ 조합원은 더 세게 준 것 아닙니까? 그런데도 불문경고로 내려왔는데 이○○ 조합원은 현재도 감봉 1개월을 취소하지 않고 그대로 유지하고 있는 이중적 태도를 취하고 있습니다. 이것이 말이 안 된다는 것이고요. 그 이후에 아까 정관에 나와 있듯이 인사위원회를 열어서 이것을 의결해야 되는 사항입니다. 왜냐하면 화해조서를 작성했기 때문에 그 조항에 따라서 이사회를 열어서 징계 취소가 됐다, 한 명은 불문경고가 됐다 이것을 처리해야 하는데 하지 않고 있습니다. 이것은 직무유기입니다.

방상범 절차를 밟지 않은 것이 아니라 안 한 것입니다.

방상범 예.

방상범 말할 수 있습니다. 언론보도에도 이미 나갔고요. 감사팀에 대리가 보고를 합니다. 간부회의 장소였고, 거기서 감사팀 대리가 보고했고, 그 회의의 주최자는 신승동 이사장이었습니다. 보고를 받았다는 얘기입니다. 정확하게 보고를 받아서 인지했고, 질문도 했습니다. 그리고 이것은 커다란 문제가 있다는 것까지 본인이 시사를 합니다. ‘이것은 징계를 크게 해야 되고, 신규 직원이나 기간제 직원은 내가 해임시킬 수밖에 없다’라는 녹취록까지 거기에 담깁니다. 그러면 이것이 해임까지 가야 되는 중대한 사안이라는 것을 본인이 인지하고 있었다는 것이 됩니다. 그럼에도 불구하고 해임까지 가야 될 이 중요한 사안의 당사자들을 징계하지 않고 오히려 승진시킨 이것은 어떤 죄에 해당하는지 제가 정확히 모르겠습니다만 인사권 남용이 되는 것인지, 아니면 직권 남용이 되는 것인지, 정확히 어느 죄에 속하는지는 정확히 모르겠지만 분명히 ‘잘못된 경영’이다. 그것만은 확실합니다.

방상범 어제 실명으로도 말씀드렸지만 윤현아 팀장과 박미진 팀장입니다.

방상범 추정치입니다.

방상범 어제도 설명을 좀 드렸는데요. 직원 평균임금이 클린아이에 보면 나옵니다. 클린아이가 뭐냐하면 지방공기업 경영공시 사이트인데요. 거기에 가면 직원 평균임금이 나오는데 직원 평균임금을 좀 적게 잡았을 때, 월급을 한 300만원 정도로 제가 설정해본 것입니다. 그러면 직원 평균이 300만원이면 그것의 50%가 삭감되는 거니까 150만원 정도가 삭감되는 것이다. 그랬을 때 직원 수 200명으로 계산해서 직원 수를 곱했을 때 나온 수치가 3억원입니다.

방상범 정확한 것은 급여 담당자가 아니면 나올 수가 없고요. 가급적이면 제가 보수적으로 잡아본 추정치입니다. 아마 그보다 더 나올 수도 있고, 덜 나올 수도 있는데 그 부근이지 않을까 생각하고 있습니다.

방상범 예.

박재성 문화체육팀 박재성입니다. 위원님 말씀하신 부분에 대해서 지금까지의 운영과 경영성과 등을 봤을 때 ‘적절하지 않다’ 이렇게 생각합니다.

박재성 지금 말씀하신 부분이 정확하게 제가 인지를.

박재성 예.

박재성 상세히는 잘 모르겠습니다.

박재성 출신은 전 근무지 그리고 마지막에는 대림대학교까지 근무했고, 그 이후에는 개인 컨설팅 회사에 있었던 것으로 알고 있습니다.

박재성 예.

홍예은 문화정보팀 홍예은입니다.

홍예은 최근에 들었습니다.

홍예은 맞습니다.

홍예은 제 눈으로 정확하게 그날 집행한 것은 보지 못했고요. 추후에 이사장님 업무추진비 사용내역 자료에서 해당내역을 지출한 것은 확인했습니다.

홍예은 그것 또한 제가 직접 확인한 내용은 아니고, 전달받은 이야기로 알고 있습니다.

홍예은 맞습니다.

홍예은 맞습니다.

박장규 안녕하십니까? 문화정보팀 박장규입니다.

박장규 맞습니다.

박장규 감사합니다.

박장규 알고 있습니다.

박장규 알고 있습니다.

박장규 저희 노동조합에서 지속적으로 이사장님의 무능, 무책임 경영에 대해서 불만을 제기했었고, 이사장 퇴직을 지속적으로 요청하고 있었습니다. 그 과정에서 본인 이사장님의 실력이나 본인의 도덕성이 지속적으로 시간이 지나면서 드러나지 않았나. 그래서 아까 다른 참고인도 말씀해 주셨지만 본인이 스스로 사퇴하는 것이 제일 공단 정상화의 빠른 길이라고 생각합니다.

박장규 그 옆에 있는 직원들은 아마도 더 힘들고 고통의 시간을 지금 갖고 있을 것이라고 생각합니다.

박장규 우리 공단 직원들은 아마도 열심히 일하고 그 일한 대가를 받고 소중한 노동의 대가를 받으면 보람되고, 우리 강북구 주민들을 위해서 봉사와 지역발전에 이바지할 충분한 실력을 갖고 있다고 생각합니다. 그런데 잘못된 지도력으로 공단을 이끌어가는 부분에서 지금 엇박자가 나는 듯해서 대단히 아쉽고요. 새로운 아니면 지금 이사장님이 책임을 통감하시고 다른 방법을 강구한다면 우리 노동자들이나 조합에 있는 조합원들이나 비조합원들, 강북공단 직원들은 지금과 똑같이 아마 더 열심히 강북공단을 위해서 일해주지 않을까 싶습니다.

박장규 감사합니다.

박재성 당시 제가 임원추천위원회 간사였습니다. 일단 그 양식은 행안부의 지방공기업 인사조직 운영기준에 보면 이미 양식이 정해져 있는 형식을 취하고 있기 때문에 그에 따라서 공단에서는 채용 공고를 할 때 그 양식을 따라서 한 것이고요. 그 당시에는 봤습니다.

박재성 예.

박재성 원래 비공개가 맞고요. 그리고 현재 임원들 채용이 아니라고 하더라도 일반 직원들도 채용 당시 서류를 받고 인사위를 거치고 나면 다 비공개로 가기 때문에요.

박재성 내용은 잘 기억이 나지 않고요. 비공개한다고 하는 것도 사실 딱히 어떤 기준에 의해서 하는 것은 아닌데, 지금까지 비공개로 해왔고요. 그리고 다른 기관에서 직무수행계획서를 제출하라고 요구한 적도 없었고, 그렇기 때문에 지금까지는 그렇게 공개하지 않고 그냥 보관 중에 있는 것입니다.

박재성 일단 직무수행계획서에 보면 지원하시는 분들이 자기의 비전과 이런 부분들을 최대한 부풀린다고 해야 될까요, 아니면 그런 부분들에 있어서 높게 제시하기 때문에.

박재성 그것을 보고 임원추천위원회에서 서류 평가를 하시는 것이고요.

박재성 알겠습니다.

박장규 문화정보팀 박장규입니다.

박장규 「노동법」에서도 직장 내 갑질이 확인되면 조치를 취해야 됩니다. 단지 최고경영자라는 이유로 어떤 조치가 취해지지 않았다고 생각되고요. 지속적으로 어떤 조치를 취해달라, 구청에도 민원을 넣었던 상태인데 이사장께서 ‘비송사건 절차 처리과정에서 아직 결정이 되지 않았다’ 하면서 지속적으로 시간을 끌고 있다고 생각합니다. 그렇지만 그것은 직장 갑질의 맞다, 아니다의 문제가 아닌 것 같고, 벌금의 양정의 문제를 다투는 정도의 그런 사건일 것이라고 생각하고 있습니다. 그래서 직장 내 갑질이 이루어졌고, 그것이 확인됐다고 생각하거든요. 그러면 본인이 책임을 지고 그에 대한 정당한 사과가 먼저 필요하다고 생각합니다. 그런데 아직 사과는커녕 그 사건을 무마하기 위해서 다른 2차 가해가 지속적으로 발생하지 않나 그렇게 생각하고 있습니다.

박장규 어쨌든 강북구 도시관리공단의 최고경영자이기 때문에 셀프 징계를 내릴 수는 없는 상황이고, 어쨌든 강북구청 구청장님께서 이사장 임용권이 있기 때문에 이런 문제가 있으니 살펴봐 주시고 합당한 징계나 이런 것을 요청했던 사항이 있었습니다.

박장규 일단 고용노동부에서 직장 내 갑질로 제3기관에서 결과가 나왔기 때문에 그 결과에 대해 이사장님 본인께서 스스로 물러나시던 책임을 지실 것이라고 생각했는데, 그렇지 않고 시간끌기를 계속 하고 있는 것에 대해서는 문제가 많다고 생각하고 있습니다.

박장규 인권위에도 제소한 것으로 알고 있는데, 제가 그것은 명확히 파악을 아직 못하고 있습니다.

박장규 감사합니다.

박장규 문화정보팀 박장규입니다.

박장규 그렇습니다.

박장규 충분히 공정할 수도 있는데 감사팀 자체가 독립적으로 운영이 안 되고, 이사장님의 결재를 받아야 되는 것이 문제가 있다고 생각됩니다.

박장규 그렇습니다.

박장규 그렇지 않다고 생각하고요. 감사 결과에서 번복된, 이사장님이 결재하고 나서 감사 결과가 나와야 되는데, 감사 결과도 여러 번 번복됐다는 부분도 있었고, 개인적으로 이제까지 감사 결과를 보면 과한 것도 있었고, 이사장님 측근에 계신 분들은 예를 들어 고객만족도 조사 부정 수검한 그런 직원들은 감사조차도 이루어지지 않고, 징계절차도 없고, 감사가 많이 이루어지고 있지만 주차요금 관련해서도 그것은 충분히 계도가 가능하다고 생각하는데 그 자체를 감사로 탈탈 털어서 직원들을 징계하고, 대부분의 공단 직원들을 징계자로 만들고 하는 부분들은 부적절하지 않나 생각하고 있습니다.

박장규 제가 생각하기로는 독립되어 있지 않고, 이사장님 후속 조직이라고 생각됩니다.

박장규 행정 3급이고요. 감사팀장으로 있습니다.

박장규 절대 동의 못 합니다. 당연히 징계를 받고 어떤 대가를 치러야 되는데 그것이 전혀 없고, 오히려 승진했다는 것은 공기업에서는 정말 상상도 못할 일이라고 생각하고, 이제까지 그런 일들이 전혀 없었다고 생각합니다.

박장규 그것은 명백한 사실이라고, 본인이 사실을 진술했다고 생각합니다.